|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:30:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:30:27 |
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 13:55
Доброго дня!
Ситуация следующая. Есть ИП, занимается сбором и вывозом ТБО у населения. Заключены долгосрочные договора. Оплата за вывоз помесячно. Нужно передать право на исполнение работ по этим договорам другому ИП. Как оформить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-15 14:32
С кем заключен договор, то есть кто является заказчиком и предусматривает ли данный договор перемену лиц в обязательстве? если да то на каких условиях он это предусматривает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 04-02-15 14:32
Ни разу не юрист, но вижу одно решение - предупредить письменно партнеров о прекращении деятельности и предложить им заключить договор с другим ИП. Видишь ли другой ИП другая репутация. Захотят ли заключать с ним договор или начнут мониторить рынок на предмет стоимости услуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-15 14:59
Дим, конечно можно, но если заказчик в договоре написал что нельзя, то совсем нельзя. Как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 04-02-15 15:00
Ип это не бизнес.
Возможны нюансы - лицензии и разрешения привязаны к лицу, их получившему, и не факт что могут перейти к другому независимо от заключенных ими договоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 15:04
В договорах смена исполнителя не прописана вообще. Проблема в том что договоров порядка 600 штук. Исполнитель ИП, заказчик физические лица.
Общая ситуация такая: ИП хочет продать одно из направлений своей деятельности - сбор ТБО у населения. Я как ИП хочу этой деятельностью заняться. Как оформить передачу договоров от одного ИП другому, чтобы не получилось так, что я куплю стопку бумаг, а не бизнес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 15:19
то НямЪ: Лицензий и разрешений на этот вид деятельности не требуется. Я понимаю, что если бы это было ООО с одним видом деятельности, то оформить продажей долей и все. Потому и задаю вопрос: как передать от ИП к ИП? Возможно ли оформить договор по типу цессии? Т.е. условия договора те же - заказчик не пострадает от повышения цены или изменения условий договора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 15:25
НямЪ писал:
> Заключить заново все договоры. Самый надёжный вариант ))
Безусловно это лучший вариант, но, во-первых - договоров много; во-вторых - каждому нужно объяснить, что он ничего не потеряет и т.п., в-третьих - кто будет переделывать договора - ИП-продавец или ИП-покупатель. Если ИП-продавец, то где гарантия что я отдам ему деньги после перезаключения договоров на мое имя? Если ИП-покупатель, то у меня нет гарантий что он меня не "опрокинет" и не станет заниматься этим делом как и прежде.
Ну и вариант, тупо пройтись по всем клиентам и заключить с ними договор на свое ИП, продавцу денег не платить вообще))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 04-02-15 15:33
да ладно? с каких это пор вывоз и утилизация ТБО не лицензируется?
необходимо составлять договора переуступки прав между 3мя лицами ИП ИП и физлица заказчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 15:52
m34m писал:
> да ладно? с каких это пор вывоз и утилизация ТБО не лицензируется?
п.30 ст.12 Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 14.10.2014) "О лицензировании отдельных видов деятельности" (04 мая 2011 г.) В данном случае ТБО населения это 5 класс
Ссылка.
> необходимо составлять договора переуступки прав между 3мя лицами ИП ИП и физлица
> заказчики.
Проще новые договора сделать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 15:55
НямЪ писал:
> Тебе в любом случае без их согласия не обойтись.
Чем обосновано такое утверждение?
Если это действительно прописано в законах, то тогда, на мой взгляд, данный бизнес не стоит и выеденного яйца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (77.34.239.---)
Дата: 04-02-15 17:09
Нет, не в тендере. Не надо усложнять вопрос. Все просто -никаких лицензий, тендеров и прочих заморочек от государства.
Просто ответьте на вопрос - как "переписать" сторону в договорах? Так чтобы покупатель бизнеса не оказался в пролете.
Либо если нельзя никак изменить Исполнителя, то как вообще осуществить сделку купли-продажи этого "бизнеса"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 04-02-15 17:40
Как вариант, договаривайтесь с продавцом, что в течение месяца вы будете работать от его имени по старым договорам.
Кстати, сам факт "передачи" бизнеса Вы как оформлять планируете?
А сами в это время перезаключаете все документы на нового ИП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 17:57
Флейта писал:
> Кстати, сам факт "передачи" бизнеса Вы как оформлять планируете?
Вот это то меня как раз самого и интересует. Продавец продает только договора и схемы маршрутов. Ничего материального не продается. Как это оформить чтобы не заплатить за стопку бумаг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 04-02-15 18:27
Можно договор составить, а в качестве гарантии прописать, что окончательный расчет осуществляется после того, как будут переоформлены все договора на вывоз отходов с физ.лицами.
Согласится ли продавец на подобные условия - это большой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.155.133.79.chtts.ru)
Дата: 04-02-15 18:32
ВовкаК писал:
> Флейта писал:
>
> > Кстати, сам факт "передачи" бизнеса Вы как оформлять планируете?
>
> Вот это то меня как раз самого и интересует. Продавец продает только договора и
> схемы маршрутов. Ничего материального не продается. Как это оформить чтобы не
> заплатить за стопку бумаг?
Выход только один-перед покупкой проехаться по ВСЕМ его клиентам и перезаключить договора от нового ИП . Дабы не "распугать клиентов продажей бизнеса" можно обьяснить тем, что идет перерегистрация на другое лицо по каким-нить причинам.Или сообщить напрямую и расспросить что и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 18:59
Флейта писал:
> Можно договор составить, а в качестве гарантии прописать, что окончательный расчет осуществляется после того, как будут переоформлены все договора на вывоз отходов с физ.лицами.
>
> Согласится ли продавец на подобные условия - это большой вопрос.
Ну да, грубо говоря, какой мне резон что-либо ему платить если все договора на меня оформлены будут. Но и мне платить ему деньги вперед за стопку договоров на чужое ИП как-то стремно.
Как компромиссный вариант - разделить сумму продажи на количество договоров и вести расчет частями за переоформленные договора.
Может быть составить договор типа"ИП1 передает ИП2 клиентскую базу в количестве ххх договоров с правом выполнения работ и получения денег и возможностью перезаключения договоров на ИП2. Сумма сделки ххх рублей. Порядок расчетов. Ответственность сторон. И добавить, что ИП1 обязуется не заниматься аналогичным бизнесом"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 04-02-15 19:00
И не мешало бы проверить доходность этого бизнеса. А в договоре купли продажи бизнеса что будет прописано? Передача клиентской базы и разработанных маршрутов? Думаю должно быть условие прекращение данного вида деятельности продавцом. Если он собирается продать бизнес и заключенны договора, то он должен предупредить клиентов о предстоящем расторжении договора. Вот пусть с этой бумагой и развезет новые договора. Оплата по договору производится после выполнения условий договора. Вот и разработайте эти условия. Если на это собственного ума не хватит, не надо Вам заниматься бизнесом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 04-02-15 19:17
ВовкаК писал:
И добавить, что ИП1 обязуется не заниматься аналогичным
> бизнесом"?
Александр Волков писал:
Думаю должно быть условие прекращение данного вида деятельности продавцом.
Угу. При желании это совершенно не помешает человеку открыть ООО, к примеру, и заняться той же самой деятельностью и по той же клиентской базе. Конкуренцию у нас никто не отменял))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 04-02-15 19:30
Не хотелось бы быть навязчивым (т.с. уверен, что лицензия ему не нужна), но и по старому и по новому ФККО ТБО было 4 класса, кроме крупногабаритого:
7 31 110 01 72 4 отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные)
7 31 110 02 21 5 отходы из жилищ крупногабаритные
7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный
По новым изменениям в закон об отходах, с 01.07.2015 лицензия будет нужна и на сбор и на транспортировку (и проч.) отходов 1-4 класса опасности.
Т.е. до 1 июля можно поработать и так, но иметь в виду, что как только выйдет новый порядок Росприроднадзора по лицензированию, надо бегом оформлять лицензию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 04-02-15 19:42
ВовкаК писал:
> ТБО населения это 5 класс
> Ссылка.
>
> > заказчики.
> Проще новые договора сделать
(приказ 511 от 2001)
не все чисто у этого ИП. Есть бумага подтверждающая 5 класс? т.к. в 99% случаев ТБО населения относится к 4 классу и попадает под лицензию, исключение только если есть расчет отнесения к 5 классу выданный администрацией да и с полигоном у него должен быть договор
юридически грамотно только 2 варианта
1 переуступка
грубо говоря к каждому договору доп соглашение на одном листе))
2 новые договора
грубо говоря ты покупаешь клиентскую базу, если идешь по 2 варианту то что мешает бывшему сказать а я не буду бросать этот бизнес тогда к тебе никто не пойдет (зачем им менять устоявшиеся связи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 04-02-15 19:44
По идее, если ты ему платишь за этот бизнес, то конечным результатом по договору будут являться заключенные тобой с жильцами договоры. Т.е. Это он пускай думает как это сделать.
Предметом договора может являться посредничество по заключению договоров на вывоз мусора в количестве 600 штук с оплатой услуг посредника согласно таксе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 20:15
Доходность просчитал, есть опыт работы в банке по кредитованию ИП.
Что прописать в договоре я как раз и спрашиваю. Есть люди и поумнее меня, зачем мне изобретать велосипед. Продавец не особо заморачивается с договором. Он тупо хочет денег.
Условие прекращения данного вида деятельности продавцом вроде как не регламентируется нашим законодательством и может применяться скорее как стимулирующая мера. Кроме того, можно прописать и то, что он не будет заниматься этой деятельностью ни как ИП, ни как учредитель ООО, но это не помешает открыть ИП или ООО на любого родственника.
то ФАЛ: За разъяснения спасибо! Этого не знал! Сколько примерно стоит лицензия? Лицензию может получить ИП или лучше сразу открыть ООО? Разницу в ответственности по обязательствам между ИП и ООО знаю, изначально хотел оформить ООО.
Да, у этого ИП не все чисто, схема работы больше серая, чем белая. Вот поэтому и хочу грамотно оформить, чтобы не пролететь.
Клиентам по факту все равно кто будет мусор возить, им лишь бы вовремя и не дороже чем было.
Насчет переоформления договоров. Никто ведь мне не может помешать тупо обойти всех клиентов и заключить новые договора с меньшей ежемесячной суммой и таким образом "выжать" действующего ИП с рынка. И зачем мне тогда платить ему деньги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 20:20
то m34m: С "расчетом отнесения к 5 классу выданный администрацией" нет у него быстрее всего ничего. Но это я с Администрацией договорюсь, они сейчас активно борются за чистоту города, под шумок решим.
"да и с полигоном у него должен быть договор" договора нет, вывозят по разовым талонам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 04-02-15 20:41
Надо не считать этот бизнес, а попробовать увидеть эти цифры у прежнего ИП. Какая доходность, какие расходы. Бензин, зарплата, налоги, разовые талоны ( и сколько будет если заключать договор с полигоном если полигон вообще захочет заключать такой договор), стоимость лицензии и реальность ее получения( требования к транспорту и его санитарной обработке итд). И кстати какова стоимость этого бизнеса. Хороший бизнес как правило не бросают, а при продаже выдумывают веские причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 21:38
Учет ведут "на пальцах" - два пишу три в уме, поэтому увидеть особо нечего. Цифры расходов называют уверенно, но налоги с этого направления не платят. У него есть еще вывоз ТБО от организаций, налоги только с этого платят.
Поэтому я считал прибыль используя его выручку и свои планируемые расходы (ГСМ, налоги, з/п и прочее), расходы у меня получились выше чем у него.
Причина продажи - занимался родственник ИП, сейчас он якобы уезжает, а самому ИП этим заниматься некогда, у него своих два дела.
Продавец хочет сумму равную его прибыли (по его подсчетам) за 8 месяцев. На мой взгляд, в том виде как он собирается это все продать сумма сильно завышена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 04-02-15 22:04
Все вопросы по лицензированию лучше задать в своем Росприроднадзоре, т.к. у нас хоть и одни федеральные законы, но от конкретных людей тоже много чего зависит, как их трактовать.
Какие именно документы надо представить в РПН, должно быть прописано в ихнем Порядке... в который должны внести изменения (до 01.07.2015 лицензируется только размещение отходов на полигоне и обезвреживание на спецустановках).
Госпошлина за лицензию с 2600р. выросла то ли до 6500, то ли до 7500р.
Санэпидзаключение на вид деятельности (сбор, транспортировка отходов) выдается бесплатно, но реально санитары могут попортить крови больше, чем экологи. Им надо представить для осмотра спецавто, предназначенные именно для перевозки ТБО, договор на мойку, удостоверение, что водитель прошел обучение по курсу "Обращение с отходами 1-4 класса опасности", возможно потребуют карту аттестации рабочего места водителя по условиям труда - у них лучше тоже заранее узнать, какие требования, т.к. в разных местах у чиновников могут быть свои фантазии...
Вобщем-то там ничего сложного нет, но могут мозги запудрить основательно и порекомендовать обратиться в фирму, которая эту лицензию оформит быстро и дорого.
Советую проштудировать ФЗ №458 от 29.12.2014г., т.к. там большое внимание уделено именно вывозу ТБО.
Слышал такой вариант принятия этого закона: путинский друг решил подмять под себя мусорный бизнес в России, поэтому данный закон был принят быстро и без проволочек, хотя против него была и Торгово-промышленная палата и Минэкологии и Минэкономики. Все шло к тому, чтобы отменить лицензии на все, что связано с отходами и ввести регулирование через СРО. Это бы здорово упростило данную сферу деятельности. Но... у нас в стране не ищут простых и легких решений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 04-02-15 22:06
Опыт как половое бессилие приходит с годами. С высоты своего опыта совет простой - НЕ ЛЕЗЬ. Слишком много вопросов. Если все там сладко и родственник уезжает то проще нанять директора и пусть продолжает приносить прибыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-02-15 22:14
Ага, примерно понятно. Может быть много беготни по кабинетам(( Я то планировал использовать обычный бортовой грузовик, а тут спецтехника нужна.
Да уж, государство просто решило срубить бабла на лицензировании. У нас все в округе превратили уже в помойки. Местами к речке не подъехать и кучи только растут. Тут бы упростить все, чтобы вывоз организовать, ан нет(((
Да и СРО нифига не проще и денег им платить тоже нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (77.35.233.---)
Дата: 04-02-15 22:25
Александр Волков писал:
> совет простой - НЕ ЛЕЗЬ. Слишком много вопросов. Если все там сладко и родственник уезжает то проще нанять директора и пусть продолжает приносить прибыль.
Да и я так думаю. То что ему пока прокатывало, может не прокатить мне. Тут оказывается можно и проблем с лицензиями и прочим поиметь. Прибыль там не очень большая, после найма директора мало что останется, а вот если работать в одного то неплохо выходит.
Поэтому мое мнение такое - если и влазить, то платить совсем небольшую сумму, которую реально можно будет отработать, а если и пролететь, то не сильно.
Всем спасибо за советы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-15 22:28
Перезаключайте договора с каждым
самый простой путь
допник это тоже перезаключение
все равно у заказчика подписывать
либо пусть нанимает Вас по договору подряда на выполнение работы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (77.35.233.---)
Дата: 04-02-15 22:33
А у нас в городе бытовой мусор от многоэтажек вывозят обслуживающие компании, в разных районах свои. А вот из частного сектора никто не возит кроме этого ИП. А частный сектор около 3000 дворов еще весь не охвачен. Полигон принадлежит какой-то фирме, вроде даже не из нашего города
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (77.35.233.---)
Дата: 04-02-15 22:36
Понятно что каждый договор переделывать. А каким договором оформить продажу "бизнеса" в виде договоров и маршрутных карт?
Какую фирму лучше оформлять ООО или ИП? ИП вроде проще и дешевле, но ИП отвечает всем своим имуществом((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.245.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-02-15 23:17
Являюсь директором МУПа, который вывозит и захоранивает ТБО.
1. То, что ты называешь продажей бизнеса, на самом деле таковым не является. Собирать плату ты можешь только на основании договора на вывоз ТБО. Он может продать тебе клиентскую базу, контейнеры, мусоровоз, НО это никак не биззнес. Бизнес - это готовоее ООО с договорами и прочим.
2. То, что вы называете маршрутами, вообще хрень. Нормальный водитель мусоровоза через месяц работы сам определит порядок обслуживания контейнеров. Ну и ГЛОНАСС в помощь.
3. Не связывайтесь с этим видом деятельности. Как правило вы не можете реально оценить расходы. Я не знаю ваших климатических условий, но у нас зимой нужно расчищать подъезды к контейнерам, в минус 40 РВД лопаются по три раза задень ( один порыв и литров 10 ВМГЗ на землю, а оно денег стоит). Население тащит на контейнеры всё и ботву, и деревья, и заборы, даже то что в принципе в контейнер не помещается. Приходится грузить КУНом в самосвал. И не забудте, что вам придется платить на полигоне за утилизацию.
При цене вывоза 500 руб за куб.м. этот бизнес с рентабельность около 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.245.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-02-15 23:45
Проблема в том что договоров порядка 600 штук
У нас в среднем договор стоит 150 рублей в месяц.
600*150=90 000 руб в месяц.
ТБО по снипам вывозятся ежедневно.
Предположим для вывоза необходимо 30 л солярки в день.
30*35=1050 р.
1050*30=31500 руб в месяц
Предположим будете собирать 10 м.куб. ТБО в день. У нас утилизация 90 руб за куб.
900*30=27000 руб в месяц
З/п водителя 15000 руб, з/п дворника 10000руб (мусор при погрузке высыпается, собаки растаскивают, бомжи выкидывают из контейнера)
15000+10000=25000 руб в месяц
Если официально то налоги на ФОТ 30,3% - 7500 руб.
Итого в сухом остатке
90000-31500-27000-25000-7500=-1000 руб
Это при условии что техника не ломается, не страхуется и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВовкаК (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 05-02-15 08:21
Томич, спасибо за развернутый ответ!
По расходам примерно так и есть, только по договору вывоз 1 раз в неделю не более 0,1м3. Отсюда вроде как и прибыль нарисовывается, хоть и небольшая.
Работает он по серому. По факту это не бизнес, а база клиентов. Соответственно и цена должна быть соответствующая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.36.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 05-02-15 12:25
только по договору вывоз 1 раз в неделю не более 0,1м3.
У нас раз в контейнер выкинули коровью голову. Это было летом, сразу граждане стали звонить. Представляете если она неделю полежит?
Наиболее сложные периоды - это весна и осень. В это время идет уборка огородов, там 0,1м3 можно возить утром и вечером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|