Граждане, товарищи, господа ну т.д. (сразу прошу прощения за грамотность при написании всего)
Предыстория: приобрел дом и участок земли в черте города Наро-Фоминск на берегу реки Нара для постоянного проживания. До реки Нара от забора примерно 4-5 метров с другой стороны до речки Березовка от забора примерно 1,5-2 метра. Место красивое, не сквозной проезд, хорошие соседи.... НО ЭТО ВСЕ ЛИРИКА.
В год приобретения купался и ловил рыбу прямо напротив дома глубина Нары была примерно 1,4-1,9 метра дно от берега 0,2-0,4м. ил не глубокий а затем песок и мелкий камушек.Прошло 8 лет и в реку не зайти ---- ил 0,5 воды примерно столько же(это напротив дома). Последние 3-4 года появилось очень много бобров и их запрудок, Также примерно в этот период река Нара поднималась все выше и выше в весенний паводок (я это связываю не с бобрами а с заиливанием русла реки).
Вопрос и просьба ко всем сочувствующим КУДА ПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ ,КАК ЕГО (ОБРАЩЕНИЕ) ДОВЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ , чтобы было понятно проблему. Река Нара также является историческим рубежом обороны г.Москва от фашистов(дальше Нары они не прошли).
При обращении в администрацию 2 года назад был отправлен с помощью дежурных фраз (это не наше ведомство, не предусмотрено бюджетом , река не принадлежит городу ну и т.д.) в известном всем направлении. Ведь наша река это не только водоносная жила в которую можно сливать нечистоты, сбрасывать мусор и т.д. это ведь и исторический рубеж дальше которого не прошли немецко-фашистские захватчики при наступлении на Москву.
Я думаю это обращение поддержат многие наши граждане. Спасибо за понимание.
Каждый год наблюдал движение байдарочников ,но к сожалению их становится все меньше и меньше.
Помню в начале 90х сам с сотоварищами ходил от Нары до Серпухова и везде был порядок, чистота и благодать. А сейчас по городу уже не пройти----канализация, покрышки,холодильники, строительный мусор и т.д.
Все здесь присутствующие помнят и чтут свою историю.
Но не путайте свою личную шерсть с государственной. :)
Это несерьезно.
Заранее выкиньте из головы даже возможность углубительных/очистных работ на столь мелкой реке со стороны администрации и профильного ведомства. В настоящих условиях это абсолютно невозможно. Только своими силами. И с письменного согласия природоохраны. Ну или по-партизански.
Если хотите писать куда-то, то пишите. Только не тратьте на это много времени. Употребите его на реку. Если резковато, извиняйте.
Кстати да. В совейские времена их шкурки принимали и это было для деревенских достаточно большая прибавка к основному доходу. Сейчас такого нет. У нас тоже беда с бобрами. Очень много развелось. Некоторые их даже едят. Говорят что вкусное мясо. Но строители они конечно чумовые, не чита таджикам.) Такие евроремонты устраивают что пипец.)
А сосед недавно выдру подстрелил. Такая прикольная. Здоровая как собака. Но это кстати хорошо. Выдра много рыбы ест. Есть выдра значит есть рыба.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 04-02-15 15:05
Бабки бы пустить что бы пенсионеры не голодали, детей нормально учили, предприятия строили...
Возьми соседей на "патриотическую жилку" и вперёд с лопатами на амбразуры, Укрепи рубеж обороны
Убил бобра, спас дерево. После того как бобры стали не интересны в виде шапок их развелось как грязи. К сожалению эта проблема на оч. многих малых реках. Реки мелеют, заиливаются и бобры здесь думаю не главные. Местной очисткой вряд ли исправить. Были попытки, через паводок другой картина повторялась.
Бобры строят запруды, захламляют реку ветками - течение останавливается и речка заиливается.
Вывод - бобров уничтожить, речку зимой прокопать и запруды снести.
> Развел тут про Родину да про исторический рубеж. ... писал бы прямо что имеешь
> прямой шкурный интерес. Была дачка у реки теперь у болота.
Если я ничего не путаю, ранее нельзя было "покупать участки" в 4-5 метрах от реки. Ну как бы закон такой существует. В мск даже снесли нах целый поселок "Речник". Другие правда оставили :)))
Государство будет заниматься рекой, если предполагается значительный ущерб населению.
Хотел помочь дачникам у себя в городе, чтоб берег укрепили за государственный счет (за 20 лет река смыла целую улицу и подбирается к следующему ряду домов), стал писать во все инстанции. Приехала комиссия из области, мужика, который сам начал берег укреплять - оштрафовали, а мне сказали - если смоет кого-то - это ущерб незначительный, а мы мелочами не занимаемся...
А здесь - было ила 0,4м, за 8 лет стало 0,5м... Надо думать, как использовать это ценное удобрение для личного хозяйства :-)
Не-а.
Правильно : СЪЕЛ бобра !! :-))
Мясу бобриному даже целебные свойства приписывают ( типа при туберкулёзе пользительно)
После того как бобры стали не интересны в виде шапок их
> развелось как грязи. К сожалению эта проблема на оч. многих малых реках. Реки
> мелеют, заиливаются и бобры здесь думаю не главные
Неправильно думаешь.
Могу ( теоретически, ио лениво) даже фотоотчёт на эту тему сочинить...
Эти мыши-переростки реально достали.
К тому же оборзели вконец. Наглые - шо твой ёж ( ёжик - та тварь, которая практически никого не боится)
> Нара писал:
>
> > Граждане, товарищи, господа ну т.д.
> Может не стоит так страдать?
> Скинься с соседями, не такие страшные деньги, вот опыт человека с форума:
> Ссылка.
>
АЛШ конечно молодец, но не везде такой способ прокатит, быстрый и не дорогой.
Возле меня тож прудик есть, думал летом почистить немного, углубить метров 20-30 квадратных. Пришли спецы. насчитали лям триста. Я и сел на опу. Ну его нах.((
Знаки препинания - это уже более старшие классы, чем жи-ши и ча-ща.
А вот если по теме ТС - только сам должен делать около своего участка. Или с соседями. И не надо пытаться спекулировать на патриотизме (мол, рубеж был) - тем более цинично это в канун 70-летия Победы выглядит... ИМХО
Автор: Александр I (KLASS404-ПК)
Дата: 04-02-15 22:07
Был у Дмитрия(Нара) возле его дома не один раз,когда он с душевной готовностью давал мне прицеп для перевозки моей лодки в Москве. Видел эту безобразную картину-загаженную речку и протч и протч....До речки там чуть поболе,чем 5-6метров,НО! Не в этом суть! Напраслину на парня возводить типа"шкурные интересы" и проч...ни к чему! ТС-открытый и порядочный человек ,а ,в прочем- ничего плохого в том ,что он имеет и свой интерес(рыбалка,купалка...) нет. Кто не грешен??? Пусть немного перегнул с рубежом в ВОВ(в смысле попытался подтащить сей факт истории как главный аргумент для доказательства необходимости заняться очисткой реки городской администрацией-ей на это с высокой колокольни...). А в целом забота и своевременность постановки вопроса -правильные!( ИМХО). ДетЯм ЧТО ОСТАВИМ?Ну соберет он 5-6 еще таких же как он парней,ну наймут трактор или еще что-то,.....иииии..(получат пи..ды) от той же администрации, еще и с уголовным уклоном прилепят...Надо бить в колокола! НО!Правильно бить. И начать надо с письма Президенту РФ,не сцать! и письма Премьеру Медведеву,в коих просто и доходчиво рассказать о проблемах и озабоченности за судьбы Матушки-РОДИНЫ в конкретном месте- в 10-15 метрах от твоего,Дмитрий,дома. Настоящих буйных мало.....(В. Высоцкий)
Александр 1, а ничего, что он огородил СВОИ заборы 2 метра и 5-6 метров от реки? Он реку купил?Он берег купил-достали. На спутнике его хижина стоит от реки гораздо дальше. ??? Почему забор так близко? Это нормально?. К примеру- захотел чел. приехать на берег реки и разбить там палатку, хрен подьедешь. А водоохранная зона -похер? Берег и река приватизированы?. У нас иногда за такие заборы(незаконные,кстати) иногда просто палят. вместе с хатынкой. А сегодня вынесли указ-ВСЕ незаконные заборы к водоемам убрать за счет лиц, их построивших. Вот так. Чтобы было справедливо. Река-для всех.
> Александр 1, а ничего, что он огородил СВОИ заборы 2 метра и 5-6 метров от
> реки? Он реку купил?Он берег купил-достали. На спутнике его хижина стоит от реки
> гораздо дальше. ??? Почему забор так близко? Это нормально?. К примеру- захотел
> чел. приехать на берег реки и разбить там палатку, хрен подьедешь. А
> водоохранная зона -похер? Берег и река приватизированы?. У нас иногда за такие
> заборы(незаконные,кстати) иногда просто палят. вместе с хатынкой. А сегодня
> вынесли указ-ВСЕ незаконные заборы к водоемам убрать за счет лиц, их
> построивших. Вот так. Чтобы было справедливо. Река-для всех.
А причём тут Он? когда забор ставился, водоохранной зоны не было, и ТС является добросовестным преобретателем, какие к нему вопросы? Теперь спохватились, когда всё позастроили, а че уже волосы на ..опе рвать??
ТОВАРИЩЪ-ГОСПОДИНЪ-БОЯРИНЪ-хорош ныть, совок прошел. Ты сам хозяин своего счастья. Хочешь на старости лет пожить на природе-без проблем. Только СВОИ руки приложить надо. Не трогай ВОВ. Это просто пошло. Если хочешь чтить их память, отдай берег под постройку монумента в их честь и славу. И ухаживай за ним , но не только к Мая. С уважением. Будь выше мелких своих интересов. Родина-это святое.
Soom, Извините, а сколько в подмосковье посносили ??? Забыл? Бульдозеры и ...Закон, он такая зараза, что иногда и ЗАДНЮЮ силу имеет.((( Да, насчет спаленных, я написал не от балды. Есть конкретные примеры. Знаю лично. Тех,кто свою территорию самостоятельно увеличил-учили. Огонь-самое справедливое средство.Универсальный аннигилятор.)))
> Soom, Извините, а сколько в подмосковье посносили ??? Забыл? Бульдозеры и
> ...Закон, он такая зараза, что иногда и ЗАДНЮЮ силу имеет.(((
Да я и не знал сколько. Если да - то бред. Пусть сносят головы тем кто разрешение давал. И границы оформлял.((
Вот вид из моего окна, забор ворота и озерцо, купил дом со всеми документами, с планом и участком, через гос. органы юстиции, в чём моя вина? мне забор снести или дорогу перенести которой лет 30-ть?
Увы это бывает. К сожалению. Потом списывают на то, что этот член, который давал разрешение чтото нарушил. Типа за взятку(а по другому и не получается), но в итоге разрешение признается незаконным. Пишу о фактах не понаслышке. Это понятно надеюсь. Смею завероить, концы потом искать крайне затруднительно.(((. Поверь.
Деревни из покон-веков строили по берегам рек. Не мог сельский человек таскать воду вёдрами за сотни метров. Так жили и так будут жить. Это в Москве много народу и места всем не хватает. А Россия, она большая и места всем хватает, и вдоль рек тоже. Не надо столичные порядки на ТС заворачивать. Он купил то, что уже там было. А то, что у него душа болит за речку, у многих так. Если в деревне будешь гадить в речку, то морду по крестьянски, не сильно, но больно, набьют. А в городе, как Вы пишете, если взялся почистить, то штраф. А если надумал хорошее дело и совета спросил, то ты на форуме, не патриот и ..........(дальше оскорбления) ТС-где-то в инете натыкался на малогабаритный земснаряд. Именно для очистки русла речек и ручьёв. Погуглите, может это поможет Вам в благом деле.
У нас каждый год речку Марьинку, протекающую по городу, молодежь чистит. Адм. города поддерживает, награждает, в прессе отмечают активистов. Здесь есть Нефтекамцы, подтвердят.
Всем написавшим Спасибо. А теперь по порядку:
1,:::: (Аралину Максу, : Alexander_SH)::::---не дачку а дом для постоянного проживания с семьёй (к сожалению другого жилья не имею) и ни какого шкурного интереса ниже все прочитаете.Дом и границы участка были определены ещё 50-60 годах.
2::::(Зелёному Коту):::: это в мой адрес гнилая картошка полетела ?
3,:::: vova, zimandr, Хопёр, Олежон Астрахань, федот68( Калуга) ::: Советы конечно-же дельные но Б--Ь скотину жалко, вроде дети иногда за ними наблюдают издали в бинокль, ну м вроде как живое существо
4, ::::Энди Крым::::---к моему великому сожалению и в здравие этих людей большинство из соседей именно этот рубеж укрепляли в 1941 году.
5,::: willy ::: СМОТРИ И ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.
6,::::ЭТО тем кто понял проблему ,ответил (посоветовал),поддержал СПАСИБО
Ну наверное я с ВОВ действительно перегнул, но на мой взгляд историю НАШУ нужно чтить и уважать, кстати где-то в паутине попадалась и война 1812 года в районе реки Нара.
Решил приобретать насос для очистки русла,приспосабливать дизель к нему и вогружать всё это на понтон изготовив его из бочек.
Очень надеюсь что РУКОВОДСТВО района и города будут ко мне, моей идеи и работе благосклонны и закроют глаза на нарушения допущенные мною во благо нашей речки.
Граждане а у кого нить болтается ненужный чертежик (под рукой, фото, а также любая инфа) по поводу всасывающей ( с размывом) головки для мини земснаряда. Предполагаемый диаметр подсоединения труб-- всасывающая -73мм , подающая воду на размыв-40мм.
Пролистав паутину толкового не встретил-общие фото, рисунки и т.д.. Хотелось-бы конкретики. Заранее БЛАГОДАРЕН.
Также интересен расчет объема (кол-ва)бочек по 200 литров для изготовления понтона на котором будет вес примерно-250-300кг но с изменяемым центром тяжести(имею ввиду стрелу с всасывающе-размывной головкой)
> Также интересен расчет объема (кол-ва)бочек по 200 литров для изготовления
> понтона на котором будет вес примерно-250-300кг но с изменяемым центром
> тяжести(имею ввиду стрелу с всасывающе-размывной головкой)
Зачем понтон, если всего поллитра воды? Однако трактор нужен. Сейчас когда все г-но замерзло.
Так и не увидел проблемы с реализацией. В интернете дофига роликов и материалов на предмет простой и дешовой установки. Собрать из двух насосов для подачи и откачки может любой колхозник. Другое дело, что этоможет выглядеть некрасиво и работать не так эффективно, но ведь тут не вопрос про "как увеличить кпд". Цена вопроса - немножко денег и свободных рук помноженное на затраченное время, остальное от лукавого. Всё необходимое, от насосов, до шлангов продаётся в соседнем хозяйственном магазине. На этом ролике (с 3 минуты) есть прекрасный вариант сбора ила и песка не засирая близ лежащюу территорию, и вызывания гнева соседей, с последующим вывозом.
Всё можно ,ну естественно, если об этом не говорить, а делать.
Нара писал:
> Река Нара также
> является историческим рубежом обороны г.Москва от фашистов(дальше Нары они не
> прошли).
Утверждать на 100℅ не могу но слышал что реку Нара хотели чистить земснарядом в конце 80х начало 90х. Работы по дноуглублению должен был проводить трест Гидромонтаж в Селятино а точнее МСУ-28
При начале работ или подготовке, что-то они реке капнули трофейного и взрывоопасного со времен ВОВ. После чего работы были быстро свернуты. А от идеи очистить и углубить реку отказались..
Приветствую тебя зёма, года три назад (когда городу присваивали чин города воинской славы) облагораживали берег и русло около платины щелкового комбината, и тоже вроде как наткнулись на что-то подобное и свернули работы, но по слухам( а каждом слухе есть доля слуха) администрация отказалась платить увидев объемы и суммы. Как на самом деле не знаю.Но хочется чистоты и глубины реки хотя бы на период 80-85г.г.
ну не сотни лет назад. У меня по соседству живет( надеюсь) дедок (тем летом давольно-таки бодрый) на вид лет 85-87 так он рассказывал (может и бредни старого) что на месте моего участка после войны была пристань к которой таскали небольшие баржи из Атепцево и регулировали уровень воду плотинами у щелковика и заброшенной
регулировали уровень воду плотинами у щелковика и заброшенной около Атепцево а также шло строительство Булгаковской ГЭС во время перепада высот воды. Он же рассказывал что один раз чуть не утонул под баржей на моем участке. Но про всякую всячину от войны он не молвил не слова
ЗЕЛЕНОМУ КОТУ--это всё я видел и рассматривал, вопрос в другом ---конструктивное решение размывателя-всасывателя я имею ввиду расстояния между соплами размывателя, расстояние от края размывателя то патрубка всасывателя , и т.д. т.п.
хотя бы в примерном соотношении дабы не наступать на чужие грабли
В любом случае, граблей тебе никак не избежать. И не факт, что найденные чьи то цифры будут не взяты ими с потолка и выданными за истину. Опять же, что бы их расчёты заработали, то нужно будет копировать и остальную установку, включая пропускную способность труб, мощьность насосов и прочее. что естественно, ты не сможешь. А вот собрать из того, что сможешь и попробовав пару вариантов наконечников на эффективность, это несложно. В любом случае, что бы ты не сделал, это ВСЕГДА будет работать. Для твоего случая пойдёт любое, даже самое неудачное и кривое решение, тебе ведь не зарабатывать этим. А бесконечные теоретические поиски лучших вариантов, рискуют так и остаться текстом. Возми трубу, сварку и в руки и за пару вечеров проведённых в своём гараже и речке всё узнаешь.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 10-02-15 16:10
МАЛАДЕЦЪ!
Вот с этого бы и начал!
Слухай сюда. С малолетства наблюдал за работой земснарядов рядом с местом проживания (Люберецкий р-н) У нас сплошные карьеры. Размывателя не надо, иначе устилающий слой русла можешь пробить. Надо просто на трубу перфорированную насадку, камни не пропустит, а песок и ил как здрасте. Центробежная улитка, электронасос, узел поворотный, чтобы в улитку труба подавала со дна муть и лебёдку, чтобы трубу регулироать как стрелу крана. Положил насадкой на дно и она сама проваливается на длину отмеченной лебёдкой. У нас для силикатного завода мыли песок на берег, водица сама уходила обратно. Потом экскаватор и грузовик. Найдёшь рядом полщадку для отстоя грязи? Привезти песка, отсыпать бортик для фильтрации и подавай гибким шлангом. Пантон варится из бочек и перемещается по акватории тросами. Дело не хитрое, разберёшься. Трубу от пантона надо тоже на поплавки ставить, по нему и кабель питающий пускать и земляной провод.
Ну а вторым пунктом надо оповестить администрацию о народной инициативе, с просьбой принять участие административным контролем и разрешительным сопровождением. Может они сдуру твой ил на газоны развезут :-)) однако слышал что в иле ничего колоситься долго не будет.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 10-02-15 17:38
Заинтересовался, прочитал про ил, по научному сапропель. Однако можно и себе на огород сие сокровище собрать.
С форума Наша дача:
"Сапропель от греч. sapr{{o}}s — гнилой и p{{e}}l{{o}}s — грязь, ил), донные отложения пресноводных водоёмов преимущественно лесной зоны, сырьё для получения сапропелевых удобрений. Однородная студневидная масса, состоящая из органо минеральных веществ, формирующихся из остатков растений и животных и минералов, и органических примесей, приносимых в водоёмы водой и ветром. Сохнет медленно, с трудом отдавая воду, но, высохнув, становится очень твёрдой и вновь не намокает. Содержит гуминовые кислоты, фульвокислоты, гемицеллюлозу, целлюлозу, битумы, золу (в среднем 20—60%). Основные компоненты её — оксиды кремния, магния, железа, алюминия, марганца, фосфора, натрия, углекислый кальций, некоторые микроэлементы. По агрохимическим свойствам сапропелевые удобрения очень разнообразны, содержат 1,3 2,9% N, 0,18—0,43% P2O5, 2,1—36,6% CaO на сухое вещество, pH 2,4—8,5. Используют их на песчаных и супесчаных почвах (наиболее эффективны) под озимые зерновые, картофель, овощные культуры, кормовые корнеплоды и другие как основное удобрение."
и ещё
"...но Ростовский район - во многом уникальная территория. Когда-то это были очень богатые земли. С XVI в. там развивалось огородное хозяйство. Дело в том, что озеро Неро, на котором стоит Ростов, постепенно уменьшается в объеме, обнажая заиленные сапропелевые почвы, богатые минеральными веществами. Дореволюционные и даже ранние советские авторы сравнивали Ростовский уезд по интенсивности хозяйства с Западной Европой. Это до сих пор видно даже воочию. Вокруг озера стоят большие деревни, а от них к озеру уходят длинные гряды. Они тянутся где-то на 50 - 60 метров, и все они засеваются овощами на продажу. Ростовские огородники были известны по всей стране. Их приглашали, как раньше говорили, "ставить огород" - делиться опытом. Поэтому там была высокая плотность населения - до 200 человек на 1 кв. километр. Сейчас, для сравнения - 11 человек. Видите, какая разница. За советское и постсоветское время произошла дикая депопуляция."
Требования к "основному" насосу ?
и главное - мне казалось, что вроде как сурьёзные робяты типа Жака иваныча Кустова строили эжекционные насосы.
Где водяная пушка = она же и засасывает в трубу пульпу и подаёт наверх... ( или там с воздухом подъём жижи шёл ??)
Глядя на эти мини земснаряды мысль об очистке прудика "на задах" сватова участка всё больше перестаёт быть нереальной...
Не знаю какая у вас там местная власть (сможет отвести в сторону "око государево" или нет).
на дноуглубительные работы (на любое ковыряние грунта в воде) должен быть проект и куча разрешений. Ущерб рыбному хозяйству в случае чего могут выписать нехилый... А прокурор природоохранный будет говорить: "Брат, все понимаю и рыдаю вместе с тобой, но закон есть закон..."
Может, чем меньше народу знает, тем лучше? Или, как Энди крым сказал - договариваться с местной администрацией - вы бумажки оформляете, а мы за свой счет дно углубляем...
