|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:18:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:18:30 |
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 02:30
Дано : котел напольный энергонезависимый, режим работы на данный момент - "старт - стоп", ну проще говоря котелок пару минут "пашет" в режиме постоянного максимального пламени потом выключается минут на двадцать и снова включается.
Есть мнение что данный режим не правильный, и не отрегулированна автоматика, котёл ишма-31.5, автоматика Sit 820 Nova.
Думка как правильно должен работать: пламя горелки не должно тухнуть, а только менять высоту - большие теплопотери(открыли дверь, окно, включили горячую воду) - пламя на горелке высокое, теплоптери уменьшились - пламя плавно уменьшается пропорционально нагрузке, просто на даче родителей стоит турецкий отопительный щиток, там пламя само плавно меняет интенсивность(высоту) на горелке, без резких включений - выключений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата: 01-02-15 03:06
Система закрытая? открытая? проток принудиловка?
В котле пламя регулируется? что то думается что сработка по перегреву
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-15 03:14
Подключить комнатный термостат. Но перед этим желательно прочитать инструкцию к котлу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-02-15 03:24
Так у тебя автоматика без модуляции мощности. Поэтому как я понимаю думки не сбудуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 03:30
an-2 писал:
> Так у тебя автоматика без модуляции мощности. Поэтому как я понимаю думки не
> сбудуться.
Не разбираюсь по модуляции, автоматика такая:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-15 03:31
Осенью ставил сиберию там сит630 так же работает.Потух только запальник горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 03:34
Gelios_el писал:
> Система закрытая? открытая? проток принудиловка?
> В котле пламя регулируется? что то думается что сработка по перегреву
Система открытая и самотёк(гравитационка) насос тоже есть байпасом, самотёком работает только если эл-ва нет, радиаторы+теплый пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-02-15 03:47
Разбираться не обязательно. Это написано на 4 стр. инструкции регулятора подачи газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 03:49
an-2 писал:
> Так у тебя автоматика без модуляции мощности. Поэтому как я понимаю думки не
> сбудуться.
Из описания:"Автоматика Sit 820 Nova mv это многофункциональный регулятор управления подачей газа с системой термоэлектрической защиты пламени с блокировкой подачи газа после сброса электромагнита, трехпозиционной ручкой управления: «выключено», «пилот», «включено», регулятором давления с сервоуправлением, электромагнитным реле вкл. / выкл. Автоматика предназначена для использования в котлах, газовых плитах, конвекторах, каминах и инфракрасных нагревателях.
Клапан Sit 820 Nova mv выпускается в энергонезависимом варианте с питанием от миливольтового генератора. Применяется в устройствах мощностью до 60 КВт.
Имеются возможности регулировки потока газа на запальную горелку, а также замена регулятора выходного давления специальным комплектом с шаговым электродвигателем для модуляции мощности."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не про модуляцию?:
1)"Имеются возможности регулировки потока газа на запальную горелку"
2)" регулятором давления с сервоуправлением"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-02-15 03:59
"а также замена регулятора выходного давления специальным комплектом с шаговым электродвигателем для модуляции мощности."
Ты сам ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 04:12
Странно, на газовом конвекторе(у родителей)модуляция пламени в энергонезависимом режиме происходит, а тут какой-то привод нужен на электричестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-15 04:21
Попробуем разобраться:
1. есть ли какой либо датчик в водяной рубашке котла?
2. не осталось ли чего либо после монтажа горелки на котел?
Интересует наличие: регулятор с тонкой герметичной капиллярной трубкой и цилиндрическим баллончиком с гайкой на одном конце.
Фото установленного датчика включения и отключения котла в зависимости от температуры. В подачу или обратку он подключен.
Пож. ответы на все вопросы по подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 05:08
Да я уже разобрался, автоматика на котле - SIT820 не имеет функции модуляции пламени - это просто клапан, у родителей на конвекторе стоит автоматика SIT630 с модуляцией, поэтому и непонятка вышла.
Вопрос номер два : если котёл работает в режиме "старт-стоп" без модуляции то это как-то сказывается на потреблении газа, просто предполагаю что постоянные включения выключения - это плохо в плане расхода газа, ну и для теплообменника котла тоже плохо - постоянный переход через конденсацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 06:03
Ну возможно загнул :-)), ан-2 что на счёт потребления газа скажешь? - влияет режим на расход или пох что с модуляцией что "старт-стоп" - расход будет одинаковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-02-15 06:11
Да кто ж его знает. На работе стоит Nova Florida 90 кВт без модуляции.
"Тактует" постоянно. Теоретически теплоотдачу-то получаем от сгоревшего объёма-так что разницы быть не должно. Сам сейчас приплясываю дома возле настенника Bosh. Технически модуляция должна быть-по факту "тактует"-грешу на криворукость монтажника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата: 01-02-15 06:30
чтоб тактов было меньше надо подобрать мощность пламени горелки с объемом теплоносителя и скоростью протока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 01-02-15 08:10
KVANT писал:
> Вопрос номер два : если котёл работает в режиме "старт-стоп" без модуляции то это как-то сказывается на потреблении газа, просто предполагаю что постоянные включения выключения - это плохо в плане расхода газа, ну и для теплообменника котла тоже плохо - постоянный переход через конденсацию.
Это совершенно нормально. На потреблении газа это сказывается положительно. Трогать заводскую регулировку горелки не нужно. Теплообменнику на это наплевать, т.к. температура теплоносителя у тебя падает не больше, чем градусов на 10 от установленной на термостате и конденсатом там конечно и не пахнет.
У меня напольный котел Протерм с аналогичной автоматикой. В параллель с основным термостатом стоит еще два - один бойлера косвенного нагрева, а второй дополнительный для обеспечения разницы температур контура нагрева этого самого бойлера. Попросту говоря, чтобы побыстрей нагреть косвенный бойлер до 60* нужно греть котел до 70*, а основной термостат выставляется на значение температуры носителя в зависимости от погоды. Перехват на контур бойлера осуществляется дополнительным циркулем. Приоритет у горячей воды. Все переключения насосов через самодельный блок реле. В случае отключения эл-ва все пашет нормально гравитацией, только несколько более инерционно. Понятно?)
Пс
Если интересно, могу рассказать как бороться с основной болячкой этой автоматики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-15 08:27
Не загнул. Есть такой режим работы котлов. Только называется он не конденсация, а точка росы и появляется точка росы при работе котла на температурах теплоносителя до 70-73 градуса. В этом режиме резко падает КПД котла и появляется коррозия металла. Утверждаю как бывший нач. котельный, который проходил аттестацию в котлонадзоре каждые 3 года.an-2 писал:
> Про конденсацию это ты загнул)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-02-15 15:47
Игорь/Истра писал:
> У меня напольный котел Протерм с аналогичной автоматикой. В случае отключения эл-ва все пашет нормально
> гравитацией, только несколько более инерционно. Понятно?)
>
> Пс
> Если интересно, могу рассказать как бороться с основной болячкой этой
> автоматики.
Всё очень интересно, опишу свою ситуацию, "на днях" будут заводить газ в дом, нужен котёл, уже два года я "пускаю слюни" на протерм 40 тло, но на него сейчас цена под сотку, плюс мужик на работе отговорил от чугунного теплообменника, типа выключат эл-во начнет работать самотёком через какое-то время включат и насос резко продавит холодную обратку и чугун лопнет от перепада температур, стал искать альтернативу - ишма 31.5 стоит у соседа уже два года, дома примерно одинаковые, но удивил режим работы ишмы(тактование), я и предположить не мог что протерм также-бы включался-выключался, почему-то был уверен что у всех современных котлов есть регулировка пламени(модуляция), короче всю голову уже сломал с выбором модели, чугун боиться перепадов, железный сварной теплообменник не чувствителен к перепадам температур но ржавеет от конденсата при низких температурах теплоносителя около 40-50гр, и быстро сгнивает при таких условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата: 01-02-15 17:55
Бакси нормальные котлы можно подключить ИБП работают до недели на 100 Ач источнике программируются под любые потребности все мыслимые параметры реулируются вплоть до скорости работы крыльчатки насоса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-15 18:53
1. Ваш мужик чушь порет, про чугунные котлы. Чугунный котел может лопнуть только тогда, когда он останется без воды, вы его накалите сильно и в пустой котел вкачаете холодную воду. Да, в таком случае возможен выход из строя. В СССР вагоны ЖД, вагончики жилые, котлы бытовые марок КЧ секционные, радиаторы отопления, промышленные отопительные котлы КВЧ, КВ-6 и многие другие-все делались из чугуна. Тогда и итальянцы дураки, изготавливая бытовой котел ДАКОН с чугунными "чемоданами" и при этом являющийся котлом с самым высоким КПД. И дорогой!
2. Даже в выключенном состоянии в котле продолжается циркуляция воды и равномерное остывание всей системы отопления. Данный эффект называется термосифонная циркуляция. Ну естественно, если хозяин не м....к и не перекроет вентиль на трубопроводе подачи или обратки. Это вторая чушь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-02-15 18:58
Лет 10 на работе стоял стальной котел Roca Cpa-70. Требование по отсутствию конденсата-температура обратки не ниже 60 градусов. Т.к. цех площадью 800 кв.м. со средней высотой 5м обратка приходила гораздо холоднее. Решается подмесом воды из подачи в обратку. За 10 лет не сгнил-стоит в качестве резервного. Сейчас стоит газовый чугунный-х.з какой перепад температур должен быть чтобы чугун лопнул. Опять чугун-чугуну рознь. Я думаю производители не дураки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 02-02-15 04:59
Все это смотря как построить систему. Если уж нацелился на энергонезависимый котел, то и систему нужно делать гравицапную. Но, поскольку циркуль все равно поставишь, можно сделать попроще и поэстэтичней. Все будет нормально работать и с насосом и без. Не знаю что у тебя за дом, но я бы сделал так: верхний розлив по чердаку в теплоизоляции и обратка по подвалу 63-я труба, стояки 32-я. Все термостабильный полипропилен. Радиаторы на байпасах и с термоголовками. Верх по чердаку, а не под потолком по нескольким причинам, могу отдельно объяснить, если нужно. На каждый стояк регулировочный вентиль (не шаровый кран!), иначе не сбалансируешь систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-02-15 07:05
Игорь/Истра писал:
> по чердаку в теплоизоляции и обратка по подвалу 63-я труба, стояки 32-я. Все
Уже сварена, по чердаку и подвалу сталь двухдюймовая, стояки естественно поужее.
Игорь, ты когда выбирал между чугуном и сталью для теплообменника чем руководствовался, и почему выбрал именно чугун?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (195.16.111.---)
Дата: 02-02-15 08:17
Являюсь пользователем каскада конденсационников 2шт по 55 квт дома и двух разных настенников на объектах.
1. Модуляция несомненное БЛАГО. Без нее подчас вообще невозможно создать правильную работу системы (можно тестировать вкл/откл управляющего провода от газового клапана и т.п., см инструкции). Иначе то аварийный перегрев, то недогрев при излишних интервалах запуска...
2 . Даже супер-пупер навороченные котлы уходят в тактование при невозможности горелки поддержать мин температуру.
3. Расход при тактовании конечно больше, но незначительно. Вы врятли его заметите.
ИТОГ: маленький объект, маленький котел, он уже есть и работает, вроде справляется - пусть работает. Скончается - замените под свое понимание вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 02-02-15 17:51
KVANT писал:
> Игорь, ты когда выбирал между чугуном и сталью для теплообменника чем руководствовался, и почему выбрал именно чугун?
Чугун при всех его недостатках более правильный материал для теплообмена, это раз. А во вторых, в мощностях от 30-ти и выше (у меня 40) практически уже не применяется сталь, т.к. наращивание мощности достигается тупо добавлением секций. Так что и выбора особого нет.
Была еще причина по которой я взял именно Протерм-Мора (кроме цены конечно), у них дымоход смещен назад относительно вертикальной оси горелок. А у меня была проблема с дымоходом изначально - вывел на подветренную сторону и далековато от конька, тягу в старом АОГВ опрокидывало и задувало пилотную горелку. Потом я нарастил трубу и тем исправил косяк. Но в конструкции с несоосным дымоходом в принципе опрокидывание тяги не страшно, в худшем случае котел вырубает основную горелку по датчику тяги (термопара на входе в дымоход).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|