|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:30:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:30:09 |
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-01-15 20:47
Серёг, ты прикалываешься?
Ну насмешил!
Съезди в Козельск, покопай пепелище Рязани (нынешняя в 70 км)
Полазь по Владимирскому кремлю.
Первоначальная ссылка у автора статьи идёт на Гумилёва "Великая степь" Это наверное моё любимое у него произведение. Но автор делает подлог.
(с) статьи
"В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».)"
Так вот, Гумилёв второе предложение не писал: " Что явно не соответствует...". Это подтасовка автора.
Лучше прочти Гумилёва. Можно начать со списка использованной им литературы и результатам раскопок.
А в Селитренном, где стоял Сарай Бату, я конечно ни разу не был, и на раскопки не ходил, Кстати, кирпич Мамай у меня как свидетельство на даче лежит. И китайцы свои летописи подделали в угоду горячки автора статьи, и Византийцы тоже.
Кстати всем рекомендую, если не совру, Поиск Хазарии, ну типа так называется. Читается в захлёб! Ну прям Дети капитана Гранта, только про архиологов.
Александр Македонский был потомственным славянином. Причём майданутым на всю голову :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-15 21:08
Сергей Михейкин писал:
> Наткнулся в Инете на такую версию...
>
> Ссылка.
>
> Кто что думает?
Что тут думать, одна из долбонутых мистификаций на Руси.. причем скорей всего не специяльным умыслом а банальной ленью и мозговой ограниченностью немцев-историков....
Русь на древних картах то Тартария то Моголы, то Сибирия.. кто во что горазд, плюсом невероятное множество народов и миграций туда-сюда.. Вполне иго, с тем же успехом могло быть и якутско-алтайским, или сибирско-булгарским.....
Кароче всё фигня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 28-01-15 21:15
Ошибок в статье много
Князь, хан, каган - это синонимы, обозначали одну и ту-же военную должность должность у разных народов.
Например
Фамилии Каганович и Князев - суть одна и та же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-15 21:23
МитричЪ писал:
> Фамилии Каганович и Князев - суть одна и та же.
Как КызылОрда и КраснаяАрмия, вроде синонимы но пипец как по разному ухо режет.... ))
Немцу то и невдомек что страна тюркско-финская.... вот и лепят Чингизханов с тыщами детей...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 28-01-15 21:27
Бог его знает как это было на самом деле, но там где я вижу цифры - рука тянется к калькулятору... Автор утверждает, что в ходе крещения, за 12 лет было уничтожено 9 млн... Это более 2000 человек в день... Производительность у крестителей Руси, поболе будет, чем у фашистов, поставивших этот ужасный процесс на конвейер... Не верю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-15 21:28
Это давно известный факт, о котором уже в открытую на истфаках говорят, а татаро-монгольского ига, того про который нам рассказывали в школах немогло быть даже по экономическим подсчетам. Например: где б..ть Чингисхан взял 1 млн. конников, и в такую дорогу им надо было не по одному коню иметь, и что они все жрали по дороге. Почему на монетах тех времен надписи на одной стороне на древнеславянском на другой на татарском при одном и том же князевом профиле. Средневековый автор Мавро Орбини называл народ живший в всточной европе и далее на восток до японии "народ из тартарари".
Ссылка.
ПЫ.СЫ. Да, и Иван грозный не был сумасшедшим когда писал следующие письма шведам , и что самое интересное : а шведы непротив ,До сих пор.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-15 21:38
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Бог его знает как это было на самом деле
Не только.. Генетики уже давно поставили жирнющу точку - в Нас монгольского, меньше чем в иных западных европейцах...
Конечно нектрых скуластеньких греет мысль... но нитак всё... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 28-01-15 22:04
ИХТИ писал:
...
Разумеется, мне тоже кажется, что-то с игом не так, 300 лет - сама по себе весьма сомнительная цифирь, за такое время и накал интервенции спадет, да и оккупанты бы тупо ассимилировались бы... Сдается мне, что было тупое внутреннее противостояние, либо на уровне родов-фамилий, либо между военным и административным кланами. А пресловутая дань, не более чем обычный налог, либо вассальный, либо на содержание армии... А потом, те кто выиграл, написали историю под себя (ну во всяком случае попытались спихнуть на внешнюю силу), а немцы особо не вдаваясь в подробности так и записали )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 28-01-15 22:13
Кому Иго, а Александр Невский названным сыном Батыю был.
На Куликовом поле Дмитрий Донской воевал на стороне законного хана Тохтамыша, против узурпатора Мамая.
Но Тохтамыш один хрен потом Москву спалил, а правнук Мамая стал первым Российским царем.
Вот такая история Ига. без литра не понять.
Наиболее правдоподобная версия случившегося мне кажется описана Л.Н. Гумилевым.
12 миллионов погибших при крещении? Так населения столько в Киевской Руси не было.
Враги Киева это придумали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 28-01-15 22:20
вспомнилось про Куликовое:
Сошлись на Куликовом поле два войска. Вышли вперед два богатыря — Пересвет и Челубей, и начали биться. Ударил Челубей своей палицей. Тяжела палица басурманская, страшный удар обрушился на русского богатыря: вошли ноги Пересвета по колено во сыру землю. Однако выстоял Пересвет и сам ударил палицей. И вошли ноги Челубея по колено... в жопу... Не приняла земля русская ног басурманских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-01-15 22:50
Я взял читать Гумилёва, после как приятель поведал что он по растительности на срезе слоя 12 века определил влажность следовательно запасы воды в колодцах, а из воды посчитал сколько людей и животных могли пересечь засушливый участок.
Кста! резких геологических изменений за последние тысячи лет не происходило. Старые складки земли всё так же накапливают влагу и колодцы всё на тех же местах что и тысячу лет назад. И маршрут войска не изменился иди они сейчас. Можно открыть карту спутник и проложить шёлковый путь. Дороги и сейчас там же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-01-15 22:56
Я считаю, что некие подлоги и даже полное перевертывание с ног на голову вполне возможно.
Дотаточно посмотреть как сейчас вольно обходятся с историей не такой далекой, всего то 50-100 лет. Чего уж говорить про тысячу.
Ну и чисто технические ошибки возможны. Тут я согласен с Фоменок (есть такой "историк" )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя-1 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-01-15 23:02
Сергей Михейкин писал:
Наткнулся в Инете на такую версию...
Ссылка.
Кто что думает?
Я думаю, что надо меньше думать. Есть люди гораздо умней,чем я.
И все они уже придумали. Тебя правильно к Гумилеву Л.Н. посылают.
А делать русскому человеку нужно то, что говорит Церковь Православ-
ная. Тоже когда-то Гегеля читал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 28-01-15 23:21
Обычная феодальная раздробленность при этом у южных князецй реально монголы на службе были
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-01-15 00:31
Как интересно.
Вроде и сайт наш, и статья интересная, но вступление: "Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне — белорусы, украинцы и поляки отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне."
Хотя дальше идёт очень интересное интервью с генетиком, однако генетик не отделяет русских от беларуссов, украинцев, поляков. Напротив, указывая на генетические отличия единых словян от татар например, дает утверждение, что словяне и татары произошли от одного пранарода.
Кому нужны эти мелкие и якобы безобидные уводы в сторону? Вспомним Бисмарка, это он говорил, что если хотим лешить величия Россию, надо отделить от неё Малороссию. Может бисмарк Белоруссию не отделял от России? А кому надо это сейчас?
Вот сайт: Ссылка.
И вот эту статью не мешало бы прочитать для расширения так сказать кругозора: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-01-15 00:53
А есть теория, что нас нет на самом деле, пратоплазма спит и видит сон.
Кста! Генетики подтвердили правильность календаря (когда давали заключение князьям кто происходит от Рюрика), физики тоже (радиоуглеродный анализ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.249.16.203.tel.ru)
Дата: 29-01-15 02:38
Энди Крым писал:
> И вот эту статью не мешало бы прочитать для расширения так сказать кругозора:
> Ссылка.
>
Ну, посоветовал.. Меня за эту статью Водяной параноиком обозвать изволили, из собственных, барина, ручек получил )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.249.16.203.tel.ru)
Дата: 29-01-15 02:46
ИХТИ писал:
> ПЫ.СЫ. Да, и Иван грозный не был сумасшедшим когда писал следующие письма шведам
> , и что самое интересное : а шведы непротив ,До сих пор.
> Ссылка.
> Ссылка.
Это письмо упоминается У Фоменко. И пусть меня ругают, а я верю, верю ему )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 29-01-15 03:38
Энди Крым писал:
> Серёг, ты прикалываешься?
> Ну насмешил!
> Съезди в Козельск, покопай пепелище Рязани (нынешняя в 70 км)
> Полазь по Владимирскому кремлю.
> Первоначальная ссылка у автора статьи идёт на Гумилёва "Великая степь" Это
> наверное моё любимое у него произведение. Но автор делает подлог.
> (с) статьи
> "В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого
> роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой
> бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но
> полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя
> Русь и Великая степь».)"
>
> Так вот, Гумилёв второе предложение не писал: " Что явно не соответствует...".
> Это подтасовка автора.
> Лучше прочти Гумилёва. Можно начать со списка использованной им литературы и
> результатам раскопок.
>
> А в Селитренном, где стоял Сарай Бату, я конечно ни разу не был, и на раскопки
> не ходил, Кстати, кирпич Мамай у меня как свидетельство на даче лежит. И китайцы
> свои летописи подделали в угоду горячки автора статьи, и Византийцы тоже.
>
> Кстати всем рекомендую, если не совру, Поиск Хазарии, ну типа так называется.
> Читается в захлёб! Ну прям Дети капитана Гранта, только про архиологов.
>
> Александр Македонский был потомственным славянином. Причём майданутым на всю
> голову :-)))
Шо это интересно за "исторические источники" из которых все инфу черпают? Насколько я знаю шо самое старое реальное чтиво это КОПИЯ некоей "Повести временных лет" (оригинала никто по ходу не видел) которую (копию) более чем через сто лет ПОСЛЕ ига написали. Цитата из Википедии: "В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии. При этом ни в одной из летописей нет указаний на то, где именно оканчивается ПВЛ." В связи этим логичный вопрос: "Откудова переписчик мог что-то точно знать?" Бабушка на печке ему рассказала? В Википедии прочел? Подшивку тогдашних газет с фотками перелистал? По моему же ясно что инфа с точностью плюс-минус трамвайная остановка.... А ежели еще учесть что по повелению князей-руководителей хроники моли переписывать как угодно в угоду правителю, то вообще полный абзац получается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (178.19.253.---)
Дата: 29-01-15 04:02
venom712 писал:
>А ежели еще учесть
> что по повелению князей-руководителей хроники моли переписывать как угодно в
> угоду правителю, то вообще полный абзац получается....
Где уж нам с игом разобраться, если уже в новейшей сплошь изворот. К примеру, Е. Гайдар - спаситель России. Спас, оказывается, нас от голодухи и гражданской войны, а на самом деле?. Глядишь, лет через 50, примет образ святого заступника и будут наши правнуки пред ликом поклоны бить. Правда, если православные храмы не "переделают" в "исконно россиянские" синагоги.;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 04:56
Повесть временных лет написана при Романовых, о чем свидетельствуют некоторые слова и фонетические обороты присущие более поздней эпохе нежели описаной в упомянутой выше повести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-01-15 05:38
Ну почему, скажите мне, люди взрослые, у нектрых образования на трех Бисмарков, инфы кругом в порядки больше чем обладал Гумилев.. а вы сыпите и сыпите ссылками. Мы что не можем сами прочитать? Тут наверное интересно мнение человеков-форумчан когда задается вопрос.. Даже если на рассмотрение предлагается какая то статья.. Почему мы так не доверяем своим мозгам?
Пишите что думаете..
Взрослый, состоявшийся человек не должен преклоняться пред авторитетами, он сам авторитет, для сыновей, внуков непререкаемый.. конечно пока им в доказательство своей правоты ссылки подсовывать не начнете..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 29-01-15 05:42
Когда-то зачитывался Гумилевым.Помню,сделал вывод-несмотря на 1500 историю историю,нынешние россияне-молодой этнос, с пассионарностью у нас все впорядке,поэтому все у нас будет,и будет хорошо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-15 05:49
s писал:
> Ну почему, скажите мне, люди взрослые, у некоторых образования на трех Бисмарков, инфы кругом в порядки больше чем обладал Гумилев.. а вы сыпите и сыпите ссылками. Мы что не можем сами прочитать? Тут наверное интересно мнение человеков-форумчан когда задается вопрос.. Даже если на рассмотрение предлагается какая то статья.. Почему мы так не доверяем своим мозгам? Пишите что думаете.. Взрослый, состоявшийся человек не должен преклоняться пред авторитетами, он сам авторитет, для сыновей, внуков непререкаемый.. Им тоже в доказательство своей правоты ссылки подсовывать будете?..
Наконец то настоящие разумные слова в теме :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 29-01-15 18:32
ИХТИ писал:
> Повесть временных лет написана при Романовых, о чем свидетельствуют некоторые
> слова и фонетические обороты присущие более поздней эпохе нежели описаной в
> упомянутой выше повести.
В связи с этим описаные в этом эпохальном труде события можно рассматривать как сказку "Про волка и семерых козлят" - ремикс... Хотя кто читал тогдашний словарь и слышал тогдашние фонетические обороты (не забываем что письменных документов оттуда нету) решительно непонятно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-15 19:24
ИХТИ писал:
> ....
==
Слав, ты историк по образованию?
Интересно пишешь, и ссылки интересные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-01-15 21:45
s писал:
> Пишите что думаете..
> Взрослый, состоявшийся человек не должен преклоняться пред авторитетами, он сам
> авторитет, для сыновей, внуков непререкаемый.. конечно пока им в доказательство
> своей правоты ссылки подсовывать не начнете..
Золотые слова!
Однако, для внятного разбора ситуации необходимо иметь некие навыки, дабы не уподобиться "... не читал но осуждаю"
Для обсуждения истории необходимо знать зачаточные сведения о науке ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ. Далее необходимо иметь объём источников, дошедших до нас, Произвести "перекрёстный допрос" источников разных народов.
Не забыть что социальные процессы зависят не только от лидера, окружающих социальных групп и их взаимодействия, но накладывать на культуру народа, их верования и представлениях о хорошем и плохом, не забывать о климате и помнить о стихийных бедствиях и эпидемиях.
Настучал по клаве букв, а не упоменул и половины.
Кто среди нас обладает таким комплексом знаний, кто владеет методологией анализа исторических событий?
Мне импонирует Гумилёв как серьёзный учёный. С пассионарностью можно поспорить, но обзор событий происходивший в мире вокруг "Великой степи" в разных странах очень впечатляет и увлекает. Его необычные трактовки великолепны. Его методология разбора событий на мой не посвященный в историю взгяд, просто окуительна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.an.ru)
Дата: 29-01-15 22:06
Тоже подсел на Гумилева в своё время, перечитал всё, что нашел в сети. Как говорится "красиво излагает, собака!":))) И сильного духа человек, конечно, жизнь его по голове, а он всё равно своим делом занимался... Но... рекомендую почитать также и критиков его рассуждений о Древней Руси в частности, для полноты картины, так сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 00:12
Энди Крым писал:
> s писал:
>
> > Пишите что думаете..
> Золотые слова!
Да-да.. как возле костра, когда в неспешном споре повидавших жизнь друзей нет возможности тыкнуть саентологической сцылкой.. и даже на мгновение, не приходит в голову дикая мысль обращать собеседников в свои веры.. ))
Гумилев имхо, больше талантливейший писатель, художник чем ученый.. такова реальность исторической науки, ибо базис иногда теряет актуальность мгновенно...
Даже у горячо тобой любимого Солженицына, великого русского писателя, фактической основы было в порядки больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 04:50
думать можно всё что угодно
я вот только одного не пойму - как делать набег зимой?
или зимы были тёплыми, ну в то время когда гренландия была зелёной
или им заранее чистили дороги
переход только в светлое время, разбить лагерь, подножного корма нет, населённые пункты не через десяток километров
я в каникулы новогодние 6-го января сбегал на Волгу на рыбалку - ничего приятного в мороз на ветру не ощутил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (178.49.196.---)
Дата: 30-01-15 05:16
Мне интересно следующее, если иго было, платили дань, грабили, вывозили народ в рабство...и т.д. и т.п. ...золото, брилианты, где они? На что они были потрачены и кем? На это бабло монголы могли построить не один москва-сити, не проели и не пропили они это. В итоге, где супермонголия, которой не было и нет??!!
В истории, кода один народ, другой напучивал, за этот счет победители богатели, строились, развивались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 05:19
s494 писал:
> ИХТИ писал:
>
> > ....
>
> ==
> Слав, ты историк по образованию?
> Интересно пишешь, и ссылки интересные!
Нет, Юра, дважды инженер. Просто очень интересна мне тема становления Руси, войн и революций, много литературы перечитал, после этого понял что непрочитал еще больше, интересуюсь древней славянской религией, изучение истории Руси без нее невозможно, ибо непонять менталитет тогдашнего русича, и эта еще одна причина почему иго немогло быть в том виде в котором нам преподавали в школах. а источников хватает было бы желание, хотя и уничтожено много. А что касаемо крещения Руси еесть версия с серьезными доказательствами, пока косвенными, что И.Х. не рекомендовал идти со словом божьим на север, " ибо незнают северные племена греха дома израилева". Но эту тему я только начал изучать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 05:23
Да поповоду иго один пример: племена обоих америк, бывшие колонии англии, франции, голландии что стало по большей части с местным населением, то дожно было произойти и с русским народом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 05:48
И Монголов небыло, а были племена одно из которых кстати звалось Татары. А теребили китайцев Хунны, тоже одно из племен, впоследствии Хуны мигрировали, стали Гунами, героика с Атилой и т.д. Сейчас на хунском языке говорят Чуваши.... ваще фино-угорское племя с языком Атилы..... по логике скорее они ходили туда, помучили китаезов и вернулись на Волгу.. по логике..
С появлением Тимучина(Чингизхана) объединивший племена, начинается ваще тыща и одна ночь.. Кучка чабанов побросав своих жен в юртах, все двести пятьдесят человек разъипенили пол евразии, включая Гуннов, которые были раньше, до миграции с территорий современной Монголии самым воинственным племенем Сибири, против которых собстна, китайцы и строили пол истории утопичную великую свою стену..
Потом умудрились прожив триста лет на Руси, создав каганаты со всеми признаками тюркских культур, коими никогда не являлись, не оставить за собой никаких следов.. Даже после Грушинского палаточного фестиваля, неделю грузовики мусор вывозят.. А тут тишина.. В нашем языке есть и французские и голландские, тюркские, даже калмыцкие слова.. монгольских не одного, пытаются конечно тюрков привязать.. но это уже точно другая история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-01-15 06:06
Модераторы, уберите кривую ссылку, что текст за размеры монитора растягивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 06:22
Loona писал:
> думать можно всё что угодно
> я вот только одного не пойму - как делать набег зимой?
> или зимы были тёплыми, ну в то время когда гренландия была зелёной
> или им заранее чистили дороги
> переход только в светлое время, разбить лагерь, подножного корма нет, населённые
> пункты не через десяток километров
В свое время в Военно Хозяйственной Академии была защищена дипломная работа о возможности татаро монгольского набега на Русь.
Был проведен экономический расчет подобного похода в зимнее время. На его основе было высказано предположение о том, что армия в 40 - 50 тысяч всадников вполне могла пройти зимой на Русь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 06:36
Вадим 727 писал:
> Loona писал:
>
> > думать можно всё что угодно
> В свое время в Военно Хозяйственной Академии была защищена дипломная работа о
> возможности татаро монгольского набега на Русь.
Фашисты тоже думали.. считали.. ага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 06:40
s писал:
. В нашем языке есть даже калмыцкие слова.. монгольских не одного, пытаются конечно тюрков
> привязать.. но это уже точно другая история...
А что ? Калмыцкий язык сильно от монгольского отличается? Вроде известно, что и калмыки (джунгары), и монголы - это ойраты. Только калмыкам почему то в свое время не понравилась внешняя, а может и внутренняя, политика Темучина, и они проголосовали (кибитками) против. Что не помешало им позднее переселиться на Нижнюю Волгу и создать там Калмыцкое Ханство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 06:44
s писал:
> Фашисты тоже думали.. считали.. ага...
Если мне склероз не изменяет, то Гитлер думал закончить Восточную компанию до сентября.
Правда к Татаро- монгольскому иго это вряд ли относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 06:50
Бобрище писал:
> Наполеон тоже, думал, но мороз сильнее оказался...
Наполенон думал разгромить Русскую армию в генеральном сражении.
Которого ему так и не дали. Практически вся Великая Армия была уничтожена в результате деятельности партизанских отрядов и диверсионных групп ( типа Дениса Давыдова). А зима в том 1812 году теплая была :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 06:54
Вадим 727 писал:
> s писал:
> . В нашем языке есть даже калмыцкие слова.. монгольских не одного, пытаются
> конечно тюрков
> > привязать.. но это уже точно другая история...
> А что ? Калмыцкий язык сильно от монгольского отличается?
Наверное не сильно, как и у всех представителей монголоидной расы, тем боль алтайской группы.. но от них в русском тоже скорее тюркские вкрапления....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 07:04
Вадим 727 писал:
> s писал:
>
>
> > Фашисты тоже думали.. считали.. ага...
> Если мне склероз не изменяет, то Гитлер думал закончить Восточную компанию до
> сентября.
> Правда к Татаро- монгольскому иго это вряд ли относится.
Ну конечно наши враги всегда тупые,, как пробки, не предполагают вариантов.. кроме монголов конечно, оне то взяли полушубки..)
Напрямую и относится - сильнейшие армии мира не могли справиться с погодой, а вот чабаны такие-растакие..
Исторические споры иногда начинают терять связь с реальностью, как про медные зубила по граниту.. а пережевывать демагогию кабинетных исследователей не очень и интересно... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-15 07:16
Не, я думаю что понятие ига немного другое чем мы думаем. Там отношения были достаточно спорные и как сейчас скажут толерантные. Князь Дмитрий, по моему, поставил Храм Покрова на Нерли в честь сына погибшего на поле сечи с татарами. И это было прям в расцвет ига на руси. Во Владимирской области. Монголо-татары не стали этот храм разрушать несмотря на то, что тогда эта территория полностью ими контралировалась. Так что не так все просто.
з.ы. Только у меня так страница на полторы в ширину неудобно растянулась? Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 07:23
s писал:
> Ну конечно наши враги всегда тупые,, как пробки, не предполагают вариантов..
> кроме монголов конечно, оне то взяли полушубки..)
> Напрямую и относится - сильнейшие армии мира не могли справиться с погодой, а
> вот чабаны такие-растакие..
> Исторические споры иногда начинают терять связь с реальностью, как про медные
> зубила по граниту.. а пережевывать демагогию кабинетных исследователей не очень
> и интересно... ))
Считать врага тупыми - верный путь к поражению.
Кстати, выступление степняков в походы зимой вполне нормальное явление. Ведь весна подразумевает распутицу, а лето - засуху и жажду. Примеры? Походы крымчаков на Русь. Исход калмыков в 1771 году в Северный Китай. Так что многому есть простое объяснение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-01-15 07:24
s писал:
> кроме монголов конечно, оне то взяли полушубки..)
> Напрямую и относится - сильнейшие армии мира не могли справиться с погодой, а
> вот чабаны такие-растакие..
Монголы более морозоустойчивы, чем немцы, французы и прочие европейцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (195.20.195.---)
Дата: 30-01-15 07:27
Вот в тему.
Ссылка.
Вообще заинтересовало. Наверное потому, что действительно слишком много несовпадений официальной версии с имеющейся на настоящий момент фактурой. И хотя честно говоря, я слаб в истории средних веков, ИМХО есть в суждениях г-на Сидорова здравое зерно. Во всяком случае картинка у него складывается логичная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 07:41
zimandr писал:
> Не, я думаю что понятие ига немного другое чем мы думаем. Там отношения были
> достаточно спорные и как сейчас скажут толерантные. Князь Дмитрий, по моему,
> поставил Храм Покрова на Нерли в честь сына погибшего на поле сечи с татарами. И
> это было прям в расцвет ига на руси. Во Владимирской области. Монголо-татары не
> стали этот храм разрушать несмотря на то, что тогда эта территория полностью ими
> контралировалась. Так что не так все просто.
>
> з.ы. Только у меня так страница на полторы в ширину неудобно растянулась?
> Почему?
Я конечно дико извиняюсь, но этот Храм был построен несколько раньше (лет эдак на 80) до Ига.
Вообще то монголы довольно таки лояльно относились к различным религиям. В Сарай Бату было ( по разным источникам) от трех до семи церквей.
Правда храмы они бывало и рушили. Во время своих наездов. Когда в них оборонялись. А как то раз и самом Сарае всех порешили: после очередного набега новгородских ушкуйников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 07:53
Liveнь писал:
> Вот в тему.
> Ссылка.
> Вообще заинтересовало. Наверное потому, что действительно слишком много
> несовпадений официальной версии с имеющейся на настоящий момент фактурой. И хотя
> честно говоря, я слаб в истории средних веков, ИМХО есть в суждениях г-на
> Сидорова здравое зерно. Во всяком случае картинка у него складывается логичная.
Так выдуманная история она всегда логичная.
Некоторые народы и моря копают, и горы насыпают. И ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 08:14
Вадим 727 писал:
> Liveнь писал:
>
> > Вот в тему.
> Так выдуманная история она всегда логичная.
> Некоторые народы и моря копают, и горы насыпают. И ничего.
Вы наверное вещаете историю не выдуманную? Основанную не железобетонных фактах с неоспоримыми документальными свидетельствами..) типа Несторовской ПВЛ, которая и не такая древняя оказывается и ваще вся спорная и к Нестору никакого отношения не имеет - фальшивка.. но темнемень ставшая основой исторических исследований, результаты которых вы считаете единственно верными и правильными..... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 30-01-15 15:27
ИХТИ писал:
> а источников хватает было бы желание, хотя и уничтожено много.
Ткните носом в писанину написанную во времена самого ИГО, а не после него через 100 лет.... Как сий источник зовется... ?
s писал:
> против которых собстна, китайцы и строили пол истории утопичную великую свою
> стену..
Существует мнение что стеночка-то новодел.... (по меркам истории конечно) Так же как и хрен-тезнаетскольколетняя история самого Китая.... там ваще всё прекрасно.... каждый очередной амператор велел летописи заново подчистую переписывать.... до чего они там допереписывались, теперь ваще непонятно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 16:07
расчёты - это превосходно
странно только одно, что помешало Наполеону сойти со старой смоленской дороги?
пройти маршрут по "диагонали"?
сомневаюсь, что за 500 лет до Наполеона дороги в России были лучше и жители жили "гуще" :-)
да и по рекам идти - ещё то удовольствие
ещё раз:
- зима
- снегоходов и вездеходов нет
- трасса М 7 отсутствует
- крупные населённые пункты достаточно редки
- кочевники кочуют зимой?
ну как то так :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-01-15 16:19
s писал:
> Вы наверное вещаете историю не выдуманную? Основанную не железобетонных фактах с
> неоспоримыми документальными свидетельствами..) типа Несторовской ПВЛ, которая и
> не такая древняя оказывается и ваще вся спорная и к Нестору никакого отношения
> не имеет - фальшивка.. но темнемень ставшая основой исторических исследований,
> результаты которых вы считаете единственно верными и правильными..... ))
Я историю не вещаю, а стараюсь любить и уважать. Как говорил В.И.Ленин (многими здесь не уважаемый): Выстрели в историю из пистолета - она в ответ шарахнет из пушки. И уже постреливает, кстати.
А каким боком Несторовская ПВЛ относится к Иго?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 16:23
ну это достаточно просто, по моему...
цывилизации сыпятся быстро
советский союз превратился в бесконечный базар с бандитами, бомжами и проститутками за несколько лет
вчера был "дворец спорта", а сегодня это заплёванная торговая площадка с залом для концертов фонограммных певунов и разбитыми креслами :-))
перспективный доцент превосходно может торговать чулками в подземном переходе :-)
а представители вчерашних вооружонных сил ... ну да ладно
а историю пишут и пишут :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-01-15 16:30
Loona писал:
> расчёты - это превосходно
> странно только одно, что помешало Наполеону сойти со старой смоленской дороги?
Сражение под Малоярославцем. Действия дивгрупп Давыдова, Дохтурова, Фигнера.
> - кочевники кочуют зимой?
Как раз зимой, кочевники (степняки) зимой и кочуюют. Иначе скот на месте все быстренько съест. Запасов то сена они не делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-01-15 16:34
venom712 писал:
> Ткните носом в писанину написанную во времена самого ИГО, а не после него через
> 100 лет.... Как сий источник зовется... ?
Навскидку, первое что приходит на ум : Рашид ад Дин.
А не Елхов и Фоменко..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 16:42
Вадим 727 писал:
> s писал:
>
>
> А каким боком Несторовская ПВЛ относится к Иго?
На основе её исследуется и пишется история Руси.. А об иге первоначальные источники сплошь польские да немецкие.. и уж только потом "Мамаево побоище", так же в многочисленных интерпретациях со спорным годом писания... насколько я в курсе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 17:20
venom712 писал:
> s писал:
>
> Существует мнение что стеночка-то новодел.... (по меркам истории конечно)
Тут давеча лазая по древней Греции, а история там под каждым камнем - надо только его перевернуть..
Начали терзать смутные сомнения.. Этому камню 25 веков, выпуклости стрелками, имеют изгиб в одном месте будто бы не гранит а бетонная отливка.. не очень хорошо видно.. но поверьте..)
И вообще сразу обращает внимание насколько ничтожны структурные разрушения в материале за тыщи лет в сравнении с например домиком стоящим рядом, которому от силы лет семьдесят.. ))
Дурят нас блин..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-01-15 17:31
Loona писал:
> расчёты - это превосходно
> странно только одно, что помешало Наполеону сойти со старой смоленской дороги?
> пройти маршрут по "диагонали"?
Партизаны и природный рельеф.
> сомневаюсь, что за 500 лет до Наполеона дороги в России были лучше и жители жили
> "гуще" :-)
> да и по рекам идти - ещё то удовольствие
> ещё раз:
> - зима
> - снегоходов и вездеходов нет
> - трасса М 7 отсутствует
> - крупные населённые пункты достаточно редки
> - кочевники кочуют зимой?
> ну как то так :-)
Великому шелковому пути не одна тысяча лет я так думаю, и движуха там была хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 17:41
s писал:
> Тут давеча лазая по древней Греции, а история там под каждым камнем - надо
> только его перевернуть..
> Начали терзать смутные сомнения.. Этому камню 25 веков, выпуклости стрелками,
> имеют изгиб в одном месте будто бы не гранит а бетонная отливка.. не очень
> хорошо видно.. но поверьте..)
> И вообще сразу обращает внимание насколько ничтожны структурные разрушения в
> материале за тыщи лет в сравнении с например домиком стоящим рядом, которому от
> силы лет семьдесят.. ))
> Дурят нас блин..
Если на клетке буйвола написано слон - не верь глазам своим. (с) Вполне возможно, что это новодел. Из бетона. Хотя бетону более 2000 лет. При этом древние не рассчитывали свои строения на определенный срок службы, как у нас. А строили как могли. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 17:56
МитричЪ писал:
> Loona писал:
>
> > расчёты - это превосходно
> Партизаны и природный рельеф.
Утверждение что партизаны могут всерьез оказать сопротивление регулярным войскам, несерьезны МитричЪ, как комары для медведя.. Эт так и до Ильи Муромца, в одиночку гасившего тучи смердов скатиться можно... А генерал Мороз, всегда был реальной неожиданностью для супостата..
Если интересно можно поискать сколько дерьма в тоннах оставляла армия Македонского на бивуаках.. и какой длины обоз, если бы она всерьез, была таким количеством как указано в исторических справках.. Так поржать и сопоставить... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 30-01-15 18:51
s писал:
> Утверждение что партизаны могут всерьез оказать сопротивление регулярным
> войскам, несерьезны МитричЪ, как комары для медведя..
Партизаны были разные. Изначально отряд Давыдова имел 40 гусар и сотню казаков. И в свой первый же выход чуть не был полностью перебит крестьянами партизанами, которые не разбирались в форме и знаках различия русской и французской армий. Видимо та крестьянская шайка была, мягко говоря, поболее давыдовцев.
Отряд Дохтурова состоял из более чем пяти тысяч кадровых военных. Это комариные укусы?
Согласно Наполеновской военной доктрине снабжение Великой армии продовольствием должно было идти за счет захваченных территорий. Чтобы не иметь огромных обозов.
А генерал Мороз, всегда был
> реальной неожиданностью для супостата..
Мороз, который начался через две недели, после выхода из Москвы Наполенона, сильно потрепал французов. Спору нет. Но русская армия тоже несла потери от холодов. По обычаю того времени ни одна армия, русская не исключение, не имела теплой зимней формы. Воевали то летом. А в зиму на зимние квартиры.
В докладе Кутузова царю в декабре 1812 года, он (Кутузов) надеется, что порядка 20 000 обмороженых солдат (русских) будут выписаны из лазаретов и встанут встрой.
Или вы считаете, что Мороз был так силен, что французы вымерзли,а русская армия просто не пришла на войну? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 19:22
Вадим 727 писал:
> s писал:
>
>
> > Утверждение что партизаны могут всерьез оказать сопротивление регулярным
> > войскам, несерьезны
> Отряд Дохтурова состоял из более чем пяти тысяч кадровых военных.
Прочитайте еще раз. С таким же успехом можно назвать партизанами летчиков люфтфафе вылетающих на свободную охоту.. 5 тыщ кадровых военных - партизаны.. ну пипец...
> Согласно Наполеновской военной доктрине снабжение Великой армии продовольствием
> должно было идти за счет захваченных территорий. Чтобы не иметь огромных обозов.
Сто пудов пропущенно слово "по возможности". А если не захватят? А осада и т.д.? Какой смысл историкам, представлять военных идиотами.. может только по своему кабинетному скудоумию.. )
> По обычаю того времени ни одна армия, русская не исключение, не имела
> теплой зимней формы. Воевали то летом.
Как же так, начали с того что монголы тока зимой воевали, причем очень удачно.. из за чего следующие великие армии перешли на лето? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-15 19:35
s писал:
> Как же так, начали с того что монголы тока зимой воевали, причем очень удачно..
> из за чего следующие великие армии перешли на лето? ))
=====
Так, скоро выяснится, что нам ещё про ледниковый период "моск пудрят", жарко тогда было, летом вообще очень жарко воевать, зимой самое то. И завоёвывали поэтому север, чтоб не изжариться на юге. )))
Ледниковый - это вот потом стал и сейчас. )))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-01-15 19:45
s писал:
>
> Прочитайте еще раз. С таким же успехом можно назвать партизанами летчиков
> люфтфафе вылетающих на свободную охоту.. 5 тыщ кадровых военных - партизаны.. ну
> пипец...
Чуточку выше я писал, что были партизанские (крестьянские) отряды и диверсионные (летучие по определению Давыдова) группы.
> Сто пудов пропущенно слово "по возможности". А если не захватят? А осада и т.д.?
Увы, эту доктрин придумал не я, и даже не Наполеон. Он просто взял лучшее, как он считал, из опыта " Столетних" войн в Европе.Суворов, кстати, тоже не жаловал обозы. Может поэтому он Бонапарта наывал своим "выучеником"?
> Как же так, начали с того что монголы тока зимой воевали, причем очень удачно..
> из за чего следующие великие армии перешли на лето? ))
Где монголы, а где Наполеон? Разница почти в шесть столетий и в тысячи верст по глобусу. Меняются времена. Меняются способы ведения войн.
Современные армии тоже ведь не наступают в каре и не стреляют плутонгами. :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 19:45
По картинке видно как удобно воевать зимой на Руси..
Если офицеры еще забьются в какуйнить избушку к печке.. солдатам выживать приходилось самостоятельно...
Я б на их месте сразу развернулся взад.... ))
Думаю монголам было еще хуже, ибо зима чем континентальней тем мерзей гораздо.... эт не -10 в подмосковье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-01-15 19:55
s писал:
> По картинке видно как удобно воевать зимой на Руси..
> Если офицеры еще забьются в какуйнить избушку к печке.. солдатам выживать
> приходилось самостоятельно...
> Я б на их месте сразу развернулся взад.... ))
Не, взад нельзя. Только вперед. Там победа, деньги, бабы.
> Думаю монголам было еще хуже, ибо зима чем континентальней тем мерзей
> гораздо.... эт не -10 в подмосковье...
Так монголы с континентальной части материка и перли в Подмосковье. Видимо погреться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-01-15 20:46
Монголы то ладно.
Как русские до Владивостока пешим ходом дошли?
Что тогда. что сейчас передвигались или летом по речке или зимой по зимнику. Как Ломоносов с Архангельска на Москву.
На саночках больше пушек увезешь, чем на колесах по грунтовке, а они сами знаете у нас какие, и жратва зимой не портится.
Тевтонцы тоже по снегу на Ледовое побоище шли в В.Новгород , но с прогнозом просчитались , лед уже слабый стал.
После чего немцы и прочие европейцы воевать стали летом.
Поэтому только монголы Русь смогли завоевать, так как к холоду привыкшие и быстро маневрировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 21:09
МитричЪ писал:
> Поэтому только монголы Русь смогли завоевать, так как к холоду привыкшие и
> быстро маневрировали.
Не завоевывали МитричЪ, потому как не было тогда Монголов..
Другое дело кто был? Может это были мы? И иго мы и есть? Тогда все встает на свои места....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-01-15 21:23
s писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Поэтому только монголы Русь смогли завоевать, так как к холоду привыкшие и
> > быстро маневрировали.
>
> Не завоевывали МитричЪ, потому как не было тогда Монголов..
> Другое дело кто был? Может это были мы? И иго мы и есть? Тогда все встает на
> свои места....
Чингисхан был, Батый был, они не монголы? Татары сибирские и волжские булгары подсобили им чем могли.
Дойти вполне могли. Потом ушли обратно в свою Белую орду.
Например как хунны с Атиллой, сначало был небольшой отряд, а потом как снежный ком все поволжье в европу на Рим ломанулось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 21:38
МитричЪ писал:
> s писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> Чингисхан был, Батый был, они не монголы?
Нет конечно, ибо само название придумано современниками. На былинных сказаниях основанная история. Про Добрыню Никитича стала сказкой, про Орду былью.. а источник один - монашье писание.. Даже много раз помянутая повесть временных лет начинается с сынов Ноя..
> > Дойти вполне могли. Потом ушли обратно в свою Белую орду.
Нет.. они растворились.. сначала взялись из неоткуда, пришли с территорий где и сейчас только степь с тремя юртами на мильен квадратных километров, и растворились как туман.. прям зомбаки какието.. все что мы знаем о них, только человеческая фантазия.. Причем сами монголы гордятся своим прошлым с наших слов, несколько недоумевая, ибо в их сказаниях не пол слова.. но все равно - а кули..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 30-01-15 21:52
И куда "дань за двенадцать лет" вся подевалась, тож нихрена непонятно... И столица ихняя Каракорум куда то пропала.... Аннигилировалась видимо со всем добром....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-01-15 21:59
s писал:
> Нет.. они растворились.. сначала взялись из неоткуда, пришли с территорий где и
> сейчас только степь с тремя юртами на мильен квадратных километров, и
> растворились как туман.. прям зомбаки какието.. все что мы знаем о них, только
> человеческая фантазия.. Причем сами монголы гордятся своим прошлым с наших слов,
> несколько недоумевая, ибо в их сказаниях не пол слова.. но все равно - а
> кули..))
Отчего же, не были, частично ассимилировали, частично в татар превратились, часть казахами стали.
Коренные монголы - которые в теперешней Монголии живут не помнят потому что изначально были воинами, а не писателями,
И кетайцы память им отбили - за упоминание оккупации монголами Китая следует серьезное наказание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 22:02
Два варианта: или полностью выдуманная кем то для чего то история, может со взятыми реальными местечковыми конфликтами(деревня на деревню) раздутыми с мухи до слонища..
Либо неправильно расшифрованные, иносказательно пересказанные события в истории Руси.. скорее терки тыщу лет финоугров с тюрками и славянами... там Батыя искать имхо...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-15 22:06
МитричЪ писал:
> s писал:
>
>
> Отчего же, не были, частично ассимилировали, частично в татар превратились,
> часть казахами стали.
Ну говорю же - растворились.. Как деньги перстали платить после поля Куликова так и растворились.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 30-01-15 22:12
venom712 писал:
> И куда "дань за двенадцать лет" вся подевалась, тож нихрена непонятно...
Коррумпированные чиновники растащили. ))) Оттуда, с тех времён, ноги растут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 31-01-15 00:36
s писал:
> Два варианта: или полностью выдуманная кем то для чего то история, может со
> взятыми реальными местечковыми конфликтами(деревня на деревню) раздутыми с мухи
> до слонища..
> Либо неправильно расшифрованные, иносказательно пересказанные события в истории
> Руси.. скорее терки тыщу лет финоугров с тюрками и славянами... там Батыя искать
> имхо...))
Смелое заявление. Доказательства надо бы.Иначе пустой треп и выдумки,как и ПВЛ(в этой логике) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-01-15 00:59
apol писал:
> s писал:
>
> Иначе пустой треп и выдумки,как и ПВЛ(в
> этой логике) :-)
А какой он трёп может быт в общалке с акронимом имхо? Доказательств ровно столько же сколько и у "авторитетов" по сцылкам выше..
Также имею мнение что жизнь на земле зародилась под деревней Забродино.. имхо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 31-01-15 01:40
Вадим 727 писал:
> venom712 писал:
>
>
> > Ткните носом в писанину написанную во времена самого ИГО, а не после него
> через
> > 100 лет....
>
> Навскидку, первое что приходит на ум : Рашид ад Дин.
> А не Елхов и Фоменко..
Вот не готов признать за истину излагаемое только потому, что писалось современником. Если прикинуть, что можно написать по последним 30 годам нашей истории от лица, к примеру, Проханова. или Гайдара с рыжим. Не думаю, что одинаково получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 31-01-15 02:26
МАст писал:
> Вот не готов признать за истину излагаемое только потому, что писалось
> современником. Если прикинуть, что можно написать по последним 30 годам нашей
> истории от лица, к примеру, Проханова. или Гайдара с рыжим. Не думаю, что
> одинаково получится.
>
Фишка как раз в том что для хоть какого то анализа нужен не один источник, а несколько. Причем взгляд с разных сторон. Это как допрос, рассказывают все одно и то-же, а по разному, и на основе пересекающихся фактов истина вырисовывается. Вот только нетути нихрена... источников та этих... капли одни.... и капли то зачастую пересказанные кем-то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 31-01-15 02:49
venom712 писал:
> МАст писал:
>
> > Вот не готов признать за истину излагаемое только потому, что писалось
> > современником.
> Фишка как раз в том что для хоть какого то анализа нужен не один источник, а
> несколько.
Да, источников мало. Именно поэтому взгляд Фоменко мне импонирует. К примеру. Он задаётся вопросом по поводу описаний войск "т/монгол" и "наших". Почему у них на рисунках противостоящих войск и лица и одежда с флагами - одинаковые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.165.---)
Дата: 31-01-15 04:11
МАст писал:
> Да, источников мало. Именно поэтому взгляд Фоменко мне импонирует. К примеру. Он
> задаётся вопросом по поводу описаний войск "т/монгол" и "наших". Почему у них
> на рисунках противостоящих войск и лица и одежда с флагами - одинаковые?
>
А я всегда задавался вопросом: Почему на картинах и плакатах в разных республиках бывшего СССР Ленин выглядел как представитель республиканской титульной нации :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 31-01-15 05:07
Вадим 727 писал:
> >
> А я всегда задавался вопросом: Почему на картинах и плакатах в разных
> республиках бывшего СССР Ленин выглядел как представитель республиканской
> титульной нации :)
Эт точно! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (178.49.196.---)
Дата: 31-01-15 05:16
S,,,
Читал всю тему, полностью с тобой согласен, даже добавить не успевал, повторяться не зачем. Мое мнение совпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|