|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:01:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:01:48 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 14-01-15 00:17
Родственники купили помещение. Подскажите пожалуйста, кто в теме.
Есть нежилое помещение на 1-м этаже нового многоквартирного дома. Помещение новое, купленное по договору долевого участия у застройщика. В помещение входят два кабеля от ВРУ.
При заключении договора на электроснабжение в акте по границе балансовой принадлежности эл кабеля гл энергетик застройщика указывает, что кабели принадлежат собственнику помещения. То есть он их должен обслуживать и восстанавливать за свой счет.
Однако в договоре при покупке недвижимости было указано, что помещение передается с водоснабжением, отоплением и вводом электроэнергии. Ни слова про эти кабели и зону ответственности.
Естественно брат в отказ. Не нужны кабеля. Застройщик говорит, что других вариантов нет.
Подскажите правовые основы. Кому должен принадлежать данные кабели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 14-01-15 00:17
Нашел вот такой документ
Ссылка.
Пункт 16.1. вроде говорит, что:
16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.
При осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, под границей участка заявителя понимается граница балансовой принадлежности, определенная актом разграничения балансовой принадлежности между сетевой организацией и соответствующим многоквартирным домом, а при его отсутствии, если соглашением сторон не предусмотрено иное, границей участка заявителя является место соединения питающей линии сетевой организации с ближайшим к такому нежилому помещению предусмотренным проектом на многоквартирный дом вводным устройством (вводно-распределительным устройством, главным распределительным щитом), установленным на вводе питающей линии в соответствующее здание или его обособленную часть.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.10.2013 N 915)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 14-01-15 00:18
То есть в начале пункта говорится, что граница это фактическая граница помещения, а ниже что при "осуществлении технологического присоединения" - ВРУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (178.23.6.---)
Дата: 14-01-15 00:38
если подписали акт разграничения- поздно махать руками. до подписания-ещё можно побороться. если кабель новый - он в собственности у того , кто платил за его прокладку. как правило.
ничего страшного в собственности кабеля нет. принимаете на свой баланс- требуете у строителей проект, протоколы испытаний и сертификат. если кабель не перегружать и не рубить топором- пролежит 50 лет. если кабель пострадал по чужой вине - виновник платит. как я понял кабель 0,4 кВ. обслуживания он никакого не требует. можно раз в год мерить сопротивление изоляции мегомметром. тем более кабель в вашей собственности- деньги. помещение дороже на стоимость этого кабеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.westcall.net)
Дата: 14-01-15 01:13
Застройщик прав.
Балансовый раздел, как правило, по учету. А учет должен располагаться в ГРЩ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 01:21
Маздаич писал:
> Застройщик прав.
> Балансовый раздел, как правило, по учету. А учет должен располагаться в ГРЩ.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (178.23.6.---)
Дата: 14-01-15 06:27
наоборот - учёт ставится на границе. если нет такой возможности- например к кабелю цепляются последовательно несколько потребителей- в ГРЩ в помещении потребителя. Согласно ППЭ.
здесь выгоднее кабель сдать на баланс сетевой организации. т.к. потери будут на счёте владельца кабеля. как правило 5 %. так проектируют- это по госту.
если непременно хотите отказаться от кабеля-
попробуйте вот что- кажись в Правилах пользования электроэнергией -их отменяли, потом исправляли- опять принимали- сейчас лень искать- есть глава касающаяся непосредственно многоквартирных домов. там сказано что домовая сеть до ввода в квартиру принадлежит владельцу здания. через суд- может прокатит.
или Ссылка.
вот хороший форум. спросите там
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 14-01-15 08:17
Акт не подписывали. Как раз в момент подписи и подумали,что нах он нужен на балансе?
1. Если бабахнет из-за брака, потом копание асфальта и домовой территории за счет балансодержателя
2. Не дай бог кого убьет, тоже ответственность.
3. Собственник помещения должен иметь допуск по обслуживанию этого кабеля согласно мнения ростехнадзора
4. Ежегодно его надо как то обслуживать, мерять там что то и т.п.
Хотя, может и действительно надумано все это. Хотелось бы конкретики в части законодательства, может кто копал или работает в этой сфере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (178.23.6.---)
Дата: 14-01-15 18:48
1.так. давайте определимся кабели откуда-куда. я так понял от вру до грщ? это внутри дома. тогда какое копание? или всё-таки от тп?
бабахнет из-за брака- очень малая вероятность. для этого у вас есть протокол испытания и акт прокладки от строителей подписанный также и заказчиком. заказчик смотрел перед засыпкой траншеи на соответствие проекту. и сертификат на кабель от завода.
бабахает в 99и 9 в периоде случаев от раскопок или подвижки грунта. бабахнет сам - раскопали- а там камень выдавило морозом, и кабель лежит без подушки- работы оплачивает заказчик и строители. хотя и хлопотно.
2.кого убьёт- тот виноват. ибо не фиг лезть. если кабель положен грамотно - бабаханье практически исключается.
3.не допуск а персонал с группой безопасности выше 3. это касается промышленных предприятий. но тогда эта группа всё равно нужна- есть у вас только щит или щит и кабель. в 90-е появился пункт- допускается не иметь персонала фермерским хозяйствам и индивидуальным предпринимателям. документы называются птб и птээп. почитайте- всё равно придётся.
означенный персонал должен обслуживать кабель а также и всю остальную сеть - от щита до лампочки согласно указанным книжечкам и нормам испытания электрооборудования. раз в год меряется сопротивление изоляции всех участков сети мегомметром. питающий кабель- один замер из сотни. результаты замеров никому не предъявляются. они понадобятся при эксцессе- доказать что вы правы. или при проверке энергонадзора. но проверок я не видел уже лет 20. некоторые просто пишут в журнал результаты, другие забили и на журнал. при проверке инспектор должен дать срок исправления замечаний. в этот срок заводят журнал.
кто заказывал прокладку кабеля? и платил? кому выданы тех условия от горсети? - от этого зависит- чей кабель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 14-01-15 18:57
Кабель идет в земле от подстанции, принадлежащей дому (управляющей компании) до нежилого помещения на 1-м этаже. Кабелей 2, длина каждого примерно 180 м.
В помещении кабели входят в щит с рубильником и 100А керамическими вставками (6 шт), далее два 3-х фазных счетчика.
Кто делал прокладку кабеля не знаю. Кто сейчас владеет тоже. Уточню. Насколько я понимаю кабель принадлежит застройщику.
Недавно приходили из сетевой компании опломбировали счетчики. Составили акт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (178.23.6.---)
Дата: 14-01-15 19:54
опломбировали счётчики- составили акт принятия учёта- ничего страшного. это приложение к договору пользования электроэнергией. вы его подпишете после подписания акта разграничения.
ваше нежилое помещение и прокладка кабеля к нему может осуществляться по плану городской застройки и финансироваться из бюджета- тогда этот кабель- городская (муниципальная) собственность- сеть. как сеть от тп к жилым домам. тогда вы с полным правом его не принимаете.
если строение строилось и кабель к нему прокладывался каким-то собственником и стояло у него на балансе, а вы купили строение, то я не вижу способа отказаться от кабеля.
хотя попробовать наверное можно- тупо не принимать. тогда как бесхозное имущество кабель принимает муниципалитет- но это не точно- я не юрист
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.125.139.5.donpac.ru)
Дата: 15-01-15 04:58
Сергей Михейкин писал:
> Родственники купили помещение. Подскажите пожалуйста, кто в теме.
>
> Есть нежилое помещение на 1-м этаже нового многоквартирного дома. Помещение
> новое, купленное по договору долевого участия у застройщика. В помещение входят
> два кабеля от ВРУ.
> При заключении договора на электроснабжение в акте по границе балансовой
> принадлежности эл кабеля гл энергетик застройщика указывает, что кабели
> принадлежат собственнику помещения. То есть он их должен обслуживать и
> восстанавливать за свой счет.
> Однако в договоре при покупке недвижимости было указано, что помещение
> передается с водоснабжением, отоплением и вводом электроэнергии. Ни слова про
> эти кабели и зону ответственности.
>
> Естественно брат в отказ. Не нужны кабеля. Застройщик говорит, что других
> вариантов нет.
>
> Подскажите правовые основы. Кому должен принадлежать данные кабели?
Пишем заявление с изложением проблемы в Ростехнадзор. Регистрируем его у секретаря. Из ответа узнаём собственника электрохозяйства. Выкладываем информацию на форуме. Получаем ответ дальнейших действий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.178-66-73-168.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-15 05:23
Сергей Михейкин писал:
> 1. Если бабахнет из-за брака, потом копание асфальта и домовой территории за
> счет балансодержателя
> 2. Не дай бог кого убьет, тоже ответственность.
> 3. Собственник помещения должен иметь допуск по обслуживанию этого кабеля
> согласно мнения ростехнадзора
> 4. Ежегодно его надо как то обслуживать, мерять там что то и т.п.
>
> Хотя, может и действительно надумано все это. Хотелось бы конкретики в части
> законодательства, может кто копал или работает в этой сфере.
1. Согласно законодательства Застройщик несет гарантийные обязательства в течении 5-ти лет.
2. В квартире тоже может убить... Здесь ситуация аналогичная и вся проводка скрыта в инженерных коридорах.
3. Договор с управляющей компанией заключать будете? В этом случае это их зона ответственности.
4. См. п.3.
Еще раз повторюсь: балансовая граница проходит по узлу учета (эл. счетчику). Для встроенных помещений узел учета расположен в ГРЩ. Как собственно и тепла в ИТП, как воды в водомерном узле.
Все что после узлов учета - Ваша зона ответственности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.178-66-73-168.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-15 05:46
Сергей Михейкин писал:
> Узел учета стоит в шкафу в помещении.
Сергей, если в Вашем помещении в эл. щитке расположен установленный надлежащим образом и опломбированный узел учета - гл. энергетика Застройщика, навязывающего Вам доп.кабели - в сад.
Не согласится добровольно - пишите письма на Застройщка, т.е. на имя того, с кем заключен договор ДДУ.
Еще раз: балансовая граница - узел учета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.53.---)
Дата: 15-01-15 19:37
Маздаич писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > 1. Если бабахнет из-за брака, потом копание асфальта и домовой территории за
> > счет балансодержателя
> > 2. Не дай бог кого убьет, тоже ответственность.
> > 3. Собственник помещения должен иметь допуск по обслуживанию этого кабеля
> > согласно мнения ростехнадзора
> > 4. Ежегодно его надо как то обслуживать, мерять там что то и т.п.
> >
> > Хотя, может и действительно надумано все это. Хотелось бы конкретики в части
> > законодательства, может кто копал или работает в этой сфере.
>
> 1. Согласно законодательства Застройщик несет гарантийные обязательства в
> течении 5-ти лет.
> 2. В квартире тоже может убить... Здесь ситуация аналогичная и вся проводка
> скрыта в инженерных коридорах.
> 3. Договор с управляющей компанией заключать будете? В этом случае это их зона
> ответственности.
> 4. См. п.3.
>
> Еще раз повторюсь: балансовая граница проходит по узлу учета (эл. счетчику). Для
> встроенных помещений узел учета расположен в ГРЩ. Как собственно и тепла в ИТП,
> как воды в водомерном узле.
> Все что после узлов учета - Ваша зона ответственности.
Зачем давать такие утвердительные ответы не зная ситуации?
Кабели и ТП может взять на баланс энергоснабжающая организация или любая другая. Например кооператив или ИП. А с учётом эл.энергии -вообще кому как захочется. Могут быть абоненты(несколько) и субабоненты (несколько).
Всё определяется договором с приложениями и актами разногласий.
Может владельцы помещения закажут эл.мощность для реактора в 10Мвт. Ну и нах им этот кабель и ТП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|