|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:31:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:31:55 |
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 06-01-15 22:58
Всех с Новым годом. Не могу до конца разобраться, можно ли сейчас на джипе иметь кенгурятник??? Позавчера ехал ночью по лесу, "нашёл" брёвно передним бампером МПС-2. Бампер оказался подмят. Когда сняли его, я просто был в шоке, насколько лебезный там усилитель бампера, он гнулся буквально пальцами, и это на рамном внедорожнике, ещё бы немного и пробились бы радиаторы! Возник вопрос об усилении сего элемента или установке кенгурина на раму... Может кто нибудь подсказать что то по этому вопросу???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 23:02
Три года назад мне гаец говорил что если в ПТС стоит что тип кузова внедорожник то можно. Ну и то, это только для техосмотра. На дороге цепляться не должны. Я тут на ниве тоже пенька словил. Меня приятно удивила прочность бампера. Ну и цена тоже.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 06-01-15 23:02
раньше при регистрации в ГАИ вроде требовали бумаги что установлено с завода, как сейчас дело обстоит, не в курсе, надо узнавать где внедорожным тюнингом занимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 06-01-15 23:09
Согласно регламенту не должно быть "выступающих за пределы переднего бампера металлических частей или из материалов сходным с металлом по свойствам".Это я своими словами,желающие могут найти точную формулировку в регламенте.Проще говоря,не должен торчать за пределы бампера.Есть еще ньюансы касаемо сертификации и оформления изменений конструкции тр. средства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 06-01-15 23:35
Вот:
Выдержки из технического регламента:
Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций, выступающих вперед относительно линии бампера, соответствующей внешнему контуру проекции транспортного средства на горизонтальную плоскость опорной поверхности, изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными прочностными характеристиками. Данное требование не распространяется на металлические решетки массой менее 0,5 кг, предназначенные для защиты только фар, а также государственный регистрационный знак и элементы его крепления.
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2010 № 706)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 00:06
HUNTER-1 писал:
> Тогда силовой бампер??? А его можно?
>
Конечно! Но,сертифицированный и с отметкой о внесенных изменениях в свидетельстве о регистрации.
Только на твой агрегат эта штука не особо бюджетная выйдет.
Хотя.....люди ставят и не заморачиваются бумажными вопросами.(я в их числе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 07-01-15 00:07
Да ничего нельзя, кенгурины запрешены, сам снял, усиленные бампера с лёбёдками должны быть узаконенны. Джиперы тут есть, думаю расскажут более подробно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 00:09
Да, внедорожник не внедорожный получается, пенёк и приплыли... Может всё же под бампером усилитель сварганить из швеллера вместо штатного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 00:13
Somm писал:
> Да ничего нельзя, кенгурины запрешены, сам снял, усиленные бампера с лёбёдками
> должны быть узаконенны. Джиперы тут есть, думаю расскажут более подробно.
И правильно сделал,поскольку толку от этой блестючей конструкции из тонкостенной трубы,прикрученной на жестяных кронштейнах,абсолютно никакого.Разве что,при легком столкновении,ремонтировать кроме бампера, придется еще и капот,который помнет эта красивая труба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 07-01-15 00:22
dimon62 писал:
> Somm писал:
>
> > Да ничего нельзя, кенгурины запрешены, сам снял, усиленные бампера с
> лёбёдками
> > должны быть узаконенны. Джиперы тут есть, думаю расскажут более подробно.
>
> И правильно сделал,поскольку толку от этой блестючей конструкции из тонкостенной
> трубы,прикрученной на жестяных кронштейнах,абсолютно никакого.Разве что,при
> легком столкновении,ремонтировать кроме бампера, придется еще и капот,который
> помнет эта красивая труба.
Да не труба нормальная и тяжёлая, просто представляю не дай бог человек на дорогу выбежит.(((((((( Валяется в гараже хромированный, за 5 тыщ отдам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 00:22
Я говорю не про декорацию, а про реально прочный кенгурин с мощным креплением к раме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 00:31
Вот реально прочный,но это самодельный и зарегить его не реально,хоть и регламенту он соответствует (кроме буксирных рымов).Сталь 3 мм и двух дюймовая труба,спокойно выдерживает контакт с деревом.Правда вес такой штуки не маленький.Нужна ли тебе подобная конструкция ?Сертифицированные у нас делают Автовентури,OJ ,ну и импорт еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-01-15 00:31
HUNTER-1 писал:
> Он там вообще из фольги...
В конструкции должна быть деформируемая зона, в противном случае при ударе о препятствие нарушится геометрия рамы автомобиля. Не говоря уже про опасность травм для пассажиров и водителя при аварии.
Помнится, к фирменному стальному бамперу от ARB у меня прилагалась бумажка, предупреждающая о вышеупомянутых последствиях установки оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 01:04
Согласен, но всё хорошо в меру, если у меня будет усилитель бампера не из стали 0.5, а из 3 мм, хотя бы, то раму ни хрена не поведёт, а вот вероятность остаться целыми радиаторам и доехать до дома реально вырастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 01:09
Под штатный бампер можешь лепить что угодно,хоть рельсу.Главное чтоб наружу не торчало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 07-01-15 01:10
В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Другой вопрос что законопослушный человек делал зимой в лесу и наверняка без фар. Hunter - охотник или Брэк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-01-15 01:46
А у меня грузовой-бортовой категории С.Мне можно без внесения в стс))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.71.139.5.donpac.ru)
Дата: 07-01-15 01:53
dimon62 писал:
> Вот:
> Выдержки из технического регламента:
> Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций,
> выступающих вперед относительно линии бампера, соответствующей внешнему контуру
> проекции транспортного средства на горизонтальную плоскость опорной поверхности,
> изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными прочностными
> характеристиками. Данное требование не распространяется на металлические решетки
> массой менее 0,5 кг, предназначенные для защиты только фар, а также
> государственный регистрационный знак и элементы его крепления.
> (п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.09.2010 № 706)
Дим, я не сомневаюсь, что ты осведомлен лучше в этом вопросе, но на категорию G вроде не распространяется. Если и были какие изменения, то в КоАП не должно быть наказания, ибо только экспертиза. На ТО могут завернуть, а оно где?
ПС. Это я своими словами. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 02:00
Гена,G-это подкатегория N1,поэтому на внедорожники это так же распространяется.А вот Garry может не беспокоиться,на его машину таких требований нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 07-01-15 02:02
Мне мой кенгурятник нравится.
Обрезиненный и с противотуманками. Просто украшение авто, и не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.71.139.5.donpac.ru)
Дата: 07-01-15 04:59
Григорьевич писал:
> Мне мой кенгурятник нравится.
> Обрезиненный и с противотуманками. Просто украшение авто, и не более того.
Фронтера, просто красавица, гармония во всем. Вот это _машина_!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 22:47
В лесу я был с фарами! Поехали ночью в баню на соседнюю базу через поле, а там под снегом в заметённой яме это брёвнышко и торчало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 22:51
Многие тут красиво говорят о безопасности пешеходов, если кенгурин поставил, типа больше травма... Это понятно, НО, а как же быть Уазам, Камазам, Зилам и прочим ПРОЧНЫМ авто, им тоже бампера и передки из фольги нужно делать!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 07-01-15 22:56
И вообще, есть ведь практика - делать прочный, но обрезиненный мягким каучуком кенгурятник, в Турции видел много таких, чтобы как говориться и овцы целы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 07-01-15 23:03
HUNTER-1 писал:
> Многие тут красиво говорят о безопасности пешеходов, если кенгурин поставил,
> типа больше травма... Это понятно, НО, а как же быть Уазам, Камазам, Зилам и
> прочим ПРОЧНЫМ авто, им тоже бампера и передки из фольги нужно делать!?
>
На грузовые машины не распространяется запрет.Если на пешехода наедет машина массой 10 тонн,то ему уже будет глубоко параллельно ,был на ней кенгурятник или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 08-01-15 00:05
HUNTER-1 писал:
> а как же быть Уазам, Камазам, Зилам и
> прочим ПРОЧНЫМ авто
Если верить телепередачам из зомбоящика, то наибольшую опасность для пешеходов представляют обычные легковушки с низким капотом. Подсечка под ноги, человек с размаху ударяется головой о лобовое стекло даже при небольшой скорости столкновения. Машины с высокой мордой — грузовики, джипы и т.п. менее опасны для жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvr (---.qwerty.ru)
Дата: 08-01-15 00:06
GenRen писал:
>
> Фронтера, просто красавица, гармония во всем. Вот это _машина_!
Это оригинал - Isuzu Rodeo. У самого такая была, только более раннего выпуска. Жаль их выпускать перестали, очень классная машинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 08-01-15 00:10
Не верю, низкой машиной получается скользящий удар, очень часто пешеход просто заезжает на крышу или перелетает через неё. А представьте Зил с той же скоростью - удар сразу плашмя и по голове тоже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 08-01-15 00:24
kvr писал:
> Это оригинал - Isuzu Rodeo. У самого такая была, только более раннего выпуска.
> Жаль их выпускать перестали, очень классная машинка.
Ну, сразу по фото разницы не видно. Ошибся. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 08-01-15 00:24
HUNTER-1 писал:
> удар сразу плашмя и по голове тоже!
Там приводилась статистика, схемы и все такое прочее.
В принципе, пытливые граждане могут самостоятельно провести натурный эксперимент — разгоняться трусцой и врезаться плашмя в стену, а также разгоняться и падать на пол, споткнувшись обо что-нибудь. На мой непросвещенный взгляд, повреждения от падения будут больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvr (---.qwerty.ru)
Дата: 08-01-15 00:53
GenRen писал:
>
> Ну, сразу по фото разницы не видно. Ошибся. :)
Ну похожи конечно, но разницу видно, она прямо таки написана серебром по черному - RODEO. ;))
На самом деле они обе хороши - и Фрося и Родео, особенно с 3,2 движком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 08-01-15 01:02
ставь сразу силовой бампер, не наступай на грабли два раза!
езжу с силовиком уже год, с кингурином ездил два, вопросов небыло ни когда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.117.---)
Дата: 08-01-15 01:04
HUNTER-1 писал:
> И вообще, есть ведь практика - делать прочный, но обрезиненный мягким каучуком
> кенгурятник, в Турции видел много таких, чтобы как говориться и овцы целы...
>
Именно так.На Рэнж Ровер 2 ставился кенгурятник обрезиненый,при регистрации в ГАИ вопросов не возникло а вот с Узиков владельцы откручивали заводские кенгуры,нивы и прочие авто с кенгурятниками так же не проходили осмотр,по моему еще на Фронтеру делали такие кенгуры.Так же можно взять бумаги в НАМИ что кенгурятник является частью конструкции авто и не самопалом,знакомы официально так проходил регистрацию с усиленными бамперами и кенгурятником на Эль 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 08-01-15 01:15
есть контора, по моему австралийская, которая делает такие кенгурятники, но ценник.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 08-01-15 01:20
Наше МРЭО,непредсказуемое.В 2002 году мне пришлось откручивать с нового Уаз заводской кенгурин.Притом демонстрация инспектору заводской книги,в которой машина изображена с ним,успеха не имела. Также мужика на Делике заставили снимать обрезиненный кенгурятник,уж не знаю заводской он был или нет ,но надпись "митсубиси" на нем была.
Без бумаги из НАМИ и сертификата,думаю и сейчас не прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-15 01:54
Катенории G можно. Но должен быть сертификат соответствия на конструкцию и должен быть установлен на легальной сто. Сам сталкнулся с этим два года назад. При регистрации. Мент лояльный оказался зарегестрировал ниву с кунгуру но на будующее предупредил какие бумаги нужны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 08-01-15 02:02
misha-bmw писал:
> есть контора, по моему австралийская, которая делает такие кенгурятники, но
> ценник.....
Ага,ARB называется.У ТС,машина МПС-2,там не всё так просто.Или накладка на штатный,или целиком бампер,но возможно потребуется подрезка родного.В России тоже делают силовики на эти авто,ценник от 25 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-15 02:03
Езжу с таким, никто не придирается, но пред поездкой для регистрации в ГИБДД снимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 08-01-15 02:06
L200 SS писал:
> Езжу с таким, никто не придирается, но пред поездкой для регистрации в ГИБДД
> снимал.
Смысл в этой штуке? Да и если команду "фас" дадут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.211.---)
Дата: 08-01-15 02:11
HUNTER-1 писал:
> А как этот кенгурин к раме крепится, прочно или декоративно???
>
Это декорация ,способная защитить разве что от тележки из супермаркета на парковке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 08-01-15 02:37
kvr писал:
> На самом деле они обе хороши - и Фрося и Родео, особенно с 3,2 движком.
Можешь хоть один раз через голову перепрыгнуть, мне никогда не докажешь, что 3.2 круче 2.3(дизеля). И заплатить налога придется с больше 200 кобыл. Дизелек 1.9 фургон 2тн+2тн(груза)-80-120км/час стабильно.
Читал в рядом в теме, что "еду как хочу". Ну, если позволяет бабло так и ехать, это не повод советы раздавать. (
ПС. Что-бы не быть голословным, я на 360л/с 8 лет откатал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvr (---.qwerty.ru)
Дата: 08-01-15 02:39
GenRen писал:
> Читал в рядом в теме, что "еду как хочу". Ну, если позволяет бабло так и ехать,
> это не повод советы раздавать. (
Совсем не понял это к чему было сказано? Какая тема? Что за "еду как хочу", какое бабло и что за советы?
Что лучше христианство, ислам или может быть индуизм? Это к вопросу про 3,2 бенз и 2,3 дизель. - такой же религиозный вопрос. Кому что больше нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-15 04:54
dimon62 писал:
> L200 SS писал:
>
> > Езжу с таким, никто не придирается, но пред поездкой для регистрации в ГИБДД
> > снимал.
> Смысл в этой штуке? Да и если команду "фас" дадут....
Я уже купил машину с таким девайсом, да толку мало, но в АО по камышу в поле хорошо передвигаться, бампер не коцается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-15 04:56
HUNTER-1 писал:
> А как этот кенгурин к раме крепится, прочно или декоративно???
>
Он вообще не к раме крепится, всего четыре болта, два из них под номерной рамкой и два к буксировочным крюкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 43 (---.newit-lan.ru)
Дата: 09-01-15 02:13
misha-bmw писал:
> ставь сразу силовой бампер, не наступай на грабли два раза!
>
> езжу с силовиком уже год, с кингурином ездил два, вопросов небыло ни когда
Золотые слова! И задний тоже силовой сразу, подножки силовые тоже не помешают. Ценник достаточно гуманный, родные можешь на запас оставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 43 (---.newit-lan.ru)
Дата: 09-01-15 02:21
L200 SS писал:
> Езжу с таким, никто не придирается, но пред поездкой для регистрации в ГИБДД
> снимал.
Предатель (на фото МПС)! Тогда и ник поменяй(а тут должен быть смайлик "укоризненная улыбка", но квалификации для вставки не хватило)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-15 03:44
amaks писал:
> диски четкие не подскажешь размерность и название?
Если это ко мне, то это не моя бричка, просто у меня такой же кенгурин, а фото взял на форуме Паджеро,да простит меня хозяин))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-15 03:46
Анатолий 43 писал:
> L200 SS писал:
>
> > Езжу с таким, никто не придирается, но пред поездкой для регистрации в ГИБДД
> > снимал.
> Предатель (на фото МПС)! Тогда и ник поменяй(а тут должен быть смайлик
> "укоризненная улыбка", но квалификации для вставки не хватило)
Если пересчитать сколько у меня было машин, то замучаешься ники менять))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 09-01-15 03:58
У меня вот такой поставлен, уже больше трёх лет с ним катаюсь. Проблем с ГАИ пока не было. Вес этого бампера килограмм 60 наверно. Зато машины из канавы вытаскивал цепляя трос прямо за трубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.58.---)
Дата: 09-01-15 05:14
LUBITEL писал:
> В 2014 регистрировал в Брянском ГИБДД бес всяких проблем.
Потому что у тебя не кенгурятник, а крепление номерного знака, а на него техрегламент не распространяется. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LUBITEL (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата: 09-01-15 17:12
аркадий34 писал:
> LUBITEL писал:
> > В 2014 регистрировал в Брянском ГИБДД бес всяких проблем.
>
> Потому что у тебя не кенгурятник, а крепление номерного знака, а на него
> техрегламент не распространяется. :-)))
Тяжеловато крепление номерного знака. хе-хе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 09-01-15 17:50
LUBITEL писал:
>
> Тяжеловато крепление номерного знака. хе-хе
С таким "креплением номерного знака",уже давно посылают лесом с площадки осмотра любого МРЭО.Ессно,при наличии "особых" отношений с инспектором на осмотре.............Доводилось снимать машины с учета в Брянске,при этом авто не покидало место стоянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-01-15 01:46
Мой бывший Хантер, отъездил на нем несколько лет, вопросов не возникало, даже ТО проходил и с учета снимал перед продажей...Потом был Патриот, тоже кенгурин и лебедку ставил, на Крузака 80 тоже. Вот там правда был кенгурин родной, блестящий, тот больше для красоты и от веточек. Сын в Ростове в прошлом году ставил на учет Паджеро 4 с хромированным кенкурятником, заставили снять. После постановки на учет все поставил назад, так и ездит, ни кто вопросы не задает, да и некому их уже стало задавать, постов ГИБДД на трассе по пальцам можно пересчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 11-01-15 02:32
Сергей,у тебя на Хантере стоял Рифовский бампер.Он сертифицирован,правда всё равно требует отметки в сведетельстве о регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-01-15 04:39
Я в курсе, багажник тоже РИФовский, пороги, хорошие железки, правда дорогие и тяжелые, но сделаны на века. Отметки ни где не делал, гайцы если и останавливали, то только по глазеть. Лифт кузова 50мм, резина МУДы 31-ые по моему, на оба моста ставили самоблоки....в общем пока на пузо не садился, ехал:) Хорошая в принципе машина, но не на дальние расстояния, так, игрушка для взрослых мальчиков:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.96.246.---)
Дата: 11-01-15 05:39
Только это Риф из первых моделей,"до регламентных".Буксирные петли на более поздних,были перенесены вниз.Машина и правда хорошая.....если её с новья разобрать ,а потом собрать по человечески ,устранить заводские косяки и доработать под себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
