|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:28:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:28:02 |
|
Автор: Спортист (---.11.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-12-14 22:06
Собственно вопрос...Варю лет 10, сменил 3 сварочника, сейчас инвертор. Переварил кучу дверей, ворот, на работе когда просили - варил металлоконструкции для установки антенн и кабелей, до сих пор стоят. Построил 3 снегохода, все ездят вполне нормально. Думаю по 3 разряду могу варить легко. Но вот никак хоть убей не могу научиться класть поперечный шов на вертикальной трубе отопления. Недавно варил вертикальную 57-ю трубу в четырех местах - в итоге 3 из 4 стыков после опрессовки чуть сочились...КАК научиться? Руки не трясутся, не алкаш, могу заварить любую щель, отверстие, но вот швы на вертикальном стояке никак не получаются с первого раза (( Каков рецепт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.11.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-12-14 22:21
Стас, спасибо, попробую. Самое интересное - если заготовки лежат на полу, то могу с вероятностью 99 заварить герметично. Вертикальный стояк варить поперек - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 20-12-14 22:22
Может найти нормального (квалифицированного) сварщика, договориться с ним и пусть научит. Этим летом я так и поступил, теперь вертикальные варю, ну не на "отлично", но вполне зачётно.
Мне так кааажется :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.11.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-12-14 22:33
я уже думал об этом - пусть сварщик варит, а я в свою маску буду смотреть. Вопрос тут в движении руки, точнее держака - надо как-то и это отслеживать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-12-14 22:49
Полно обучающего видео в сети. Тренируйся на двух полосках, поставленных ребром друг на друга. На них очень хорошо видно с обратной стороны как проварил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 20-12-14 23:13
Так вот он и раскроет "секрет", как кисть держать, как сильно сжимать руку, наклон...... ну и прочие премудрости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 20-12-14 23:23
Мой совет : поработай сначала полуавтоматом.
Или ТИГом.
Кога научишься "лОжить червячка" вживую, без "маски" из шлака-окалины - тогда проще будет собрать шов и "палочкой".
Ещё попробуй правильные электроды.
Сначала - хорошие "монтажные" ( я про ЭСАБ 46.00).
Потом - трубные ( у ЭСАБа вроде как 52.70. Хотя их марок много)
Трубные дают прекрасный шов. И шлак из тела шва трубными легче выгнать. Но есть у них один существенный недостаток/особенность ( у всех марок трубных электродов) : очень плохой поджиг "в середине электрода". То есть правильный алгоритм работы трубным электродом : зажёг дугу, и гони шов, до "окурка". Потом - подождал, пока чуть остынет шов, тщательно отстучи шлак( хотя бы на конце провара) и продолжай дальше.
А так совет только один :
тренировка, тренировка и ещё раз тренировка!
Только "набитость руки" тебе поможет.
Да. самое главное :
Сначала надо собрать "начало шва "( слово "корень" тут не применимо, ибо корень шва - это совсем другое). А потом , от правильного "зародыша" шва - постепенно гонишь дальше.
Ну - как вертикалку поднимаешь когда. Только в другом положении.
Сложно - только на словах.
Да. Насчёт "руки трясутся" и "алкаш" две зарисовки из жизни :
1) лет.. с десяток тому , ещё на старой работе в понедельник аврал : срочно надо перевязать узел входа отопления в цех...
Лёха сварной - с дикого бодуна. Еле на ногах стоит, штормит его - шопипец....
Короче : держу я трубу ( Фтольл 89, толь 108), придерживаю Лёху, шоп не упал, бедолага, а он , трясущимися руками шов кладёт ( приваривает трубу к фланцу на месте ).
Положил Лёха шов. Отбили шлак.... Ох..ли сами, оба : Шов - загляденье ! Дедушка Патон от зависти в гробу перевернётся,гадом буду. А "виной" тому - "тремоло" Лёхиной руки...:-)))
2) в начале этого лета варю лестницу на второй этаж. В доме свата.
Косоуры - вечером поставил, заготовки ступенек собраны. Потихоньку, от низу иду и привариваю по ступеньке. Не торопясь.
Рядом - накрыт "рабочий столик" - самогонка ( водку и коньяк пьём теперь только тогда, когда сватьина самогонка кончилась), сальцО, и прочие вкусняшки.
Приварил ступеньку, лизнул "для крепости руки". и дальше работаю....
Короче .
Наутро оглядел плоды своих трудов :
На нижних ступеньках - швы.... ну, скажем - "так себе". с прожогами /заплавами и вааще корявые. Но ступеньки стоят - хоть уровень ( прибор который)проверяй.
Чем выше - тем ступени кривее ( в допуске всё же - не более сантиметра "в сторону"), но швы - всё краше...
Вот такая ботва :-))
АлкоголизЬм сварке - не помеха!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 20-12-14 23:41
Да.
Коль ссыт на стыках "полушвов" ( где прервал шов, а потом опять начинаешь варить ) - попробуй добавить ток. Налицо слабоватый провар.
Коль ссыт в середине шва - для начала не поленись тщательно зачистит/снять фаски на стыкуемых деталях. Чем они чище - тем проще качественный шов положить.
И ещё один совет :
Что бы ты ни варил - старайся всегда шов класть "как под воду"( хотя бы), а не "просто присрать". Это - только ради практики. Шоп руку не сбивать. Только кажется, что хорошо работать сложнее, чем плохо.
Пусть пафос, пусть банальность , но - истинная правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-12-14 23:53
Я не давно подсматривал)))так вот сварной уменьшил ток по отношен к тому что я варил,меньше 70 на градуировке и ищутимо и варил так медленно медлено,и как от газа валик такой в конечном итоге получился.А электроды ока 46 3ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 21-12-14 00:06
Всё же .
ОК46.00 - прекрасные электроды для монтажа металлоконструкций.
Довольно безразличны даже к сильной ржавчине и вообще - к загрязнению металла. Прекрасно работают на пониженных токах ( Ф3мм - на 50А прекрасно варят), легко заливаю большие зазоры ( например - зазор до 1,5 сантиметра на профильной труе стенкой 1,5 мм электродом Ф3мм - не проблема "с зародыша" собрать), позволяют вести вертикалку сверху вниз... . Но у них есть и недостаток = следствие этой способности заливать большие зазоры :
В некоторых случаях - очень трудно получить чистый ( без остатков окалины внутри = герметичный) шов.
Чаще этот эффект проявляется при работе "нижнего плинуса" ( шов "стена/пол").
Сорри за ошибку в посте выше , но трубные 53.70 ( из трубных ЭСАБовских - самые распространённые у нас) - в этом плане предпочтительнее именно для герметичного шва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-14 00:15
Х.з я предлогал купить теми что они варят,но он сказал нах они нужны тебе 5кг,на 5 см,кажись 52 какието он называл,то шо было тем и сварил,все держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-12-14 00:19
федот68( Калуга) писал:
> АлкоголизЬм сварке - не помеха!.
Ну дык талант то не пропьешь.
У профессионала и руки правильно трясутся.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 21-12-14 00:26
ты этаа.
Шесть лет тому - я и думать не думал, что буду зарабатывать на жизнь сваркой. Неплохо работал полуавтоматом "для сэбэ"( им и ребёнок варить сможет). И не более того.
Ещё раз!
Практика, практика и только практика ! ( примечание немаловажное : со включённой головой !!!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.11.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-12-14 05:53
всем спасибо, электроды беру АНО-21 или МР-3С. вертикалка более-менее получается - не получается герметичный горизонтальный шов на стояке. Уже писал - если отвод и труба лежат на полу - то сварю без проблем. Думаю надо просто чаще варить такой шов, чтобы руку набить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-14 09:09
Варить, варить, варить и варить... у меня сосед любой шов, как след от карандаша.. смотрится как заводской... имеет свое именное клеймо, работает на магистрале.. чуть что не так, вздрючат по полной программе.. PS. показал несколько фокусов, мне понравилось. раньше думал держать ванну было сложновато, сейчас так не считаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.30.---)
Дата: 21-12-14 10:05
федот68( Калуга) писал:
> Всё же .
> ОК46.00 - прекрасные электроды для монтажа металлоконструкций.
Рядом их найти вообще не реально. Народ повально использует:
Оно однозначно лучше АНО-21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.30.---)
Дата: 21-12-14 10:14
Федь, про маску "хамелеон". Она бывает говно? Игрался разными настройками, что-то шовчик виднее в разы через обыкновенное стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (85.26.233.---)
Дата: 21-12-14 15:33
мр3 и ано-21 монтажные электроды, для прихваток или там забор собирать. Для ответственных конструкций возьми уони 13-55 или LB 52U и термопенал. Попробуешь расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-14 16:10
GenRen писал:
>
> Рядом их найти вообще не реально. Народ повально использует:
>
>
> Оно однозначно лучше АНО-21.
А по мне так хуже,вот зажигаются легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 21-12-14 22:50
GenRen писал:
> федот68( Калуга) писал:
> > Всё же .
> > ОК46.00 - прекрасные электроды для монтажа металлоконструкций.
>
> Рядом их найти вообще не реально. Народ повально использует:
>
>
> Оно однозначно лучше АНО-21.
ЭСАБ Ростов-на-Дону
344022 г. Ростов-на-Дону, ул. Б. Садовая, 150, оф. 809
т/ф. (863) 295 03 85
E-mail: sergey.orlov@esab.ru
Это - адрес представительства по региону.
Дилеров-продаванов на порядок больше.
Пошукаю - дам адреса.
Ещё тут посмотри
:http://www.esab.ru/ru/ru/support/distributors/results.cfm?distributors=%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Про маски ?
А почему ты решил,что все маски одинаково полезны ??? :-))
Безуловно - мерять и выбирать под себя сей товар необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 21-12-14 22:58
Serjic Samara писал:
> Федот,интересно посмотреть как ты зазор 1,5см завариваешь.
>
Видео выкладывать в ютуб не умею.
Специально для тебя куплю пачку Ф3 мм ( предпочитаю 2,5 - больше универсальности с этим размером)
И заварю "на камеру" (телефон. Фото - гарантирую, видео - не обещаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.31.---)
Дата: 22-12-14 01:49
федот68( Калуга) писал:
> Про маски ?
> А почему ты решил,что все маски одинаково полезны ??? :-))
> Безуловно - мерять и выбирать под себя сей товар необходимо.
Это ты ничего не сказал. Маски разные, модули почти у всех одинаковые. Видимо так. :)
> Пошукаю - дам адреса.
Погоди, я и сам поиском умею пользоваться. Пожаловался, что в шаговой доступности нет, т.е. в магазинах рядом. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 01:59
Вот как раз тут ты ошился. С точностью до наоборот.
Модулей ( чистакетай) - не менее шести-семи точно разных . Даже в одном лабазе лежит.
Моделей формы самого колпака - на мой взгляд - поменьше.
Присмотрись.
И посмотри на солнышко ( резко повернув на свет голову - чтобы наверняка сработал элемент)
Сравни. Когда поймёшь разницу - вопросов станет меньше.
Общее правило ( не факт. но оно есть) - модели с батарейкой - светлее.
В смысле - в невключённом состоянии.
Ну и цветовое предпочтение :
Считается . что "просто стёкла" лучше соломенного цвета( а не зелёные)
А вот хамелеоны лично мне больше зелёные нравятся.
Но....( далее про вкус фломастеров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.31.---)
Дата: 22-12-14 01:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> GenRen писал:
> > что-то шовчик виднее в разы через обыкновенное стекло.
> +++плёнку защитную сними)))
:)
Другие варианты будут? Может еще экран защитный убрать?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 02:05
GenRen писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > GenRen писал:
> > > что-то шовчик виднее в разы через обыкновенное стекло.
> > +++плёнку защитную сними)))
>
> :)
> Другие варианты будут? Может еще экран защитный убрать?)
А как давно защитный экран из поликарбоната на новый менял ??
Обычно за недельку - темнеет слегка. А после месяца работы - становится почти непрозрачным.....
Я предпочитаю покупать "на поликарбонат" защитные щитки. Есть такие, где рабочая вставка - аккурат из искомого 1 мм поликарбоната...
Ибо на мою любимую маску так ни разу за 4 года не нашёл "фирменного" стекла ( большой размер ибо). Да и "фирма" начинается от 70 рублей за штуку. А щиток стоит 120. и из него 3 комплекта ( лобовое и внутреннее) "стёкол" получаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (85.26.233.---)
Дата: 22-12-14 02:16
пользовался хамелеонами кемппи, оптрель и китай.
кемппи дорого, но настоящее удовольствие - стекла прозрачные, чистые, равномерное затемнение. минус один - сам щиток тяжеловат, но неубиваемый
оптрель средняя цена качество зетемнение отличается равномерностью, стекла чистые, зеленоватые, щиток легкий.
в китае ниче не видно, как ни крути, сплошная муть - глаза можно сломать. никому не советую покупать - лучше обычная маска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 02:25
Нуууу.. А какой марки Китайскими масками ( элементами) пришлось пользоваться ??
Сильно подозреваю, что в графе "страна-производитель" у элементов остальных масок - тоже "не очень чисто" :-))
Нет смысла гнаться за "некитайностью" твара ныне. Ибо часто - мимо будет.
Рекомендовать же только брендовый товар ( тот же ЭСАБ) - тоже неверно. Ибо при реальном сравнении - и сруди вполне бюджетных китайских нонеймов - весьма недурные вещи проскакивают.
"Про ультрафиолет" - всё просто. Коль сам элемент рабочий покрыт минеральным стеклом ( раньше встречались китайчата и туда ставившие поликарбонат) - То всё нормально. Глаза не спалишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.31.---)
Дата: 22-12-14 02:33
федот68( Калуга) писал:
> А как давно защитный экран из поликарбоната на новый менял ??
> Обычно за недельку - темнеет слегка. А после месяца работы - становится почти
> непрозрачным.....
Ну у меня не производство, маска отдыхает в родной коробке. С моментом срабатывания экрана, я разобрался. Задушил, что-бы не видно было брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.56.114.188.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 14:00
федот68( Калуга) писал:
Федя, к тебе вопросик. Сможешь рассказать на пальцах? Варю давно, но не постоянно. Крепко, надежно, но не красиво:))) В общем не получается у меня внутренний угол хоть убей. Когда варишь, все замечательно с виду, отбил окалину, наплыв слева справа, по центру трещина, не провар. Шлак попал во внутрь, потом заварить его вообще не реально, вернее у меня не получается. приходиться болгаркой счищать и по новой. Есть какие тонкости в этом деле? Пользуюсь практически всегда электродами Стандарт красными 2.5мм или 3мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (85.26.233.---)
Дата: 22-12-14 15:25
я не федя, но мое имхо: вариант1 - поменять электроды на уони 1355 для толщин от 2.5 мм. вариант2 - поменять положение шва на вертикальное. вариант3 - полуавтомат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 15:58
Когда тяжело выгоняется шлак - самое простое это прибавить ток.
Вообще - попробуй варить эти углы на подъём ( вертикалкой) Как уже Иван 1982 сказал. .
Вертикалка - самый дружелюбный шов. Хотя ( вроде как) к "удобным положениям" не совсем относится.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 16:01
Vi.RUS писал:
> Забыли добавить, что варить удобнее сухими, прокалеными электродами.
Причём каждая марка требует своего режима прокаливания.
Какие-то надо не менее 2 часов жарить при 180*С.
А каким-то достаточно и 15 минут при 80*С...
На пачке обычно все режимы подготовки электродов к работе , да и возможные для этих электродов рабочие положения - указаны.
Даже в справочники лезть нет необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 16:53
Само главно - тренировка. И еще понять где шлак, а где метал. Как это научишься в сварочной ванне отличать, так попрет. Совет типа: "потренируйся полуавтоматом" - хрень. Техника сварки электродом ничего практически общего не имеет с ним (полуавтоматом)... Тренировка и практика - наше всё!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.56.114.188.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 18:51
Пробовал я чуток полуавтоматом, ну вообще не понравилось. Пониманию, что к нему надо привыкнуть, но блин шланг короткий, громоздкий, не удобный, в общем не для меня это, хотя есть ребята, которые им варят все. И еще, я так понял электроды надо прокаливать??? У меня лежат пачки в сарайке, беру и варю когда надо:) Может их занести в "кочегарку" и на котел положить или все таки их надо каким то образом, в духовке или еще как прокалить? На сколько это важно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-14 20:32
Сергей61 писал:
> Пробовал я чуток полуавтоматом, ну вообще не понравилось. Пониманию, что к нему
> надо привыкнуть, но блин шланг короткий, громоздкий, не удобный, в общем не для
> меня это, хотя есть ребята, которые им варят все. И еще, я так понял электроды
> надо прокаливать??? У меня лежат пачки в сарайке, беру и варю когда надо:) Может
> их занести в "кочегарку" и на котел положить или все таки их надо каким то
> образом, в духовке или еще как прокалить? На сколько это важно?
Электроды прокаливать надо. Исключение - свежая, герметичная пачка проверенного производителя. У "лосей" попадаются свежие пачки, а электрод из них "потеет" или "козыряет". Прокаленным и работать "гораздее" )) А насчет кАк калить - смотри или на пачке, или на сайте производителя, информация обязана быть. Режимы прокалки могут отличаться "весьма". Пойми, Сереж, спец - он и "залипом" электрод прокалит, а нам, "чайнегам" - и нормальный электрод "танцевать мешает". Я, получив один раз "люлей" от благоверной за нецелевое использование газовой духовки - поспрошал по знакомым, и разжился электропечкой, в которых наши бабушки пирожки пекли. Изменил дверцу, чтоб по длинне влезали. Счас вот еще термостат и таймер присуроплю - и будет вашпе песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (83.149.19.---)
Дата: 22-12-14 20:51
процедура прокалки написана на пачке. хранить электроды в холодном влажном помещении нежелательно. на производстве зимой сварщик первым делом кладет электроды в печку. пока переоделся, туда сюда и перекладывает в свой термопенал. я просто храню дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 21:41
С сушкой тоже "фанатеть" не нужно.... Читать чего изготовитель пишет и не забывать шо срок годности у лектродов (именно из-за обмазки ихней) тоже есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|