|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:04:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:04:01 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 18-12-14 16:53
Ссылка.]
Тепловой насос работает по принципу холодильника: охлаждается при этом внешняя среда (воздух, вода или грунт), а обогревается дом. Для простоты можно представить себе, что источником тепла для отопления становится задняя стенка холодильника – она всегда горячая (подробнее см. схему). «В ноябре, например, когда на улице минус 10, на глубине 1,7 м температура оставалась в районе 6–7ºС, – рассказывает в интервью РБК Игорь Савостьянов. – Тепла, которое земля набирает за летний период, хватает на зиму».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 17:10
Глубина на которую "пихают" трубы теплового насоса далеко за 2 метра. А вообще то рассчитывается кол-во труб и глубина залегания для КОНКРЕТНОЙ местности... Фишка в том что изготовление сего чуда дороговато, да и обслуживание сложное... а еще у нас народ не привык делать такие долговременные вложения. Никому не интересно городить систему отопления выгода от которой практически детям проживающим в этом доме....
Есть на эту тему еще тема. В двух словах. Берем канализационную трубу на 110мм. Закапываем 100 метров (опять же конкретно прикинуть надобно) на 2 метра в земельку. УГВ должОн быть ниже 2 метров шоб не затопило трубу. Один конец высосвываем в доме, второй на улице с колпаком от осадков и комаров. В доме на трубе ставим вертилятор. Получаем летом охлажденный воздух,(где вы видели кондюк мощностью 300ватт?) зимой при -20 на входе получаем около 0 на выходе в доме. Для чего это нужно, кто знает тот поймет...
Более подробно почитать и пообщаться с человеком у которого это ЕСТЬ и эксплуатируется можно тут Ссылка.
P.S. Читать ТАМ много....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 18-12-14 17:18
Сергей Михейкин писал:
> Интересно, а если будет под сорокет и земля на 1,5-1,7 м промерзнет?
Я отапливаю одно помещение воздушником. По паспорту до минус 25, реально эффективен при нынешних температурах (экономия электричества раз 3 - 4, до минус 20 еще ок, далее вырубаю. По теме, мне кажется, что надо глубже закапывать, у нас глубина промерзания 1,5 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 18:05
Звиздешь и провокация! В том году подключался к газоснабжению в деревне, правильнее будет сказать вся деревня запитывалась газом, т.е заказывали проектно-сметную документацию и тянули новый газопровод со всеми прибамбасами.
Ответственно заявляю, все мои расходы по газоснабжению дома 190 кв.м жилой площади включая: подключение, проектные работы, оформление бумаг, покупка оборудования и материалов, монтаж снаружи и внутри дома, запуск оборудования составили в общей сложности порядка 250 тысяч рублей. Никаких ежемесячных затрат на техобслуживание нет, плачу только за газ по счетчику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 18:13
А уж цифра в 120 000 рублей на проект по газоснабжению дома просто убила))). Не знаю как в других регионах, но лично я и соседи заплатили за проект с согласованиями в пределах 10 000 рублей каждый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 18:14
Владимир12 писал:
> Звиздешь и провокация!
Подтверждаю. В данной смете (я так понимаю в ней ДОкризисные цены) ценники по газу завышены как минимум вдвое.... Не более чем реклама теплового насоса, хотя он штука без сомнения хорошая. Не соглашусь только в том что газовое отопление требует только "оплаты газа", это нифига не так.... Да и у теплового насоса обслуживание не ежемесячное, а сезонное.... Холодильник та ведь по сути не часто "обслуживаем", а тут и есть холодильник, токма побольше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 18-12-14 18:20
Владимир12 писал:
> А уж цифра в 120 000 рублей на проект по газоснабжению дома просто убила))). Не
> знаю как в других регионах, но лично я и соседи заплатили за проект с
> согласованиями в пределах 10 000 рублей каждый.
Что касается таблицы, то да, звиздежь. У моих дом деревянный, из бруса 200 мм толщиной, площадь примерно 180 квадратов, за газ платят около 3000 р при морозах под 30 в течение месяца. Но !!! Я вот хочу подключить второй дом на участке, тут все грустно получается. И то не смотря на то, что главного "газовика" района взяли за руку на взятке и показали процесс по ТВ. Легче не стало, денег берут даже тупо за консультацию, "можно ли подключится"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.251.---)
Дата: 18-12-14 18:24
Владимир12 писал:
> А уж цифра в 120 000 рублей на проект по газоснабжению дома просто убила))). Не
> знаю как в других регионах, но лично я и соседи заплатили за проект с
> согласованиями в пределах 10 000 рублей каждый.
вот у вас халява полная. везунчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 18:44
KAPER писал:
> вот у вас халява полная. везунчики.
Давайте всеж разделим мух от котлет. Получение техусловий для подключения (пох чего газа или лепестричества) БЕСПЛАТНОЕ ВЕЗДЕ на территории РФ! А вот изготовление проекта по этим условиям это да. Штука платная и может производиться конторами имеющими на то лицензию. тут только фишка вто м что похрену ГДЕ контора находится. В Калининграде или Владивостоке, так что можно заказать ТАМ где подешевше.
Давайте на моем примере. Я получил не далее как на прошлой неделе ТУ на подключение газа к частному дому. Т.е. на трубу ДО дома. Может кто либо с проектом помочь, за недорого? Тут на форуме ГражданинСтраныСоветов вроде как может. Обращаюсь к нему: "Игорь, можете помочь?"
P.S. Мне мои местные называют сумму за проект 7000руб. И это только труба ДО дома, в самом доме будет другая песня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 18-12-14 18:58
Еще вопрос по теме, для тех кто в курсе.
А как обеспечивается электрохимическая защита от коррозии?
Такой метраж труб в воде должен иметь нехилый потенциал и как следствие ускоренное разрушение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 18:59
venom712 писал:
> P.S. Мне мои местные называют сумму за проект 7000руб. И это только труба ДО дома, в самом доме будет другая песня...
В эту сумму должны входить схема газопровода и подключения оборудования: котел с дымоходом, вытяжкой и газовая плита, т.е все самое необходимое чтобы подключить, смонтировать и запустить газ. На разводку по дому радиаторов и труб проект не обязателен, если есть толковые сантехники монтажники они сами все тебе расчитают и предложат что и как лучше поставить. Никакой другой песни петь не нужно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 19:09
Сергей Михейкин писал:
> Еще вопрос по теме, для тех кто в курсе.
> А как обеспечивается электрохимическая защита от коррозии?
> Такой метраж труб в воде должен иметь нехилый потенциал и как следствие
> ускоренное разрушение.
Сергей, да хорош ты эту мутную тему шевелить, здесь навряд ли кто пользовался таким теплоснабжением, сказки дядюшки Римуса это)) я думаю что фуфло это все, они даже инфу разную дают, вот выдержка из статьи "По словам Жингана, установка системы отопления на основе теплонасоса под ключ обходится собственникам в 1 млн" а в таблице даны другие цифры.
Проще съездить на место и пообщаться с хозяевами таких систем по указаному адресу "В Ярославской области насосами Савостьянова отапливается треть коттеджей в поселке Нефтино на берегу Волги" ну или поросить знакомых оттуда сгонять глянуть все своими глазами и услышать своими ушами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 18-12-14 19:43
Как идея - очень хорошо.
По цене примерно как солнечные батареи, ветрогенератор и прочее альтернативное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 19:56
Владимир12 писал:
> В эту сумму должны входить схема газопровода и подключения оборудования: котел с
> дымоходом, вытяжкой и газовая плита, т.е все самое необходимое чтобы подключить,
> смонтировать и запустить газ. На разводку по дому радиаторов и труб проект не
> обязателен, если есть толковые сантехники монтажники они сами все тебе расчитают
> и предложат что и как лучше поставить. Никакой другой песни петь не нужно))
Я б тоже так хотел, НО. Проект подключения (труба до дома) это одно, а проект установки котла (вся хрень с котлом унутри дома) это другое. ТУ выдаются на ТО и на ЭТО.
Сергей Михейкин писал:
> Еще вопрос по теме, для тех кто в курсе.
>
> А как обеспечивается электрохимическая защита от коррозии?
> Такой метраж труб в воде должен иметь нехилый потенциал и как следствие
> ускоренное разрушение.
Осуждалось. Решения есть... Газовики пользуют такие схемы не один десяток лет... Всё вполне осуществимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosogor (---.yota.ru)
Дата: 18-12-14 19:59
Спроси скока стоит этот насос. Яндекс мне подсказывает, что дороже упомянутого там холодильника. Ну и спроси какую температуру теплоносителя он выдает, продавцы скажут что 50, но это хня, что бы он был эффективен, нужно брать в районе 30, иначе затраты на э/энергию будут равны с отоплением электрокотлом. А что значит температура теплоносителя 30? А это значит что утепление дома должно быть гораздо эффективнее, чем есть в СНИПАХ, это значит что вместо радиаторов должны быть теплые полы, и это значит что горячую воду для душа придется все равно догревать электричеством.
Ну и установка да. Искренне рад за тех, кому газ проводят за 120000. В Мос. области ценник на круг начинается от 300000 и легко доходит до 1 млн., и пожалуйста не говорите мне про новые правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosogor (---.yota.ru)
Дата: 18-12-14 20:05
Сергей Михейкин писал:
> Еще вопрос по теме, для тех кто в курсе.
>
> А как обеспечивается электрохимическая защита от коррозии?
> Такой метраж труб в воде должен иметь нехилый потенциал и как следствие
> ускоренное разрушение.
Там трубы ПНД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 20:06
venom712 писал:
> Я б тоже так хотел, НО. Проект подключения (труба до дома) это одно, а проект установки котла (вся хрень с котлом унутри дома) это другое. ТУ выдаются на ТО и на ЭТО.
Ну вообще то или ты ошибаешься, или тебя наЁ...вают, ТУ выдается "На проектирование системы газоснабжения жилого дома №__ по ул.___ такого то района в такой то облатси или республике" далее в этом проекте указывается котел, плита прочее небходимое оборудование как счетчик, клапан, сигнализатор и т.д без внутренней разводки радиаторов и труб . На "всю хрень с котлом унутри дома" проект не обязателен для того чтобы газ пустить и приборы подключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 20:19
Владимир12 писал:
> Ну вообще то или ты ошибаешься, или тебя наЁ...вают, ТУ выдается "На
> проектирование системы газоснабжения жилого дома №__ по ул.___ такого то района
> в такой то облатси или республике" далее в этом проекте указывается котел, плита
> прочее небходимое оборудование как счетчик, клапан, сигнализатор и т.д без
> внутренней разводки радиаторов и труб . На "всю хрень с котлом унутри дома"
> проект не обязателен для того чтобы газ пустить и приборы подключить.
Всё правильно пишешь я этот проект "всей хренью" и обозвал. НО у меня то пока проект на "трубу до дома" пока. Это отдельная песня.... "Система газоснабжения жилого дома" это УНУТРИ, а у мня ТУ выданы на трубу ДО дома....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 20:33
venom712 писал:
> Всё правильно пишешь я этот проект "всей хренью" и обозвал. НО у меня то пока
> проект на "трубу до дома" пока. Это отдельная песня.... "Система газоснабжения
> жилого дома" это УНУТРИ, а у мня ТУ выданы на трубу ДО дома....
Если не лень скинь фотку своего ТУ, а то что то я не догоняю что за хрень у тебя. Там сложностей то вроде никаких нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 20:54
Вторая страница, чет не догоняю как две фотки в один пост вставить... Мож подскажет кто заодно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 21:19
venom712 у тебя все есть и не нужно никаких дополнительных ТУ, читай внимательно п.8;9;10. Заказывай проект и не парь себе мозг)) стоимость проекта у тебя нормальная, за эту цену лучше если закажешь у своих ну т.е у тех кто подключать будет, все подскажут и научат куда бежать дальше после того как монтаж пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 18-12-14 21:32
Хорошо ежели так. Просто помещение под котельную сейчас пока ввиде каркаса. (каркасный дом) А трубу до дома мне обещала местная администрация бесплатно бросить (накосячили они у меня на участке, этим расплатиться хотят) при наличии ТУ и проекта....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 21:35
Все так и будет, в смысле как в ТУ написано, и как говориться "не стоит искать темную кошку в темной комнате"))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 23:50
Там пластиковые трубы, вот выдержка и фото с их сайта: "Если площадь участка, прилегающего к дому, большая, в землю на глубину до полутора метров закладывается грунтовый коллектор – пластиковые трубы, по которым циркулирует и подается к тепловому насосу незамерзающая жидкость."
Несколько лет назад я интересовался этим вопросом, затратно и накладно было по расчетам, дороже чем газ даже на долгосрочную перспективу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 19-12-14 02:06
Тепловой насос для меня как гибридный авто, вроде ключевая задача это экономия, но стоимость приобретения-исполнения очень высока(геотермальный), и при нынешней цене на магистральный газ он вне конкурренции, если случай когда его подключить просто невозможно то можно рассматривать: тн+солнечные коллекторы, пеллеты, газгольдеры, тепловые аккумуляторы+ночной тариф, сразу бы иключил из списка салярку, отработку, уголь и другие "грязные" варианты для отопления загородного дома., да и геотермальный коллектор можно делать вертикально, там такого грандиоза земляных работ нет как на фото Владимира12, хотя тоже скважин набурить надо наверное с десяток на участке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-12-14 02:25
Тема эта широко ходила по компаниям, поставлявшим профессиональное климатическое оборудование, лет 10-12 назад.Широкого распространения не получила из-за высоких начальных затрат и соответственно огромного срока окупаемости.
Реально был выполнен проект отопления тепловым насосом с использованием воды из Москвы реки. Запарились систему фильтрации придумывать:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 19-12-14 02:50
Serg1973 писал:
..и соответственно огромного срока окупаемости...
И какой примерно срок окупаемости, и ещё интересно какой запас прочности у этого агрегата, а то износиться через 8 лет, а окупиться должен был через пару десятилетий, понятно что советские холодильники по пол века бывает пашут, но современные технически сложные вещи обычно делают хорошо если стоимость потребления высокая, ну там техобслуживание, фильтра, привода постоянно надо менять за немалые деньги, просто не вериться что этот механизм не требует постоянной денежной подпитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 19-12-14 03:00
Блин ёлы-палы, господа-товарищи, наши же высокие люди говорят шо ценник на газ будут задирать пока с экспортной ценой не сравняют. Это заявление прозвучало не вчера и даже не в прошлом годе... И они последовательно из года в год ценник добаляют.... Кто-то из нас вообще о будущем в котором будут жить НАШИ дети, и возможно в домах построенных нами думает вообще (имею ввиду собственных детей каждого из нас, а не гипотетическое будущее поколение)? От тепловых насосов именно они выгоду получат.
Вот скажите, японцы дураки? Кто думает что НЕ дураки пусть скажет почему они тепловые насосы городят? Почему их (тепловые насосы) городят в Европе? Тоже дураки? Или может кто-то думает что их (насосы эти) придумали российские фирмы и нам впаривают? Затратная хрень - СОГЛАСЕН. Высокотехнологичная и энергозависимая (не русская печь по сложности) тоже - СОГЛАСЕН. Но блин если всё "по уму" работать будет даже в сибири (глубина, материал, затратность теплообменника космическая) ведь так....
А ведь фишка то всего лишь в том что окупаемость длительная, а не система неработоспособная....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-12-14 03:01
Kvant "сразу бы иключил из списка салярку". А чем она "грязный вариант"? Нормально работающий котел вообще не дымит и не воняет.В изолированной котельной с отдельным входом никаких неудобств не доставляет. Европа топит и не кашляет. Пару лет назад пользовал дешевенькую солярочную корейскую горелку "Олимпия" на 40 квт на печном топливе, которое процентов на 30-40 дешевле солярки-никаких проблем.Профилактика котла раз в месяц-сажи в котле практически не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 19-12-14 03:27
Есть большие сомнения по поводу экологичности выхлопа+возможность протечки в строении+стоимость самой салярки, гораздо проще и дешевле электричеством если конечно оно есть, в варианте с ночным тарифом и тепловым аккумулятором будет отопление в раза два минимум дешевле и не знаю во сколько экологичнее., 40квт конечно много, под 400 метров домик должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 03:42
Владимир12 писал:
> Там пластиковые трубы, вот выдержка и фото с их сайта:
> расчетам, дороже чем газ даже на долгосрочную перспективу.
Свой отзыв по тепловым насосам я уже давал, кому интересно можно почитать в поиске.
Хочу прокомментировать фото с сайта.
У кого есть такая возможность соорудить теплообменник на глубине ниже уровня воды рядом с водоёмом - бесспорно является хорошим КПД теплоносителя и всей системы. Я не говорю о затратах.
Но какие бы не применялись трубы для теплообмена в земле - КПД очень низкий.
В своё время пришлось провести расследование группового несчастного случая произошедшего на крупном химическом комбинате. Так вот сосуд с хладогентом (дренажный ресивер) находился закопанным в земле. Когда хладогент жидкий выкачали из сосуда, на дне осталось смесь масла с хладогентом (30см) Внутренние стенки сосуда обмёрзли, снаружи - тоже. Из-за отсутствия конвекции тепло от земли не передавалось сосуду. Сосуд через неделю не изменил внутреннее давление. Если бы тепло от земли передалось через стенки сосуда, тогда бы остатки хладогента превратились в газообразное состояние и давление в сосуде выросло, что позволило бы вновь откачать их компрессором. Но поскольку процесс прекратился было принято решение осуществить продувку сосуда горячим азотом.
Данный случай на примере показывает, что при низкой температуре хладогента вокруг труб произойдёт обмерзание грунта. Ну а дальше все знают по замёрзшему в земле водопроводу .
Я не строил тепловые насосы и строить их не буду для отопления своего дома. Если только под заказ для заработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 03:56
venom712 писал:
> Блин ёлы-палы, господа-товарищи, наши же высокие люди говорят шо ценник на газ
> будут задирать пока с экспортной ценой не сравняют. Это заявление прозвучало не
> вчера и даже не в прошлом годе... И они последовательно из года в год ценник
> добаляют.... Кто-то из нас вообще о будущем в котором будут жить НАШИ дети, и
> возможно в домах построенных нами думает вообще (имею ввиду собственных детей
> каждого из нас, а не гипотетическое будущее поколение)? От тепловых насосов
> именно они выгоду получат.
> Вот скажите, японцы дураки? Кто думает что НЕ дураки пусть скажет почему они
> тепловые насосы городят? Почему их (тепловые насосы) городят в Европе? Тоже
> дураки? Или может кто-то думает что их (насосы эти) придумали российские фирмы и
> нам впаривают? Затратная хрень - СОГЛАСЕН. Высокотехнологичная и энергозависимая
> (не русская печь по сложности) тоже - СОГЛАСЕН. Но блин если всё "по уму"
> работать будет даже в сибири (глубина, материал, затратность теплообменника
> космическая) ведь так....
>
> А ведь фишка то всего лишь в том что окупаемость длительная, а не система
> неработоспособная....
Что то в ветке не видел, что тебе кто то запрещает или отговаривает -
~~~ Высокотехнологичная и энергозависимая.~
Если написано * спиральный компрессор* из Германии ! это круто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-12-14 04:02
KVANT писал:
> Serg1973 писал:
>
> ..и соответственно огромного срока окупаемости...
>
> И какой примерно срок окупаемости, и ещё интересно какой запас прочности у этого
> агрегата, а то износиться через 8 лет, а окупиться должен был через пару
> десятилетий, понятно что советские холодильники по пол века бывает пашут, но
> современные технически сложные вещи обычно делают хорошо если стоимость
> потребления высокая, ну там техобслуживание, фильтра, привода постоянно надо
> менять за немалые деньги, просто не вериться что этот механизм не требует
> постоянной денежной подпитки.
Окупаемость как раз и была на уровне 20-25 лет...(Считал лет 10 назад)..
Компрессора наиболее распространенного для этих вещей типа имеют что-то около 20000 часов ресурса, что может дать от 3 до 10 лет работы в зависимости от местности и характеристик системы. Стоимость компрессора - 2000-4000 евро.... Заменить тому кто знает как - полдня. Еще там насос на прокачку теплоносителя через грунт, ну по насосам информации и так достаточно.
Самое сложное - закопать огромное количество труб..... В нашей полосе 2 м - недостаточно, там температура будет около 0С, а для того чтобы не было замерзания и нормальный приток тепла был - надо хотя бы 6-7с,а это уже 4-5 м .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 04:02
Serg1973 писал:
> Тема эта широко ходила по компаниям, поставлявшим профессиональное
> климатическое оборудование, лет 10-12 назад.Широкого распространения не получила
> из-за высоких начальных затрат и соответственно огромного срока окупаемости.
> Реально был выполнен проект отопления тепловым насосом с использованием воды из
> Москвы реки. Запарились систему фильтрации придумывать:)))))
Про какую систему фильтрации речь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-12-14 04:14
Тихий Дон писал:
> Про какую систему фильтрации речь
Что бы грязь из Москвы-реки теплообменники не забивала. Местные в курсе,что это за вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 19-12-14 04:42
В России такое отопление пока не по карману, а вот финны уже давненько пользуются. У нас в деревне Вокнаволок построили, но она в ЮНЕСКО занесена. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 04:47
Serg1973 писал:
> Тихий Дон писал:
>
>
> > Про какую систему фильтрации речь
> Что бы грязь из Москвы-реки теплообменники не забивала. Местные в курсе,что это
> за вода.
Отличный пример.
Я в своё время ежегодно разбирал так называемый конденсатор, снимал боковые крышки и арматурой чистил трубки, хотя вода щла через градирню и была оборотная с подпиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 05:01
kosta58 писал:
> В России такое отопление пока не по карману, а вот финны уже давненько
> пользуются. У нас в деревне Вокнаволок построили, но она в ЮНЕСКО занесена.
>
> Ссылка.
540т.евро - богатая деревня.
Да дело не в евро. Тепло не из воздуха. На примере нужно показывать энергопотребление теплового насоса в кВт и полученное тепло в кВт.
Срок окупаемости мы и сами посчитаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-12-14 05:02
Serg1973 писал:
> Окупаемость как раз и была на уровне 20-25 лет...(Считал лет 10 назад)..
> Компрессора наиболее распространенного для этих вещей типа имеют что-то около
> 20000 часов ресурса, что может дать от 3 до 10 лет работы в зависимости от
> местности и характеристик системы. Стоимость компрессора - 2000-4000 евро....
Жесть, это как он может окупиться, возьмём средние величины - стоимость 3000 эвро и ресурс 6 лет, это получается 3.5 тысячи рублей в месяц без учета цены электроэнергии, если учесть то что топимся грубо пол года, то это 7 тысяч в месяц отопительного сезона просто амортизация!!!+электричество которое мы типа экономно расходуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-12-14 05:27
kosta58 писал:
> В России такое отопление пока не по карману, а вот финны уже давненько
> пользуются. У нас в деревне Вокнаволок построили, но она в ЮНЕСКО занесена.
>
> Ссылка.
Странно, думал что с тепловым насосом оптимально тёплые полы, так как система вроде как низкотемпературная, а на видео радиаторы висят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.230.---)
Дата: 19-12-14 05:27
KVANT писал:
> Serg1973 писал:
>
>
> > Окупаемость как раз и была на уровне 20-25 лет...(Считал лет 10 назад)..
> > Компрессора наиболее распространенного для этих вещей типа имеют что-то около
> > 20000 часов ресурса, что может дать от 3 до 10 лет работы в зависимости от
> > местности и характеристик системы. Стоимость компрессора - 2000-4000 евро....
>
> Жесть, это как он может окупиться, возьмём средние величины - стоимость 3000
> эвро и ресурс 6 лет, это получается 3.5 тысячи рублей в месяц без учета цены
> электроэнергии, если учесть то что топимся грубо пол года, то это 7 тысяч в
> месяц отопительного сезона просто амортизация!!!+электричество которое мы типа
> экономно расходуем.
Да да!! Для тех кто не в теме 4000евро это компрессор 3кВт +воздухоохладитель. Ресурс 20000час. Только при замкнутом цикле системы причем тут местность?? Наверное большее значение подходит Юг и Север.
Я тут некоторым мечтателям давал расчёт где ресурс так же был 5-6лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-12-14 05:50
Компрессор на 3квт на какую площадь дома можно ставить, понимаю что от утепления зависит, думаю больше 100 квадратов точно не потянет, в среднем он экономит раза в 2.5 электроэнергию, но изнашивается только в денежном отношении тоже не слабо, в общем ТА+ночной тариф для дома 100 квадратов интереснее при отоплении от электросети, при наличии 15 квт., при выделенных 5 квт можно смотреть в сторону ТН., а если домик квадратов 300-500 то только магистральный газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.opera-mini.net)
Дата: 19-12-14 07:24
Каждый раз читаю такую тему, и каждый раз приводят пример финнов,шведов и прочие страны, никому не приходит в голову, что масло 1:100, тепловой насос, который впринципе никогда не окупится, а в таком виде как он продаётся, особенно тепло-холод, он ещё и не греет, и электромобили, которые в эксплуатации в итоге раза в полтора - два дороже,всё это веяние времени, и как бы развитие новых "передовых" технологий. Никто не сказал,что у финнов и шведов государство выделяет дотации на установку всей этой хрени, лишь бы заявить что они впереди планеты всей.
Тем не менее, рынок обмануть нельзя, если тепловой насос не греет, значит вещь бесполезная, значит не купят, если бы он был хотя бы процентов на 30 выгоднее газа, он был бы востребован без вариантов, ибо я знаю людей,которые за отопление зАмка платят по 800000 за сезон, и зубаданы у них стояли, но демонтировали и продали, протянули газ.
Кто нибудь из тех, кто собирается зарыть трубы в землю, подсчитывал на калькуляторе, через какое время земля вокруг труб испарителя промёрзнет до температры кипения хладоагента?
Или хотя бы чуть чуть подумать без калькулятора.
Тихий Дон правильно написал, а я экспериментировал с тепловым насосом летом на даче, так вот 15 метровый медный теплообменник скрученный в спираль диаметром 110 мм с шагом 50 мм, будучи опущенным в круглый бассейн диаметром 3,7 метра и глубиной 0,8 метра, от раздербаненного бакинского кондиционера перепаянного передом назад, через 35 - 40 минут покрылся сантиметровым слоем льда,то есть потерял контакт с дармовым теплом, которое должен был перетащить в дом. При этом пока льда не было, температура выходящего воздуха была на 4 градуса выше чем после появления ледяного изолятора.
Вода в бассейне была 18 градусов. Вледяной зимней воде, теплообменник обмёрзнет мгновенно, либо должен иметь огромную площадь контакта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 19-12-14 16:26
Вот чем мне нравится мотолодка, так это эрудированностью форумчан!
Практически на любой вопрос есть ответ и главное опыт применения.
Котлован на фото пипец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-12-14 16:58
Тот "специалист" по ссылке, вряд ли знает,что в Осло, и вообще в том регионе, на глубине 50-100 метров температура грунта достигает 40-60 градусов,ещё бы тепловому насосу не работать, а в исландии вообще никакой тепловой насос не нужен, кипяток низахрен сам из земли брызжет, с уже достаточным давлением.
А вот в Канаде и на Аляске как-то они не прижились, скорее всего неэффективны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.147.---)
Дата: 19-12-14 21:31
Спасибо Горынычу за поддержку. Приятно общаться с эрудированными людьми. Сергей Михейкин -парень тоже с мозгами.
Ну а другим которые ставят знак минус в сравнении с Японцами или Финнами скажу так ;. за свою творческую жизнь не смогу вспомнить что то экстравагантное произведённое Финнами. Японцы ещё в далёкие времена перехватывали идеи с наших журналов "Моделист конструктор", "Радио" и др. Знак равенства можно поставить с янками, очень много умных вещей у этих ребят, но время показало, что самые умные - это наши РОССИЯНЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 20-12-14 04:31
KVANT писал:
> Компрессор на 3квт на какую площадь дома можно ставить, понимаю что от утепления
> зависит, думаю больше 100 квадратов точно не потянет, в среднем он экономит раза
> в 2.5 электроэнергию, но изнашивается только в денежном отношении тоже не слабо,
> в общем ТА+ночной тариф для дома 100 квадратов интереснее при отоплении от
> электросети, при наличии 15 квт., при выделенных 5 квт можно смотреть в сторону
> ТН., а если домик квадратов 300-500 то только магистральный газ.
..Кому куда смотреть дело сугубо личное. На практике отталкиваюсь в среднем из расчёта 1кВт электроэнергии выделяет N число Ккал или дж. тепловой энергии достаточной для обогрева площади в 10кв.метров. Ночной тариф в Ростовской обл. ниже общего всего на 10коп. Не выгодно электроотопление от сети. Про 15кВт. и выделенных 5кВт. Предоставь проект своего бизнеса и будет тебе хоть 150кВт. с учётом твоих инвестиций на развитие сетей. Если повезёт -вообще даром. Всё зависит от того ,как твой бизнес заинтересует поставщиков эл.энергии
Про компрессор на 3кВт
Для того чтобы дать ясный и полный ответ нужно сделать калорический расчёт., а так трепаться не хочу. И расчёт делать не хочу так как на вскидку ТН не эффективен по многим факторам. Это моё личное мнение и навязывать его я не хочу ни кому. Кому интересно обращайтесь по ссылке. Пожелаю удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-14 05:58
Тихий Дон писал:
> но время показало, что самые умные
> - это наши РОССИЯНЕ.
Время показало, что мы про..ваем ворохами, а собираем крохами.
Умный человек с трудом заработанное пробухивать не будет(олимпиада, саммит, ЧМ по футболу, Роснано с Рыжим во главе и прочее).
Так, что не надо тут квасной патриотизм разводить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-12-14 06:02
Горыныч писал:
> Тот "специалист" по ссылке, вряд ли знает,что в Осло, и вообще в том регионе, на
> глубине 50-100 метров температура грунта достигает 40-60 градусов,ещё бы
> тепловому насосу не работать,
А нафига тогда при таком раскладе вообще хоть какой то тепловой насос нужен?
Бури скважину да и качай кипяток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.136.---)
Дата: 20-12-14 18:54
zev писал:
> Тихий Дон писал:
>
>
> > но время показало, что самые умные
> > - это наши РОССИЯНЕ.
> Время показало, что мы про..ваем ворохами, а собираем крохами.
> Умный человек с трудом заработанное пробухивать не будет(олимпиада, саммит, ЧМ
> по футболу, Роснано с Рыжим во главе и прочее).
> Так, что не надо тут квасной патриотизм разводить...
Вы так уверенно пишите посты ,что даже не знаете за какие деньги проводилась Олимпиада.Здесь разговор на техническую тему, а не политическую. Не флудите в теме и не оскорбляйте наш патриотизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-12-14 05:16
2 zev, дык исландцы так и делают, и тепловой насос они далеко видали, вместе с ТЭЦами и АЭСами.Кстати даже и не бурят и не качают, просто направляют куда нужно. Там говорят тепла и электричества на всю Европу хватит, но европе нужно свои тепловые насосы продавать :-)))
У японцев с геотермом тоже всё впорядке, но ведь выпускают ТН для тех у кого он тепла вырабатывает в 3-4 раза больше чем ест электричества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-14 06:37
Serg1973 писал:
> Тихий Дон писал:
>
>
> > Про какую систему фильтрации речь
> Что бы грязь из Москвы-реки теплообменники не забивала. Местные в курсе,что это
> за вода.
Может в понедельник фотки сделать воды из Москва реки? А в половодье как и во всех реках. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-12-14 08:36
Кстати в Исландии тротуары на улице отапливаются как раз этими "термальными скважинами" Зовущими у нас "теплый водяной пол"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-14 09:15
Ну а теперь про теплообменники эти, в Нанограде работали на бурении для них. С одной скважины можно получить 2КВТ чистого тепла, скважина 100 метров, без обсадки---1 т.р. за метр итого за десять скважин надо лям отдать только за работы, не считая стоимости насосов этих тоже с очень нарядной ценой. Если насос наипнется то надо новую скважину бурить, так как насос похоронен. Если с обсадкой бурить то два ляма за бурение получится.
Фикция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-12-14 15:48
Андрей может чего путаешь, насос в дом ставят, в скважине только трубки с антифризом, но всё равно безумно дорого, если считать мне на полтора ляма(30квт) только бурение встанет, в сравнении - подключение газа около 300-сот тыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (83.220.236.---)
Дата: 21-12-14 20:01
И расчёт делать не хочу так как на вскидку ТН не
> эффективен по многим факторам.
При такой зиме и такой температуре весьма эффективен воздушник.
Много раз уже писал про это, твои прогнозы не сбываются. Четвертая зима уже, плюс остальные времена года. Окупился уже несколько раз. Но, врать не буду, в суровом климате воздушник не эффективен. В средней полосе РФ самый деффке огурец. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-14 20:17
KVANT писал:
> Андрей может чего путаешь, насос в дом ставят, в скважине только трубки с
> антифризом, но всё равно безумно дорого, если считать мне на полтора ляма(30квт)
> только бурение встанет, в сравнении - подключение газа около 300-сот тыс.
В скважине теплообменник стоит, он стоит как насос Грюндфос хороший. 8-)) Можно наверно и трубки какие нить медные опустить но в Нанограде ставили теплообменники на ПВХ трубах.
Заглохло все, бабло отмыли, бурильщикам не заплатили. Государство... етить его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.154.---)
Дата: 22-12-14 05:09
Alexander_SH писал:
> И расчёт делать не хочу так как на вскидку ТН не
> > эффективен по многим факторам.
>
> При такой зиме и такой температуре весьма эффективен воздушник.
>
> Много раз уже писал про это, твои прогнозы не сбываются. Четвертая зима уже,
> плюс остальные времена года. Окупился уже несколько раз. Но, врать не буду, в
> суровом климате воздушник не эффективен. В средней полосе РФ самый деффке
> огурец. .
>
Вот ты не угомонный.!!! Напиши нам, что там за реактор? откуда тепло берётся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-14 05:23
Тихий Дон писал:
> Вот ты не угомонный.!!! Напиши нам, что там за реактор? откуда тепло берётся?
С соседской вытяжки судя по всему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 05:43
Тихий Дон писал:
>>
> Вот ты не угомонный.!!! Напиши нам, что там за реактор? откуда тепло берётся?
Ты плохо учился в институте.... :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-14 05:44
Alexander_SH писал:
> Тихий Дон писал:
>
> >>
> > Вот ты не угомонный.!!! Напиши нам, что там за реактор? откуда тепло
> берётся?
>
> Ты плохо учился в институте.... :(((
>
Быстрее было про реактор ответить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 06:19
АндрейА писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Тихий Дон писал:
> >
> > >>
> > > Вот ты не угомонный.!!! Напиши нам, что там за реактор? откуда тепло
> > берётся?
> >
> > Ты плохо учился в институте.... :(((
> >
>
> Быстрее было про реактор ответить.
Не понимаю, если честно, зачем отвечать людям, которые плохо учлись в школе/институте.... Я не преп, не работодатель....Веруют, что земля плоская, покоится на трех китах, да и бог с ними....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.154.---)
Дата: 22-12-14 07:07
Александр SH ты человек с душком. Тебе лично я уже объяснял плюсы и минусы теплового насоса. Поставь для себя любимого ещё два Зубадана в каждую комнату, на случай низких температур за бортом. Если ты желаешь, чтобы я тебя послал - я с удовольствием это сделаю и полью фреоном твои яйца.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 07:12
Тихий Дон писал:
> Александр SH ты человек с душком. Тебе лично я уже объяснял плюсы и минусы
> теплового насоса. Поставь для себя любимого ещё два Зубадана в каждую комнату,
> на случай низких температур за бортом. Если ты желаешь, чтобы я тебя послал - я
> с удовольствием это сделаю и полью фреоном твои яйца.!!!
А ты просто дебил. Четыре года назад ты с пеной у рта вещал о том, что такая система неработоспособна. Прошло 4 года, все ок, все работает. Кто из нас ....удак ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-14 07:28
Alexander_SH писал:
Ты мне ответ---вот рассчет с сайта Зубадана. Так в чем прикур? Газ то интереснее полюбому.
Реализованные проекты :
Проект №1
Коттедж площадью 250 м2 в московской области. Для отопления помещения необходимо 25 кВт. тепла.
Было предложено :
Газ Капитальные затраты на монтаж и подводку – 690 000 руб.
Расходы на топливо -- 18 000 руб. год
Дизельное топливо Капитальные затраты на монтаж - 410 000 руб.
Расходы на топливо - 124 000 руб. год
Электрокотел Капитальные затраты на монтаж - 95 000 руб.
Расходы на топливо - 121 425 руб. год
Установили :
Тепловые насосы ZUBADAN Капитальные затраты на монтаж - 605 000 руб.
Расходы на топливо - 39 480 руб. год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 07:55
АндрейА писал:
> Alexander_SH писал:
>
> Ты мне ответ---вот рассчет с сайта Зубадана. Так в чем прикур? Газ то интереснее
> полюбому.
Да кто ж спорит про газ ? Я за тепловой насос vs конвектор электрический.
>>
> Реализованные проекты :
>
>> Расходы на
> топливо - 39 480 руб. год
Много букв, но ... В 2010 году поставлен воздушник Зубадан, за 120 тысяч рублей с установкой. (К установщикам есть вопросы, уроды те еще, но дело не в этом). Топится помещение 200 кубов, требуется по всем снипам примерно 6 квт электричества, в погоду, как сегодня. Через Зубадан тратится примерно 1,5 квт электричества при 22- 23 градусах в помещении.. Вот об этом речь... Про газ думаю, ибо он есть (в соседнем доме у папы с мамой, и в трубе в 5 м от моего дома.)... Думаю....Но он окупится, если температуры будут держаться 20 градусов и ниже. Всю зиму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-14 08:18
Alexander_SH писал:
> Топится помещение 200 кубов, требуется по всем снипам примерно 6 квт
> электричества, в погоду, как сегодня. Через Зубадан тратится примерно 1,5 квт
> электричества при 22- 23 градусах в помещении..
В двух словах---откуда еще 4.5 киловата берутся?
П.С. учился в МИСИ, постараюсь разобраться. СПАСИБО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 08:34
АндрейА писал:
>
>
> В двух словах---откуда еще 4.5 киловата берутся?
> П.С. учился в МИСИ, постараюсь разобраться. СПАСИБО!
Ну... Электричество используется для работы компрессора. Далее, газ, расширяясь, поглощает тепло. (поглощает его снаружи, в противном случае система работает как обычный кондей. Система на отопление эффективна по паспорту до минус 25, реально до минус 15 - 20 С. Это в двух словах :))) Без обид, должно быть понятно :))) :если че, копай в инете по словам тепловой насос, принцип работы.
P.S. Сам по образованию инженер-физик, долго репу чесал, пока дошло :)))
P.P.S. Можно иметь просто .....эээээ... бухгалтерские курсы....
Счета за электричество заставят поверить в чудо :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-14 08:53
Alexander_SH писал:
> Ну... Электричество используется для работы компрессора. Далее, газ, расширяясь,
> поглощает тепло. (поглощает его снаружи, в противном случае система работает как
> обычный кондей. Система на отопление эффективна по паспорту до минус 25, реально
> до минус 15 - 20 С. Это в двух словах :))) Без обид, должно быть понятно :)))
Лопатил интернет --так и не понял. Я же писал что в Нанограде соскважины с теплообменником на 100 метрах снимали 2КВТ тепла ЛИШНЕГО. То есть снимали 3квт но 1 КВТ отнимали на насос который перекачивал. ЭТО ГРУБЫЙ ПРИКИД. Температура в СКВажине на этой глубине около 20ти градусов вроде, то есть 11 на 2 метрах и каждые 10метров понижается на градус ПРИМЕРНО. Так откуда у ВАс взяты эти 25 градусов по цельсию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 08:58
АндрейА писал:
>>
>
> Лопатил интернет --так и не понял. Я же писал что в Нанограде соскважины с
> теплообменником на 100 метрах снимали 2КВТ тепла ЛИШНЕГО. То есть снимали 3квт
> но 1 КВТ отнимали на насос который перекачивал. ЭТО ГРУБЫЙ ПРИКИД. Температура в
> СКВажине на этой глубине около 20ти градусов вроде, то есть 11 на 2 метрах и
> каждые 10метров понижается на градус ПРИМЕРНО. Так откуда у ВАс взяты эти 25
> градусов по цельсию?
Я пишу про воздушный тепловой насос. Он эффективен при наружной температуре до МИНУС 25 по Цельсию (по инструкции). По опыту, до минус 15 - 20 по Цельсию. Скважин нет, обмен с воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 22-12-14 09:43
Андрей, я может и жертва маркетинга, и ничего в зубаданах не понимаю, но тепловой насос это не насос для перекачки тепла, это холодильная машина наоборот. и таки в теории потребление электричества в 3-4 раза меньше вырабатываемого тепла.
не понимаешь откуда в нем тепло берётся? повесь кондиционер наоборот , наружным блоком в комнату и наслаждайся неведомым чудом ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 22-12-14 10:08
НямЪ писал:
> повесь кондиционер наоборот , наружным
> блоком в комнату и наслаждайся неведомым чудом ))))
Ваащето, обычный сплит работает без перевеса блоков :)))
Вопрос только в одном, обычный сплит греет при наружке до минус 12 градусов. (могу ошибаться.). :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 22-12-14 15:10
Сколько топил квартиру кондеем в демисезон, столько раз плевался.
По энергоэффективности не знаю, но вот что реально напрягает, так это постоянное движение воздуха. От этого движения кажется, что в доме холоднее. Быстрее продувает.
Не комфортно. В последнюю осень грелся обычными масляными обогревателями. И тепло, не дует, не шумит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-14 15:56
Alexander_SH писал:
> НямЪ писал:
>
> > повесь кондиционер наоборот , наружным
> > блоком в комнату и наслаждайся неведомым чудом ))))
>
>
> Ваащето, обычный сплит работает без перевеса блоков :)))
>
> Вопрос только в одном, обычный сплит греет при наружке до минус 12 градусов.
> (могу ошибаться.). :)))
>
Есть понятие - эффективность цикла(теплового, в данном случае - холодильного, но это одно и тоже)
При условиях - на улице - 0 +5С и подаваемом в помещении воздухе + 30С обычный компрессор типа скролл будет иметь эффективность около 3.Это значит, что 1 кВт электричества в компрессор - 3 кВт тепла в комнату. При Т нар + 10 С - эффективность будет 4. При Тнар -25 С - эффективность будет 1, то есть сколько электричества, столько и тепла. Для того, чтобы этот цикл работа при низкой нар температуре +5 и ниже, нужны дополнительные приблуды для поддержания постоянной температуры конденсации. Их дофига разных - от простого уменьшения скорости вращения вентилятора до регулировки поверхности активной конденсации путем заполнения конденсатора жидким хладагентом(затопленный теплообменник) Таким образом можно обеспечить работу цикла хоть до -50С.С хреновой эффективностью, значительно ниже единицы, но жужжать будет- просто это никому нах не надо. В обычный сплит эти приблуды ставить - дороганах(Регуляторы скорости вращения - ставят, это еще "зимним комплектом называют") . В спецсистемах для круглогодичного круглосуточного использования( серверные, технология какая-нибудь ) - ставят.
ИМХО в наших условиях(Т нар зимой -10-20 С, и периодически до -30) реально эффективным может быть ТН большой мощности, кВт от 100, с применением винтового компрессора (эффективность до 5) или еще более мощный с турбокомпрессором (эффективность до 8) , но - дороганах:((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 22-12-14 16:48
И все эти приблуды имеют смысл только при недостатке генерирующей мощности.
пока по проводам ток бегает - тепловые насосы её скоро окупятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 18:39
Вот ниже рассчет при отоплении электричеством и газом---3 рубля электричеством и 0.45 рубля если газом топить. Получается в 6.6 раз газом интереснее. С учетом что около нулевых температуррах в три раза электричество экономится то ВСЕ РАВНО ЭТО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ ЧЕМ ГАЗОМ ТОПИТЬСЯ.
Так а зачем ????? Или я опять что то не понимаю?
""""""""""Стоимость электроэнергии в Московской области на 1 января 2014г. составляет 2,81руб/1кВт
Для получения тепловой энергии в 1кВт потребляется примерно 1,03кВт электроэнергии.
Таким образом, стоимость получения 1кВт тепловой энергии при отоплении электричеством равна 2,9руб.С
тоимость электроэнергии в Московской области на 1 января 2014г. составляет 2,81руб/1кВт
Для получения тепловой энергии в 1кВт потребляется примерно 1,03кВт электроэнергии.
Таким образом, стоимость получения 1кВт тепловой энергии при отоплении электричеством равна 2,9руб.
Стоимость природного газа в Московской области на 1 января 2014г. составляет 4,495руб/м3.
Для производства 1кВт тепловой энергии расходуется около 0,1м3магистрального газа.
Таким образом, стоимость 1кВт тепловой энергии при использовании газа равна примерно 0,45руб."""""""""""""""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.77.139.5.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 19:32
Serg1973
Отличный ответ. Спасибо.
Если я начну по полкам давать расклад то , придётся навредить имиджу многим фирмам. Я этого не хочу. Некоторые ГУРУ пытаются профи облить грязью. Я этого тоже не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.77.139.5.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 19:35
Андрей! Найду время и распишу тебе полный цикл, если интересно. Только позже, сейчас на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 19:39
Тихий Дон писал:
> Андрей! Найду время и распишу тебе полный цикл, если интересно. Только позже,
> сейчас на работе.
Спасибо конечно. В моем сообщении выше что то неправильно? (Про цены на газ и электричество)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 20:15
Горыныч и ТихийДон ну хоть немного почитайте тут Ссылка. Хоть и не тепловой насос, но польза то есть... особенно ежели проявить терпения и прочесть хотя бы ТРИ части темы.... И хоть за границей все дураки, а мы умные, они отчего-то чаще такую хрень строят. Зачастую прямо под зданием...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.77.139.5.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 21:03
venom712 писал:
> Горыныч и ТихийДон ну хоть немного почитайте тут
> Ссылка. Хоть и не тепловой насос, но польза то
> есть... особенно ежели проявить терпения и прочесть хотя бы ТРИ части темы....
> И хоть за границей все дураки, а мы умные, они отчего-то чаще такую хрень
> строят. Зачастую прямо под зданием...
Чтобы понять надо стать Горынычем или Тихим Доном. Да про Serg1973 забыл. Всю эту кухню нужно долго объяснять.
Выше посмотри. Ставьте и делайте. На сей счёт имеется своя точка зрения. Вон Горыныч вообще от системы отопления отказывается. Сделал себе тепловую простынь и всегда молодой!! Кстати ТС Сергей пояснил ;
Сколько топил квартиру кондеем в демисезон, столько раз плевался.
По энергоэффективности не знаю, но вот что реально напрягает, так это постоянное движение воздуха. От этого движения кажется, что в доме холоднее. Быстрее продувает.
Не комфортно. В последнюю осень грелся обычными масляными обогревателями. И тепло, не дует, не шумит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 21:05
venom712 писал:
> Горыныч и ТихийДон ну хоть немного почитайте тут
> Ссылка. Хоть и не тепловой насос, но польза то
> есть... особенно ежели проявить терпения и прочесть хотя бы ТРИ части темы....
> И хоть за границей все дураки, а мы умные, они отчего-то чаще такую хрень
> строят. Зачастую прямо под зданием...
Нав форумхаусе и стены по 0.5 метра из пенопласта лепят.......
А ты в Европе не видел как ветряки крыльями машут? Зачем им газ тянуть к тем фермам?
Мораль---у кого газа нет тому надо ставить, а если есть возможность газ протянуть то на сегодня самый дешевый вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.77.139.5.donpac.ru)
Дата: 22-12-14 21:26
Почитал. Нового для себя ничего не нашёл. Заключение правильное;
..Причем я не противник ТН, газовых котлов и дизельных горелок. Я сторонник хорошего и правильного утепления дома и самое главное, простого и не затратного использования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 21:34
АндрейА писал:
> Нав форумхаусе и стены по 0.5 метра из пенопласта лепят.......
> А ты в Европе не видел как ветряки крыльями машут? Зачем им газ тянуть к тем
> фермам?
> Мораль---у кого газа нет тому надо ставить, а если есть возможность газ
> протянуть то на сегодня самый дешевый вариант.
Да кто ж говорит шо этой системой топятся? Ёклмн... Но сидя в доме дышать то нужно? Вентиляцию шоль тоже заграничные придурки придумали? Или в современном доме через пластиковые рамы и входные двери с резиновыми уплотнителями вентиляция происходит? Типа врубил батареи закупорился поплотнее и лафа... Хрень же это... Но уж если вентиляцию нужно, то почему зимний забортный воздух не подогреть немного(а на круг и не так уж мало)... А если "ветер дует", то достать калькулятор и скорости воздушных потоков, сечение труб прикинуть...
P.S. А если летом из такой хрени воздух бюджетно охладится, то этож хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 22-12-14 21:40
Тема никакая, не знаю как у кого, а у нас сами газовщики за чирик делают левую врезку и аллилуя в доме нахаляву, с головой дружи не жадничай и "оптимизируй" оплату, срок "окупаемости" одна зима, только не надо про скорое наведение порядка говорить, не будет его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-12-14 22:01
venom712 писал:
>
> Да кто ж говорит шо этой системой топятся? Ёклмн... Но сидя в доме дышать то
> нужно? Вентиляцию шоль тоже заграничные придурки придумали? Или в современном
> доме через пластиковые рамы и входные двери с резиновыми уплотнителями
> вентиляция происходит? Типа врубил батареи закупорился поплотнее и лафа... Хрень
> же это... Но уж если вентиляцию нужно, то почему зимний забортный воздух не
> подогреть немного(а на круг и не так уж мало)... А если "ветер дует", то достать
> калькулятор и скорости воздушных потоков, сечение труб прикинуть...
>
> P.S. А если летом из такой хрени воздух бюджетно охладится, то этож хорошо...
А вот кондиционирование/ отопление парокомпрессионным циклом
и рекуперация/регенерация энергии в системах вентиляции это совсем разные вещи и осуществляются разными агрегатами работающими на разных принципах( не ну то есть бывает рекуперация тем же циклом - но это почти экзотика) ....Но и рекуператор для маленького домика (200 м2) или квартиры тоже будет очень долго окупаться..... Правда тут - сравнительно меньшие начальные затраты на оборудование и монтаж, на средних и больших объектах окупается влет, очень распространено и хорошо продается.
Звиняйте господа за многабукав замороченных:)))) Я просто это и в институте изучал и сейчас по профилю уже сколько лет работаю - родное:))))) вот и прорвало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 22:06
venom712 писал:
... Но уж если вентиляцию нужно, то почему зимний забортный воздух не
> подогреть немного(а на круг и не так уж мало)... А если "ветер дует", то достать
> калькулятор и скорости воздушных потоков, сечение труб прикинуть...
>
> P.S. А если летом из такой хрени воздух бюджетно охладится, то этож хорошо...
Ну если ты про рекупер этот на вентиляции----тогда не забудь что при естественной вентиляции достаточно две дырки--снизу и сверху а на рекупере этом придется гонять вентилятором---что тоже электричество жрать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk_78 (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 22:10
У всех конечно своя правда , и без вариантов ...
Живу 6 лет в доме под СПб, площадь отапливаемая 130 м.
дети были маленькие температура должна быть строго 24.
Иначе не подходит , не выше и не ниже ..
чуть кто заболеет и все ((((((((( , любая экономия просто ниочем...
Топлю электричеством, температура батарей обычно 38 градусов.
Котел водяной, самодельный 3 тэна по 1КВ + 3 тэна по 2 КВ подключен через токовые реле , чтобы не мешал другими эл приборами пользоваться.
себестоимость котла - совсем не высока.... может 10 ...
Котел подключен всегда, по мере похолодания добавляю подключенные тэны. при -10 надо постоянно 3 кВт
итог прошлого года , летом в августе счет за электричество 4 за месяц, в феврале 12
итого за отопление грубо 48 в год ,
В принципе есть резервы по утеплению....
резюме : над утепляться ..
потому что, с таким расходом электричества выгоды в других видах топлива нет..
лучше деньги на депозит, и за проценты до пенсии топить
У соседей газ.. там только турбо котел с ресурсом 10 лет стоит 90.
+ обязательно ТО ежегодно 10
вот только 20 в год за поддержку оборудования ,
А если еще сломается.. сама мысль, что может сломаться что-то технически сложное, и ты останешься без тепла при -25 с детьми в доме просто отвратительна...
вот как то так ... хотя каждому свое ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 22:12
Serg1973 писал:
> Звиняйте господа за многабукав замороченных:)))) Я просто это и в институте
> изучал и сейчас по профилю уже сколько лет работаю - родное:))))) вот и прорвало
СПАСИБО!! А то тут у многих смешались в кучу--кони, люди..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 22:59
АндрейА писал:
> Ну если ты про рекупер этот на вентиляции----тогда не забудь что при
> естественной вентиляции достаточно две дырки--снизу и сверху а на рекупере этом
> придется гонять вентилятором---что тоже электричество жрать будет.
Рекупер от электролюкса до кошмара с рублем стоил вполне бюджетно. В районе 35-38 тыров. Если "просто дырка для притока", то эта дырка в комнате? в кухне? в спальне? Где располагается это волшебство из которого несет ледяным забортным, обеспечивая вентиляцию? Получаемый из подземной трубы 0 гадусов рекуперируется получше и потеплее... Летом, рекуператор жрет полюбасу меньше чем кондюк.
P.S. А еще, нихрена не понимаю почему людям всё время хочется "Пятилетку за три года"© Эт я про окупаемость... Ну будет в шоколаде твой ребенок, разве плохо? Тем более у подземной трубы ломаться особо нечему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 23:20
venom712 писал:
. Если "просто дырка для притока", то эта дырка в комнате? в кухне? в
> спальне? Где располагается это волшебство из которого несет ледяным забортным,
> обеспечивая вентиляцию? Получаемый из подземной трубы 0 гадусов рекуперируется
> получше и потеплее... Летом, рекуператор жрет полюбасу меньше чем кондюк.
У многих людей этот приток идет через нулевой этаж и там же прогревается заодно---тот же рекупер только без сырости и конденсата который будет в твоих трубах.
И нет никакого ледяного воздуха.
А Раньше для этого открывали форточку и все проблемы были решены.
Не усложняй. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 22-12-14 23:42
АндрейА писал:
> У многих людей этот приток идет через нулевой этаж и там же прогревается
> заодно---тот же рекупер только без сырости и конденсата который будет в твоих
> трубах.
> И нет никакого ледяного воздуха.
> А Раньше для этого открывали форточку и все проблемы были решены.
> Не усложняй. 8-)
Вот это уже вовсе.... Через нулевой этаж идет 2 метра трубы и нагревается с -20 до хотя бы -5? Уже, ага... Про конденсат в трубах ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ реальный пишет и рассказывает показывает -нихрена страшного. Влажностью как раз тоже рекуператор и рулит чего не может кусок трубы через нулевой этаж... (а некоторомы видимо нужно нулевым этажем обзавеститсь) Про открытие форточки отдельная песня... Это нихрена не вентиляция... Если взять "тупых советских строителей" и почитать теорию, выясняем что приточная вентиляци в многоквартирных домах была рассчитана на то что окна со щелями!!! И что даже заткнутые щели и заклееные бумагой рамы ПРОРУСКАЛИ воздух! Который должен от радиаторов успеть нагреться и пройти в щель под дверью и через кухонную вытяжку наружу. Вот народ щас и фигеет поставив пластиковые окна в многоэтажке и увидев запотевшие стекла... Грешат на неправильную установку. Умные установщики приехав просто регулируют на неплотно закрытое окно (шоб поддувало) и народ успокаивается ибо все в норму как при деревянных рамах приходит... Уж про СНИПы и про нормы воздухообмена в жилых помещениях (их же дураки придумали) думаю разговаривать не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 22-12-14 23:49
venom712 писал:
. Уж про СНИПы и про нормы воздухообмена в жилых
> помещениях (их же дураки придумали) думаю разговаривать не стоит...
Ну думаю что нестоит, так как не вижу большой разницы через щели в окнах приток идет или еще откуда. Главное что отток есть, значит и притекает.
А не приходило в голову что нет трубы в нулевом этаже, а весь ноль служит рекупером и кондишеном летом? Приток в ноль это окошко котельной приоткрытое........... Ну дальше сам. борись с теплопотерями строя 0.5 метра стены из пенопласта и нагоняй туда воздух из рекупера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 00:01
venom712 писал:
> Рекупер от электролюкса до кошмара с рублем стоил вполне бюджетно. В районе
> 35-38 тыров.
Рекуператор на самом деле это даже не обозначение некой конструкции, а только обозначение принципа - два теплоносителя с разной температурой обмениваются теплом через стенку. Есть еще регенераторы - одна и та же поверхность поочередно омывается теплоносителями с разной температурой( в общем - более эффективны, так как работает не теплопередача через стенку, а теплоотдача от стенки к теплоносителю и термическое сопротивление стенки исключается)
Например - в рекламе приточно-вытяжных установок часто встречается "роторный рекуператор"...... сказав такую хрень в институте( МЭИ 1990-96) я бы точно зачет по спецуре не сдал никогда.....
Роторный - это РЕГЕНЕРАТОР!!!!!!
Так что что именно имеется ввиду под "от электролюкса" а также его эффективность, окупаемость и применяемость в конкретных условиях ничего сказать не могу.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 00:04
venom712 писал:
> нихрена не вентиляция... Если взять "тупых советских строителей" и почитать
> теорию, выясняем что приточная вентиляци в многоквартирных домах была рассчитана
> на то что окна со щелями!!! И что даже заткнутые щели и заклееные бумагой рамы
> ПРОРУСКАЛИ воздух! Который должен от радиаторов успеть нагреться и пройти в щель
> под дверью и через кухонную вытяжку наружу.
Полностью подтверждаю. Так было, и цифры эти реально указаны в СНиПах и реально работают
> Вот народ щас и фигеет поставив
> пластиковые окна в многоэтажке и увидев запотевшие стекла... Грешат на
> неправильную установку. Умные установщики приехав просто регулируют на неплотно
> закрытое окно (шоб поддувало) и народ успокаивается ибо все в норму как при
> деревянных рамах приходит...
Так точно!!!!
Неоднократно с этим сталкивался. Стеклопакеты есть - должна быть вентиляция.
> Уж про СНИПы и про нормы воздухообмена в жилых
> помещениях (их же дураки придумали) думаю разговаривать не стоит...
Опыт десятилетий...... Не стоит его игнорировать......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 00:10
АндрейА писал:
> Ну думаю что нестоит, так как не вижу большой разницы через щели в окнах приток
> идет или еще откуда. Главное что отток есть, значит и притекает.
Да видишь ли, закон сохранения не обманешь......
Если ничего не притекает( так как ни вентиляции с механическим побуждением, ни щелей в окнах нет), то ничего и оттекать не будет- оттуда и запотевшие окна..... плюс - некое понижение давления в квартире. Попробуй в такой квартире открыть дверь на лестницу и сразу ощутишь поток воздуха внутрь. В особо тяжелых случаях еще и дверь приходится открывать с дополнительным усилием......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 00:36
Serg1973 писал:
.. плюс - некое понижение давления в квартире. Попробуй в такой квартире
> открыть дверь на лестницу и сразу ощутишь поток воздуха внутрь. В особо тяжелых
> случаях еще и дверь приходится открывать с дополнительным усилием......
Высокогорный климат на халяву. 8-)))) Люди бабло за это платят.
Если серьезно то очень сильно я сомневаюсь что кухонная вытяжка создаст разряжение более чем в три этажа . А отток есть, сигаретку подносишь и дым в трубу----уууууууууууух.
В общем то парадокс, люди строят мешки и потом начинают их продувать. Я за дом из бруса, он пропустит сколько надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 00:52
АндрейА писал:
>
> . А отток есть, сигаретку подносишь и дым в
> трубу----уууууууууууух.
>
да конечно есть... закон сохранения блин.... но - не через окна, вот они и потеют.
> В общем то парадокс, люди строят мешки и потом начинают их продувать. Я за дом
> из бруса, он пропустит сколько надо.
Ага, я тоже.... осталось только на него заработать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 01:04
Serg1973 писал:
> да конечно есть... закон сохранения блин.... но - не через окна, вот они и
> потеют.
Да стоят у меня в квартире пластиковые окна---ничего не потеет. Видимо в бетоне "пор" хватает. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 23-12-14 02:01
Serg1973 писал:
> Так что что именно имеется ввиду под "от электролюкса" а также его
> эффективность, окупаемость и применяемость в конкретных условиях ничего сказать
> не могу.....
Имел ввиду это Ссылка. естественно к девайсу ПРОСЧИТАННУЮ систему воздуховодов надобно...
АндрейА писал:
> В общем то парадокс, люди строят мешки и потом начинают их продувать. Я за дом
> из бруса, он пропустит сколько надо.
Всеж глянуть СНИП пользительно... По нормам для жилых помещений однократный обмен всего объема в час. Брус столько и пропускает? Или опять СНИПы идиоты писали? А в русской избе не потело ибо весь пол и потолок щелями был... С потолка утеплитель сыпался, с пола из щелей садило... обмен, однако.. Вот только никто не хочет щас по своему дому в валенках ходить... Именно классическая русская изба, с подпольем, русской печкой и опилками на потолке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 02:34
venom712 писал:
> Имел ввиду это
> Ссылка.
> естественно к девайсу ПРОСЧИТАННУЮ систему воздуховодов надобно...
рекуператор пластинчатого типа. Про эффективность 80-90% - маркетологическая чушь. Перенос типа только влаги - такая же чушь. Реальный КПД в наших условиях - 45-50%
Надежен. Неубиваем. Нет перетока воздуха и запахов.
При использовании в помещениях с влагопритоками зимой( даже обычными жилыми) требует байпасного канала и автоматической системы размораживания. Воздуховоды ни при чем..........
Продается многа.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 23-12-14 02:50
Serg1973 писал:
> venom712 писал:
>
>
> > Имел ввиду это
> > Ссылка.
> > естественно к девайсу ПРОСЧИТАННУЮ систему воздуховодов надобно...
> рекуператор пластинчатого типа. Про эффективность 80-90% - маркетологическая
> чушь. Реальный КПД в наших условиях - 45-50%
> Надежен. Неубиваем. Нет перетока воздуха и запахов.
> При использовании в помещениях с влагопритоками зимой( даже обычными жилыми)
> требует байпасного канала и автоматической системы размораживания. Воздуховоды
> ни при чем..........
> Продается многа.......
дак человек и присоединил к притоку грунтовой теплообменник, шоб рекуперировать не забортный воздух -20, по факту у него не ниже 0 воздух в рекуператор идет.... и ценник докризисный считаю вполне съедобный был....
Но не слушает никто этого никогда ибо это всё "дураки буржуи и маркетологи придумали". У нас главное дешевизна и открытая форточка.... Почитать, посчитать, а может где и лишнюю копейку вложить - всё это не для нас... Нам нужен кондовый сруб и газовое отопление, а уж там форточкой проветримся, батареями нагреемся... А кому свежего воздуха мало пусть прогуляется.... А экономить дешевый газ накуа, окупаемость в два года не более подавай....
И стакими рассуждениями сталкиваешься на 95%... Помню пришел в магазин отопления который по рекламе СуперМегаПупер, говорю "расскажите мне про пеллетный котел и мож почем то привезете мне его" Продавец сделал глаза как бутта я спросил по следующий на сегодня рейс до Марса, а владелец магаза морщил лоб и обещал "чего нибудь" узнать. Думаете узнал? Да хрена там.... вот котел бакси и буржуйку он бы не с превеликим удовольствием впарил... Хорошо хоть я к нему с вопросом про Карборобот не пришел..... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-14 06:06
venom712 писал:
> Всеж глянуть СНИП пользительно... По нормам для жилых помещений однократный
> обмен всего объема в час. Брус столько и пропускает? Или опять СНИПы идиоты
> писали? А в русской избе не потело ибо весь пол и потолок щелями был... С
> потолка утеплитель сыпался, с пола из щелей садило... обмен, однако.. Вот только
> никто не хочет щас по своему дому в валенках ходить... Именно классическая
> русская изба, с подпольем, русской печкой и опилками на потолке....
А зачем днем проветривать второй этаж если в спальнях никого нет?
Ну а вечером в студии с работающей вытяжкой я сейчас гляну и скажу тебе сколько кубов в час будет-------Производительность 200 м3/час что с запасом на 70-80м2. У тебя кухня-зал больше?
ПЕши исчо, только я еще помню как русская изба рубленная от протопленной вечером печки к утру еще теплая была, и с потолка ничего не сыпалось да и щелей в полу не было.
Рекупиратор мля..... 8-)))))
П.С. Вот если Уважаемый и разбирающийся в теме согласится просчитать сколько КВТ мы потеряем за час при обмене 70-100кубов воздуха при -10 за бортом на +25 в помещении то это будет КОНСТРУКТИВ. Сразу будет ясно за сколько этот рекупиратор окупитсяю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 14:43
АндрейА писал:
> просчитать сколько КВТ
> мы потеряем за час при обмене 70-100кубов воздуха при -10 за бортом на +25 в
> помещении
100*1.2/3600=0.0333 кг/сек
0,0333*1*(25+10)= 1,166 кВт......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-14 15:30
АндрейА писал:
> ПЕши исчо, только я еще помню как русская изба рубленная от протопленной вечером
> печки к утру еще теплая была, и с потолка ничего не сыпалось да и щелей в полу
> не было.
> Рекупиратор мля..... 8-))))
Канечно теплая, +15 например. Устраивает при такой температуре из постели вылезать? Потолок сделан из обрезной (по современному) доски или там шпунтовкабыла? фанерой обито? натяжной потолок? Через щели между досками сыпался тогдашний утеплитель (земля опилки и т.д.) Пол сделан из всё той же доски, а под полом ПОДПОЛЬЕ (да будет известно) и пол теплоизолировать сильно нельзя, ибо может и промерзнуть за зиму под полом, а там припасы. Вообще сдается пару неделек в настояще русской избе в январе не проживали... Я не про ту избу которую современными материалами обработали...
> П.С. Вот если Уважаемый и разбирающийся в теме согласится просчитать сколько КВТ
> мы потеряем за час при обмене 70-100кубов воздуха при -10 за бортом на +25 в
> помещении то это будет КОНСТРУКТИВ. Сразу будет ясно за сколько этот рекупиратор
> окупитсяю
Вот у человека и есть подземный теплообменник шоб не с -10 а с 0 градусов догреваться, и не до +25 ибо это жара космическая для проживания совершенно неправильная, а до +20+22 градусов. А еще не слышу криков по поводу охлаждения дома в летнюю жару... Напомню: имею ввиду грунтовой теплообменник + рекуператор... И в этом случае можно спокойно сделать вкл.-выкл. вентиляции когда захочется и в любой комнате, а вот отрытыми форточками и трубой из подвала рулить сложнее...
Уважаемый Serg1973, я так понимаю посчитал энергию необходимую на ДОГРЕВ воздуха при Вами обозначенном воздухообмене, рекуператор как раз для экономии оной и предназначен, а вот для Вашей "трубы с нулевого этажа" или "открытой форточки" так и есть.... Теплопотери квартиры в многоэтажке с деревянными рамами на "догрев воздухообмена" тоже идут.... только индивидуальных теплосчетчиков в СССР не было... так что всем похрену эти цифры были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 17:02
venom712 писал:
>
>
>
> Вот у человека и есть подземный теплообменник шоб не с -10 а с 0 градусов
> догреваться, и не до +25 ибо это жара космическая для проживания совершенно
> неправильная, а до +20+22 градусов. А еще не слышу криков по поводу охлаждения
> дома в летнюю жару... Напомню: имею ввиду грунтовой теплообменник +
> рекуператор... И в этом случае можно спокойно сделать вкл.-выкл.
Один немаловажный момент......
Вентиляция как правило рассчитывается для подачи минимальной нормы свежего воздуха.
Среднестатистическая практика для жилых помещений показывает,
что для поддержания комфортной температуры летом( при Тнар +28 +30) требуется примерно в 3 раза больший расход воздуха......
Так что или подавать летом в помещение воздух охлажденный до +5+7, что некомфортно и в общем запрещено СНиП, или забить на то что в пик жары температура в помещении будет выше комфортной или увеличивать размер установки и воздуховодов.........
>необходимую на ДОГРЕВ воздуха
Да, такой мощности нагреватель требуется для нагрева указанного к-ва воздуха на те температуры
> при Вами обозначенном воздухообмене, рекуператор как раз для экономии оной и
> предназначен,
Да, именно для этого. Как уже писал реальная эффективность этого рекуператора в нашем районе учитывая циклы размораживания будет в районе 50%
Дальше можно считать окупаемость используя некие допущения насчет графика наружных температур и времени использования установки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-14 17:29
Serg1973 писал:
> Один немаловажный момент......
> Вентиляция как правило рассчитывается для подачи минимальной нормы свежего
> воздуха.
> Среднестатистическая практика для жилых помещений показывает,
> что для поддержания комфортной температуры летом( при Тнар +28 +30) требуется
> примерно в 3 раза больший расход воздуха......
> Так что или подавать летом в помещение воздух охлажденный до +5+7, что
> некомфортно и в общем запрещено СНиП, или забить на то что в пик жары
> температура в помещении будет выше комфортной или увеличивать размер установки и
> воздуховодов.........
Я понимаю что прочитать все четыре части темы, на которую я ссылался на форумхаузе сложно, но я прочитал т.к. сам строюсь. Дак вот летом на выходе воздух не охлаждается до +5+7, человек пишет что на практике остывает до +20 и меньше (в смысле меньше остывает и температура воздуха на выходе ВЫШЕ), что в принципе и нужно... Опять же как понимаете рекуператор можно задействовать ежели зимний вход-выход местами поменять (он про это пишет) Но согласитесь что такое кондиционирование всеж дешевле чем обыкновенным кондиционером. Да и нагнать тепла под землю для зимы требуется.... Вот даже прАктика с отчетами фото и видео народ слушать не хочет... Такие уж у нас люди...
> Да, такой мощности нагреватель требуется для нагрева указанного к-ва воздуха на
> те температуры
>
> > при Вами обозначенном воздухообмене, рекуператор как раз для экономии оной и
> > предназначен,
> Да, именно для этого. Как уже писал реальная эффективность этого рекуператора в
> нашем районе учитывая циклы размораживания будет в районе 50%
> Дальше можно считать окупаемость используя некие допущения насчет графика
> наружных температур и времени использования установки....
Т.е. экономить МОЖНО, вопрос в том что кому-то это НУЖНО, а кому то проще форточку открыть...
Опять же про размораживание. Если воздух входит в рекуператор с температурой около 0 градусов со смещением в + замерзнет? А если входной воздух +2? Какое ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 18:17
venom712 писал:
> Я понимаю что прочитать все четыре части темы, на которую я ссылался на
> форумхаузе сложно, но я прочитал т.к. сам строюсь. Дак вот летом на выходе
> воздух не охлаждается до +5+7, человек пишет что на практике остывает до +20 и
> меньше (в смысле меньше остывает и температура воздуха на выходе ВЫШЕ), что в
> принципе и нужно...
Обычный сплит на среднюю комнату( 2,5 кВт) прокачивает через себя примерно 250 кубов воздуха, охлажденного до 10-15 С
Вот столько и нужно. А 70-100 кубов охлажденных до 20 С на комнату - мало. При жаре на улице в комнате может быть и +27 +28.... Если это устраивает вас - тогда имеет смысл....
>Опять же как понимаете рекуператор можно задействовать ежели
> зимний вход-выход местами поменять (он про это пишет) Но согласитесь что такое
> кондиционирование всеж дешевле чем обыкновенным кондиционером.
Полумеры всегда дешевле....
> Опять же про размораживание. Если воздух входит в рекуператор с температурой
> около 0 градусов со смещением в + замерзнет? А если входной воздух +2? Какое
> ваше мнение?
Какой воздух? C улицы, прошедший через подогреватель от теплообменника в земле? Если да - то обмерзать не будет
Посчитаем экономию на 100 кубов воздуха( в характеристиках установки указан расход 200 кубов..... но указан он как всегда без учета сопротивления воздуховодов и решеток, так что в реальности там скорее всего 100 кубов и будет ..... ну не более 150 точно)
Требуемая мощность на нагрев без применения грунтового ТО и рекуператора 100*1,2*(22+10)/3600=1,06 кВт
Допустим без обмерзания эффективность рекуператора будет 60%
Учитываем мощность насоса( думаю что 100вт минимум)
Итого затраченная энергия с рекуператором и грунтовым теплообменником (100*1.2*(22-0)/3600)*0,4 +0,1= 0,4 кВт
Экономия общая - 0,6 кВт......
Выводы каждый сделает сам для себя.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-14 18:38
Serg1973 писал:
> Требуемая мощность на нагрев без применения грунтового ТО и рекуператора
> 100*1,2*(22+10)/3600=1,06 кВт
> Допустим без обмерзания эффективность рекуператора будет 60%
> Учитываем мощность насоса( думаю что 100вт минимум)
> Итого затраченная энергия с рекуператором и грунтовым теплообменником
> (100*1.2*(22-0)/3600)*0,4 +0,1= 0,4 кВт
> Экономия общая - 0,6 кВт......
> Выводы каждый сделает сам для себя.....
Т.е. более половины. Если взять калькулятор и прикинуть дальше, то получатся конкретные цифры... Выводы о стоимости свежего воздуха доставленого с улицы и нагретого до нужной температуры каждый сделает сам.... Я вижу что система вполне работоспособна и 50% экономии может принести...
Про летнее охлаждение думаю есть куда подумать, но в любом случае если дома +28, а на улице +32 всеж лучше...
Продолжаю думать не об открытых форточках для проветривания... Строю каркасный дом, по сути термос, в таком без вентиляции по любому нельзя, а раз уж так, то почему бы не сделать грунтовой теплообменник и не подружить его с рекуператором....
А еще если можно в формуле по которой Вы считаете расшифруйте переменные и постоянные шоб можно было самому прикинуть...
Некоторые значения понятны, но не все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 18:54
Идем дальше. Открываем Строительную климатологию(для Москвы) и видим, что месяцев со средней температурой ниже+15 - 8
Средняя температура за эти месяцы -2,7С
Принимаем, что грунтовый теплообменник будет догревать воздух до+6(так как с уменьшением разницы температур эффективность теплообмена снижается)
ведем расчет на 100 кубов в час
Требуемая энергия без рекуператора и грунтового ТО в час
(22+3) *1,2 *100 /3600=0,83 кВт
Итого затраченная энергия с рекуператором и грунтовым теплообменником с учетом насоса
(100*1.2*(22-6)/3600)*0,4 +0,1= 0,31 кВт
Экономия в час 0,52 кВт
за сезон 0,52*8*744=2500 кВт час.........
Умножаем на стоимость энергии которая используется для нагрева( может быть и водяной нагрев от газового котла) - получаем экономию....
Подсчитываем разницу в стоимости оборудования приточки, грунтового ТО и доп затраты на монтаж - и вычисляем окупаемость.....
Для каждого конкретного дома может выйти по разному....
ИМХО если получится более 10 лет - не стоит, оборудование может столько не выдержать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 18:55
Serg1973 писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > просчитать сколько КВТ
> > мы потеряем за час при обмене 70-100кубов воздуха при -10 за бортом на +25 в
> > помещении
> 100*1.2/3600=0.0333 кг/сек
> 0,0333*1*(25+10)= 1,166 кВт......
То есть 2 рубля в час при включенной вытяжке, умножим на 3 часа итого 6 рублей в сутки умножаем на 180 итого за год аж ТЫЩА рублей!!!!
Сами себе рекупитатор ставьте который через 30-40 лет окупится если не сломается. А сломается их 5 штук за это время.
СЕРГЕЙ, ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 19:03
venom712 писал:
>
> Канечно теплая, +15 например. Устраивает при такой температуре из постели
> вылезать? Потолок сделан из обрезной (по современному) доски или там
> шпунтовкабыла? фанерой обито? натяжной потолок? Через щели между досками сыпался
> тогдашний утеплитель (земля опилки и т.д.) Пол сделан из всё той же доски, а под
> полом ПОДПОЛЬЕ (да будет известно) и пол теплоизолировать сильно нельзя, ибо
> может и промерзнуть за зиму под полом, а там припасы. Вообще сдается пару
> неделек в настояще русской избе в январе не проживали... Я не про ту избу
> которую современными материалами обработали...
> Уважаемый Serg1973, я так понимаю посчитал энергию необходимую на ДОГРЕВ воздуха
> при Вами обозначенном воздухообмене, рекуператор как раз для экономии оной и
> предназначен, а вот для Вашей "трубы с нулевого этажа" или "открытой форточки"
> так и есть.... Теплопотери квартиры в многоэтажке с деревянными рамами на
> "догрев воздухообмена" тоже идут.... только индивидуальных теплосчетчиков в СССР
> не было... так что всем похрену эти цифры были...
Кури форум, подпол под домом в последнюю очередь замерзнет если отопление отключить. ПОДПОЛ ГРЕЕТ ЗЕМЛЯ а не дом!!!!!! Да у тебя вообще понятий нет а рассуждать берешься. 8-))
На потолок в Смоленском регионе глину с опилками мешали первый слой и получалась стяжка. Ничего не сыпалось на простынях видно бы было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-14 19:09
venom712 писал:
> А еще если можно в формуле по которой Вы считаете расшифруйте переменные и
> постоянные шоб можно было самому прикинуть...
> Некоторые значения понятны, но не все...
> > (100*1.2*(22-0)/3600)*0,4 +0,1= 0,4 кВт
Q(Вт)=G(кг/сек) *Cp(Дж/(кг*С))* (T2-T1)
Q - теплота на нагрев
G - расход воздуха 1.2/3600 - перевод из м3/час в кг/сек
Ср удельная теплоемкость , примерно 1000 Дж/кг*сек, если считать не в Вт а в кВт, то =1
T2-T1 - разница температур
Самое главное - в размерностях не попутаться, а то можно такого насчитать......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-14 20:15
Serg1973 писал:
> > > (100*1.2*(22-0)/3600)*0,4 +0,1= 0,4 кВт
> Q(Вт)=G(кг/сек) *Cp(Дж/(кг*С))* (T2-T1)
> Q - теплота на нагрев
> G - расход воздуха 1.2/3600 - перевод из м3/час в кг/сек
> Ср удельная теплоемкость , примерно 1000 Дж/кг*сек, если считать не в Вт а в
> кВт, то =1
> T2-T1 - разница температур
> Самое главное - в размерностях не попутаться, а то можно такого насчитать......
Спасибо. В том числе и человеку который проживая в России рассчитывает на кВт электричества по 2 рубля (интересно где это такой ценник?), не повышающуюся цену на газ и проветривание форточкой по 3 часа в сутки при - 20 за бортом... Про кондиционирование стоимостью 1000руб в год разговаривать не будем... :-))) Для себя я уже всё решил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 21:14
venom712 писал:
> Спасибо. В том числе и человеку который проживая в России рассчитывает на кВт
> электричества по 2 рубля (интересно где это такой ценник?), не повышающуюся цену
> на газ и проветривание форточкой по 3 часа в сутки при - 20 за бортом... Про
> кондиционирование стоимостью 1000руб в год разговаривать не будем... :-))) Для
> себя я уже всё решил...
А у тебя сколько электричество?
на июль 2014года
Население, проживающее в сельских населенных пунктах
3.1
Одноставочный тариф
руб./кВтч
2,81
И пусть элво подорожает в два раза---значит 20 лет отбивать придется а они больше 10ти не работают.
Решил так делай но меня своей агитацией и тарифами тебе не взять.
Ну и в твоем нанопластиковом термосе наверно и надо кондиционироваться, В брусовом доме никаких проблем не было никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-12-14 21:16
venom712 писал:
> на газ и проветривание форточкой по 3 часа в сутки при - 20 за бортом...
-20----------10 дней в году для нашей зоны, и то ночью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.175.---)
Дата: 25-12-14 05:14
Alexander_SH писал:
> А ты…….Четыре года назад ты с пеной у рта вещал о том, что такая
> система неработоспособна. Прошло 4 года, все ок, все работает. Кто из нас
> ....удак ?
Тихий Дон пишет;
Где ты меня видел с пеной у рта? Брэхун. Мы с тобой не знакомы.
Serg1973 писал:
> ИМХО в наших условиях(Т нар зимой -10-20 С, и периодически до -30) реально
> эффективным может быть ТН большой мощности, кВт от 100, с применением винтового
> компрессора (эффективность до 5) или еще более мощный с турбокомпрессором
> (эффективность до 8) , но - дороганах:((((((((((
Тихий Дон пишет;
Года через 4 тоже дебилом обзавёт.
Alexander_SH писал:
> Много раз уже писал про это, твои прогнозы не сбываются. Четвертая зима уже,
> плюс остальные времена года. Окупился уже несколько раз. Но, врать не буду,
….. В 2010 году поставлен воздушник Зубадан, за 120 тысяч рублей с установкой.
Serg1973 писал:
> Есть понятие - эффективность цикла(теплового, в данном случае - холодильного,
> но это одно и тоже)
> При условиях - на улице - 0 +5С и подаваемом в помещении воздухе + 30С обычный
> компрессор типа скролл будет иметь эффективность около 3.Это значит, что 1 кВт
> электричества в компрессор - 3 кВт тепла в комнату.
Тихий Дон пишет;
Подсчитаем окупаемость. 120т.р. на 3года -40т.р. в год.
3кВт -1кВт=2кВт Стоимость 1кВт/час в 2010г=2руб Получается 2руб.х2кВт=4руб/час
В месяц 4руб.х720час=2880руб пусть будет 3000руб. 12мес. В году ИТОГО 12х3=36т.р.
Из 12 месяцев в году сколько месяцев с температурой +5С ???? Выкинем лето. Получается ещё в 2-3раза меньше.
Можно так; 12мес.-3мес(лето)= 9мес.-4мес.(Т-ра ниже 0С эффект. -1) =5мес(эфф.-3)
5мес.х720час.=3600час 3кВт. – 1кВт.= 2кВт.х.2руб.= 4руб.экономии за час 4руб.х3600час.=14400руб. (15000р.)
120000руб/15000руб = 8 годиков. Пусть эффективность в 2 раза больше.= 4года
Где окупаемость в несколько раз?? Брэхун.
С каждым годом компрессия падает, износ компрессора , эффективность ниже 3.
Когда окупится, нужно снова выбросить бабки на новый. Где экономия, эффективность.???
Alexander_SH писал:
> АндрейА писал:
> > В двух словах---откуда еще 4.5 киловата берутся?
> > П.С. учился в МИСИ, постараюсь разобраться. СПАСИБО!
>
> Ну... Электричество используется для работы компрессора. Далее, газ, расширяясь,
> поглощает тепло. (поглощает его снаружи, в противном случае система работает как
> обычный кондей. Система на отопление эффективна по паспорту до минус 25, реально
> до минус 15 - 20 С. Это в двух словах :))) Без обид, должно быть понятно :)))
> :если че, копай в инете по словам тепловой насос, принцип работы.
>
> P.S. Сам по образованию инженер-физик, долго репу чесал, пока дошло :)))
>
> P.P.S. Можно иметь просто .....эээээ... бухгалтерские курсы....
> Счета за электричество заставят поверить в чудо :))))
Вот какое объяснение взявшихся 4,5кВт ..и всех в инет посылает. Не поняли ???
..- Счета за электричество заставят поверить в чудо :
Тихий Дон написал;
Четыре года не могу от этого специалиста добиться объяснений чуда.
Alexander_SH писал:
P.S. Сам по образованию инженер-физик, долго репу чесал, пока дошло :)))
Serg1973 писал:
> Звиняйте господа за многабукав замороченных:)))) Я просто это и в институте
> изучал и сейчас по профилю уже сколько лет работаю - родное:))))) вот и прорвало
Тихий Дон написал ;
По специальности; *Эксплуатация холодильно-компрессорных машин и установок*.
Тема диплома;* Распределительный холодильник 7500.тонн в смену в г.Кишинёве*
Опыт работы: Гормолзавод , Мясокомбинат(по мощности 2е место в СССР) Фруктоовощехранилище. Должность –мастер, инженер по трудоёмким процессам.
..Аммиачные 2х ступенчатые установки, в первой ступени ротационный компрессор (бустер), во второй - турбовинтовой (Япония) темп-ра -50С. Немецкие ДАУ, П 10., русские АУ, АДС РАБ, оппозитные ДАО, ДАС,ДАОН и многие другие.
Эксплуатация, ремонт , Реконструкция.
Не то что некоторые читатели Интернета
Ну что Alexander_SH , писями меряться будем???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 25-12-14 05:56
Тихий Дон писал:
> >
> Ну что Alexander_SH , писями меряться будем???
Я тебе даже отвечать более не буду, ибо ты тупой, озлобленный на что-то (кого-то) чел. В мои обязанности не входит обучение уму разуму троешников. Чао.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата: 25-12-14 06:42
Alexander_SH писал:
>
>
>
Успокойся, тебя просто тролят :-))))
Мне очень интересен опыт использования СС в режиме обогрева.
Если можно несколько вопросов:
1. Модель кондюка?
2. Мощность в Бту?
3. До какой минимально температуры работает, и как меняется режим работы про приближении температуры к этой точке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 25-12-14 07:04
Diim писал:
>> Успокойся, тебя просто тролят :-))))
>
> Мне очень интересен опыт использования СС в режиме обогрева.
> Если можно несколько вопросов:
> 1. Модель кондюка?
> 2. Мощность в Бту?
> 3. До какой минимально температуры работает, и как меняется режим работы про
> приближении температуры к этой точке?
Мицубиши Зубадан
Ссылка.
Модель вот эта
Ссылка.
Тут все расписано, но по опыту, реально эффективен при температурах до минус 10 - 15 градусов, до минус 20 еще оставляю работать, далее выключаю и включаю конвекторы. Три по 1 квт и один 0,5 могут только поддерживать плюсовую температуру, для нормального тепла надо их еще столько же. По паспорту модель рассчитана на работу до минус 25, но это по паспорту.
Из опыта, опять, же немного отрицательного, неправильно выбрал место установки наружного блока. Лил конденсат прямо на лестницу на второй этаж, пришлось колхозить систему слива. На фото в верху этой темы видно.
Будут вопросы, пиши, постараюсь подсказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-14 07:55
Ребят, ну хватит ругаться из за этих ПРИБОРОВ. Тут дело видимо в том что у некоторых есть возможность подключить газ для отопления а у некоторых нет. Ну и эл-во у всех по разным тарифам идет. Так вот если возможность подключить газ и топится им есть то это самый дешевый способ, и никакие электроприборы и рядом не стоят по стоимости.
Если же газа нет то возможно и надо ставить в основном я так понимаю если проживаешь круглогодично а не наездами.
Если я неправ то поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-12-14 15:16
АндрейА писал:
> Ребят, ну хватит ругаться из за этих ПРИБОРОВ. Тут дело видимо в том что у
> некоторых есть возможность подключить газ для отопления а у некоторых нет. Ну и
> эл-во у всех по разным тарифам идет. Так вот если возможность подключить газ и
> топится им есть то это самый дешевый способ, и никакие электроприборы и рядом не
> стоят по стоимости.
> Если же газа нет то возможно и надо ставить в основном я так понимаю если
> проживаешь круглогодично а не наездами.
> Если я неправ то поправьте.
Вас поправит правительство России которое лет 5 назад декларировало что цена на газ будет постепенно повышаться пока не сравняется с экспортной. И оно (правительство) это планомерно делает. И вот именно тогда придут задумки типа, а чего бы придумать шоб экономить... не будем торопить события... Это как с переходом с аналогового телевизионного вещания на цифровое. По любому найдется человек который удивится чего-эт у него телик в деревне не показывает, когда его (аналоговое вещание) вырубят... Причем те структуры которым сейчас приходится паралельно в аналоге и цифре вещать, пищат "давайте вырубать скорее" правительство пока "разрешам" не дает....
P.S. Особенно про брусовой домик в котором без дополнительного утепления тепло и который САМ проветривается улыбнуло...
P.P.S. Человек из Латвии писал что по цене ему одинаково топиться, что газом, что соляркой, что электричеством... Вот он и задумывается о Карбороботе или пеллетном котле... Дурак он наверно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 25-12-14 18:20
Diim писал:
> А модели внутренних блоков какие? И сколько?
Один внутренний блок - воздушник. Он одинаков, как для Зубаданов, так и для просто кондеев, у меня в другом месте просто кондей от мицу, внутренний блок такой же.
Сейчас появился вариант с водяным теплообменником внутри, но за него ничего не скажу, кроме того, что он весьма крупных габаритов, и требует места, в отличии от воздушника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 25-12-14 20:17
venom712 писал:
> Вас поправит правительство России которое лет 5 назад декларировало что цена на
> газ будет постепенно повышаться пока не сравняется с экспортной.
А на электричество будут снижаться? Как бензин на заправке на 10 коп в год?
Будем решать проблемы по мере их поступления.
_______________________________________________-
> P.S. Особенно про брусовой домик в котором без дополнительного утепления тепло и
> который САМ проветривается улыбнуло...
Ну, улыбаться не самая плохая черта, главное что бы воробьям дули не показыватьэ. В отличие от Вас я уже построил два дома и прекрасно понимаю что для постоянного проживания лучше брусовой, а для (приехать на НГ---лучше каркасник.)
----------------------------------------------------------------------------------------------
> P.P.S. Человек из Латвии писал что по цене ему одинаково топиться, что газом,
> что соляркой, что электричеством... Вот он и задумывается о Карбороботе или
> пеллетном котле... Дурак он наверно...
Ты тоже в Латвии строишься? А вот человек с Антакриды.............8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-12-14 22:11
АндрейА писал:
> А на электричество будут снижаться? Как бензин на заправке на 10 коп в год?
> Будем решать проблемы по мере их поступления.
Всегда пожалуйста, я пробовал сказать об экономии... не получилось...
> Ну, улыбаться не самая плохая черта, главное что бы воробьям
> дули не показыватьэ. В отличие от Вас я уже построил два дома и
> прекрасно понимаю что для постоянного проживания лучше
> брусовой, а для (приехать на НГ---лучше каркасник.)
Постоянно проживание в брусовом? Если ДА, то есть пара вопросов. Если нет, то и вопросов нет... У меня отопительный сезон официальный 7 месяцев, по факту иногда для комфорта и 8 месяцев бы нужно...
> Ты тоже в Латвии строишься? А вот человек с Антакриды.............8-)
Когда окажемся "как в Латвии" по ценникам на энергоноситель, и даже если НЕ окажемся, желания что либо поменять в системе отопления и вентиляции не имею... На пенсии (которая мизер) этим глобализмом вообще заморачиваться не хочу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 25-12-14 22:27
venom712 писал:
> Всегда пожалуйста, я пробовал сказать об экономии... не получилось..--------------
--------------------------------------------------------------------
Какая "экономия"? У меня дороже с твоей экономией получается. Ты не читаешь что я писал?
> Постоянно проживание в брусовом? Если ДА, то есть пара вопросов. Если нет, то и
> вопросов нет... У меня отопительный сезон официальный 7 месяцев, по факту иногда
> для комфорта и 8 месяцев бы нужно...-------
------------------------------------------
Постоянное проживание. Говори вопросы............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-12-14 23:28
АндрейА писал:
> Постоянное проживание. Говори вопросы............
Говорю вопросы: Из какого бруса стена (толщина бруса, отделка с той-другой стороны есть? если есть то какая)? Отапливаемая площадь, стоимость отопления за сезон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 26-12-14 01:17
venom712 писал:
> Говорю вопросы: Из какого бруса стена (толщина бруса,----150мм
отделка с той-другой--------------облицовка пол-кирпича, полость засыпана перлитом. Гипсокартон, Вагонка,ДВП под кафель (в зависимости от комнаты)
Отапливаемая площадь, стоимость отопления за
> сезон?------------------110м2 . В прошлые год на год по 3т.р в месяц было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-12-14 01:49
sapper писал:
> Вот работающая система, от sillybilly
> Ссылка.
А че бы ей не работать-то.... Три разных котла - надежно ...
Вот бы еще узнать - во что ему обошлись эти скважины( вроде как 3 их????) по 96 метров.... И тогда можно было бы и окупаемость считать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 26-12-14 02:23
Serg1973 писал:
> sapper писал:
>
> > Вот работающая система, от sillybilly
> > Ссылка.
> А че бы ей не работать-то.... Три разных котла - надежно ...
> Вот бы еще узнать - во что ему обошлись эти скважины( вроде как 3 их????) по 96
> метров.... И тогда можно было бы и окупаемость считать.
Если без обсадки то 1тр метр, если с обсадкой то 2-2.5 тр.итого 300-600.т.р.
В общем то в Нанограде чуть не 10ть скважин на котедж было, потому как со скважины 2квт получалось снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 26-12-14 02:41
АндрейА писал:
толщина бруса,----150мм
> отделка с той-другой--------------облицовка пол-кирпича, полость засыпана
> перлитом. Гипсокартон, Вагонка,ДВП под кафель (в зависимости от комнаты)
> Отапливаемая площадь, стоимость отопления за
> > сезон?------------------110м2 . В прошлые год на год по 3т.р в месяц было.
Спасибо за информацию. Лечение по поводу "домика из бруса" не прокатило. Налицо каркасный дом, с каркасом из бруса 150мм (нахрена такой толщины, но хозяин барин). Пленок - мембран между слоями часом нет? Каркас вполне себе спокойно можно засыпать перлитом и облицовать в полкирпича (в северной америке это сплошь и рядом), ну а нутрянка тоже гипсокартон и т.д.
Особенно ясно как такой "дом из бруса дышит сам"...
Отопление 3 т.руб в месяц хорошая цифра, не спорю, но дом у Вас, извините, не из бруса.... Из бруса только его основа... со срубом даже близко не стоял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-12-14 03:50
АндрейА писал:
> Если без обсадки то 1тр метр, если с обсадкой то 2-2.5 тр.итого 300-600.т.р.
>
Ну, если отвлечься от предпочтений и взять в расчет только цифры (эти:)) то для меня вердикт вполне ясен......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-14 06:08
Serg1973 писал:
> АндрейА писал:
>
А, лоханулся я, расшифровать забыл.
Скважина без обсадки это скважина в которую можно опустить трубы и теплообменник один раз. Вытащить и поменять не получится. Все засыпет породой-землей.
Скважина с обсадкой-----это такая же скважина но обсаженная металлическими трубами- можно поменять и теплообменник и трубы и опустить обратно.
Но еще раз повторю----больше 10ти скважин на котедж бурить надо, там 2 квт вчистую снять можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-14 06:17
venom712 писал:
> Спасибо за информацию. Лечение по поводу "домика из бруса" не прокатило. Налицо
> каркасный дом, с каркасом из бруса 150мм (нахрена такой толщины, но хозяин
> барин). Пленок - мембран между слоями часом нет? Каркас вполне себе спокойно
> можно засыпать перлитом и облицовать в полкирпича (в северной америке это сплошь
> и рядом), ну а нутрянка тоже гипсокартон и т.д.
> Особенно ясно как такой "дом из бруса дышит сам"...
> Отопление 3 т.руб в месяц хорошая цифра, не спорю, но дом у Вас, извините, не из
> бруса.... Из бруса только его основа... со срубом даже близко не стоял...
Ну как бы лечить не собирался. Сперва в брусовом жили не тужили. Потом деньги появились и обложили кирпичом, кстати в кирпичной кладке "продыхи" сделаны. Так что "дышит". А потом перлитом засыпал все полости -5-7 см между кирпичом и брусом.
Отделывать гипсокартоном, вагонкой и прочим делали чисто в эстетических целях, надоел брус кругом. Так и я все эти годы жил в брусовой коробке, пускай побольше за отопление платил.
Я не агитирую за брус для "нечастых зимних приездов", для этого наверно каркасник лучше.. Но и Вы меня не агитируйте за теплообменник на электричестве когда можно газ протянуть.
Наилучшие пожелания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-12-14 15:20
Я не агитирую, теплообменник "грунтовой" кроме тепла земли не использует никакой другой энергии. Человек у которого он ЕСТЬ писал, фотал о том что и самотоком теплообменник работал. Вентилятор который движет по теплообменнику воздух не тратит много электричества. Опять же теплообменником никто не топится. Это одна из частей системы вентиляции. Думаю сомнения о том что пластмассовые трубы в земле за 10 лет кончатся у Вас отстутствуют? По моему мнению канализационной оранжевой трубе (именно из такой у него теплообменник) в земле ооочень долго ничего не будет....
Жить в термосе который не вентилируется - плохо. Жить в термосе который хорошо (т.е. не забортным воздухом несет из вентиляции, а вполне теплым и сечения воздуховодов подобраны так что нет ураганных воздушных потоков по помещению) вентилируется - хорошо! Ибо термос гораздо лучше сохраняет тепло чем домик из бруса, в чем Вы лично убедились...
P.S. Всеж СНИПы не дураки писали... А там обо всём про всё есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 26-12-14 20:09
venom712 писал:
Думаю сомнения о том что пластмассовые трубы в
> земле за 10 лет кончатся у Вас отстутствуют? По моему мнению канализационной
> оранжевой трубе (именно из такой у него теплообменник) в земле ооочень долго
> ничего не будет....
Тут и "мухи и котлеты", ты только про подогреть вентиляцию говоришь?
Я же прикидывал выше сколько это экономит---смешные деньги. Я из за этого морочиться не готов. Вот если поставить рекупер этот на тот же вытянутый воздух---вот это тема. Хотя надо считать.
А вот СНИПЫ Российские от Европейских явно отстают, ты какие читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-12-14 21:46
АндрейА писал:
> Тут и "мухи и котлеты", ты только про подогреть вентиляцию говоришь?
> Я же прикидывал выше сколько это экономит---смешные деньги. Я из за этого
> морочиться не готов. Вот если поставить рекупер этот на тот же вытянутый
> воздух---вот это тема. Хотя надо считать.
> А вот СНИПЫ Российские от Европейских явно отстают, ты какие читал?
Только подогреть, и только для вентиляции. Выше же уже прикидывали траты. Забыл? Вылезало что на догрев рекупером 0,4кВт час выходит. Опять же ясно что чем теплее за бортом тем меньше, и вентиляцию можно, пока дома никого, не врубать... Даже если БЕЗ рекуператора, то прикинь летом можно и охладить т.е. бюджетный кондюк по сути. Понятно что надо считать и пробовать, но человек то под Выборгом реально пробует. Не только в цифрах. И получается у него.
СНИПы европейские читал только в части каркасного домостроения. Точнее наши СНИПы с "ихних" переписаны и размеры в метрические переведены... Но думаю норма воздухообмена вряд ли поменялась в сторону уменьшения... да и на практике выяснилось что, например брус на 150 термосом не назовешь. Ведь концепции чтоб не замерзнуть две первая популярная - больше топить, вторая НЕ популярная - больше утеплить. При первой повышеные затраты растянутся на сезоны отопления, при второй затраты сразу, но потом экономия. Именно вторую концепцию (утепление) в нашей стране органически не приемлют... У нас работает "потом", "не сразу", "авось" и т.п...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 26-12-14 22:18
venom712 писал:
> Только подогреть, и только для вентиляции. Выше же уже прикидывали траты. Забыл?
> Вылезало что на догрев рекупером 0,4кВт час выходит.
Что значит "забыл"? Я и просил Сергея посчитать, а после его подсчета в КВТ я в рубли перевел и решил забить на это. А ты все продолжаешь?
0.4 КВТ при наличии газа( Мы же газом греть будем) 1КВТ=50коп, то есть за вечер на рупь и насидишь. 8-))
Теперь земляные работы посчитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-12-14 22:49
АндрейА писал:
> Что значит "забыл"? Я и просил Сергея посчитать, а после его подсчета в КВТ я в
> рубли перевел и решил забить на это. А ты все продолжаешь?
> 0.4 КВТ при наличии газа( Мы же газом греть будем) 1КВТ=50коп, то есть за вечер
> на рупь и насидишь. 8-))
> Теперь земляные работы посчитай.
Вот понять ты не можешь. Дышать то чем? Ну мож у тебя чет там сквозь стены тянет, у меня то ТЕРМОС, с дырами ввиде окон и дверей. Больше воздуху проникнуть НЕОТКУДА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 27-12-14 00:10
venom712 писал:
> Вот понять ты не можешь. Дышать то чем? Ну мож у тебя чет там сквозь стены
> тянет, у меня то ТЕРМОС, с дырами ввиде окон и дверей. Больше воздуху проникнуть
> НЕОТКУДА!
Да это ты понять не можешь. Вот построишь ты дом, закроешь окга свои и двери и на всю включишь вытяжку на кухне. и к твоему удивлению стены дома не начнут втягиваться внутрь. Тогда ты возьмешь барометр и увидишь что и давление не меняется. Парадокс в общем. Вот этот парадоксом и будем дышать. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 29-12-14 15:28
АндрейА писал:
> Да это ты понять не можешь. Вот построишь ты дом, закроешь окга свои и двери и
> на всю включишь вытяжку на кухне. и к твоему удивлению стены дома не начнут
> втягиваться внутрь. Тогда ты возьмешь барометр и увидишь что и давление не
> меняется. Парадокс в общем. Вот этот парадоксом и будем дышать. 8-)
Ну если законы физики не распостраняются на домостроения я тогда не спорю. Откудова будет "тянуть" в дом если окна пластиковые, а входные обе двери с прокладками как у холодильника я решительно не понимаю... Хотя в котельной без притока по любому никак, иначе кислород для горения откудова... да и газовый инспектор не примет без приточки...
P.S. Откудова свежему воздуху в доме браться при такой схеме, я ваще не понял... Видимо все кто делает вентиляцию ненормальные какие то... либо хрен его знает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 29-12-14 19:07
venom712 писал:
> Ну если законы физики не распостраняются на домостроения я тогда не спорю.
Распространяются. Поэтому и котел горит и не задохнулся еще никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.147.misp.ru)
Дата: 29-12-14 20:16
Маленький комментарий. Дофига народа задохнулось именно из-за отсутствия приточки при наличии вентилятора на вытяжке. Особенно на счету колонок и атмосферных напольников много трупов - датчики неудачно стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 29-12-14 20:53
Otto Frija писал:
> Маленький комментарий. Дофига народа задохнулось именно из-за отсутствия
> приточки при наличии вентилятора на вытяжке. Особенно на счету колонок и
> атмосферных напольников много трупов - датчики неудачно стоят.
Положняк иметь приток прям в котельную, правилами это прописано и довольно строго. Кто не соблюдает---тот .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
