Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:23:02 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:23:02 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата:   17-12-14 23:06

мужики тут знакомый на развод попал. продавал жены шубу покупатель попросил номер карты скинуть деньги. через 30 мин начали приходить смс . со счета ушло 50 т.р. в банке говорят каждый день по 8-10 таких случаев заявы пишут. будьте осторожны когда даете номер карты свой. думаю надо вторую пустую приобрести что бы на ней денег небыло. будьте внимательны очень

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата:   17-12-14 23:09

igrik писал:

> мужики тут знакомый на развод попал. продавал жены шубу покупатель попросил
> номер карты скинуть деньги. через 30 мин начали приходить смс . со счета ушло 50
> т.р. в банке говорят каждый день по 8-10 таких случаев заявы пишут. будьте
> осторожны когда даете номер карты свой. думаю надо вторую пустую приобрести что
> бы на ней денег небыло. будьте внимательны очень
Видимо, кроме номера-ещё лишней инфы с неё надавали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата:   17-12-14 23:15

ничего не давали. в том то и дело. менты говорят что сейчас такие пошли кражы со счета. попросили менты снять распечатку с телефона. так прикол в чем что ....это было 6 числа.... распечатка за 5 число есть и за 7 число есть а за пятое НЕТ! хотя и звонили в этот день много куда. бля неужели мобильщики в этом тоже замешаны!?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   17-12-14 23:19

Не верю, даже если полное фото карты, и то денег не снимешь, в подтверждение перевода, например по интернет покупке, СМС в банк сейчас нужно слать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата:   17-12-14 23:24

ребят мое дело придупредить соклубников. остальное дела ваше. друган тоже сейчас сидит и думает как так сняли. вот так и сняли. и сомое главное что в отделении сбера сказали что каждый день к ним приходят люди с такими проблемами писать заяву

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата:   17-12-14 23:34

Прошу прощения у ТС, но темы ИМХО сильно схожие.

01.07.2014 мне на мой мобильный номер пришла СМС-ка о переводе денег с моей банковской карточки следующего содержания:
SMS70 Подтвердите операцию: Visa QIWI Wallet, кошелек (№ телефона) 9624103466, 14 999 RUR, Введите код 137263
Через несколько секунд на мой номер позвонили с номера 800-333-33-03, молодой человек представился Сергеем из службы поддержки проблемных клиентов банка и стал выдавать мне инструкции, что я должен сделать в интернет-банкинге. Мне звонок показался подозрительным, я повесил трубку, сам позвонил в службу поддержки клиентов банка и попросил заблокировать мою банковскую карту.
Через несколько минут мне позвонили с номера 800-505-55-55 и стали меня оскорблять матерными словами. Долго. На мои вопросы, кто говорит, ответов не было.
Подал заявление в милицию. Там спросили: «Деньги у вас украли?». «Нет». «Нет тела, нет дела».

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   17-12-14 23:37

Видимо тебе не всё рассказали.
Чисто по номеру карты снять деньги невозможно.
В противном случае её можно и не спрашивать, т.к. номер карты чисто сквозной. Первые две группы служебные (что за банк и прочее) вторые две группы номер карты. Включил машинку и снимай подряд )

Это я тебе говорю как человек, который производит и продает банкам эти самые банковские карты.

Так что видимо еще сами дали информацию или у мошенников уже была какая-то инфа. Скорее всего CCV. Номер карты сам по себе бесполезен для жуликов

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   17-12-14 23:40

Голова придумывает только параллельную СИМку которую злоумышленник способен изготовить. Типа номер телефона берется в объяве, а номер карты привязаной берется у хозяина. Дело в шляпе. СМСка с кодом подтверждения операции приходит на обе СИМки. Думаю дальше понятно... То что нет распечатки за нужную дату говорит о том что без "помощи" сотрудников (возможно бывших) сотового оператора не обошлось....

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата:   17-12-14 23:50

по любому сотовики имеют к этому отношение. друган бы не стал врать раз говорит что только номер дал.... я ему верю..да и я влышал и в новостях говорили как делают двоиника на номер тф и мобильный банк к нему подключенный как на ладони

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   17-12-14 23:51

Смотря какая карточка... На киви, связных и прочих кукурузах запросто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата:   17-12-14 23:53

карта сбера .

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   18-12-14 00:02

venom712 писал:

> СМСка с кодом подтверждения операции приходит
> на обе СИМки.

Дважды менял симку без смены номера, после чего банк блокировал отсылку СМС на телефон. Требовался звонок оператору и повторная авторизация (кодовое слово, последние платежи и т.п.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата:   18-12-14 00:08

Герасим и Му-Му писал:

>> Дважды менял симку без смены номера, после чего банк блокировал отсылку СМС на
> телефон. Требовался звонок оператору и повторная авторизация (кодовое слово,
> последние платежи и т.п.)

Менял симку в понедельник (на микро сим пришлось перейти). Смс-ки с банка приходят на новую без плясок с бубном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата:   18-12-14 00:22

Такая же хрень, сменил симку на наносим-все работает без переавторизаций (а вот ранее кстати смена симки приводила к визиту или в офис сбера или к банкомату за новой авторизацией)

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   18-12-14 00:53

Клонировать карту без физического доступа к самой сим-карте или к базе данных оператора невозможно.
У каждой карты есть уникальный номер IMSI и ключ шифрования Ki.
IMSI лежит в открытом доступе, а вот Ki зашифрован. Его ООООчень проблематично достать с карты и почти невозможно из базы данных оператора (доступ нужен)
При перевыпуске сим-карты старая карта блокируется.

С банковскими картами только социальная инженерия.
Чисто по номеру карты ничего сделать нельзя. Но если вы засветили или напрямую сообщили дополнительную информацию - вполне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Славянин (212.46.233.---)
Дата:   18-12-14 01:01

Клона карты изготовить можно,но правильно нужна так скажем оригинал или доступ к оператору,и будут работать не две а первая которая зарегится,вторая не сможет,а вот первую выключить и вкл клона-клон будет работать.Раньше загонялись несколько сим в одну програмировали,типа симка одна номеров неск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Serjic Samara (178.45.34.---)
Дата:   18-12-14 01:10

Симка легко размножается если есть возможность подержать её в руках,но это трудно без согласия хозяина.
У меня две симки,если забуду телефон в машине, то включаю запасной,один звонок с него и дальше все звонки идут уже на этот апарат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   18-12-14 01:16

Так что, подведя итог:
Друг твой выдал не только номер карты, но еще и доп. инфу
Или мошенники её уже знали заранее, но это маловероятно, т.к. в таком случае сливается сразу вся инфа и необходимости звонить и спрашивать номер карты нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   18-12-14 01:18

Serjic Samara писал:

Может и так мож у оператора что поменялось,не помню уже нюансов,вот у мегафона нашего раньше имей аппарата в распечатке был на исход вызовах щас не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: volchara62 (95.106.72.---)
Дата:   18-12-14 02:30

Мне в личку писали по поводу продажи тележки для мотора(якобы отсюда с форума), просят номер карты для перевода денег-даю номер карты,на следующий день пишут что карту съел банкомат(в почте видно что все с мобильного,подписыается один как Гэлакси,второй еще как то,двое типа разных с Гэлакси писали) и перевести с картыы на карту не могут,просят дать номер телефона который привязан к карте,типа по номеру телефона мне переведут деньги,как то меня это напрягло,не стал давать номер,написал что подожду когда карту восстановят и все,писало пять человек,у троих ситуация практически один в один и все слились после отказа дать номер телефона,может совпадение но все же очень странно.Со звонком типа от менеджера сбербанка,жена попалась на эту удочку в прошлом году,все один в один,у нее на карте лежало 10 000 звонок,бла-бла-бла,введите код 9989 ,ну она и ввела,как раз эта сумма и снялась с карты.Заявление написала-толку ни какого,телефон с Самары,вот и отписывались то в Самару,то из Самары а потом написали письмо что дело не возможно возбудить ввиду отсутствия злоумышленника и невозможности найти подозреваемых)))) Сколько слез было в трубку когда лоханули ,это пипец а я как раз в Астрахани на рыбалке был,теперь попробуй заставь ее положить деньги на карту-пошлет в очень неприличной форме любого)))) Самое интересное что типа приходили по адресу на который зареген телефон-типа не открыли дверь и всвязи с этим значит там нет ни кто))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: venom712 (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата:   18-12-14 02:44

Ну и еще как вариант. У человека не телефон а смарт на котором отданы ROOT права (Админ по Виндовому). Ему прислали типа странное СМС, он его отрыл-жамкнул в итоге установилась прога пересылающая ВСЕ СМСки на эл.ящик в инете... Причем скрытно. Далее тоже думаю понятно... Причем это СМСка могла проскочить давно. Злыдни мониторили, через чтение СМС, карту, ждали максимальных денег....

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   18-12-14 03:02

venom712 писал:

А джеил в айфонема?Есть проги сам не пользовался которые пересылают смс на опред номер,т.е дублируют,а вот чтоб все уходили не по адресу не слышал да и чел поймет что фигня какаята смс нет никаких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата:   18-12-14 03:30

Да не уходят не по адресу а копируется и отсылается инфа с историей звонков и текстом СМС... Программулек таких вагон и тележка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GenRen (---.126.165.109.donpac.ru)
Дата:   18-12-14 03:38

Basil Duty писал:
> Это я тебе говорю как человек, который производит и продает банкам эти самые
> банковские карты.

Стоит ли заменить не именную (кажется так называется) карту Кукуруза на чипованную? Если нет, как не стоит ей расплачиваться?
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата:   18-12-14 03:57

если карта для расчётов через интернет - класть на неё деньги непосредственно перед оплатой, обязательное смс подтверждение ( хотя сберу по моему похрен на это подтверждение, по крайней мере пару лет назад код через смс запрашивался только если платёж через сберонлайн), карту в руки никому не давать ( магазины, кафе и тд), код ccv заклеить или закрасить чтобы нельзя было его быстро прочитать.
кстати сколько слышал про сьем денег с карты, очень часто воровали всю сумму на карте, те без инсайдеоа внутри банка никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   18-12-14 03:59

GenRen писал:

> Стоит ли заменить не именную (кажется так называется) карту Кукуруза на
> чипованную? Если нет, как не стоит ей расплачиваться?
> Спасибо.

Мне кажется стоит.
Магнитная полоса - вчерашний день.
Её скопировать и взломать элементарно. На этом основано, наверное, 70% мошенничества сейчас. Мало того, её вообще легко повредить и размагнитить.

Неименная карта - это на усмотрение пользователя, конечно. Тут ничего особо страшного нет.

В любом случае я бы не держал на магнитной неименной карте от Евросети какие-либо крупные деньги, а использовал её для "мусорных" покупок, т.е. положил деньги и сразу купил что надо. Ну может бросил бы пару тысяч чтоб были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   18-12-14 04:02

Ну, если это новость...Удачи провинциальным "богатеям" в демонстрации своего ума и "достатка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GenRen (---.126.165.109.donpac.ru)
Дата:   18-12-14 04:41

Ладно поменяю. :)
Еще тогда вопрос. Открыта дебетовая карта, медленное снятие как-то происходит (3-7дней), в результате не хватает лимита. Если взять кредитную? Какие могут быть подводные камни? Там еще и возврат бонусами 3%..

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Paha (---.212-19-16-134.vl.broadband.redcom.ru)
Дата:   18-12-14 10:27

В Альфа банке можно через интернет заказать виртуальную карту на одну операцию

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата:   18-12-14 16:15

Месяца два назад продавал не очень нужную мне вещь через авито. Один просит номер карты для перевода суммы, я, естественно, даю. Просит сообщить ему CCV. Культурно был послан.
Может быть тот мужик у ТС все-таки неосмотрительно сообщил то, что не стоило передавать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Basil Duty (---.gprs.mts.ru)
Дата:   18-12-14 17:18

GenRen писал:

> Ладно поменяю. :)
> Еще тогда вопрос. Открыта дебетовая карта, медленное снятие как-то происходит
> (3-7дней), в результате не хватает лимита. Если взять кредитную? Какие могут
> быть подводные камни? Там еще и возврат бонусами 3%.

Скорость операций (процессинга) врятли зависит от типа карты. Типа как скорость интернета от мощности компа.
Я лично параноик и не люблю кредиты в любом их виде.
Да, есть льготный период от 30 до 60 дней. Но надо отдельно заморачиваться с лимитами снятия а то вдруг снимут весь овердрафт ( украдут), а ты потом разбирайся...
У меня на дебетовой карте лежит сумма порядка 0.5 месячной зарплаты, налик почти не использую (лежит 500-1000 на сигареты и всякую мишуру в кармане и все). Крупные суммы лежат на счету который специально отключен даже от мобильного банка, чтоб только лично. Ну и на карте отключены все автопополнения баланса телефона и прочее .

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GRif (---.97.12.217.alfabank.ru)
Дата:   18-12-14 17:49

Paha писал:

> В Альфа банке можно через интернет заказать виртуальную карту на одну операцию

Виртуальная карта со сроком действия 1 месяц и с устанавливаемым лимитом снятия. Например открываешь такую карту с лимитом 200$ и используешь в течение месяца на всякие интернет покупки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата:   18-12-14 21:17

Basil Duty писал:

> GenRen писал:
>
> > Ладно поменяю. :)
> > Еще тогда вопрос. Открыта дебетовая карта, медленное снятие как-то происходит
> > (3-7дней), в результате не хватает лимита. Если взять кредитную? Какие могут
> > быть подводные камни? Там еще и возврат бонусами 3%.
>
> Скорость операций (процессинга) врятли зависит от типа карты. Типа как скорость
> интернета от мощности компа.
+1))) на кукурузе всё как и на любой другой карте

> Я лично параноик и не люблю кредиты в любом их виде.
+2))

> Да, есть льготный период от 30 до 60 дней. Но надо отдельно заморачиваться с
> лимитами снятия а то вдруг снимут весь овердрафт ( украдут), а ты потом
> разбирайся...
+3!!!!)))

> Ну и на карте отключены все автопополнения баланса
> телефона и прочее .
+4!!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Винодел (87.228.97.---)
Дата:   19-12-14 05:57

Лично я пользуюсь для инет покупок отдельной картой, на которую перед покупкой вношу или перевода с других карт деньги. Хрен с неё чего снимешь, так как на ней ничего нет... Чего и всем советую!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: Eugeen (---.rascom.as20764.net)
Дата:   19-12-14 06:32

Герасим и Му-Му писал:

> venom712 писал:
>
> > СМСка с кодом подтверждения операции приходит
> > на обе СИМки.
>
> Дважды менял симку без смены номера, после чего банк блокировал отсылку СМС на
> телефон. Требовался звонок оператору и повторная авторизация (кодовое слово,
> последние платежи и т.п.)

Подтверждаю, первые СМС полученые после установки новой СИМ в телефон, были о том что Мобильный банк блокирован. Для подтверждения нужно снова ее ргистрировать. Банк -Сбер, оператор - Мегафон. Мож у других не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GenRen (31.23.201.---)
Дата:   19-12-14 06:47

Basil Duty писал:

> GenRen писал:
>
> > Ладно поменяю. :)
> > Еще тогда вопрос. Открыта дебетовая карта, медленное снятие как-то происходит
> > (3-7дней), в результате не хватает лимита. Если взять кредитную? Какие могут
> > быть подводные камни? Там еще и возврат бонусами 3%.
>
> Скорость операций (процессинга) врятли зависит от типа карты. Типа как скорость
> интернета от мощности компа.
> Я лично параноик и не люблю кредиты в любом их виде.
> Да, есть льготный период от 30 до 60 дней. Но надо отдельно заморачиваться с
> лимитами снятия а то вдруг снимут весь овердрафт ( украдут), а ты потом
> разбирайся...
> У меня на дебетовой карте лежит сумма порядка 0.5 месячной зарплаты, налик почти
> не использую (лежит 500-1000 на сигареты и всякую мишуру в кармане и все).
> Крупные суммы лежат на счету который специально отключен даже от мобильного
> банка, чтоб только лично. Ну и на карте отключены все автопополнения баланса
> телефона и прочее .

Акуенный оптимизм от производителя! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата:   19-12-14 19:31

Несколько раз менял симку МТС, последний раз 4 месяца назад - никаких проблем с банками....

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GenRen (5.139.155.---)
Дата:   28-12-14 06:08

Платежа на карту нет, это уже второй раз. Ровно резервируется место, больше не дает положить. В горячей линии говорят, что операция заблокирована на 30 дней. Я медленно куею. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: АЛ Ш (5.141.231.---)
Дата:   29-12-14 02:54

продаю мотосабаку через авито
звонок:
он-продаете?
я-да
он-состояние как?
я-отличное
он-мне отцу надо в Добрянку
я- хорошо, только хотя бы посмотрите её
он- я не разбираюсь в них, вы говорите , что состояние отличное, я вам верю
он-безналом примите?
я-да
он- хорошо, я сейчас оплачу вам на карту, вечером приедет машина и заберет, давайте номер карты
я- диктую номер
он-а теперь срок действия карты и на обратной стороне еще три цифры
я-а не пошел бы ты наЙух
ту.ту.ту.ту....трубку бросили

набрал номер телефона в яндексе, номер зареген в татарии

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: -=Os'mA=- (---.cactus-net.ru)
Дата:   29-12-14 05:52

igrik писал:

> по любому сотовики имеют к этому отношение.

сложно очень, все пишется, кто куда и какую информацию корректировал и кто последний это делал...

дубль симки сделать как 2 пальца... не проблема и не дорого...

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: milim69 (---.pppoe.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата:   29-12-14 07:50

volchara62 писал:

> интересное что типа приходили по адресу на который зареген телефон-типа не
> открыли дверь и всвязи с этим значит там нет ни кто))))

Мля это так менты( пардон ПОЛИЦАИ ) сейчас работают. Самого жизнь заставила к ним обратится, бля слов нет палец о пелец не стукнули. Куча знакомых такие истории рассказывают. Вообще сложилось впечатление, что если и есть расскрываемость то процентов 5 не больше. Так какого нибудь наркошу отловить, который по запарке у детворы 100 руб. отнял.или сотовый. Если , что-то по серьёзней то ни х.... Ya. Им надо чтобы ты сам поймал , связал и привёл, тогда может что нибудь выгорит, и то если чел не откупится.
Вот где болото из болот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мужики ВНИМАНИЕ!!!!!!!
Автор: GenRen (---.38.117.87.donpac.ru)
Дата:   04-01-15 01:39

Вот засада с этой кукурузой, никак не отвоюю возврат(пополнение на карту). Уведомление пришло, баланс не пополнился. ( Пятнадцать раз звонили по моему заявлению, каждый раз меняли номер заявления. Попросили чек возврата отправить сканом, попросить бух документы у плательщика. Объяснил, что ради этого не поеду в другой город.
Млять, как поступить? Ладно этот возврат 4тр, есть еще позднее 15, тоже вилами по воде писан? Мрак. (

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru