|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:46:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:46:14 |
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 12-12-14 21:42
Решил взять складник в лодку, интересует металл лезвия .Уже есть складешок из 440 стали ,но он не держит заточку,поэтому приходится таскать с собой ещё и "оленя" из дамаска ,он и режет и держит ,но сцуко ржавеет ,стоит только малость просемафорить.
Была тема про ножи,но хочу обсудить только сталь лезвия,поскольку обозначения вроде Х12МФ не дают рядовому юзеру представления о том как нож будет резать ,держать и т.д. Прекрасно понимаю что размер и форма клинка тоже играют огромную роль.
Вобщем вводные: должен будучи нержавеющим,прилично резать и держать остриё. Ну и ценник ,желательно, не конский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 12-12-14 22:31
Yurik писал:
> 95Х18 кованная и правильно закаленная - вполне себе подойдет
>
Куя себе вполне себе подойдёт. В справочнике термиста это лучшая сталь для ножа. (имеется в виду что кусок колбасы отрезанный этим ножём не будет отдавать железом ну и не будет ржаветь клинок) Что касаемо других сталей, то их великое множество более прочны, твёрдых....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 12-12-14 23:08
URRI, извини, что влезаю. Есть вопрос почти по теме. Был куплен нож на выставке (знаете, ежегодная на ВДНХ), так вот , год служил отлично. Но летом упав на скалу плашмя, раскололся как стеклянный на три куска :( Почему ? И как избежать в следующий раз ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 12-12-14 23:27
А может не стоит дрочить на железяки и взять проверенный вариант. Мора2000 дешево и сердито. Не ржавеет, лезвие держит. Гвозди конечно не рубит но стот не дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (2.92.51.---)
Дата: 12-12-14 23:35
А зачем складник в лодку? Если не на кармане таскать, а тем более в лодку, то лучше фиксет. Рыбу чистить складнями как и другие продукты резать очень не гигиенично, скажу так - крайне не гигиенично.
Как сказали выше - Мора 2000. Лучше пока ничего не придумали. Для лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-12-14 23:36
Сталь Х12МФ, если так можно сказать "условно ржавеющая" она относится к нержавейкам, однако все равно ржавеет, точками.
Если в маркировке (отечественной) стоит после буквы Х цифра 13 и более то это уже самая настоящая нержавейка.
Какую сталь выбрать для ножа в лодку? Вопрос скорее "веры" чем здравого смысла :-)))
Вот ты говоришь что тебе не нравится 440 сталь, а на мой взгляд одна из самых удачных сталей для ножа... ее можно поправить любым камешком. А вот стальку допустим 95Х18 умотаешься в походных условиях без алмазного брусочка править. Правда ее и затупить намного труднее, хотя чего только не бывает в походе, на рыбалке или охоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.74.---)
Дата: 12-12-14 23:58
Yurik писал:
> 95Х18 кованная и правильно закаленная - вполне себе
или 110Х18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-12-14 01:43
Более 20 лет со мной обычный Викторинокс самого большого для них размера....
Нож, пила(как-то по необходимости перепилил ей дюралевое весло от байды), офигенно чистит чешую у рыбы, даже окуней-горбачей берет , открывалка бутылок(она же отвертка), некое изогнутое зазубренное лезвие - фантастически консервы открывает, ну там шило - штопор...
Нож переточен , лезвие спущено на меньший угол по сравнению с оригиналом. Точится так что бриться можно.Заточку держит конечно хуже, чем 95Х18 и иже с ними, но вполне нормально. В рыболовном ящике лежит кусочек шкурки, полминуты - и им опять бриться можно....
не ржавеет.... за 20!!!!!лет не разболталось ни одно соединение! Правда регулярно чищу и смазываю. Сам хочу себе что-нибудь этакое из чумовой стали, но в качестве походно-рыбацкого для меня альтернативы нет ИМХО....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-12-14 02:41
Травление или воронение спасет отца русской демократии от коррозии (хотя бы на какое-то время), а уж лимонная или уксусная кислота найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chink (176.14.178.---)
Дата: 13-12-14 03:31
У меня МОRA Bushcraft Forest. Классный нож. И не ржавеет и не очень дорого.И рыбу им чищу и колбаску порезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 13-12-14 03:41
Garry писал:
> aus ржавеет((
правда? Я и не знал.
ТС, если хотите теории:
Ссылка.
если хочется про AUS8:
Ссылка.
ножиков пр-ва этого Кизляра (есть разные Кизляры) у меня несколько штук. Изделия грубоватые, но надежные.
Если хочется хороший нож (он разумеется далеко не единственный, но точно хороший, у меня есть такой :-)):
Ссылка.
CRKT M-16
у меня по-моему такой модели
Ссылка.
M21 Aluminum Folder - Designed by Kit Carson
тут по истории CRKT и по конструкции:
Ссылка.
такая конструкция позволяет с одной стороны очень-очень быстро приводить нож из сложенного в рабочее состояние, я бы сказал скорость сопоставима с выкидным, с другой - несмотря на фиксирующийся клинок, тем не менее при этой скорости не относится к холодному оружию.
*
что касается какой складной ножик купить, если денег жалко, - надо идти в крупный торговый центр или магазин по теме и покупать на что взгля упадет. все они с точки зрения стали будут одинаковы, а удобство работы - штука зело индивидуальная. Тут никто не поможет. Цены на любой вкус. Могу посоветовать из дешевых посмотреть на BYRD, например такого типа
Ссылка.
Нож Byrd Lightweight Cara Cara BY03PSBK
но по ссылке с серейтором, а я с серейторными клинками не рекомендую. У меня есть ножик с клинком без серейтора - вполне неплохая рабочая вещица, клипса лучше, чем у CRKT, при этом легче и более плоский, но в руке сидит неплохо.
*
что касается складника, тема недавно терлась, мое мнение он хуже фикса всем, кроме габаритов, но это не тема вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-12-14 04:08
Викторинокс, (складной) пользуюсь оч. давно. А дома тоже Викторинокс только для кухни (поварской) и больше ничего не нать... Купил на выставке ВДНХ себе и тёще, она им 6лет ежедневно на кухне режет и упороть не может)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-12-14 04:42
ruaepi писал:
> Вот как ржавеет Х12МФ
Ну так это нормально для сталей этого класса, они для слабо агрессивных сред. Это не мешает делать из 4Х13 хирургические инструменты (скальпели). 9Х18, кстати, тоже для средней агрессивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-14 05:08
Энди Крым писал:
> Куя себе вполне себе подойдёт. В справочнике термиста это лучшая сталь для ножа.
))) термисты не дураки, они знают !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-12-14 10:46
Yurik писал:
> 95Х18 кованная и правильно закаленная - вполне себе подойдет
>
У меня правда 65х18 весной поправил и до следующей весны. Не ржавеет, но великая сила, привычки поюзал нож - промой и вытри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-12-14 11:25
Имею 4 Викторинокса, один болтается брелком.
Хочу 5-тый, модель Хантер Про.
Не ржавеют в приципе. Легко точится и хорошо для нержи держит заточку.
Есть очень много моделей с фиксацией лезвия. Удобны и практичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-12-14 18:26
У меня в лодке ендура 4 - славная)
Поддержу идею за фиксы и морру.
Викториноксы живучие и прикольные, но они малыши.
Еще купил недавно лазер чардж с с30в, поеду скоро
В поход долгий - чую обновлю))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-14 19:20
Тоже в поиске идеальной стали для ножа. Было много, из последних х12мф, 95х18, сейчас cpm3v, на подходе cpm s90v, и ХВ5, будем посмотреть. В планах хочу попробовать из беллеровской к390, касаемо порошка, и возьму на пробу чего нибудь из булата. Хотя для безобразий и сведение должно быть побольше, и угол заточки, и линза на спусках.... Хочу злой нож для грубых работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 13-12-14 22:18
Два вполне достойных(по моим хотелкам) фикса есть, складень нужен чтоб всегда был под рукой,в кармане. На опинели тоже смотрел ,но они похоже тоже все из 440ой стали? Что-то после прочитанного начал склоняться к 95х18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 13-12-14 22:54
За сезон пользования Мора 2000 ( оригинал) на лезвии появилось 3 скола, ничего тверже рыбы не резал.
Заточки викторинокса на триангле хватает ненадолго, хоть и точу на 20 градусов.
Обоими короче недоволен )))
Взял опинельку для жены, ржавейку, пока неплохо, но она им почти не пользуется а лезвие уже страшненькое ))
В общем - да бери чо хочешь, кроме самого откровенного г..на, все примерно одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:13
Я тоже в Ворсме заказывал. И вот что за сезон случилось. )
Я им отписался, они мне намекнули что я сам олень и не умею за ножами ухаживать но поменяли без вопросов, правда на нержавейку. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:16
Мне вот почему то кажется что правильно намекнули. Так угандохать нож ,можно наверное если ножны снегом набить , и весь в крови после разделки засунуть, и на год спрятать в теплое сырое место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:27
Кот, клянуся, ничего я им особого не делал...) Я его в феврале заказывал. Он сразу пришел со следами темными. Ну такие, как легкая побежалость. Он зимой даже на улице не был. Вот на фотке ножи которым по пять-семь лет. И ничего.
Мне, кстати, мора не нравится. Ну не лежит она у меня в руке и пластик противный. А вот НР очень удобный. Легкий, длинна лезвия очень универсальная и владоне лежит отлично. Короче супер. Это как топор Фискарс. Есть два размера, но не пользуюсь. Не нравится и все. Пользую обычный русский с деревянной ручкой. Может мышечная память от предков осталась на генном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:31
Тот, который нормальный, гораздо больше повидал. И старше лет наверное на пять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:39
Странно однако, будто его в соль намеренно положили. На втором фото верхний тоже Ворсма из 95х18 ???? У меня такой же был с наборной берестяной рукоятью, другу на открытии весенней подарил. Нормальный рабочий нож, на прошлой неделе он попросил на водниках его подправить, и мы уже в выходные добыли зайца и им же ошкурили и разделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:56
Кот-72 писал:
> Странно однако, будто его в соль намеренно положили. На втором фото верхний тоже
> Ворсма из 95х18 ????
Да,95х18 но не Ворсма. По моему Кизляр. Сейчас не помню. Тоже подарили на ДР. Точнее продали за рупь. Вроде как ножи не дарят.)
Наверное шкурить и разделывать им удобно, но я не охотник. Он тяжеловат. Хотя удобный. И достаточно красив. Как Макс Аралин говорит можно и вздрочнуть.)
Еще, говорят ну или это утка со времен СССР, что лучшая сталь для ножа та, из которой скальпели делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 00:59
Да как обычно за монетку мелкую и дарят. Но насколько мне не изменяет память, скальпельная и есть 95х18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 14-12-14 01:17
kosta58 писал:
> Стоит рассмотреть Кизляровские ножи. Цены сопоставимы с китайскими подделками с
> Али, а качество по серьезнее.
> Ссылка.
Спасибо за ссылочку! Ножики понравились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 01:20
Ну да. Интернет покурил. Так и есть. Вроде как самая приличная и удобная нержавейка. Еще поднял переписку и посмотрел, тот который заржавел был из У18. А они мне как раз и заменили на 95х18.
И не Ворсма кстати. Вот тут. Но по Нижегородской области вроде как куча мастерских которые ножи делают. А эти ретейлеры являются просто брэндами которые и скупают ножи по частным мастерским. Я вот тут заказывал. Люди более чем адекватные, рекомендую.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-14 01:26
Да я на ганзе, в ножевой барахолке набаловался клинки покупать. Одевать нравится самому. С автором можно пообщаться, узнать нюансы, спуски , сведение, общую геометрию и прочую инфу. Последний из порошка спм 3в , фултанг , напялил карбон, неплохой хай тек получился. Фото выкладывать не умею, а то похвалился бы. Вчера оплатил хв5, ясень на рукоять тоже припас.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (109.198.83.---)
Дата: 14-12-14 01:30
Для грубой работы и работы с сырыми продуктами у меня в ножнах златоустовский нож из стали 100х13м. Не помню как называется. "Бекас" вроде бы. Хорошо держит заточку и не ржавеет. Для работы тонкой и для нарезки уже готовых продуктов ношу викторинокс. Одну из самых простых моделей. Лезвие, 2 отвертки интегрированных с открывашками, шило и штопор. Ну и пинцет с зубочисткой само-собой. Нож хороший, относительно быстро тупится, но и затачивается до бритвенного состояния легко.
На следующий сезон сделал себе нож из выпускного клапана Т-130. По ощущениям сталь тверже чем 100х13м. Точится труднее, заточку держит лучше. Отполировал пока не очень хорошо, но признаков коррозии не обнаружил, хотя использую на кухне для хозяйственных нужд. Клинок почти всегда мокрый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 14-12-14 05:16
Тоже дома на кухне есть "самопал" для тяжёлых работ .Лет 12 назад один знакомый кузнец подогнал заготовку ,я изладил из него вот такую штуковину: грубовато,но надёжно.С собой таскать не вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 14-12-14 05:54
=Стоит рассмотреть Кизляровские ножи.=
Не стоит. На более-менее их ножах стоит та же AUS-8 или 440С. Лучше взять "Крысу" - Ontario RAT1 с AUS-8 недорогой, хороший нож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 14-12-14 06:12
Недавно была тема про ножи, не буду повторяться и спорить о качествах ножей, каждый выбирает для себя. Достаточно заглянуть в книгу "Ножи мира", чтобы узреть, что ведущие фирмы мира сейчас используют для своей продукции сталь 95Х18 (не знаю, как ее обозвали по-аглицки), и стоит ли спорить из какой стали нож лучше, каждому свое. И покупать кизлярский, абвгд-ейский нож для повседневного использования в кармане или просто в лодке, стоящий нехилые деньги, дело каждого, мой пенсионный бюджет такого не выдержит. Вывод: есть возможность, купи китайский приемлемый для себя нож, но переделай его лезвие (закажи), применив сталь 95Х18, не забывая при этом, что эта сталь требует высокотемпературной закалки, (желательно в соляной ванне), и не везде есть такие условия, прежде чем заказывать лезвие это, не плохо бы, уточнить. Это из опыта, так и делал не один свой нож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 14-12-14 06:52
=сталь 95Х18 (не знаю, как ее обозвали по-аглицки)=
95Х18 примерные забугорные аналоги AUS 10, GIN1(G-2), 154CM, 440C, VG-10, RS-30, CRB-7, X105CrMo17 (1.4125), ATS-34, ATS-55, CPV10M
У китайцев сейчас есть неплохие ножи "Ganzo" и цены приемлимые, это да! Правда сведение толстовато, приносили их. Пересводил на гриндере и угол заточки менял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 14-12-14 08:49
Термистом в инструментальном цехе работаю уже 40 лет-все хорошие ножи всевозможных конструкций делали цеховые умельцы-охотники только из стали 95Х18(в одно время ее в цех завезли много-круг 30 -по ошибке),столовые ножи делали из более низкокачественных(20Х13,40Х13),так что сталь 95Х18 знаю вдоль и поперёк-с ее термообработкой есть определённые сложности и секреты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (176.15.31.---)
Дата: 14-12-14 10:29
URRI писал:
> kosta58 писал:
>
> > Стоит рассмотреть Кизляровские ножи. Цены сопоставимы с китайскими подделками
> с
> > Али, а качество по серьезнее.
> > Ссылка.
> Спасибо за ссылочку! Ножики понравились.
Тоже поблагодарю Спасибо! Заказал себе режик с пьяных глаз)))на этом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-12-14 23:44
Не образец формы, а состояния. СССРовская ШХ. Сделан в 1976 году на оборонке, с правильной кузней и термичкой. Работать одно удовольствие. Ранее в посте у кого то было правильно замечено: это должно быть в привычке - попользовался, вытри и убери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-14 00:07
Интересная сталь от Круппа. Нож из ШК на ней риску не делает, как и Крупп на ШХ. Лезвие из ШХ на твердость порядка 55 ед. На оборонке, когда сделали, то измеряли. Вот портить и затачивать этот раритет жалко. Нашли его рядом с каской, судя по состоянию каски, то бывшему хозяину он уже был не нужен........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 15-12-14 01:33
Был давненько один нож ,сделали на "оборонке" в Омске (то ли на "Полёте",то ли на "Баранова") говорили из турбинной лопатки. Дак вот это был эталон и по качеству реза и по "держаку" острия. Махнул ,можно сказать не глядя (пелена от водки глаза застила)на изукрашенный пчак, до сих пор вспоминаю поговорку про кусание локтя! Единственно он вообще не гнулся ,но и сломать его по-моему можно было только поставив такую цель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
