|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:57:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:57:46 |
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 16:45
Доброго времени всем!
Годиков мне уже к тридцати подходит, но успел пока только дерево посадить. Со времен учебы живу по съемным квартирам. Семейная жизнь тоже пока не наладится. После очередного разбега, многое переосмыслил. Нужна всепоглощающая цель.Думаю купить землю на окраине города и потихоньку начать стоить дом. Чтобы все время и финансы были вокруг этой цели. По оптимистичным прогнозам строить буду лет 5. Это я рассчитывал исходя из цен 250 земля и 1,1 - 1,3 млн дом. Но опять же по самым оптимистичным прогнозам. Землю хочу купить рядом с работой, чтобы все свободное время там пропадать. Понимаю, что тяжко все это будет, но другого выхода пока не вижу. Ипотеку не дадут, офицалка маленькая. Мысль имеет право на жизнь?
Почти все буду делать сам.
Вопросы:
1. Какой проект выбрать? Хотелось бы одноэтажный, но с мансардой, пусть даже маленькой.
2. Материал? Я смотрю в сторону бруса, типа готовый конструктор или это грабли?
И вообще с благодарностью приму советы старших товарищей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-11-14 17:29
Гриша, приветствую. Лично дом с нуля не строил, а вот доводить покупку в деревне пришлось очень долго и нудно. Само собой, скажу только на основе своего опыта, что может быть далеко не истиной:
1. 250 - цена анриал. Вроде в глубокой провинции живу, но цена на 10-12 соток в пределах 10 км от города начинается от 500.
2. Бюджет на дом имхо тоже маловат, ну ессно от квадратуры всё зависит.
3. Всякие конструкторы опять же имхо - излишняя переплата. У нас по крайней мере проще нанять бригаду и поставить сруб-пятистенок. Честно говоря, сруб гораздо лучше бруса. Причём я бы опять же не стал цилиндровать, а заказал той же бригаде ободрать вручную бревна рубанками и шлифкой - с 20 метров разницы с оцилиндровкой не будет. Обшивать снаружи бы не стал, только пропитка. Но это с точки зрения человека, живущего в лесу ))) у вас наверно с хорошим лесом проблема (как впрочем скоро и у нас будет, все выхвостали)
4. Если не сруб, то каркасник. Собирать по месту, не конструктор. Фундамент можно свайный, дом легкий. Всё опять же имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 17:48
Спортист писал:
> Гриша, приветствую.
++++Привет, Сергей.
> 1. 250 - цена анриал. Вроде в глубокой провинции живу, но цена на 10-12 соток в
> пределах 10 км от города начинается от 500.
++++Я 5 соток думаю. Пять деревьев вокруг дома и гараж меня вполне устроит.
> 2. Бюджет на дом имхо тоже маловат, ну ессно от квадратуры всё зависит.
++++Кухня, зал и пару комнат, меня вполне устроит. Квадратов до 50-ти.
Внутреннюю отделку буду по ходу пьесы доделывать, главное чтобы жить можно было.
> 3. Всякие конструкторы опять же имхо - излишняя переплата. У нас по крайней мере
> проще нанять бригаду и поставить сруб-пятистенок. Честно говоря, сруб гораздо
> лучше бруса. Причём я бы опять же не стал цилиндровать, а заказал той же бригаде
> ободрать вручную бревна рубанками и шлифкой - с 20 метров разницы с
> оцилиндровкой не будет. Обшивать снаружи бы не стал, только пропитка. Но это с
> точки зрения человека, живущего в лесу ))) у вас наверно с хорошим лесом
> проблема (как впрочем скоро и у нас будет, все выхвостали)
++++ У нас леса нет, вообще нет))). А купить очень дорого. Опять же, специалистов тоже нет. Если кирпич я сам еще могу положить, то с деревом никогда не работал.
> 4. Если не сруб, то каркасник. Собирать по месту, не конструктор. Фундамент
> можно свайный, дом легкий. Всё опять же имхо
++++ Вот и думаю, на какую конструкцию смотреть, что бы все просчитывать. Кирпичный я так понимаю дорого сильно. Спасибо за мнение, Серег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 25-11-14 17:49
А я землю получил бесплатно, просто вступил садоводческое товарищество, взял 16 соток, электричество, рядом сосновый бор, охотугодья, ручей, несколько прудов, до большой воды 1,5 км через бор или 15 минут на мотоцикле, по дороге. До работы 25 минут на машине, до квартиры 15. Пока не приватизировал, но сделать без проблем, земля никому раньше не принадлежала, мне выдали садовую книжку, собранием приняли в товарищество.
А началось с того, что друг позвонил и спросил, земля мол нужна? Я съездил в одно садоводческое товарищество на другом конце города, мне слишком далеко, стал искать поближе. Искал пол-года и нашёл, друг свой участок уже приватизировал и строит каркасник. Поищите, может тоже варианты найдутся.
Сейчас тоже примеряюсь, рассматриваю варианты. Начну с забора и бытовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 25-11-14 18:10
Гриш, у тебя даже не глина, а лёс, мать его ети. В Волгограде для многоквартирок сперва делали фундамент малозаглублённый, сразу после войны, а была снежная зима и проливная весна, грунт переувлажнился и пошли трещины, хоть проект был по многолетним наблюдениям, людЯм дали сроки. Это нам в институте вещали.
Чем дом легче, тем проще с фундаментом. Погляди на старые купеческие дома, коих по дорогое от работы до Харабалей у тебя не меряно, глянь на трещины в стенах, сравни с деревянными и саманными домами. Думаю надо строить лёгкий каркасник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-11-14 18:11
Кирпичный еще и фундамент попросит дорогой, ну да это очевидно. У меня на глазах 2 приятеля строили кирпичные дома, оба на обычную зарплату. Один возвел коробку, окна, крышу покрыл... Подумал и поменял на двушку в городе - не потяну говорит отделку и проч. Второй в той же стадии, денег на отделку нет, продавать жалко. Сейчас оба они признаются - если отыграть назад, то строили бы каркасник. Сейчас бы уже точно въехали. Вот такое мнение людей в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 18:23
Энди Крым писал:
> Гриш, у тебя даже не глина, а лёс, мать его ети. В Волгограде для многоквартирок
> сперва делали фундамент малозаглублённый, сразу после войны, а была снежная зима
> и проливная весна, грунт переувлажнился и пошли трещины, хоть проект был по
> многолетним наблюдениям, людЯм дали сроки. Это нам в институте вещали.
> Чем дом легче, тем проще с фундаментом. Погляди на старые купеческие дома, коих
> по дорогое от работы до Харабалей у тебя не меряно, глянь на трещины в стенах,
> сравни с деревянными и саманными домами. Думаю надо строить лёгкий каркасник.
>
Андрей, привет. Именно там не лёс, этот черный пластилин точно знаю)))). Там степь, причем небольшая низменность, соленая вода в полутора метрах от поверхности. Почти ничего не растет. Земля красная. Буду смотреть каркасники. Пасиб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 18:24
Спортист писал:
> Кирпичный еще и фундамент попросит дорогой, ну да это очевидно. У меня на глазах
> 2 приятеля строили кирпичные дома, оба на обычную зарплату. Один возвел коробку,
> окна, крышу покрыл... Подумал и поменял на двушку в городе - не потяну говорит
> отделку и проч. Второй в той же стадии, денег на отделку нет, продавать жалко.
> Сейчас оба они признаются - если отыграть назад, то строили бы каркасник. Сейчас
> бы уже точно въехали. Вот такое мнение людей в теме.
Вот это и побаиваюсь, что влезу в долгострой и не потяну. Тогда крепко займусь изучением каркасников. Посчитаю что как. Пасибо Серег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 25-11-14 18:24
Но блин с другой стороны, вон у людей до сих пор есть погреба 13 века от Мамая оставшиеся, Короче так, если сделать систему канав с водотоводом, то пох. Желательно чтобы хоть небольшой уклончик был, отводить воды от фундамента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-11-14 18:27
Если строить "САМ" то только каркас. Остальное "САМ" не построишь без "помощничков". А в каркасе (если не брать брус перекрытий, мансарда вроде как хочется) самая тяжелая доска у меня была это 6 метров на 50х200мм. Реально самому поднять и перенести. А придержать пока креплю жена помогает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 18:27
Энди Крым писал:
> Но блин с другой стороны, вон у людей до сих пор есть погреба 13 века от Мамая
> оставшиеся, Короче так, если сделать систему канав с водотоводом, то пох.
> Желательно чтобы хоть небольшой уклончик был, отводить воды от фундамента.
>
Ну это смогем организовать я думаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 18:28
venom712 писал:
> Если строить "САМ" то только каркас. Остальное "САМ" не построишь без
> "помощничков". А в каркасе (если не брать брус перекрытий, мансарда вроде как
> хочется) самая тяжелая доска у меня была это 6 метров на 50х200мм. Реально
> самому поднять и перенести. А придержать пока креплю жена помогает...
А проекты посмотреть где не подскажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 25-11-14 18:37
расскажу историю моего товарища, который недавно развелся и жена отжала у него полностью всё! кое как успел машину на мать переписать... но это другая история!
жить ему резко стало негде, работает он преподом а КАИ, т.е. лишних денег тоже нет... купил участок на окраине города, начал строить...
выбирал самый бюджетный вариант, с минимальными вложениями.
сделал фундамент, а на него поставил дом треугольной формы ))) т.е. покупал 6-ти метровый брус и доски и с максимальной экономией типа шалаша построил дом )))
и кстати, получилось довольно таки не плохо, для холостяка то.....
на первом этаже зал-гостинная-столовая и сан узел, на втором этаже спальня с треугольным потолком!
а в переспективе будет достраивать за своим "треугольником" еще уровни... в итоге получится очень здорово!
месяц назад помогали ему переезжать туда, мне понравилось... и ОЧЕНЬ бюджетно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-11-14 18:41
Нуу, еще в 80-х я читал в Моделист-Конструкторе про такой дом. Статья помнится называлась "Садовый дом-шалаш". Вживую тоже видел, причем часто первый этаж строят без окон для взломостойкости в саду.Сдается мне человек этот тоже М-К почитывать любит )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 25-11-14 18:49
а себе делал расчет у знающих строителей...
с минимальными вложениями, без внутренней чистовой отделки, из газо или пено блоков, 2 этажа 150 м.кв. но с теплом, сан-техникой, дверьми и окнами, вышло около трёх лямов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 25-11-14 18:52
До сих пор вспоминается какой-то еще ГДР-овский журнал (по-моему даже где-то валяется в гараже) с описанием и фотами аналогичного не садового шалашеобразного дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 25-11-14 18:54
ну по этой фотке то чего судить? )))) это так..... с инета дача какая то.... у моего товарища получился аккуратненький и современный дом, с металлочерепицей, пластиковыми окнами и дверьми... вполне достойно смотрится на фоне окружающих коттеджей... а с будущими пристройками, будет совсем шикарный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 25-11-14 19:27
кореш землю взял 3 года назад за 250 рэ 6 соток, коробка 170 кв.м шлакоблок + облицовочный желтый кирпич (михайловский), двери, окна, крыша металочерепица, гараж, забор (столбы облицовочный кирпич + металпрофиль) откатные ворота.
Во все за 3 года вложил 2 ляма оставалась внутренняя отделка (частично 2 этаж уже готов)
дом рисовал сам на миллиметровке (инженер по образованию), многое делал сам (кроме кладки)
Сейчас продает, т.к. после долгостроя решили что лучше квартиру купить, т.к. в семье маленький ребенок подрастает а дом строили в городище (волгоградская обл окраина волгограда) а там ну совсем с инфрастуктурой тяжко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик)) (84.47.147.---)
Дата: 25-11-14 20:22
Советую дом строить из пеноблоков, шлакобетона, в каркасно обшивном часто заводятся мыши в утеплителе (тем более у Вас там степь). Дом советую построить кв 120-150 общей площади, так как 30 годиков это только жизнь начинается, в друг встретишь еще кого, а привести в дом где 50 кв (тесновато).
Сходи в в администрацию попроси землю в аренду на 49 лет (покупать не надо), как дом построишь переоформишь на себя.
Если ты с кирпичом дружишь, то с пеноблоком справишься, и не так дорого выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 20:37
Танкист-7608 писал:
> расскажу историю моего товарища, который недавно развелся и жена отжала у него
.............
> итоге получится очень здорово!
> месяц назад помогали ему переезжать туда, мне понравилось... и ОЧЕНЬ бюджетно
+++Угу, понял, спасибо большое за информацию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 20:38
m34m писал:
> кореш землю взял 3 года назад за 250 рэ 6 соток, коробка 170 кв.м шлакоблок +
> облицовочный желтый кирпич (михайловский), двери, окна, крыша металочерепица,
> гараж, забор (столбы облицовочный кирпич + металпрофиль) откатные ворота.
> Во все за 3 года вложил 2 ляма оставалась внутренняя отделка (частично 2 этаж
> уже готов)
> дом рисовал сам на миллиметровке (инженер по образованию), многое делал сам
> (кроме кладки)
> Сейчас продает, т.к. после долгостроя решили что лучше квартиру купить, т.к. в
> семье маленький ребенок подрастает а дом строили в городище (волгоградская обл
> окраина волгограда) а там ну совсем с инфрастуктурой тяжко.
Понял, спасибо за информацию, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 20:40
...Соленая вода в полутора метрах...
Про источник воды, в т.ч. питьевой, нужно подумать заранее. Ну и вопросы подключения электричества и варианты отопления. Это то же затраты и не маленькие. Забор еще... Смета, скорее всего превысит 1,3 млн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 25-11-14 20:42
Павлик)) писал:
> Советую дом строить из пеноблоков, шлакобетона, в каркасно обшивном часто
> заводятся мыши в утеплителе (тем более у Вас там степь). Дом советую построить
> кв 120-150 общей площади, так как 30 годиков это только жизнь начинается, в друг
> встретишь еще кого, а привести в дом где 50 кв (тесновато).
> Сходи в в администрацию попроси землю в аренду на 49 лет (покупать не надо), как
> дом построишь переоформишь на себя.
> Если ты с кирпичом дружишь, то с пеноблоком справишься, и не так дорого
> выйдет.
Покумекаю вариант, спасибо. Из пеноблоков гараж 4*7 делали, опыт небольшой есть тоже)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-11-14 20:48
++++дом строили в городище (волгоградская обл окраина волгограда) а там ну совсем с инфрастуктурой тяжко.+++++
так у нас везде в частном секторе послесовковая инфраструктура - точнее полное отсутствие. исключение разве что элитные поселки с охраной на въезде - там да, может и садик и школа и клиника быть внутри. Но что-то таких я далеко от Москвы не встречал )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 25-11-14 20:50
При условии отсутствия халявных материалов, самый доступный вариант - каркас. Толщину стен рассчитаешь с помощью "Теремка" (в сети скачать легко). Утеплитель - базальтовая вата ,можно без привязки к бренду, главное правильно выбрать и установить,чтоб не проседала(для стен - отдельно,для перекрытий - отдельно). Никаких "поли-,пено- и т. д." -получится дешёвый термос в котором практически отсутствует естественный воздухообмен .
Обязательно пароизоляцию, чтоб через пятилетку не пришлось утеплитель менять.Вентилируемый фасад хорошо защищает от ветра и отводит пары влаги из стен. По цене стен ,путний "каркасник" не дешевле чистого дерева, но проще возвести ,не нужно ждать усадки стен и главное-он меньше весит и ,как следствие, требует менее затратных фундаментов. В среднем "правильный" фундамент - треть стоимости дома,так что экономить имеет смысл.
Если сделать обшивку простой четвертованной доской - это дешевле чем ОСП ,но затраты по труду и времени - больше . Нюансов -море ,особенно при мансардной крыше, но плясать ,всё-таки,нужно "от печки" - то есть от конкретного проекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-11-14 21:00
давно хотел спросить строителей про фундамент: у моего деда дом 1967 года постройки стоял (и стоит) без всякого фундамента. Под углы положены здоровые обтесанные камни типа известняка. Дом обшит доской - нигде ничего не перекосило и не оторвало до сих пор. Пространство между нижним венцом сруба и землей защищают так называемые "подкатные" бревна, которые вообще никак не связаны со срубом и могут быть заменены. Только их с 67 года не меняли точно. Почему сейчас такое значение придают фундаменту, если речь идет о срубе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик)) (84.47.147.---)
Дата: 25-11-14 21:21
Как бывший работник БТИ (4 года проработал, делал тех. паспорта на дома и сооружения), такой фундамент тоже пойдет, наз. вроде каменно-столбовой (точно уже не помню), администрация тут не причем, она ссылается на тех. паспорт и кадастровый номер на дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 25-11-14 21:26
Солидарен со Спортистом, тоже дом в деревне стоял без фундамента 70 лет, на песчаной подушке, только 3 года назад на ленту подняли, заменив нижние брёвна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата: 25-11-14 21:30
Немного изучал тему про каркасники. была мысль возле речки возвести типа дачки для рыбалки! Но у нас замля возле воды "золотая". Явных недостатков не нашёл, люди строят и живут десятилетиями. Вот ссылка где много раз обсасывались эти дома, кстати есть темка от нашего форумчанина из Канады. Думаю многие вопросы отпадут.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.24.---)
Дата: 25-11-14 21:31
>что то типа этого ))
Строил в начале восьмидесятых. Как жилой дом бесполезная вещь.
В тридцать лет водку пить с девками у камина это да, получалось очень здорово, а жить нет. Ходить вдоль стен-горбатым станешь:)).
Места в этом шалаше только одному и то тесно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-11-14 21:38
Григорий Б. писал:
> venom712 писал:
>
> > Если строить "САМ" то только каркас. Остальное "САМ" не построишь без
> > "помощничков". А в каркасе (если не брать брус перекрытий, мансарда вроде как
> > хочется) самая тяжелая доска у меня была это 6 метров на 50х200мм. Реально
> > самому поднять и перенести. А придержать пока креплю жена помогает...
>
> А проекты посмотреть где не подскажете?
Идем на форумхауз (эт я никого не послал, а название форума самомстройщиков), курим тему (сам курил около года) Выясняем. Любая "каменюка" шлангоблоки, кирпичи и прочий ФБС требует либо проекта (денех стоит не 150коп), либо узаконивания после постройки через суд. РАЗ. По любому выйдет дороже каркаса и без привлечения посторонней рабочей силы не прокатит ДВА. Так как бюджет очень бюджетный то всё это "не наш вариант" Про мышей в стенах средство одно - кошка (не слушать рассказы про супер-пупер средства и эл.гаджеты) Каркасный дом официально НЕ требует наличия проекта при постройке так же как и сруб. Взяли с женой бумагу и за пару дней вычертили то что хотели. За ДВА месячных отпуска, стоит каркас, обшит снаружи, в полу положен утеплитель, накинута металлочерепица, фундамент свайно-винтовой, размер дома 9,5х9,5м, размер мансардной площади БЕЗ хитрых ломаных стропил 9х4м затрачено 500 000руб на все включая 100 000руб за 14 соток участка. До райцентра, с остановки до которой 50 метров, 5км. на участке 380вольт. 15кВт (заплачено за подключение 550руб), Строили вдвоем я и жена, звал народ (друзей за пиво) пару раз, балки перекрытия накинуть и с металлочерепицей помочь. Как то так... Ежели нужны фото какого либо этапа стройки, пишите выложу или пришлю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.233.---)
Дата: 25-11-14 21:39
Павлик)) писал:
> Как бывший работник БТИ (4 года проработал, делал тех. паспорта на дома и
> сооружения), такой фундамент тоже пойдет, наз. вроде каменно-столбовой (точно
> уже не помню), администрация тут не причем, она ссылается на тех. паспорт и
> кадастровый номер на дом.
Про администрацию, это я чтоб не перечислять кто да как, одним словцом так сказать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 25-11-14 21:46
Удачно совпала нагрузка на грунт от дома и воздействие сил морозного пучения (либо грунты вообще не пучинистые). Плюс жесткость самого дома - достаточно опоры на углы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 25-11-14 21:51
Каркасник, бесплатных проектов полно, собирается как конструктор.
Ссылка. я отсюда кое-чего качал
Больше потянут коммуникации и облагораживание участка, чем коробка каркасника.
Ну и в идеале, денег на "фундамент-коробку под крышу" надо бы иметь сразу, остальное уже потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-11-14 21:51
А чего вы сразу про фундамент и про стены то начали? А про свет, про воду, про газ рядом с участком? Не знаю как в Астрахани, а вот если рядом с выбранным участком этого ничего нет, то бюджет или увеличивать раза в два, или проще отказаться от такой идеи...
Или я проглядел что-то выше?
И про канализацию бы подумать сразу - какая и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-11-14 21:59
DmitryN писал:
> А чего вы сразу про фундамент и про стены то начали? А про свет, про воду, про
> газ рядом с участком? Не знаю как в Астрахани, а вот если рядом с выбранным
> участком этого ничего нет, то бюджет или увеличивать раза в два, или проще
> отказаться от такой идеи...
> Или я проглядел что-то выше?
> И про канализацию бы подумать сразу - какая и как.
Из всех "благ" цивилизации критично только отсутствие лепестричества. Для остального существует масса вариантов. Про "каналью" как раз не особо сложный вопрос. Берем за 40-50 тыр готовый септик ПРАВИЛЬНО монтируем и радуемся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-11-14 22:04
URRI писал:
> Утеплитель
> - базальтовая вата ,можно без привязки к бренду, главное правильно выбрать и
> установить,чтоб не проседала(для стен - отдельно,для перекрытий - отдельно).
А какие будут мнения многоопытной общественности по поводу «Утепляев» от ISOVER ?
Ссылка.
Верхние края ваты планирую дополнительно прибивать степлером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-11-14 22:11
Герасим и Му-Му писал:
> URRI писал:
>
> > Утеплитель
> > - базальтовая вата ,можно без привязки к бренду, главное правильно выбрать и
> > установить,чтоб не проседала(для стен - отдельно,для перекрытий - отдельно).
>
> А какие будут мнения многоопытной общественности по поводу «Утепляев» от ISOVER
> ?
>
> Ссылка.
>
> Верхние края ваты планирую дополнительно прибивать степлером.
По этому поводу на форумхаузе "холивар" не утихает нешуточный... Если хочется подробностей Вам туда... Приготовится читать многия десятки страниц....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-11-14 22:16
venom712 писал:
> Приготовится читать многия десятки страниц....
А в двух словах не перескажите суть холивара?
Если буду читать многие десятки страниц, не останется времени заниматься непосредственно строительством. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 22:41
ТС, за 1-1,3 ляма легко уложишся в ~56 м/кв - жилой, 15 м/кв - кухня и 9 м/кв туалет с умывальней + коридор но только СВОИМИ СИЛАМИ
я строю 3 год
затратил 800 000 р.
-заказал сруб из осины 6*6 по наруже + дополнительно на 3 венца больше, кто рубил, тот и сложил на мой фундамент + стропила + застелили мою металлочерепицу = 105 000 р
остальное вплоть до шурупиков
-второй этаж 26 м/кв утеплен 60 мм пеноплекс + 100 мм мягкого утеплителя 40 плотности, отделка второго этажа ОСБ плита оштукатурил, поклеил обои
-окна металлопласт
-кухня 15 м/кв, каркасник, утеплитель мягкий 40 плотности 150 мм
отделка ОСБ плита оштукатурил, поклеил обои
-туалет с умывальней + коридор, отделки пока нет, каркасник, утеплитель пеноформ 150 мм
-Полы 1 этажа 200 мм 40 плотности мягкого утеплителя
2 этаж 150 мм, полы деревянные
-первый этаж обшил иммитацией бруса
на фото год назад, без пристроя (туалет, коридор, умывальня)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 22:44
осталось, обшить снаружи, протянуть 40 м водовода от скважины, отделать туалет и коридор, сантехника, сэптик, плинтуса на 1 и 2 этаж, на первом этаже поклеить обои на потолок (либо вагонку)
надеюсь вложить на это еще 200-300 т р
строю один по выходным, помогает 74 летний отец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 25-11-14 22:49
Самое главное на чем можно сэкономить в постройке дома это строить все самому , так же доставка строй материалов на себе , и тут выходит только каркасник , вот мой пример -год назад в декабре купил участок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-11-14 22:51
Герасим и Му-Му писал:
> venom712 писал:
>
> > Приготовится читать многия десятки страниц....
>
> А в двух словах не перескажите суть холивара?
>
> Если буду читать многие десятки страниц, не останется времени заниматься
> непосредственно строительством. :)
Ну ежели в двух словах то... Каждый хвалит - ругает свой утеплитель, единого мнения нет и не намечается... Отсюда вывод: брать какой понравится и не давать мокнуть.
Я от базальта отказался в сторону пенопласта (холивар по этому вопросу вести тут не стану) по причине того что пенопласт лучше переносит влагу, меньше оседает в полу и потолке. Мин. вату после намокания только менять, через 3 года после укладки обнаружилось после вскрытия пола что 200мм самой дорогой минваты у человека осели на 50мм и случай не единичный... Страсти про мышей в пенопласте знаю, так же как и страсти про мышей в минвате, битом стекле, прогрызеные бревна сруба и т.д. Про единственное средство борьбы с мышами писал выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 25-11-14 22:53
сейчас утепляюсь , зимой займусь внутрянкой
дом 6*8 , бюджет на данный момент около 500 тысяч , сюда уже входит вода , электричество ,септик и кое какой инструмент
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (92.39.102.---)
Дата: 25-11-14 23:08
Спортист писал:
> так у нас везде в частном секторе послесовковая инфраструктура - точнее полное
> отсутствие. исключение разве что элитные поселки с охраной на въезде - там да,
> может и садик и школа и клиника быть внутри. Но что-то таких я далеко от Москвы
> не встречал )))
там похуже ))) участок достался на краю городища, дорога грунтовка 3,5 км после асфальта, после дождей жопа и стоит тока 6 новых коттеджей когда еще дорога будет неизвестно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.41.84.14.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-11-14 23:43
Денис Новокузнецк писал:
> до зимы успел все обшить и поставить окна
Во сколько обошлось ?
Оп , извиняюсь , все увидел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:42
venom712 писал:
> Григорий Б. писал:
>
. Как то так... Ежели нужны фото какого либо
> этапа стройки, пишите выложу или пришлю...
Если есть фото, буду очень благодарен. Можно на почту 8_kacke@mail.ru . И спасибо большое за подробную информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:43
URRI писал:
> При условии отсутствия халявных материалов, самый доступный вариант - каркас.
> крыше, но плясать ,всё-таки,нужно "от печки" - то есть от конкретного проекта.
Понял, с материалом определился, каркас. Спасибо большое за информацию).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:45
Somm писал:
> Немного изучал тему про каркасники. была мысль возле речки возвести типа дачки
> для рыбалки! Но у нас замля возле воды "золотая". Явных недостатков не нашёл,
> люди строят и живут десятилетиями. Вот ссылка где много раз обсасывались эти
> дома, кстати есть темка от нашего форумчанина из Канады. Думаю многие вопросы
> отпадут.
>
> Ссылка.
Понял, спасибо, буду изучать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:46
НямЪ писал:
> Каркасник, бесплатных проектов полно, собирается как конструктор.
> Ссылка. я отсюда кое-чего
> качал
>
> Больше потянут коммуникации и облагораживание участка, чем коробка каркасника.
>
> Ну и в идеале, денег на "фундамент-коробку под крышу" надо бы иметь сразу,
> остальное уже потом.
Понял, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:54
АЛ Ш писал:
> ТС, за 1-1,3 ляма легко уложишся в ~56 м/кв - жилой, 15 м/кв - кухня и 9 м/кв
> туалет с умывальней + коридор но только СВОИМИ СИЛАМИ
>
> я строю 3 год
> затратил 800 000 р.
> -заказал сруб из осины 6*6 по наруже + дополнительно на 3 венца больше, кто
> рубил, тот и сложил на мой фундамент + стропила + застелили мою металлочерепицу
> = 105 000 р
> остальное вплоть до шурупиков
>
> -второй этаж 26 м/кв утеплен 60 мм пеноплекс + 100 мм мягкого утеплителя 40
> плотности, отделка второго этажа ОСБ плита оштукатурил, поклеил обои
> -окна металлопласт
> -кухня 15 м/кв, каркасник, утеплитель мягкий 40 плотности 150 мм
> отделка ОСБ плита оштукатурил, поклеил обои
> -туалет с умывальней + коридор, отделки пока нет, каркасник, утеплитель пеноформ
> 150 мм
> -Полы 1 этажа 200 мм 40 плотности мягкого утеплителя
> 2 этаж 150 мм, полы деревянные
> -первый этаж обшил иммитацией бруса
>
> на фото год назад, без пристроя (туалет, коридор, умывальня)
Спасибо большое за подробную информацию. Буду крепко думать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:54
Денис Новокузнецк писал:
> до зимы успел все обшить и поставить окна
Красиво получилось! Спасибо большое за информацию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 00:57
OVN писал:
> А я землю получил бесплатно, просто вступил садоводческое товарищество, взял 16
> соток, электричество, рядом сосновый бор, охотугодья, ручей, несколько прудов,
> до большой воды 1,5 км через бор или 15 минут на мотоцикле, по дороге. До работы
> 25 минут на машине, до квартиры 15. Пока не приватизировал, но сделать без
> проблем, земля никому раньше не принадлежала, мне выдали садовую книжку,
> собранием приняли в товарищество.
> А началось с того, что друг позвонил и спросил, земля мол нужна? Я съездил в
> одно садоводческое товарищество на другом конце города, мне слишком далеко, стал
> искать поближе. Искал пол-года и нашёл, друг свой участок уже приватизировал и
> строит каркасник. Поищите, может тоже варианты найдутся.
> Сейчас тоже примеряюсь, рассматриваю варианты. Начну с забора и бытовки.
Я думаю у нас наврятли так получится. Но поузнаю, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.209.---)
Дата: 26-11-14 01:54
Григорий Б. писал:
> OVN писал:
>
> > А я землю получил бесплатно, просто вступил садоводческое товарищество, взял
> 16
> > соток, электричество, рядом сосновый бор, охотугодья, ручей, несколько прудов,
> > до большой воды 1,5 км через бор или 15 минут на мотоцикле, по дороге. До
> работы
> > 25 минут на машине, до квартиры 15. Пока не приватизировал, но сделать без
> > проблем, земля никому раньше не принадлежала, мне выдали садовую книжку,
> > собранием приняли в товарищество.
> > А началось с того, что друг позвонил и спросил, земля мол нужна? Я съездил в
> > одно садоводческое товарищество на другом конце города, мне слишком далеко,
> стал
> > искать поближе. Искал пол-года и нашёл, друг свой участок уже приватизировал и
> > строит каркасник. Поищите, может тоже варианты найдутся.
> > Сейчас тоже примеряюсь, рассматриваю варианты. Начну с забора и бытовки.
>
> Я думаю у нас наврятли так получится. Но поузнаю, спасибо!
По узнавай, лично пройди по многим кабинетам. И даже если будут говорить:- На данный момент нет земЕль, и точка.
Ходить писать заявления. Либо самому найти кусок земелюшки, разработать его с помощью специальных организаций. И выставить на аукцион. Главное чтобы участок не был заинтересован(центр города, "элитные" районы и т.д.)разным людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (---.hosting.msm.ru)
Дата: 26-11-14 02:06
Главное, не думай, что этот дом до конца жизни. На этом доме получишь ОПЫТ! Потом отдохнешь, наберешь побольше воздуха иииииииииииии, продашь этот дом, купишь больше земли и бедешь строить дом, который тебе нужен.
Но, уже будешь знать что тебе надо и как и что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.107.---)
Дата: 26-11-14 02:17
Григорий Б., я сам бы не поверил, что где-то что-то дают бесплатно, оказывается дают. Председателям садоводческих кооперативов, заросшие бурьяном участки не нужны, за них могут пожарники оштрафовать. Те кто брал участки возможно уже умерли, наследников нет, есть процедура исключения из кооператива, если человек 5 лет взносы не платит вообще. Решением собрания исключают, и участок может быть выделен новым членам. Я брал тот, который вообще никому по плану не принадлежал, чтобы проблем не было. Друг сразу приватизировал выделенный ему участок, я пока не стал. Земля в собственности кооператива, СНТ, юр. лица, а я его член. Потом возможно приватизирую. Взносы 1000 в год за 16 соток, 90 % пенсионеры.
Знакомым рассказал про бесплатную раздачу, никому земля не нужна, так что думаю получить реально, смотрите на Авито и местных газетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.107.---)
Дата: 26-11-14 02:25
Вот что взял, участок справа от мотоцикла, на заднем фоне соседский домик из бруса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 26-11-14 03:23
С фундаментами беда одна: его ломает зимой и если не просчитаешь заглубление правильно,то порвёт практически любой, не беру а расчёт "ленты" типа метр на два с 10 рядами арматуры ))) - прочность-то будет ,но и расходы тоже, хотя это уже случаи клинические. Под лёгкие строения лучше всего либо ленточный незаглублённый ,либо столбчатый ,также незарытый(вспоминаем вышеописанный случай с валунами) .Поскольку такой фундамент находится на поверхности ,то силы морозного пучения на него не действуют,а песчано-гравийная ,послойно протрамбованная подушка под ним играет роль демпфера и "оберегает" фундамент от подвижек грунта. В таком случае остаётся просчитать только несущую способность фундамента ,т.е. способность "нести" на себе дом. Приблизительное сечение фундамента ШхВ 30 х 60 см. с двумя поясами арматуры (по верху и низу) .Арматура располагается поближе к краю (верхнему и нижнему) поскольку именно крайние слои фундамента подвержены растяжению,которое бетон плохо переносит ,достаточно 2-3 см. защитного слоя. Столбы (тумбы) ещё проще-их и армировать не нужно,поскольку они не подвергаются изгибающим воздействиям. Между тумбами делается т.н. забирка проще говоря закрываются дыры под домом,но в этом случае выше вероятность "коробления" каркаса из-за того что тумбы зимой может выпучивать по-разному.
Про ISOVER как марку ничего плохого не скажу, хотя приходилось использовать материал этого бренда только для перекрытий. Приходилось ремонтировать утеплённые "изовером" стены - местами были просадки утеплителя,но это по причине неправильного его(утеплителя) подбора ,для стен он идёт бОльшей плотности ,и устанавливается волокнами вертикально. Очень неплох в этом смысле "Кнауф". Хотя по-настоящему качество покажет время,а то дают 50 летнюю гарантию на пластиковые окна, которые 15 лет назад только появились)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 26-11-14 03:25
OVN писал:
на заднем фоне соседский домик из
> бруса.
А домик-то рубленый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.25.---)
Дата: 26-11-14 04:01
Практично и оптимально, имхо для Астрахани, газоблок 25-30.
1. С мышами жить не нужно.
2. Самостоятельная укладка на клей, элементарно.
3. Не требуется дополнительной термоизоляции.
4. Наружную отделку с сеткой осилит даже далекий от штукатурных дел.
5. Внутренняя из _вклеенного_ ГКЛ, нет ничего проще, включая откосы.
Что-бы совсем наслаждаться процессом строительства, газоблок лучше брать белый, у него правильная геометрия. И ни в коем случае не связываться с пеноблоком, если конечно не предполагается использования раствора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (46.48.143.---)
Дата: 26-11-14 05:07
Герасим!
У тебя с Му-му, под боком дядька, который много домиков с утепляевым построил.
Сами домики стоят и строятся.
Может в реале позырить?
пс утепляев, похоже, очень популярный у вас в округе утеплитель.
пс. пс. подозрение, что у дяди Вити, домик от того же дяденьки:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.134.---)
Дата: 26-11-14 05:43
АЛ Ш писал:
> -заказал сруб из осины 6*6 по наруже +
Можешь прикинуть сколько это будет стоить в Астрахани?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.107.---)
Дата: 26-11-14 05:50
>А домик-то рубленый.
Блин, точно рубленный, у него там второй этаж с боков под брус сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:04
ЛёХа.63 писал:
> По узнавай, лично пройди по многим кабинетам. И даже если будут говорить:- На
> данный момент нет земЕль, и точка.
> Ходить писать заявления. Либо самому найти кусок земелюшки, разработать его с
> помощью специальных организаций. И выставить на аукцион. Главное чтобы участок
> не был заинтересован(центр города, "элитные" районы и т.д.)разным людям
Понял, спасибо!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 26-11-14 06:05
GenRen писал:
> Практично и оптимально, имхо для Астрахани, газоблок 25-30.
Тут у кого к чему руки лежат, у жены дядька всю жизнь каменщиком проработал ,дак ему каркасник - сплошной гемор будет,а из блоков - ноль проблем. ИМХО из блоков позатратней будет и микроклимат похуже,но подольше простоит ( если с фундаментом не про...ть чего-нить).
Ну и с мансардной крышей: нужно СТРОЖАЙШЕ!!! соблюдать технологию строительства таких крыш. Главное-достаточный вентиляционный зазор между самой кровлей(м/черепица,профнастил или мягкие кровли ) и утеплителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:06
REUTMEN писал:
> Главное, не думай, что этот дом до конца жизни. На этом доме получишь ОПЫТ!
> Потом отдохнешь, наберешь побольше воздуха иииииииииииии, продашь этот дом,
> купишь больше земли и бедешь строить дом, который тебе нужен.
> Но, уже будешь знать что тебе надо и как и что.
Понял, начну с простого, потому как начинать уже пора).Спасибо))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:06
OVN писал:
> Григорий Б., я сам бы не поверил, что где-то что-то дают бесплатно, оказывается
> дают. Председателям садоводческих кооперативов, заросшие бурьяном участки не
> нужны, за них могут пожарники оштрафовать. Те кто брал участки возможно уже
> умерли, наследников нет, есть процедура исключения из кооператива, если человек
> 5 лет взносы не платит вообще. Решением собрания исключают, и участок может быть
> выделен новым членам. Я брал тот, который вообще никому по плану не принадлежал,
> чтобы проблем не было. Друг сразу приватизировал выделенный ему участок, я пока
> не стал. Земля в собственности кооператива, СНТ, юр. лица, а я его член. Потом
> возможно приватизирую. Взносы 1000 в год за 16 соток, 90 % пенсионеры.
> Знакомым рассказал про бесплатную раздачу, никому земля не нужна, так что думаю
> получить реально, смотрите на Авито и местных газетах.
Понял, проштудирую вопрос, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:07
URRI писал:
> С фундаментами беда одна: его ломает зимой и если не просчитаешь заглубление
> правильно,то порвёт практически любой, не беру а расчёт "ленты" типа метр на два
>
ию на пластиковые
> окна, которые 15 лет назад только появились)).
Спасибо большое за ценную информацию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:09
GenRen писал:
> Практично и оптимально, имхо для Астрахани, газоблок 25-30.
> 1. С мышами жить не нужно.
> 2. Самостоятельная укладка на клей, элементарно.
> 3. Не требуется дополнительной термоизоляции.
> 4. Наружную отделку с сеткой осилит даже далекий от штукатурных дел.
> 5. Внутренняя из _вклеенного_ ГКЛ, нет ничего проще, включая откосы.
>
> Что-бы совсем наслаждаться процессом строительства, газоблок лучше брать белый,
> у него правильная геометрия. И ни в коем случае не связываться с пеноблоком,
> если конечно не предполагается использования раствора.
Как вариант тоже посчитаю-подумаю , спасибо)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 26-11-14 06:30
Самое первое, это вам нужен проект, хороший, грамотный проект. Это можно сказать основа всей стройки.
150кв.м. это хорошо, но на первых порах нах ненадь. Вам, как холостому, нужна однушка, только в отдельно стоящем доме. С прицелом на пристроить побольше. Я бы как-то так начинал. И еще поездите по аналогичным домам в своем районе, посмотрите как друзья живут, примерьте на себя, так потихоньку в голове созреет понимание, что вам нужно.
Но я бы начал с проекта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-14 06:39
Михалыч79 писал:
> Самое первое, это вам нужен проект, хороший, грамотный проект. Это можно сказать
> основа всей стройки.
> 150кв.м. это хорошо, но на первых порах нах ненадь. Вам, как холостому, нужна
> однушка, только в отдельно стоящем доме. С прицелом на пристроить побольше. Я бы
> как-то так начинал. И еще поездите по аналогичным домам в своем районе,
> посмотрите как друзья живут, примерьте на себя, так потихоньку в голове созреет
> понимание, что вам нужно.
> Но я бы начал с проекта...
Так и начинаю мыслить. Взять в ипотеку однушку, к ней ничего не пристроишь. А построить небольшой дом, оставив пока в покое второй этаж-мансарду и жить на первом. Со временем второй этаж сделать или пристрой. Меня одна комната-кухня-спальня и вторая санузел вполне устроят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 26-11-14 07:09
про второй этаж тоже неоднозначно, по мне так он тоже нах. Зачем он вообще второй этаж, в чем сакральный смысл? Землю экономить?- морковку сажать? Для себя?- мне уже влом туда переться, хотя 35 лет и моложе я не стану. Детям?- чтоб за маленьких переживать как они там наверху, а как подрастут слушать топот сверху? Не понимаю...
ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.134.---)
Дата: 26-11-14 07:23
Михалыч, да все правильно. Кто-то думает о престиже, кто-то домой только переночевать приезжает. Взвесив за и против, мне он тоже не нужен. Особенно не понятно, что будет в пенсионном возрасте и чем за это платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.91.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-11-14 13:15
Михалыч, попробуй нарисовать планировку одного уровня для семьи из 5 человек и поймешь зачем второй этаж ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-14 14:57
GenRen писал:
> АЛ Ш писал:
> > -заказал сруб из осины 6*6 по наруже +
>
> Можешь прикинуть сколько это будет стоить в Астрахани?
думаю что заказать сруб можно и в Пермском крае, доставка встанет в 50000 р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-11-14 15:18
В Кировской сруб будет однозначно дешевле. И вообще подозреваю, что там самые дешевые на европейской территории страны срубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 15:56
Григорий Б. писал:
> venom712 писал:
>
> > Григорий Б. писал:
> >
> . Как то так... Ежели нужны фото какого либо
> > этапа стройки, пишите выложу или пришлю...
>
> Если есть фото, буду очень благодарен. Можно на почту 8_kacke@mail.ru . И
> спасибо большое за подробную информацию.
Фоток целая "толпа" какой этап стройки конкретно интересует?
Еще совет: выше пишут про землю в садоводческом товариществе, не вздумайте связаться!!!! Все вопросы - по подключению электричества, газа, телефона, интернета, воды, канализации, очистка дорог от снега ВСЁ через ТОВАРИЩЕСТВО и всё стоит денег как для юр.лица!!!! Да и по моему ограничения на размер постройки есть. Землю ТОЛЬКО в собственность личную, иначе дальнейший гимморой обеспечен....
По поводу второго этажа - второй этаж это нормально, детям прикольно, есть где гостей спать уложить (обязателен минимальный туалет на втором этаже, иначе пьяный гость ночью ноги может повредить при походе в туалет на первый этаж) НО собственную спальню и гостиную с кухней на втором этаже не планируйте! Это щаз 30 лет, а через 20 лет будет 50, и никакого кайфа "до постели" ползать по лестнице...
Еще могу сказать. Когда будете получать разрешение на строительство пишите в заявлении не только дом, но и баню, беседку, курятник, собачью будку, в общем все постройки. На сумму оплаты проектировщику это не повлияет, зато получите возможность все перечисленые строения за"госрегистрировать" и в "случае чего" (пожар, наводнение, землетрясение, продажа) они будут официально числиться. Можно этого не делать, тогда строения будут "неузаконеные" (не путать с незаконными) и ежели чо, то их как бэ по факту и нету....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 16:22
Спортист писал:
> В Кировской сруб будет однозначно дешевле. И вообще подозреваю, что там самые
> дешевые на европейской территории страны срубы.
Серег, а где цены на Кировский сруб глянуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 16:23
Михалыч79 писал:
> про второй этаж тоже неоднозначно, по мне так он тоже нах. Зачем он вообще
> второй этаж, в чем сакральный смысл? Землю экономить?- морковку сажать? Для
> себя?- мне уже влом туда переться, хотя 35 лет и моложе я не стану. Детям?-
> чтоб за маленьких переживать как они там наверху, а как подрастут слушать топот
> сверху? Не понимаю...
> ИМХО, конечно.
Ну да, землю экономить, у меня соток 5 всего будет. А еще нужен гараж и пару деревьев)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 16:26
venom712 писал:
>
> Фоток целая "толпа" какой этап стройки конкретно интересует?
>
> Еще совет: выше пишут про землю в садоводческом товариществе, не вздумайте
> связаться!!!! Все вопросы - по подключению электричества, газа, телефона,
Больше всего сейчас интересует фундамент и возведение основного каркаса. Ну и перекрытия. Если не трудно)). Чтобы мне понимать к чему готовиться.
по поводу земли понял, спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик)) (84.47.147.---)
Дата: 26-11-14 16:53
venom712
В чем то вы правы, где то нет.
1. По поводу СНТ, каждый год члены СНТ платят взносы, в которые входит- чистка дорог, вывоз мусора, оплата налогов за землю, интернет это личная инициатива граждан (платить отдельно).
2. Почему вы думаете что оформить землю из аренды в собственность большой геморой, НЕТ. Если сам не умеешь можно нанять людей кто этим занимается (не особо дорого). У нас в Тверской обл. в Завидово землю продают от 800 т.р до 3 000 000 только земля, ТС планирует 1.3 ляма на всё (как я понял), Что же по вашему лучше жить в "сарае" но на своей земле, либо в нормальном доме и потом чуть напрячься с оформлением (писал выше, есть специальные люди)
Разрешение на строительство выдается для постройки- Индивидуального жилищного строительства, а не на хоз. постройки.
Если вы не понимаете зачем пишите.
ИМХО мое
PS. Я лично сейчас оформляю землю в обще под огород (аренда), затем переведу под ИЖС, участок в центре поселка и что бы избежать лишних людей на аукционе, беру под огород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 26-11-14 16:56
>Землю ТОЛЬКО в собственность личную, иначе дальнейший гимморой обеспечен....
Согласен, кто мешает садоводческую землю приватизировать? Естественно она будет категории СНТ, ну и фиг с ним.
>и всё стоит денег как для юр.лица.
ага, только государство к частнику линию не протянет и через 100 лет, а юр лицу возместило частично стоимость по какой-то гос программе.
Я рассказал о изначально бесплатном варианте получения земли, как самом дешёвом. Согласен, что лучше купить за N- количество денег участок ИЖС, чтобы рядом электричество, газ(их подключение 150 тыс у нас минимум обойдётся, 10 метров расстояние), строить по проекту в сроки, законно, платить налоги(у нас местные власти под...ели, раньше платили 100 руб за дом в год, теперь, 1000 условно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик)) (84.47.147.---)
Дата: 26-11-14 17:11
Григорий Б. писал:
> Ну да, землю экономить, у меня соток 5 всего будет. А еще нужен гараж и пару
> деревьев)).
___________________
У тебя уже на примете участок что ли? Почему 5 соток.
мое ИМХО это мало, хотя бы 10, дом, гараж, беседка (шатер), мангальчик, газон, если нет поблизости водоёма бассейн небольшой. Да и пару грядок можно- огурчики, редисочка- Приятно же. В своем доме в сегда геморой НО ПРИЯТНЫЙ.
А если тебе все это не к чему, зачем тогда вообще дом. Купи однушку и гараж поблизости
ВОТ мой домик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 26-11-14 17:28
Григорий Б., вы прописываться в построенный дом будете? Тогда вам нужен ИЖС, и вариант с СНТ(ДНП) отпадает, по закону можно, но проблематично.
Так, ИЖС тоже можно задёшево получить, а некоторые категории даже бесплатно могут. Смотрите в интернете аукционы, городской администрации, там выставляют земельные участки на земле поселения на аукцион. Ещё вариант не строить дом заново, а купить развалюху и реконструировать.
Блин, как подумаешь, что люди чаще всего землю получили(получают) бесплатно ещё при СССР и в 90-х, а теперь она стоит сотни тысяч. Земли полно, чепыжи и руины кругом, развалюхи, пустыри. Нет бы государство раздавало тем, кто хочет и может строиться, так нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 18:47
OVN писал:
> >Землю ТОЛЬКО в собственность личную, иначе дальнейший гимморой обеспечен....
> Согласен, кто мешает садоводческую землю приватизировать? Естественно она будет
> категории СНТ, ну и фиг с ним.
>
> >и всё стоит денег как для юр.лица.
> ага, только государство к частнику линию не протянет и через 100 лет, а юр лицу
> возместило частично стоимость по какой-то гос программе.
>
> Я рассказал о изначально бесплатном варианте получения земли, как самом дешёвом.
> Согласен, что лучше купить за N- количество денег участок ИЖС, чтобы рядом
> электричество, газ(их подключение 150 тыс у нас минимум обойдётся, 10 метров
> расстояние), строить по проекту в сроки, законно, платить налоги(у нас местные
> власти под...ели, раньше платили 100 руб за дом в год, теперь, 1000 условно).
Всё зависит от условий. К примеру стоит столб с электричеством на границе садового товарищества, ежели оно (товарищество) вознамерилось к нему подключиться то не менее 10-15 тыр удовольствие. А ежели участок частный то электросети подключат (проведут) электричество ЗА 550 РУБ ЕСЛИ: в городе не более 600метров, в сельской местности не более 800метров до последнего к участку столба!!! У меня было 100 метров от последнего столба, я попросил в заявлении 380вольт и 15кВт, дак электросети не только столбы поставили, а заменили у себя провода и трансформатор шоб выдать мне эти 15кВт. И всё за эти 550руб.
Землю нужно искать рядом с городом. У меня в райцентре тоже ценник конский, купил в 5 км от него в 5 раз дешевле. Получилось опять же электричество по деревенской цене...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 18:55
Павлик)) писал:
> ___________________
> У тебя уже на примете участок что ли? Почему 5 соток.
> мое ИМХО это мало, хотя бы 10, дом, гараж, беседка (шатер), мангальчик, газон,
> если нет поблизости водоёма бассейн небольшой. Да и пару грядок можно- огурчики,
> редисочка- Приятно же. В своем доме в сегда геморой НО ПРИЯТНЫЙ.
> А если тебе все это не к чему, зачем тогда вообще дом. Купи однушку и гараж
> поблизости
>
> ВОТ мой домик
Потяну только 5 пока. Есть в деревне дом, там грядки и тп. Однушку не хочу, в доме комнат побольше будет, родители постареют, к себе забирать буду. Домик чудесный))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 18:58
OVN писал:
> Григорий Б., вы прописываться в построенный дом будете? Тогда вам нужен ИЖС, и
> вариант с СНТ(ДНП) отпадает, по закону можно, но проблематично.
> Так, ИЖС тоже можно задёшево получить, а некоторые категории даже бесплатно
> могут. Смотрите в интернете аукционы, городской администрации, там выставляют
> земельные участки на земле поселения на аукцион. Ещё вариант не строить дом
> заново, а купить развалюху и реконструировать.
> Блин, как подумаешь, что люди чаще всего землю получили(получают) бесплатно ещё
> при СССР и в 90-х, а теперь она стоит сотни тысяч. Земли полно, чепыжи и руины
> кругом, развалюхи, пустыри. Нет бы государство раздавало тем, кто хочет и может
> строиться, так нет....
Да, буду. Понял, поизучаю тему, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 26-11-14 19:12
АЛ Ш писал:
>думаю что заказать сруб можно и в Пермском крае, доставка >встанет в 50000 р
Спортист писал:
> В Кировской сруб будет однозначно дешевле. И вообще подозреваю, что там самые
> дешевые на европейской территории страны срубы.
Сайт их нашел, примерно посчитал. А как думаете, в нашем климате- зимой ветер и мороз, летом жара и сухо, в срубе будет нормально жить? Можно ли пока не делать внутреннюю отделку (мне дерево наоборот нравится). Долго ли он простоит? По подсчетам вместе с установкой выйдет около 800 тыс, коробка с черновой крышей без окон и дверей. Ну а со временем все доделать. Хватит ли толщины бревен 22 см?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 26-11-14 19:59
venom712, у меня родственнику провод электричества запросили 40 тыс вроде, трансформатор сказали покупай и т. д. Думаю у нас не менее 10-15 тыс. от столба, 800 руб это когда провода оборвали от подключённой точки. В Московской обл. посмотрел 50-100 тыс. подключение.
К газу недавно подключали родственницу-пенсионерку, 90 тыс., 20 метров трубы.
>Землю нужно искать рядом с городом. У меня в райцентре тоже ценник конский, купил в 5 км от него в 5 раз дешевле. Получилось опять же электричество по деревенской цене...
Очень правильная мысль.
Григорий Б., слышал, что сруб живёт 100-150 лет., если он нормальный. Реально пользуюсь 80-летним точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 20:05
Григорий Б. писал:
> Сайт их нашел, примерно посчитал. А как думаете, в нашем климате- зимой ветер и
> мороз, летом жара и сухо, в срубе будет нормально жить? Можно ли пока не делать
> внутреннюю отделку (мне дерево наоборот нравится). Долго ли он простоит? По
> подсчетам вместе с установкой выйдет около 800 тыс, коробка с черновой крышей
> без окон и дверей. Ну а со временем все доделать. Хватит ли толщины бревен 22
> см?
В отоплении существуют ДВА варианта первый - хорошо утеплиться и топить НЕМНОГО, и второй - поставить экологически чистый сруб из бревна диаметром 22см и топить МНОГО(многие именно такой вариант используют и думают что альтернативы нет)
Бревна ведь 22см в ДИАМЕТРЕ, а в местах их стыков (одно над другим) выйдет всего 10 см!!!! Типа "как же всю жизнь в таких жили", да, жили, только пол всегда холодный и утром в избе +15 не редкость... В валенках по избе та ходили.
Типа поставить сруб из 22см бревна за 800тыр и снутри (снаружи, что правильнее) утеплить - на выходе получаем КАРКАСНЫЙ дом с усиленным каркасом. Вопрос: накуа такой дорогой каркас городить? За указаные 800тыр самостоятельно можно сделать нормально утепленый каркасник с крышей и окнами размером этак 10х10метров...
Не ну понятно ежели в Кировской области жить там с бревнами всё хорошо и недорого, но это не Ваш случай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 26-11-14 20:10
Любая толщина утеплителя = определенные затраты на отопление.
Вы просто выбираете некие затраты сегодня, дабы не нести их завтра.
Ссылка.
вот здесь можно выбрать свой вид стен и получить затраты тепла в расчете на сезон, а потом понять, хватит 22 см дерева или нет ))
чуть выше venom все правильно написал, я тоже считаю что городить сруб с целью последующего утепления - бред. а жить просто в срубе может быть прохладненько ))
скачай хоть один чертеж по ссылке что я давал, если не ошибаюсь, там в проекте есть расход по материалам, сразу прикинешь цену на данный момент.
отвечая на твой самый первый вопрос - одноэтажный без мансарды (холодный чердак).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.internet-m.ru)
Дата: 26-11-14 20:58
Григорий! Строю каркасник (дачный, 6на6 плюс вынос) в СНТ. Отвечу на любые вопросы и фотки приложу. Никак не выберу время отчетец подготовить для ФорумХауса
Пы.Сы. Фотка рекламная, но других на работе нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-11-14 21:00
OVN писал:
> Нет бы государство раздавало тем, кто хочет и может
> строиться, так нет....
Во Владивостоке раздают землю бесплатно тем у кого трое или двое детей.
Правда, я не хотел бы жить в районе населенном людьми, умеющими добывать материальные блага лишь собственным пенисом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 21:05
И еще 5 капель. По поводу самого любимого материала для обшивки каркасного дома OSB, крепко подумай... Проживание постоянное... Сам молодой, еще и дитёв буш делать... А фенол никто не отменял... Я от OSB отказался. Предваряя вопросы сразу скажу:отказался от OSB в пользу фибролита (в частности у меня производитель GreenBoard). Да, вышло дороже чем ОСБ, но я ж ПМЖ собираюсь организовать, а не дачу...
ПыСы и не ведись особо на ОСБ типа из Канады и США... если по честному то в США ОСБ немного другое... Меньшей плотности, а значит менее пропитаное клеем. Ну и ценник на него сам понимаешь какой должОн быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-11-14 21:06
+++А как думаете, в нашем климате- зимой ветер и мороз, летом жара и сухо, в срубе будет нормально жить? Можно ли пока не делать внутреннюю отделку (мне дерево наоборот нравится). Долго ли он простоит?+++
у родителей друга дом 1927 года постройки. Сносить не стали, пристрой из блоков рядом возвели. Как уже писал, у моего деда (увы покойного) дом 1967 года - стоит, падать не собирается. При этом место достаточно сырое, в огороде вода в бороздах. Холодная клеть позади этого дома была построена, когда дед пошел в школу, т.е. в 1931 году. При этом по его словам привезена была со старого места бэушной. Половицы там - половинки дерева, т.е. полукруглые, пиленные вручную вдоль. Всё это стоит без всякого фундамента на камнях. Если поставить на фундамент - думаю 100 лет не проблема. Главное в срубе - найти нормальное дерево, а с этим проблема. Почему и рекомендую кировских, у них еще леса остались. Внутри вообще не стоит отделывать, если на джут сложить. У меня дача ни внутри ни снаружи не обшита и не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 21:14
Спортист писал:
> +++А как думаете, в нашем климате- зимой ветер и мороз, летом жара и сухо, в
> срубе будет нормально жить? Можно ли пока не делать внутреннюю отделку (мне
> дерево наоборот нравится). Долго ли он простоит?+++
>
> у родителей друга дом 1927 года постройки. Сносить не стали, пристрой из блоков
> рядом возвели. Как уже писал, у моего деда (увы покойного) дом 1967 года -
> стоит, падать не собирается. При этом место достаточно сырое, в огороде вода в
> бороздах. Холодная клеть позади этого дома была построена, когда дед пошел в
> школу, т.е. в 1931 году. При этом по его словам привезена была со старого места
> бэушной. Половицы там - половинки дерева, т.е. полукруглые, пиленные вручную
> вдоль. Всё это стоит без всякого фундамента на камнях. Если поставить на
> фундамент - думаю 100 лет не проблема. Главное в срубе - найти нормальное
> дерево, а с этим проблема. Почему и рекомендую кировских, у них еще леса
> остались. Внутри вообще не стоит отделывать, если на джут сложить. У меня дача
> ни внутри ни снаружи не обшита и не собираюсь.
Дача не ПМЖ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-11-14 21:35
Отличие только в том, что я там живу в выходные, а так самый обычный дом в деревне. До меня старые хозяева жили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 21:47
Спортист писал:
> Отличие только в том, что я там живу в выходные, а так самый обычный дом в
> деревне. До меня старые хозяева жили
Где географически находится? Какой толщины бревна? Есть ли подполье? Какая температура в доме? Чем топится? Сколько топится? Почему именно столько, а не меньше? Есть ли в доме маленькие дети? (они по полу любят ползать)
Ответив на эти вопросы будет понятно, стоит сруб ставить иль нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 26-11-14 21:51
Вот это ты щас гадость сказал, конкретную. Еще вспомни про материнский капитал, ага.
Во первых, у меня самого трое, и эти слова мне тоже на свой счет записать?
Во-вторых, нам тоже дали участок как многодетным.
В-третьих, наш ежемесячный бюджет покажется счастьем для семейной пары, а у нас это только на пожрать да развлечения по мелочи. Денег на покупку готового коттеджа или участка в черте города как-то не остается.
Не суди Герасим, да не судим будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (95.67.172.---)
Дата: 26-11-14 22:04
Друг не знаю про специалистов которые обсирают тут и везде самый благородный материал-ДЕРЕВО.
Суть проблемы один в один жена,развод мозги включились и слава богу ....
Сруб 6*5 чистовой метраж помещений ( 6 стен) проект приложу Цена 350 000 рублей бревно диаметр 22 оцилиндрованое между бревнами джут 5 мм будет это изготовление, доставка,работа вместе с крышей ( можно найти дешевле) так теперь фундамент вся эта муть про пучинистость промерзание грунтов оставим институтам и людям которые возводят тяжелое жилье (стена блок,кирпич , шлакоблок и.т.д.)
выкопал до глины глубокавато 1,2 получилось ( глину скучковал отдельно) песка туда ушло примерно 15-20 тонн из 40 планируемых слой 350 мм он был трамбовочкой пройден т.е. уплотнен и выставлены блоки ФБС 24/5/6 и обработаны мастикой.
И все ....
Установка сруба будет происходить надеюсь с 28.11.1985 по 2.12.1985 (Это всего 10 дней после оплаты 30 процентов срубы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлик)) (84.47.147.---)
Дата: 26-11-14 22:06
НямЪ писал:
> Вот это ты щас гадость сказал, конкретную. Еще вспомни про материнский капитал,
> ага.
> Во первых, у меня самого трое, и эти слова мне тоже на свой счет записать?
> Во-вторых, нам тоже дали участок как многодетным.
> В-третьих, наш ежемесячный бюджет покажется счастьем для семейной пары, а у нас
> это только на пожрать да развлечения по мелочи. Денег на покупку готового
> коттеджа или участка в черте города как-то не остается.
> Не суди Герасим, да не судим будешь.
___________________
+100
У меня тоже двое детей
Если есть возможность, почему бы и не поиметь с государства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-11-14 22:08
НямЪ писал:
> Вот это ты щас гадость сказал, конкретную.
Я просто сказал, что не хотел бы жить в районе населенном этими добрыми людьми. Удобнее, когда соседи в состоянии поддерживать окружающую территорию (дороги, освещение, уборка мусора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 26-11-14 22:10
Фундамент свайно винтовой, буро набивной или столбчатый, мелко заглубленный). Дом каркас , утепление эковатой. Получится самый бюджетный и теплый вариант. Яндекс подсказывает вот сюда обратиться и проконсультироваться Ссылка.. Или набрать деревянные дома Пестово и посмотреть , что предлагают. Если брус, то по любому под усадку и через год отделку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 26-11-14 22:20
Я понял что ты хотел сказать, на этот счет не переживай - у кого денег нет дом построить, те эти участки продадут более достойным соседям. А деньги пустят на другие нужды.
И кстати, это только в нашем крае участки для многодетных с боем достаются. Есть достаточно примеров регионов, где эти участки раздают всем желающим, только стройся А кое-где даже с коммуникациями и дорогами.
А у нас на раёне дорога в планах на 17 год. И самому нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 26-11-14 22:24
edman787 писал:
так теперь
> фундамент вся эта муть про пучинистость промерзание грунтов оставим институтам и
> людям которые возводят тяжелое жилье (стена блок,кирпич , шлакоблок и.т.д.)
знатока сразу видно :)) как раз с тяжелым жильем проблем может не возникнуть - дом тупо тяжелее сил морозного пучения. впрочем с каркасом или брусовым тоже может быть все ок, ибо каркасный дом считается жестким, брусовой условно жестким и подвижки в пару см вверх-вниз они не заметят.
я вообще советую не читать готовых рецептов, а либо заплатить спецам за проект (со всеми воодными - геологией и т.п.) либо почитать основы и самим делать выбор. В стройке нет единственно правильного выбора, есть несколько удовлетворяющих вводным условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 26-11-14 22:28
>Правда, я не хотел бы жить в районе населенном людьми, умеющими добывать материальные блага лишь собственным пенисом.
Никогда не будете, жильё ещё нужно построить. Кому и за что это даётся, тот того заслуживает. У родственников материнский капитал, как раз на ремонт крыши дома и проведение газа ушёл, при том так просто его не получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 22:33
edman787 писал:
> Друг не знаю про специалистов которые обсирают тут и везде самый благородный
> материал-ДЕРЕВО.
> Суть проблемы один в один жена,развод мозги включились и слава богу ....
> Сруб 6*5 чистовой метраж помещений ( 6 стен) проект приложу Цена 350 000 рублей
> бревно диаметр 22 оцилиндрованое между бревнами джут 5 мм будет это
> изготовление, доставка,работа вместе с крышей ( можно найти дешевле) так теперь
> фундамент вся эта муть про пучинистость промерзание грунтов оставим институтам и
> людям которые возводят тяжелое жилье (стена блок,кирпич , шлакоблок и.т.д.)
> выкопал до глины глубокавато 1,2 получилось ( глину скучковал отдельно) песка
> туда ушло примерно 15-20 тонн из 40 планируемых слой 350 мм он был трамбовочкой
> пройден т.е. уплотнен и выставлены блоки ФБС 24/5/6 и обработаны мастикой.
> И все ....
> Установка сруба будет происходить надеюсь с 28.11.1985 по 2.12.1985 (Это всего
> 10 дней после оплаты 30 процентов срубы).
Сообщение из прошлого? Тогда вопрос: как живется в этом срубе? Я конечно понимаю что институты - дураки, но практика показывает с точностью наоборот. Грунты у всех разные, пучинистость тоже. Пример "дяди Вани с горы, который построил домик прям на земле и живет в нем 100лет" не прокатит ввиде примера для ВСЕХ! Дерево тут НИКТО никоим образом не хаял... Дерево прекрасный строительный матириал, вот только под современные "хотелки и финансы" не везде дерево катит... Я хочу дома теплые полы, ходить зимой в носках и не платить за это космических денег....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-11-14 23:29
вот у меня старушки-соседки в деревне не знают, что по избе можно в носках ходить, исключительно затратив миллионы... если за бортом от 0 до -5 - то дом, протопленный в субботу, за неделю до нуля не остывает. Повторюсь - за неделю. по приезду будет градуса 3-4 тепла. Обычный устаревший сруб ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-11-14 23:49
Спортист писал:
> вот у меня старушки-соседки в деревне не знают, что по избе можно в носках
> ходить, исключительно затратив миллионы... если за бортом от 0 до -5 - то дом,
> протопленный в субботу, за неделю до нуля не остывает. Повторюсь - за неделю. по
> приезду будет градуса 3-4 тепла. Обычный устаревший сруб ))
Фигня. У старушек соседок ежели классическая изба значицца под половой доской подполье что полу тепла не придает - это раз. Топят они не "раз в неделю" и в носках по полу не гоняют - это два. За бортом зимой у ТС отнюдь не от 0 до -5 - это три. А если в утепленном доме дров за зиму не 5 кубов, а 3 куба то миллионов это не экономит, но любая "бабушка-соседка" от этого не отказалась бы....
Кто мешает БОЛЬШЕ топить и БОЛЬШЕ платить - ради Бога. Вопрос только ЗАЧЕМ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 27-11-14 00:16
А с этим теплом такая заморока - чем меньше градиент, тем меньше требуется тепла. Если до нуля ждать, так каркасник и 2 недели остыватть может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 27-11-14 01:05
Григорий, привет!
Ну я тоже выскажусь.
Сруб это очень хорошо конечно, но 22 см мало очень, правильно сказали, что это диаметр, по стыку там хорошо если 15 будет, а скорее чуть больше 10 см.
Поэтому, на мой взгляд альтернативы каркаснику у тебя нет.
Винтовые сваи + каркасник - это твой вариант.
Минус в том, что придется влезать в кредит, т.к. в отличии от сруба его нельзя забросить. Т.е. надо в один этап всё ставить до черновой отделки, а то не простоит долго.
Есть достаточно много раскладок по каркасникам, да и в несколько рук его быстро возводить.
Мне по нраву финские (там наоборот - ДСП внутри под чистовую отделку, а снаружи уже утеплитель, парозащита и сайдинг) Т.е. как у Дениса Новокузнецк, но наоборот )
Сразу закладывай веранду в расчеты.
Проект советую купить. Подробный, с этапами и с мануалом. Чтоб не переделывать и не вздыхать потом. Вся фишка в мелочах кроется, типа скатов, расположение окон и прочее. Не надо придумывать велосипед - а взять проверенный вариант типовой. Скорее всего он будет финским или норвежским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-14 02:25
про теплые полы дома это сейчас не проблема глину закидал протромбовал, армокаркас кинул и залил керамзитобетон а сверху инфрокрасник плюс доска хорошая сухая и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-14 02:27
сруб дышит а ваш термос который вы советуете будет дышать через двери и окна .... можете мне сейчас хер в уши вкрутить про эко ваты разные заморские пароизоляцию и т д соглашусь но процентов на 35-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-14 02:30
на следующий год буду наверно на ленте сруб ставить но ручной тески тогда могу сравнить что лучше что хуже оцилиндрованое или ручной тес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 27-11-14 02:32
Посмотри нормы воздухообмена в помещениях и представь каким должен быть сруб, чтобы "дышать". Ерунда это всё.
3 м3/ч на 1м2; жилых помещений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-11-14 03:18
edman787 писал:
> про теплые полы дома это сейчас не проблема глину закидал протромбовал,
> армокаркас кинул и залил керамзитобетон а сверху инфрокрасник плюс доска хорошая
> сухая и все
Интересный вариант тёплого пола, но всё же обычно тёплый пол это трубки залитые в стяжку, не уверен что что пол по грунту для каркасника на винтовых сваях возможно сделать, хотя есть технологии с трубками и отражателем для легких перекрытий, но всё же привык к тому что классический тёплый пол подразумевает каменный дом и ж/б перекрытия что весьма не бюджетно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.107.---)
Дата: 27-11-14 03:19
По факту в нормально сделанном срубе летом не жарко, зимой не холодно, микроклимат очень приятный, топят печь зимой конечно каждый день, но вы забываете, что раньше в печи ещё еду готовили, т. е. за тыс. лет эта технология строительства подтвердила свою энерго эффективность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 27-11-14 05:20
edman787 писал:
> сруб дышит а ваш термос который вы советуете будет дышать через двери и окна
> .... можете мне сейчас хер в уши вкрутить про эко ваты разные заморские
> пароизоляцию и т д соглашусь но процентов на 35-40.
Вообще то, особенно ежели "курнуть тему", каркасных домов БЕЗ вентиляции умные люди не делают... приток и вытяжка обязательно, причём не по "дяди Ваниному", а с расчетами "по уму"... Некоторые например вентиляцией еще и топятся (в импортных фильмах видел чай решетки по комнатам из которых дует - это оно и есть. Вентиляция + обогрев). Системы вполне работоспособные. А еще если копнуть глубже, то и рекуператор обнаружится и грунтовой теплообменник.(слышали когда нибудь про кондиционер который летом охлаждает 100м.кв и мощностью всего 500вт? если нет - курить тему, много нового узнается)
Григорий совет: на носу зима, строиться не завтра КУРИ ТЕМУ!!!! Я три зимы прежде чем приступить с форумхауз не вылезал пока понял что и как....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.116.relinfo.ru)
Дата: 27-11-14 05:36
++А если в утепленном доме дров за зиму не 5 кубов, а 3 куба то миллионов это не экономит, но любая "бабушка-соседка" от этого не отказалась бы....++++
у нас газон дров стоит тыщи 4-5. Т.е. за зиму можно сэкономить дай Бог тыщу-две. Конечно это тоже деньги, но стоит оно того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 27-11-14 05:47
Спортист писал:
> ++А если в утепленном доме дров за зиму не 5 кубов, а 3 куба то миллионов это
> не экономит, но любая "бабушка-соседка" от этого не отказалась бы....++++
>
> у нас газон дров стоит тыщи 4-5. Т.е. за зиму можно сэкономить дай Бог тыщу-две.
> Конечно это тоже деньги, но стоит оно того?
Подозреваю что рядом с угольным разрезом с углем тоже без проблем, но это не есть инструкция к постройке домов с угольным отоплением по всей России.... это раз... Когда наступит пенсион, а он наступит, то ежели нет собственного бизнеса при нынешних пенсиях 2 тыщщи суммой покажутся.... и будет поздно думать о том шо нужно бы было утеплиться.... это два
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 27-11-14 09:58
Заметил что наши мысли во многом сходятся, вывод - курение форумхауза идет только на пользу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 27-11-14 10:00
Дыхание стен - это миф.
Про вентиляцию ниже уже все указали.
То что вы называете дыханием - это паропропускание. Умение материала пропустить через себя влажный воздух из помещения, при этом самому не намокнуть или успеть высохнуть за летний период.
Не только дерево умеет "дышать". Кирпич тоже дышит, минвата дышит, даже пенопласт дышит :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-11-14 11:25
venom712 писал:
> И еще
Абсолютно безграмотная схема обвязки ( ростверка).
Вдобавок - коль контуры коряво брошенного швеллера повторяют контуры будущих стен , то и - абсолютно безграмотная схема расположения свай....
Чем красить говнокраской - лучше бы швеллер рабочей стороной бы расположил хотя бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.116.---)
Дата: 27-11-14 13:04
федот68( Калуга) писал:
> venom712 писал:
>
> > И еще
> Абсолютно безграмотная схема обвязки ( ростверка).
> Вдобавок - коль контуры коряво брошенного швеллера повторяют контуры будущих
> стен , то и - абсолютно безграмотная схема расположения свай....
Абаснуй (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 27-11-14 13:46
НямЪ писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > venom712 писал:
> >
> > > И еще
> > Абсолютно безграмотная схема обвязки ( ростверка).
> > Вдобавок - коль контуры коряво брошенного швеллера повторяют контуры будущих
> > стен , то и - абсолютно безграмотная схема расположения свай....
>
> Абаснуй (с)
Длинные прожилины висят в воздухе, даже в сочленениях. Швеллер для перекрытий ставят на ребро. Хотя, мне вообще показалось, что на фото профильная труба плашмя лежит.
И куда делись две сваи из второго ряда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.239.82.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-11-14 14:00
Отсутствие двух свай заметил.
На ребро - для жесткости? Мне почему-то казалось такое положение неустойчивым, сам бы плашмя положил :)
Про сочленения - логично было бы их опирать на сваи, да.
С другой стороны - а если этот швеллер несет функцию связки между собой свай, а нагрузки от дома будут приходить на него через брус 20*20 например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.ridan.ru)
Дата: 27-11-14 14:20
проясните плиз про СМЛ на фасад
хочу тёплую дешевую бытовку на стройку
вчера на чурбаки выставил коробку с бруса 6х3 метра и выставил вертикально доску сороковку 2 метра, получился каркас. Снутри хочу отделать ПВХ панелями или вагонкой, что будет дешевле, снаружи СМЛ вент фасад, с закреплением деревянными рейками как канадские каркасники
страх переделывать говорит купи 8 мм по 350 рублей (4200)
жадность говорит купи 6 мм листы 244х122 по 270 рублей (3240)
нагрузки на листы всё равно нет никакой, Тысяча это деньги
влаге попасть неоткуда, крыша с выпусками нормальными
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 15:12
федот68( Калуга) писал:
> venom712 писал:
>
> > И еще
> Абсолютно безграмотная схема обвязки ( ростверка).
> Вдобавок - коль контуры коряво брошенного швеллера повторяют контуры будущих
> стен , то и - абсолютно безграмотная схема расположения свай....
> Чем красить говнокраской - лучше бы швеллер рабочей стороной бы расположил хотя
> бы...
От ведь нравятся мне такие люди,а.... Сказал как отрезал... Всё просто. Где швеллера якобы "провисают" на них стен никаких не будет (нет уже сейчас, каркас стоит), всего 5 капитальных стен, там расстояние между сваями не более 2,5 м, (размер 9,5х9,5 и балок перекрытия по 10м не найти) Естественно сверху еще обвязка деревом 200х200мм (я хош и сварщик, но не научился доски к швеллеру варить) Краска тиккурила для металла без грунта (написав про говнокраску сразу видно спеца) сверху еще и рубероид положил (шоб очередной хрени по этому поводу не писать, критикам - курить форумхауз) насчет "коряво брошенного" чините глаза, всё стоит по уровню....
ПыСы А если глянуть сайты изготовителей свайно-винтового фундамента? Жду оттуда ссылок на фотки где швеллер по иному ("рабочей" стороной) лежит.... :-))) В моём случае швеллер накинули вдвоем с женой, ибо 800руб за метр обвязки швеллером (на тот момент) я посчитал дорого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 27-11-14 15:55
Григорий, не надо вестись на "передовые" технологии быстрого возведения курятников. Пробегись по области, посмотри на фундаменты, которые уже хотя бы 50 лет отстояли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 27-11-14 15:59
venom712 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > venom712 писал:
> >
> > > И еще
> > Абсолютно безграмотная схема обвязки ( ростверка).
> > Вдобавок - коль контуры коряво брошенного швеллера повторяют контуры будущих
> > стен , то и - абсолютно безграмотная схема расположения свай....
> > Чем красить говнокраской - лучше бы швеллер рабочей стороной бы расположил
> хотя
> > бы...
>
> От ведь нравятся мне такие люди,а.... Сказал как отрезал... Всё просто. Где
> швеллера якобы "провисают" на них стен никаких не будет (нет уже сейчас, каркас
> стоит), всего 5 капитальных стен, там расстояние между сваями не более 2,5 м,
> (размер 9,5х9,5 и балок перекрытия по 10м не найти) Естественно сверху еще
> обвязка деревом 200х200мм (я хош и сварщик, но не научился доски к швеллеру
> варить) Краска тиккурила для металла без грунта (написав про говнокраску сразу
> видно спеца) сверху еще и рубероид положил (шоб очередной хрени по этому поводу
> не писать, критикам - курить форумхауз) насчет "коряво брошенного" чините глаза,
> всё стоит по уровню....
>
> ПыСы А если глянуть сайты изготовителей свайно-винтового фундамента? Жду оттуда
> ссылок на фотки где швеллер по иному ("рабочей" стороной) лежит.... :-))) В моём
> случае швеллер накинули вдвоем с женой, ибо 800руб за метр обвязки швеллером (на
> тот момент) я посчитал дорого....
Федот резок, но по существу прав.
Укладку швелера можно принять только как обвязку чтобы сваи не разбежались. Однако ни одной диагональной связи нет. Я не склонен считать правильным принятое решени по устройству фундамента. Пусть тебе повезёт, а я ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 16:03
Энди Крым писал:
> Григорий, не надо вестись на "передовые" технологии быстрого возведения
> курятников. Пробегись по области, посмотри на фундаменты, которые уже хотя бы 50
> лет отстояли.
>
Как тут писали выше - аргументируй. Приводя аргументы не забываем про ограниченный бюджет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 27-11-14 16:19
На форумхаусе долбо...ээээ, как бы поприличнее, ну, неполучается. В общем долбо*бов просто завались.
Одна секта утепленной шведской плиты чего стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 16:23
Макс90 писал:
> На форумхаусе долбо...ээээ, как бы поприличнее, ну, неполучается. В общем
> долбо*бов просто завались.
>
> Одна секта утепленной шведской плиты чего стоит.
Согласен, читать десятки страниц и отфильтровывать полезное сложно... Шведская плита весчь, но не везде, иногда (когда условия позволяют) и подвала хочется, ну и само-главно это бюджет по любому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 16:30
Энди Крым писал:
> Однако ни одной диагональной связи нет. Я не склонен считать правильным принятое
> решени по устройству фундамента. Пусть тебе повезёт, а я ошибаюсь.
>
Про диагонали - жду ссылок на фото фундамента с диагоналями, желательно с сайта производителей свайного фундамена. Обвязка швеллером именно для "не разбегания" свай. Сверху лежит сейчас практически брус 200х200мм (фотка дома, а я на работе не могу выложить сейчас), а уж потом пошли стены. Писал же выш об этом...
ПыСы Вот пара ссылок. Ссылка.
Ссылка. диагоналей нет, швеллер лежит так же как и у меня. Кстати там же видно что под брус иногда и швеллера не делают... Либо ВСЕ, включая меня дураки, либо я незнаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 27-11-14 16:33
Так вопрос в том, что у тебя места соединений не на сваях, что при нагруженной конструкции неок. По твоей же ссылке все ровно, типа как и должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 17:46
Макс90 писал:
> Так вопрос в том, что у тебя места соединений не на сваях, что при нагруженной
> конструкции неок. По твоей же ссылке все ровно, типа как и должно быть.
Ответ в том что места соединений где стоят КАПИТАЛЬНЫЕ стены НА СВАЯХ!!!! Над теми швеллерами которые так смущают НЕТУ стен и НЕ БУДЕТ!!!! Сверху швеллера положено дерево 200х200мм. Такой размер можно ВООБЩЕ без швеллера, а он (швеллер) есть!!! Кстати при расчете моего дома свайщики предложили 16 свай, а я сам добавил до 22-ух, что конечно же ослабило конструкцию... Кстати, ту зиму каркас стоял без обшивки практически, пола не было. Сейчас обшит по кругу, есть пол и крыша.
ПыСы Хорошо что хоть диагонали уже не нужно :-)))))) Видимо после работы придется фоток еще добавить. Послушать что еще НЕ так :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 27-11-14 18:06
Ну про плиту вы напрасно говорите что это секта. На мой взгляд лучше ничего нет. Себе не один дом строил уже на ней. До этого делал на ленте ниже глубины промерзания.
Если делать для себя и делать надолго, то надо сделать хороший фундамент. Нет денег, ну сделайте фундамент, а на следующий год возведете стены.
В любом случае это будет в разы лучше и надежней чем делать на "каких то непонятных трубах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 27-11-14 18:18
Не, хозяин барин, конечно, но просто логичней на мой вгляд было изначально просчитать расстояния и вкрутить сваи на местах соединений. Так не спорю, дело твое :-)
По поводу ушп-ставить тяжелые стены на пенопласт лично мне не по душе, для собственного спокойствия сделал мелкозаглубленную ленту на песчаной подушке, а внутри аналог плиты. На месте внутренних стен тоде лента. При этом осознаю, что могу быть не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 18:44
Я сделал фундамент свайный, ибо денег по минимуму. На сваях все прекрасно стоит, иногда получше МЗЛФ. Чем так расстраивают стыки сварки, особенно ежели учесть что НАД стыками сплошное дерево без разрывов, я так и не понял. Капитальная стена если глянуть на фото пойдет (пошла) в центре от дальнего левого швеллера (там в еще видно штырь привареный). Отчего думаете что по швеллерам везде стены? Категорически не так это. По углам сваи есть, в середине где капитальная стена - тоже есть. Причем под капитальные стены швеллер целиковый не стыкованый. Сверху дерево сечением 200х200мм. Чего там "прослаблено" не пойму... Да брус 150х150 вообще БЕЗ швеллера ставят. Или он не стыкованый шоль? Типа находят 10-ти метровый брус?
А по поводу УШП, пенопласт то правильный в руках держали? По прочности как доска. И на пенопласте не "стоит", а "лежит" плита причем армированная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 27-11-14 19:06
Не оспариваю, просто говорю, что я так делать бы не стал, не виду никаких сложностей во вкручивании свай под место соединения :)
Пенопласт не только видел, но ещё и сделал себе, но несущие конструкции на ленте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 27-11-14 19:29
Это как обвязал. Предваряя вопрос "Почему не брус" отвечаю: Брус дороже, и его крутит так что не удержишь, ну и не забываем что строители я и жена, а вес такого "брусочка" сами понимаете. Заменять досками не я придумал, но способ мне понравился. Кому не нравится, ради Бога, используйте брус...
ПыСы Там где "в 4 доски" капитальные стены.... Остальные стены просто перегородки из доски шириной 100мм, причем они НЕ совпадают с поперечинами "в 2 доски" (я так понимаю что по поводу как раз этих швеллеров сыр-бор....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-11-14 19:55
Попробую угадать где будут перегородки из доски100мм(чёрным), а капитальные(красным) думаю всем и так понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 27-11-14 20:09
родственники заказывали каркасник ,просто отдали деньги и за месяц получили готовый(без отделки) дом,на винтовых сваях,стоит второй год,думаю стоять будет ооочень долго)) Стены-сендвич из осб,крыша-металлочерепица,все ровно,красиво,практично.
размер 8х9 или 7х9,точно не помню,денег что-то около 1 млн,точно не скажу...
зы: но интернетов они не читают,просто отдали деньги и живут))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 20:16
KVANT писал:
> Попробую угадать где будут перегородки из доски100мм(чёрным), а
> капитальные(красным) думаю всем и так понятно.
Практически в точку. Две параллельные черные линии ближе друг к другу это котельная, а перпендикулярная к двум чёрным, черная линия это не стена, а просто усиление т.к. в перспективе здесь камин... и свая по этому тут дополнительная вкручена :-)))) Кстати на этом фото видно что где углы у капитальных стен - сваи есть...
ПыСы Есть фото готовго каркаса, обшитого снаружи, и с накинутой крышей - выкладывать уже шоль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-11-14 20:26
Конечно выкладывай, а заодно расскажи про котельную(газ?), и про камин, предположу что это лёгкая каминная топка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 20:49
KVANT писал:
> Конечно выкладывай, а заодно расскажи про котельную(газ?), и про камин,
> предположу что это лёгкая каминная топка.
С камином опять правильно угадал. Фундаментальное чудовище из кирпича не планирую. Куплю готовый камин с какой либо декоративной облицовкой, мнеж не греться им, а так для развлекухи (шашлык дома в мороз пожарить к примеру). Да и финасов пока на него нет - на перспективу сделал, шоб потом не переживать шо пол проломится...
Про котельную пока неча особо рассказывать, газ на участке появился, перспектива подключения осень2015года. (целая история с этим газом. В паре слов если, то вкорячили мне на участке без моего ведома ШРП газовую. Щас вроде вопрос решился, наобещали шоколадок, в том числе бесплатное подключение. Как будет по факту пока незнаю) Размер котельной 2х3 метра и 2,7 высота, окно в котельной 1х0,5 метра. Еслиб не "жопа полная" с валютой и ценами, то в след. осень мог бы въехать, а щас уже незнаю... Видимо дом в третью зиму (зима 2015-2016) без хозяев уйдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-11-14 21:39
venom712 писал:
>
> Про котельную пока неча особо рассказывать, газ на участке появился, перспектива
> подключения осень2015года. (целая история с этим газом. В паре слов если, то
> вкорячили мне на участке без моего ведома ШРП газовую. Щас вроде вопрос решился,
> наобещали шоколадок, в том числе бесплатное подключение. Как будет по факту пока
> незнаю)
Если тебе до котла подключение сделают, то будет неплохая "шоколадка", а по факту я на данный момент подключаю газ, не менее 200 тыров выйдет, официально с марта подключение стоит 50.000 рублей, но это до забора(до границы участка), от забора до угла дома ещё 50, + 25 проект и +50-70 тыр разводка по фасаду дома+земельные тыров 25, территориально московская область, по стране цены конечно разные, чем дальше от мегаполисов тем дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 27-11-14 22:02
KVANT писал:
> Если тебе до котла подключение сделают, то будет неплохая "шоколадка", а по
> факту я на данный момент подключаю газ, не менее 200 тыров выйдет, официально с
> марта подключение стоит 50.000 рублей, но это до забора(до границы участка), от
> забора до угла дома ещё 50, + 25 проект и +50-70 тыр разводка по фасаду
> дома+земельные тыров 25, территориально московская область, по стране цены
> конечно разные, чем дальше от мегаполисов тем дешевле.
Подводку бесплатно обещали "до двери котельной", но тут им после их косяка проводить 15 метров всего. А проект тут на сайте чел с ником "ГражданинСтраныСоветов" за 5-6 тыр грозился сделать. У меня ж они кусок земли своим ШРП отчерыжили, так что проводкой одной хрен обойдутся.... Я написал бумагу в местную администрацию, ибо она заказчик газопровода, типа убирайте нахрен в 10 дневный срок с моей земли эту хрень иначе в суд пойду. Через месяц примчался местный сельский глава, грит не нада суд, давай так решим. Вот и поглядим чего нарешают.... Я им сказал что ежели в следующем году обещаное не выполнят, то суда им не избежать.... разрешение на строительство у меня на руках. там всё чин-чином, без обременений. Они идиоты когда разрешение выдавали не знали шо ШРП у меня на участке поставили... Потом с GPS приезжали... глаза пялили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-11-14 22:20
Макс90 писал:
>
> По поводу ушп-ставить тяжелые стены на пенопласт лично мне не по душе, для
> собственного спокойствия сделал мелкозаглубленную ленту на песчаной подушке, а
> внутри аналог плиты. На месте внутренних стен тоде лента. При этом осознаю, что
> могу быть не прав.
Даа , как глубоко в голове у людей стереотипы сидят
как бы пенопласт под дороги закладывают , а еще открою секрет
у нас новые дома сейсмостойкие 16-20 этажные стоят на "неваляжках"
и вот между этой хреновиной и бетонной балкой проложен пенопласт!!
постараюсь как нибудь фото выложить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 27-11-14 22:37
Да я в общем не настаиваю, стройте себе как хотите, я так захотел, мне так спокойней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата: 27-11-14 23:16
ФедорЛ писал:
> родственники заказывали каркасник ,просто отдали деньги и за месяц получили
> готовый(без отделки) дом,на винтовых сваях,стоит второй год,думаю стоять будет
> ооочень долго)) Стены-сендвич из осб,крыша-металлочерепица,все
> ровно,красиво,практично.
> размер 8х9 или 7х9,точно не помню,денег что-то около 1 млн,точно не скажу...
> зы: но интернетов они не читают,просто отдали деньги и живут))))
>
У меня соседка так-же, отдала лям двести, за летние месяцы построили ей каркасник, размер точно не знаю примерно 7х9, с верандой. Брус, утеплитель, осв. Сверху не пойму толь шпаклевали. то ли просто покрасили.
Таки приятно смотрится в немецком стиле. Беленький и отделка брусом, прям понравился мне. Нужно сфотать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 27-11-14 23:22
venom712 писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Однако ни одной диагональной связи нет. Я не склонен считать правильным
> принятое
> > решени по устройству фундамента. Пусть тебе повезёт, а я ошибаюсь.
> >
>
> Про диагонали - жду ссылок на фото фундамента с диагоналями, желательно с сайта
> производителей свайного фундамена. Обвязка швеллером именно для "не разбегания"
> свай. Сверху лежит сейчас практически брус 200х200мм (фотка дома, а я на работе
> не могу выложить сейчас), а уж потом пошли стены. Писал же выш об этом...
С твоей темы съезжаю, извини, мне не под силу говорить на сайто-манагерском языке. Ссылок не будет, если возникает вопрос, то приходится обращаться к конструктору или геологу, но не в интернет.
Винтовые сваи служат исправно под временными сооружениями, которые от жилищное строительства отличаются сроком эксплуатации.
И пусть тебе повезёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 27-11-14 23:26
Somm писал:
> У меня соседка так-же, отдала лям двести, за летние месяцы построили ей
> каркасник, размер точно не знаю примерно 7х9, с верандой. Брус, утеплитель, осв.
>
не-не)) какие там месяцы? неделя сваи,еще 10 дней дом)) вот отделка была да,месяца два,но там уже не контора делала,а нанятые местные кудесники,одни делали,потом другие переделывали,а третьи доделывали)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 27-11-14 23:35
ФедорЛ писал:
> Somm писал:
>
>
> > У меня соседка так-же, отдала лям двести, за летние месяцы построили ей
> > каркасник, размер точно не знаю примерно 7х9, с верандой. Брус, утеплитель,
> осв.
> >
> не-не)) какие там месяцы? неделя сваи,еще 10 дней дом)) вот отделка была
> да,месяца два,но там уже не контора делала,а нанятые местные кудесники,одни
> делали,потом другие переделывали,а третьи доделывали)))
>
Самый бюджетный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 27-11-14 23:48
МитричЪ писал:
> ФедорЛ писал:
> > не-не)) какие там месяцы? неделя сваи,еще 10 дней дом)) вот отделка была
> > да,месяца два,но там уже не контора делала,а нанятые местные кудесники,одни
> > делали,потом другие переделывали,а третьи доделывали)))
> >
>
> Самый бюджетный вариант.
Самый бюджетный вариант ЯРАНГА однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 27-11-14 23:53
Энди Крым писал:
> МитричЪ писал:
>
> > ФедорЛ писал:
>
> > > не-не)) какие там месяцы? неделя сваи,еще 10 дней дом)) вот отделка была
> > > да,месяца два,но там уже не контора делала,а нанятые местные кудесники,одни
> > > делали,потом другие переделывали,а третьи доделывали)))
> > >
> >
> > Самый бюджетный вариант.
>
> Самый бюджетный вариант ЯРАНГА однако!
>
Однако по материалам Иглу еще дешевше. А если есть домашние жвачные жЫвотные, то Иглу из кизяка.
Читаю тему и вспоминаю сказку "Три поросёнка"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 00:16
Ребята, все Ваши каркасники и суперпанелиизосбпенополистирола на винтовых сваях, это от нищеты(((. Сам строитель, живу в квартире и дом охота, а денег (5-7млн) нет.
Если уж Вы строите дом по таким технологиям, да еще и в садоводческих кооперативах, то не выкладывайте ЭТО на всеобщее обозрение.
Ваши проекты годны для бытовок на стройплощадке, не более.
А советы нужно слушать от хорошо знакомого проф. строителя и оплачивать нормально.
Форумхаус не читал, но осуждаю.
Такое вот мое мнение...
venom712 ...
Ты бы хоть плодородный слой снял бы под "домом", щебнем отсыпал да стяжку бетонную 70мм залил. Хоть лопаты положить и то сгодилось бы место. От сырости твоей травы сгниет твой курятник раньше отведенного тобой времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 00:32
venom712 писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Григорий, не надо вестись на "передовые" технологии быстрого возведения
> > курятников. Пробегись по области, посмотри на фундаменты, которые уже хотя бы
> 50
> > лет отстояли.
> >
>
> Как тут писали выше - аргументируй. Приводя аргументы не забываем про
> ограниченный бюджет...
Лет за 5-7 сгниют твои "сваи" и дом 3,14зданется. Будет как у кого то, 100 летний дом без фундамента...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-11-14 00:34
Читаю я все сообщения и опять то же чувство.
Ну как так можно? Деструктивный подход
"Не читал, но осуждаю"
Есть хорошие решения, который исторически (так сложилось) широко не используются у нас в стране. И их хают все кому не лень.
Кто пробовал, да не так сделал по не знанию, а кто и вообще не пробовал. И всё туда же. Сруб, исторически проверенный, деды/бабки жили и ничего... Так они и на лошадях пахали и помирали от дизентерии и пневмонии. Так чтож нам тоже теперь, как предки?
Это раз. А второе - помимо сруба была печь русская - а это тонна кирпича минимум. Она тепло несколько дней отдавать могла. Не то что сейчас. Да и пороги высокие были. Да и не из 25см бревен собирали... Да и теплыми только внутренние комнаты были (1-2), а остальное сени да под скотину хлев. А то, что сейчас хороших плотников чтоб хорошо собрали днём с огнём не найти? Чтоб дерево правильное было, чтоб зимнее, чтоб не треснуло, не повело, Чтоб трещин до сердцевины не было... Да куча мелочей.
Короче много о чем забывают люди которые за сруб, только сруб и ничего более. А на 90% срубов смотреть без слез нельзя.
Конечно эксперементировать за свои деньги мало кто хочет, а вот перенять успешный и проверенный временем опыт - почему нет?
Те же скандинавы в таком же климате не один десяток лет каркасники строят и норм. И история есть и ошибки уже устранены.
Я лично лазил рассматривал каркасник которому 30 лет минимум.
Стоит ровненький, не повело, не перекосило, щелей нет.
А всё потому что собран аккуратно, тщательно и строго по правилам.
Только куча мелочей, которые и определяют всё. А у нас тяп-ляп и готово. А потом ругают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 00:49
Basil Duty писал:
> Конечно эксперементировать за свои деньги мало кто хочет, а вот перенять
> успешный и проверенный временем опыт - почему нет?
> Те же скандинавы в таком же климате не один десяток лет каркасники строят и
> норм. И история есть и ошибки уже устранены.
>
> Только куча мелочей, которые и определяют всё. А у нас тяп-ляп и готово. А потом
> ругают...
Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио.#1,2,3.
Вот это чтиво!
Каркасник в Канаде от хорошего спеца строителя.
Такое строительство возможно и в России, но материалов таких нет. И если просчитать всю инженерную "начинку" этого дома, то бюджет будет далеко не "бюджетным".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 00:56
Главное в тех каркасниках это доска. Сухая, обработанная, прямая, калиброваная, не "винтом" А у нас с пилорамы в стену. Все гниет черной плесенью, воняет. Но дешево.
Утеплитель лучше нашего "Технониколь" кстати самый дорогой и качественный. А у нас "по совету друзей и самый дешевый"
Все коммуникации к дому бесплатно. Надзор за строительством со стороны местной администрации.
Попробуй что сделать не по КОДу (СНиП по нашему) враз всю стройку остановят и штраф выпишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-11-14 00:59
Кэп, твою за ногу!
Ты вообще читал, что я написал или сразу слюной начал брызгать?
При чем тут Канада? Я говорил о скандинавии. А если точнее о Норвегии. Я его не строил, я просто в нём жил неделю. Зимой. Мне очень понравилось. Каких материалов у нас нет? Досок хвойных или мин/эковаты? Или может у нас осп нет? Ах да, наверно у нас нет гибкой черепицы или краски?
Ну ё маё, как дети! Чё ты раскричался-то? Потому что не знаешь как или не умеешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 01:10
Basil Duty писал:
> Читаю я все сообщения и опять то же чувство.
> Ну как так можно? Деструктивный подход
> "Не читал, но осуждаю"
Это правильный подход, если в своё время читал строительные буквари, то от большинства сайтов воротит, зачем терять своё время? Например я не ведусь на происки масляных манагеров, а чем они строительных лучше?
> Есть хорошие решения, который исторически (так сложилось) широко не используются
> у нас в стране. И их хают все кому не лень.
> Кто пробовал, да не так сделал по не знанию, а кто и вообще не пробовал. И всё
> туда же. Сруб, исторически проверенный, деды/бабки жили и ничего... Так они и на
> лошадях пахали и помирали от дизентерии и пневмонии. Так чтож нам тоже теперь,
> как предки?
Не путай моду и строительную науку. Если строитель построил здание за копейку из местного материала на века, то он ПРАВИЛЬНЫЙ СТРОИТЕЛЬ. Можно соорудить очень тёплый дом даже из золота, этакий цельно-золотой дом! А оно надо?
> Это раз. А второе - помимо сруба была печь русская - а это тонна кирпича
> минимум. Она тепло несколько дней отдавать могла. Не то что сейчас.
Масса + теплопроводность + теплоёмкость = вот и вся загадка.
Да и пороги
> высокие были. Да и не из 25см бревен собирали... Да и теплыми только внутренние
> комнаты были (1-2), а остальное сени да под скотину хлев. А то, что сейчас
> хороших плотников чтоб хорошо собрали днём с огнём не найти? Чтоб дерево
> правильное было, чтоб зимнее, чтоб не треснуло, не повело, Чтоб трещин до
> сердцевины не было... Да куча мелочей.
> Короче много о чем забывают люди которые за сруб, только сруб и ничего более. А
> на 90% срубов смотреть без слез нельзя.
Берём букварь по дереву, только нормальный, для высшей школы, там все эти мелочи не только расписаны, но и физически обоснованы с математическими выкладками.
> Конечно эксперементировать за свои деньги мало кто хочет, а вот перенять
> успешный и проверенный временем опыт - почему нет?
> Те же скандинавы в таком же климате не один десяток лет каркасники строят и
> норм.
Открою страшную тайну, Скандинавский гранит это самый древний "выперт" гранитной плиты на земле. Древнее нет ни одной породы. Представляешь, метеориты падали, мамонты с динозаврами исчезали, а он как стоял так и стоит. Если на гранитном основании кто нибудь предложит тебе делать фундамент, можешь смело сдавать его в Кащенко. Другое дело стойбище морских цыган или Венеция... Букварь описывает основания фундаментов.
> И история есть и ошибки уже устранены.
> Я лично лазил рассматривал каркасник которому 30 лет минимум.
> Стоит ровненький, не повело, не перекосило, щелей нет.
> А всё потому что собран аккуратно, тщательно и строго по правилам.
>
> Только куча мелочей, которые и определяют всё. А у нас тяп-ляп и готово. А потом
> ругают...
Брак страшен как Барак :-)) Брака полно и в строительстве и в политике и в медицине. То о чём ты пишешь, давным давно не только изучено, но и перепроверено.
Все домостроители хотят канарейку за копейку, чтобы пела и не ела.
Ведутся на Джамшутов... ну и так далее. Однако всё это последствия дерьмократического капитализЬма и полно безответственности и безнаказанности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-11-14 01:12
Кэп писал:
> Главное в тех каркасниках это доска. Сухая, обработанная, прямая, калиброваная,
> не "винтом" А у нас с пилорамы в стену. Все гниет черной плесенью, воняет. Но
> дешево.
> Утеплитель лучше нашего "Технониколь" кстати самый дорогой и качественный. А у
> нас "по совету друзей и самый дешевый"
> Все коммуникации к дому бесплатно. Надзор за строительством со стороны местной
> администрации.
> Попробуй что сделать не по КОДу (СНиП по нашему) враз всю стройку остановят и
> штраф выпишут.
Во. Пардон, я тебе ответил не увидев этого сообщения.
Я же и говорю о том же. Технология очень хорошая, а вот исполнение у нас хромает вечно. И без личного 100% контроля ничего не выйдет.
И по технологии, а не "хер с ним и так сойдёт"
Я тут с тобой не спорю и не понятно, что ты то со мной споришь?
Если так херпоймикак строить любой дом паршиво выйдет.
А коммуникации они и есть коммуникации - в любом доме должны быть
Энди, ты правильно всё говоришь.
Нужно взять любой учебник и по нему делать (грубо говоря), да только ты сам видишь, что не так оно. Все делают по наитию. Как ляжет и всё на глазок. Правильных домов хорошо если один из 10.
И строителей толковых единицы. Которые знают СНиПы, теорию домостроения и при этом практикуют и интересуются новыми технологиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 01:14
Basil Duty писал:
> Кэп, твою за ногу!
Ты мою ногу того, оставь...
Я за профессионализм и качество.
Есть у меня товарищ, дрищь компьютерный. Как соберется чего шпаклевать или строить, меня зовет спрашивает.
Как все расскажу, начинает спорить " а в интернете во как", и шпарит ересь себе подобных. Я его как то спросил, нах ты меня тогда спрашиваешь?
Кстати, когда у меня "заболевал" компьютер, я к ему с подсказками не лез. А просто отдал и получил все рабочее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-11-14 01:23
Кэп писал:
> Basil Duty писал:
>
> > Кэп, твою за ногу!
>
> Ты мою ногу того, оставь...
> Я за профессионализм и качество.
> Есть у меня товарищ, дрищь компьютерный. Как соберется чего шпаклевать или
> строить, меня зовет спрашивает.
> Как все расскажу, начинает спорить " а в интернете во как", и шпарит ересь себе
> подобных. Я его как то спросил, нах ты меня тогда спрашиваешь?
> Кстати, когда у меня "заболевал" компьютер, я к ему с подсказками не лез. А
> просто отдал и получил все рабочее...
Я твою ногу оставил уже. Ты сообщение на две части разбил. Первое было чисто брызгание слюной, второе по делу.
Я тебе и говорю, что профессионалов фиг найдешь. И это по тем технологиям, что у нас еще в СССР были. А по новым технологиям строительства вообще труба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 01:25
Basil Duty писал:
> Я твою ногу оставил уже. Ты сообщение на две части разбил. Первое было чисто
> брызгание слюной, второе по делу.
>
> Я тебе и говорю, что профессионалов фиг найдешь. И это по тем технологиям, что у
> нас еще в СССР были. А по новым технологиям строительства вообще труба.
Ты тоже "правкой" сообщений балуешься))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 01:28
Кэп писал:
> Ты мою ногу того, оставь...
> Я за профессионализм и качество.
> Есть у меня товарищ, дрищь компьютерный. Как соберется чего шпаклевать или
> строить, меня зовет спрашивает.
> Как все расскажу, начинает спорить " а в интернете во как", и шпарит ересь себе
> подобных. Я его как то спросил, нах ты меня тогда спрашиваешь?
> Кстати, когда у меня "заболевал" компьютер, я к ему с подсказками не лез. А
> просто отдал и получил все рабочее...
Ну а чО! Кэп! Чё тут сложного! Цемента на рынке взял, с песком и камешками размешал, вывалил, а если треснет, то козлы на рынке хреновый цемент продали! Чё сложного в строительстве?! Если стенка трещиной пошла, то каменшик муд@к, не понятно что ли! Если плита сломалась, значит бракованная.
Правда до смешного, пристраивали пищеблок, проектант забыл учесть вес собственной массы монолита. Так прикольно прогнут :-))) Теперь дешевле сломать и заново построить чем исправлять :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 01:30
А СНиПы надо не ЗНАТЬ, а ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
Этакая шпаргалка, чтобы не расчитывать, а применять "ХОРОШУЮ МОРСКУЮ ПРАКТИКУ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 01:42
СНиП на строительство частного дома не существует.
Есть "Земляные работы, основания и фундаменты", "Несущие и ограждающие конструкции" и т.д. Если туда заглянет "нестроитель" то никуя и не поймет. СНиП не регламентирует диаметр стержня армирования фундамента, ширину пролета, толщину и материал стен под сборный железобетон при которой нормально стоит бассейн 16м3 на втором этаже и т.д.
Всегда нужен проект. Хоть не полный (проводка и хол. гор. водоснабжение) но общестрой (фундамент, стены, перекрытия) лучше просчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 28-11-14 01:47
Пошел я домой))).
В квартиру в 100м2 в монолитном 10эт доме постройки 2009года. Но дом охота, хоть тресни. Как и в Тайланд (Ката) в январе. Все в этой жизни должно быть по максимуму собственных возможностей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-11-14 02:06
В общем кто хочет глянуть - фотки тут Ссылка. пароль 22021971 Спасибо за дельные советы. Надеюсь их дают те кто САМ строил каркасные дома. Кстати сваи за день вкрутили, а не за неделю как тут выше проскочило. В сваях бетон (это очередному спецу по сваям) гниют на границе земли и воздуха - придется следить обрабатывать. Материалов и у нас хороших достаточно, нужно только фильтровать рекламные посылы... Особенно радуют советы тех кто строит капитальные строения на фундаментах которые в 2-3 раза мощнее чем требуется. Я не против, денег много, дак почему бы нет. А у всяких там канадцев, что живут в каркасниках, видимо голова, руки, материалы, инструмены лучше наших в миллионы раз.... В нашей реальности видимо только кондовый монолит-кирпич прокатит.... а вообще всем желающим на форумхауз, уж там на ваш любой вопрос получите квалифицировный ответ...
ПыСы Григорий (если еще тут) то что на последней фотке в альбоме на Яндекс, вышло в 500тыр вместе с земельным участком. Теперь пусть Кэп озвучит ценник того что на его фотках, а ты, Григорий, решишь что будешь строить... Строение никак в тему топика "Бюджетная постройка дома. Вопросы." не прокатывает... Хотя дом красивый, кто ж спорит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-11-14 02:44
МитричЪ писал:
> Одного не понимаю. Лесов у нас дохрена и больше. Отчего строим из отходов?
У нас и земли больше всех в мире, а не дают гады её... Да и на леса ценник не назвать гуманным. А уж какие эти досочки "обрезные" ёклмн по геометрии... звиздец полный... один раз такие мля 3 куба "обрезной" привезли... хомуты прямее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-11-14 03:40
О, фундаменталисты подтянулись, вы первый пост читали - 250 участок и лям с копейками дом, Кэп зачем эти фото кривые где даже не совсем понятно как выглядит строение, только ясно что под силу эта махина 5% населения, не пойму почему такой негатив к каркасникам, если наездами по выходным то лучше не придумаешь, прогревается быстро, выглядит неплохо, строиться быстро, простоит лет писят минимум даже на винтовых сваях, если уж и какое ЧП то что мешает лёгкий домик поднять домкратом ,с тёплыми чувствами вспоминаю каркасник под Балабаново, там я отдыхал душой и телом, шестисоточное СНТ, кругом много таких же как и мы молодых соседей с детьми, шашлыки, костёр, задушевные разговоры за рюмкой чая, на данный момент участок продан, и затеяна семейная стройка капитального дома в другом месте на берегу Оки, дом 9*12 цокольный этаж+2 полноценных этажа+мансарда, гараж на первом этаже, перекрытие ж/б плиты, стены 30 пеноблок+5минвата+12кирпичная облицовка, стройка продолжается уже не первый год, то затихая то получая новый всплеск, постоянные споры как где чего лучше сделать, последнее время уже не беру в расчеты мнения тестя, эт кстати его идея 9*12 с гаражом, если бы отмотать сначала то ужать бы проект раза в два, или вообще сделать каркасник и отдыхать уже несколько лет, и пох что он на винтовых сваях, просто жизнь проходит, а ты место того чтобы созерцать природу на берегу реки забиваешь себе голову стяжками-отмосками-маяками-откосами и прочей муйнёи, через участок сосед строит примерно таких же размеров уже лет двадцать, цокольный ещё до конца не доделал(чистовую), а может уже и не надо, да и со дня на день надо будет налог на имущество недвижимое платить, и если оценить строение в милионов 7-8, то по максимальной ставке(2%), а её будет назначать местный царёк, так как в местный бюджет падает денежка, платить в год придётся 150 тысяч рублей,просто за дом, даже если там не живёшь, поэтому каркасник очень даже имеет право на жизнь, и на винтовых сваях тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-11-14 04:49
МитричЪ писал:
> Одного не понимаю. Лесов у нас дохрена и больше. Отчего строим из отходов?
Ну даже брусовой домик надо утеплять, и смысл этого дерева внутри, я не вижу никакого смысла делать дом из бруса - бревна пускай 200 мм и потом либо обильно топить теша себя мыслью что зато оно дышит в момент оплаты тепла, или закрыть всю эту "дышащую" красоту слоем отходоутеплителя и платить мало, тогда спрашивается зачем этот монументальный кусок дерева внутри если можно было сделать каркас, я за каркасное строительство обеими руками, только вот не по душе разные ориентированные стружечные плиты, пластико-обшивки(сайдинг), дерево кстати тоже не нравиться, ведёт его не слабо, да и уход нужен постоянно, мельтешащий рисунок планок уже надоел, хотя если обшивать каркасник снаружи делал бы какой нибудь металосайдинг а внутри гипсокартон, хотя не уверен что так можно, ну и слой утеплителя между ними милиметров 150, пожаробезопастно в плане возгорания травы снаружи, и по гипсокартону чего угодно можно сделать внутри, а планочно-вертикально-горизонтальный рисунок досок в парилке пускай глаз радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 28-11-14 11:49
Кэп, вопросы
1 толщина слоя утеплителя
2 способ крепления утеплителя к стене
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 13:31
KVANT писал:
> хотя если обшивать каркасник снаружи
> делал бы какой нибудь металосайдинг а внутри гипсокартон, хотя не уверен что так
> можно, ну и слой утеплителя между ними милиметров 150
Интересный материал для фасада — цементо-целлюлозный сайдинг.
Не горит, не гниет, не ломается. Представляет собой отдельные доски. Крепится на фасад без обрешетки, прямо поверх мембраны на фанеру.
Вот так выглядит вблизи —
Ну и общий вид достаточно аккуратный —
Требует обязательной окраски.
И кучу инструмента об него перепортил (кольцевые пилы, насадки для реноватора и т.п.). Биметаллическую пилу моментально делает лысой. Вероятно, нужно алмазный инструмент использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (109.169.207.---)
Дата: 28-11-14 13:37
Герасим и Му-Му писал:
> KVANT писал:
>
> > хотя если обшивать каркасник снаружи
> > делал бы какой нибудь металосайдинг а внутри гипсокартон, хотя не уверен что
> так
> > можно, ну и слой утеплителя между ними милиметров 150
>
> Интересный материал для фасада — цементо-целлюлозный сайдинг.
>
> Не горит, не гниет, не ломается.
>
> Вот так выглядит вблизи —
>
>
>
> Ну и общий вид достаточно аккуратный —
>
>
>
> Требует обязательной окраски.
>
> И кучу инструмента об него перепортил (кольцевые пилы, насадки для реноватора и
> т.п.). Биметаллическую пилу моментально делает лысой. Вероятно, нужно алмазный
> инструмент использовать.
Cолнышко "поджидал", или нечаянно так получилось?)) Я про второй снимок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 13:42
ЛёХа.63 писал:
> Cолнышко "поджидал", или нечаянно так получилось?)) Я про второй снимок.
Специально конечно подождал, когда тени на фасаде подравняются. :)
Иначе нет должного единообразия —
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 15:09
KVANT писал:
> Ну даже брусовой домик надо утеплять, и смысл этого дерева внутри, я не вижу
> никакого смысла делать дом из бруса - бревна пускай 200 мм и потом либо обильно
> топить теша себя мыслью что зато оно дышит в момент оплаты тепла, или закрыть
> всю эту "дышащую" красоту слоем отходоутеплителя и платить мало, тогда
> спрашивается зачем этот монументальный кусок дерева внутри если можно было
> сделать каркас, я за каркасное строительство обеими руками, только вот не по
> душе разные ориентированные стружечные плиты, пластико-обшивки(сайдинг), дерево
> кстати тоже не нравиться, ведёт его не слабо, да и уход нужен постоянно,
> мельтешащий рисунок планок уже надоел, хотя если обшивать каркасник снаружи
> делал бы какой нибудь металосайдинг а внутри гипсокартон, хотя не уверен что так
> можно, ну и слой утеплителя между ними милиметров 150, пожаробезопастно в плане
> возгорания травы снаружи, и по гипсокартону чего угодно можно сделать внутри, а
> планочно-вертикально-горизонтальный рисунок досок в парилке пускай глаз радует.
По повду ОСБ писал. Фенол никто не отменял. Я фибролитом снаружи обшил вместо ОСБ. Фибролит - стружка с цементом. Химии ноль!!! Не горит. Снутри ГКВЛ планирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 15:41
Солнечный домик получился, очень позитивный!
Конечно алмаз, точильный камень ведь пилой не перепилить :-))
Знатные досточки, сижу думаю, вечного кроме золота и керамики нет, а в чём его недостатки? Цемент имеет щелочную среду, сие препядствует развитию плесени и микроорганизмов. Конечно порист и вода его зимой убъёт. Если краска держит ультрофиолет и кислотные дожди, должен стоять долго. Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 28-11-14 16:07
Кэп писал:
> Ребята, все Ваши каркасники и суперпанелиизосбпенополистирола на винтовых сваях,
> это от нищеты(((.
Я говорил про директора фирмы,там с нищетой все нормально,просто прими за данность.
Сам строитель, живу в квартире и дом охота, а денег (5-7млн)
> нет.
Вот у тебя нищета,да.
> Если уж Вы строите дом по таким технологиям, да еще и в садоводческих
> кооперативах, то не выкладывайте ЭТО на всеобщее обозрение.
ЭТО построено и приносит радость и пользу людям и будет приносить не один десяток лет. А ты,"строитель",так и будешь сидеть и мечтать про 5-7 млн.
> Ваши проекты годны для бытовок на стройплощадке, не более.
> А советы нужно слушать от хорошо знакомого проф. строителя и оплачивать
> нормально.
Ну естественно,слушать нужно тебя,ты же-строитель)))
> Форумхаус не читал, но осуждаю.
> Такое вот мое мнение...
Форумхаус это хорошо,но как правильно было замечено выше-там очень много долбо---в,теоретиков в основном,начитавшихся снипов,снапов и снупов,ну примерно как наш судья бредд,но в жизни своими руками НИЧЕГО не построивших))
И потом,ты верно заметил про нищету,вот я -нищий,нет у меня 7 мулей))) Но каркасник построил 5 лет назад,на бетонных столбиках,прикопанных на штык лопаты,траву не вырывал,стоит падла,не разваливается)))
Правда в те годы форумхаус я тоже не читал))))
ТС озвучил бюджет и врядли сможет найти 5-7 млн,так зачем ему засирать мозг вашими кирпичными стенами,плитами на фундамент и прочей херней? У него НЕТ денег на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 28-11-14 16:44
Энди Крым писал:
> ФёдоруЛ
> Федь "у тебя мама-папа был?" (с)
> Ты чё с утра такой не добрый :-)))
>
я всегда такой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 28-11-14 16:46
Герасим и Му-Му писал:
> Интересный материал для фасада — цементо-целлюлозный сайдинг.
>
> Не горит, не гниет, не ломается. Представляет собой отдельные доски. Крепится на
> фасад без обрешетки, прямо поверх мембраны на фанеру.
>
> Требует обязательной окраски.
>
>
Хороший материал,вопрос в покраске,ну т.е. -не отвалится она потом,иначе заипешся потом шкурить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 17:01
Не могу щас даж цен внятных в инете найти. Мож кто ссылку подскажет? Чую денежек этот "цементно-волокнистый" попросит... огого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 28-11-14 17:04
>ТС озвучил бюджет и врядли сможет найти 5-7 млн,так зачем ему засирать мозг вашими кирпичными стенами,плитами на фундамент и прочей херней? У него НЕТ денег на это.
Верно, здорово отошли от темы.
Вернёмся к фундаментам, винтовые сваи рассмотрели, давайте бетонные рассмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 17:05
Кстати, Кеп прав.
Однако существуют разные технические задания, назовём их "хотелки".
Капитальные здания расчитаны на срок 100-150 лет. Исходя из наблюдений у строителей тоже существует "хорошая морская практика", Кеп как профессионал, привык гальюн и камбуз делать на века, а плоты считает временными сооружениями.
Но и у строителей есть свои проблемы, например при реконструкции бывает необходимо усиление бетонных перекрытий, где бетон снимается до целого. Делают дополнительное армирование и заливают бетоном. Тридцать лет бьются, мочат старый бетон, льют свежий, делают более 200 опытов и один хрен, нормально, нормально, и обязательно вылезет, что новый начинает из старого связанную воду извлекать и капец. В чём причина Х.З. А казалось бы мешок с рынка привёз, с песочком перемешал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 17:19
Про 5-7 млн, опять Кеп прав. Если строить, то по уму, один раз, быстро и экономически эфективно.
Рассмотрим например venom712. Он красивый домик забабахал, не дорого, но вдруг пойдут сваи плясать (желаю чтобы я ошибся), и средства потраченные на подведение фундамента под существующее здание будут не слабыми, сумма общих затрат не порадует, сразу было бы дешевле фундамент сделать, хотя будет растянута по времени, а домик уже радует.
Ну кто тут прав? "Один раз и на века" или "поживём - посмотрим".
Соглашусь с ФёдоромЛ. На стоянке было много перцев, долго и со вкусом строящие корабли, а был ещё мужичёк, купил корыто, втетерил движок, времени и денег не было, он сбил каркас, затянул корапь плёнкой и умотал в отпуск на Рыбинку. Так и ходил каждый год, постепенно доводя его до ума. Но так корабли не строють! Зато страждующие ходють!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 17:40
venom712 писал:
> Не могу щас даж цен внятных в инете найти. Мож кто ссылку подскажет? Чую денежек
> этот "цементно-волокнистый" попросит... огого....
Обычно рекомендуют учесть, что для этого сайдинга не требуется дополнительных затрат на обрешетку и различные сопрягающие и угловые элементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 17:50
Энди Крым писал:
> Про 5-7 млн, опять Кеп прав. Если строить, то по уму, один раз, быстро и
> экономически эфективно.
> Рассмотрим например venom712. Он красивый домик забабахал, не дорого, но вдруг
> пойдут сваи плясать (желаю чтобы я ошибся), и средства потраченные на подведение
> фундамента под существующее здание будут не слабыми, сумма общих затрат не
> порадует, сразу было бы дешевле фундамент сделать, хотя будет растянута по
> времени, а домик уже радует.
Что сказать. Первую зиму сваи стояли БЕЗ обвязки. Приготавливался, обвязывать швеллером. Припас железяки шоб подставить где просело. накинули первый швеллер - уровень (2м) хлоп на него - ровно. Накинули второй паралелно первому - уровень - ровно. Ну думаю, между двумя паралелями ровно точно не будет, кладем третий соединяя два первых - уровень - РОВНО сука!!!! Чё хотите думайте по после зимы так и было! Потом и так и сяк вертео этот уровень и по диагоналям на угла и по всякому, ну было чутка (именно чутка) по при общей длинне 9,5 метров это чутка думаю хрень... Потом вторая зима с каркасом без обшивки. Ровно. щас третья, с обшивкой и крышей. Весной увидим....
ПыСы парни шо сваи вертели сказали: "земля суглинок, стоять будет отлично, типра из опыта говорим. В конце только вчетвером провернуть могли, что есть гут!" Сваи 2,5м длинной вкручены на 2 метра, область Ярославская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 17:51
Энди Крым писал:
> должен стоять долго
Сносил предыдущий дом (засыпной, т.е. по сути тот же каркасник), дому было 60 лет от роду. Стоит отметить, что моральное старение значительно опережало физический износ строения.
Вряд ли следует ориентироваться на правнуков. Может через пятьдесят лет люди будут жить в воздушных замках и наше домостроение покажется им весьма убогим и непрактичным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 17:51
Герасим и Му-Му писал:
> venom712 писал:
>
> > Не могу щас даж цен внятных в инете найти. Мож кто ссылку подскажет? Чую
> денежек
> > этот "цементно-волокнистый" попросит... огого....
>
> Обычно рекомендуют учесть, что для этого сайдинга не требуется дополнительных
> затрат на обрешетку и различные сопрягающие и угловые элементы.
какую площадь (примерно) обшили за эту цену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 18:00
venom712 писал:
> какую площадь (примерно) обшили за эту цену?
144 м² всего.
И дополнительно на 13770 рублей ушло сайдинга на наличники, лобовую доску и углы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 28-11-14 18:04
симпатичный хитиновый покров
у нас максимум на ничихую японскую хватает фантазии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 18:41
Кароче 142 тыр стоит 144 метра. Пириблизительно 1000руб за 1м.кв. У меня примерно 109м.кв под обшивку т.е. 110 тыр нужно. Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 28-11-14 18:43
Энди,да не в том дело,кто прав,кто нет.Все по своему правы.
ТС озвучил бюджет и точка. А ты и Кэп ему советуете капитальное здание,на 150 лет и стоимостью в ПЯТЬ его бюджетов,ну так он его и достроит как раз лет через 150))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 28-11-14 18:45
Герасим и Му-Му писал:
> Обычно рекомендуют учесть, что для этого сайдинга не требуется дополнительных
> затрат на обрешетку и различные сопрягающие и угловые элементы.
а где можно про это почитать? ну в смысле как/чем/к чему крепить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 28-11-14 18:49
У нас сотни металлических гаражей стоят на покрышках, домик на соседском дачном участке тоже стоит уже 15 лет.
Ссылка.
Ссылка.
Защитить винтовые сваи от коррозии могут аноды, как трубопроводы защищают.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 28-11-14 18:56
Энди Крым писал:
> Рассмотрим например venom712. Он красивый домик забабахал, не дорого, но вдруг
> пойдут сваи плясать (желаю чтобы я ошибся), и средства потраченные на подведение
> фундамента под существующее здание будут не слабыми, сумма общих затрат не порадует, сразу было бы дешевле фундамент сделать, хотя будет растянута по времени, а домик уже радует.
> Ну кто тут прав?
быстрее ленточный фундамент начнет "плясать" чем свайный, не забывайте сваи пришли в среднюю полосу с северов (вечноя мерзлота)
да и ввинчивают их намного глубже чем ленточный а выходит дешевле
у родни в саратове уже 3 год пошел стояния дома 150 квадратов на свайном фундаменте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 28-11-14 19:19
спасибо конечно,но 20 страниц читать лень,вопрос простой-как,к чему,чем,ладно,сам найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.79.---)
Дата: 28-11-14 19:40
Читал, читал, решил написать, как раз может ТС будет полезно.
Живу в провинции - 300 км от Москвы. Квартира двушка 56м, дети маленькие, пока хватает, да можно и больше купить. Но так как родился в деревне, квартира мне эта ( хоть десяти комнатная) радости не приносит вообще. Решил 2 года назад неспеша строить дом, денег сразу на все конечно нет, но так если копить, то в нашей стране можно и не успеть. Благо есть некоторое свободное от работы время и друзья (связи). На горизонте у меня был 1 млн руб., от них и решил отталкиваться, хоть денег нет, а дом сильно хоца. Землю 16 сот купил в строящемся коттеджном поселке в 5 мин от города, самое главное в 3 мин от реки - 220 тыс. Читал тоже этот форумхаус, информации столько, что умрешь фильтровать, конечно пользительного много для себя получил, по моему разумению, но если делать все по снипам и правильным книжкам, то только расчетов на полгода или платить за эти расчеты. В общем строить решил исходя из накопленного опыта, примеров друзей, ну и есть у меня Мастер, который перестроил за свою жизнь домов прилично и в свои 63 на месте вообще сидеть не может, столько энергии и руки золотые. Нужный проект (примерные размеры и планировку) выбрал по интернету, цокольный этаж мне не нужен в принципе, хоть и грунтовка далеко, второй этаж тоже не нужен. Размеры дома 12,5х11,5 с пристроенным гаражом 5,5х10,5. Строить решил из бруса 150х150, так как несмотря на скептические высказывания на многих форумах, у меня на глазах живут двое друзей в таких домах под сотню квадратов, обшитые сайдингом без утеплителя и больше 40 гр на газовом котле не выставляют, я прихожу к ним домой из квартиры и прошу убавлять постоянно. Главное сделать правильные пол и потолок, так как через них идут теплопотери. Кроме того, для меня существует 2 нормальных материала из которого можно строить свой дом - это глиняный обожженый кирпич и дерево. Так как первый очень дорог, то остается второй. Все остальное придумали амеры и европейцы, чтобы заработать денег, да и с лесом у них напряг, а кирпич тоже дорог. Силикатный кирпич, по мне, тоже ничего хорошего, по характеристикам вроде бы газобетон ничего, по деньгам кстати, так же что из бруса, но чевой-то не хочется жить в бетоне, да и неизвестно как он себя поведет через 50 лет. Окажется, как асбест вредный или раскрошится и чего? И так-то, чуть заденешь - откалывается. Каркасник даже не рассматривал- не мое. Фундамент стал делать на армированных бетонных сваях диам.270мм со "шляпкой гвоздя" внизу, через 1,5 метра, глубиной 1,7 м, сверху армированный ростверк 50х40. Дырки сверлила японская чудо машина ( 3 в 1 - бур, кран, подьемник ), по 6-8 шт за раз, офигевал от нее. Бетон заливал миксером. В процессе строительства друзья убедили поднять фундамент еще на 6 рядов кирпичем. Да, вылил еще в подполе из бетона погреб 3х3х2, вот он у меня сил и времени высосал около 1 месяца, не ожидал. Делал все сам, отец помогал, вышло что-то около 180 рублей, точно никогда не считаю, почему-то нет привычки. Это первый год. В этом году подняли стены, сделали крышу, покрыл пока гидроизоляцией. Опять в процессе строительства друзья убедили сделать мансардный этаж, вышел метров на 80, бильярд поставлю с гардеробной. Итого стройматериала на 500 рублей, 100 рублей Мастеру за работу. Железом в этом году не успели, на следующий год планирую, и обложу кирпичем облицовочным. Планируемые расходы железо - 100 рублей, кирпич - 60 рублей. Работа как всегда сам. Вот такой расклад. ИМХО главное желание, тогда получится - и деньги найдутся и сам зашевелишься. Фотки, если интересно, где-то были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.235.---)
Дата: 28-11-14 19:47
ливень..земля настолько дешева у вас)) у нас 30-40т.р сотка за 50 км от города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 19:49
Ну сперва учились моторы и автомобили ремонтировать своими силами, теперь ходят с умными лицами на гарантийное обслуживание. Теперь Вихрь не катит, нужна иномарка. А так как зуд рукоблудничества в народе не истребим, вошло в моду строительство. Теперь дилетанты (к которым и себя причисляю, не зависимо от того что доучился до написание диплома по специальности промышленное и гражданске строительство) бросились строить :-)))
Сваи не пришли с северов, они пришли с болотин! Север только начали осваивать, а сваям тысячи лет.
Если интернетный зуд о фундаменте не ослаб, предлагаю успокоиться и прочитать букварь об основаниях фундамента, где написано не просто как, но и почему именно так. А потом уже читать о фундаментах. Что касаемо анодно-катодной защиты металлоконструкций, она есть :-)) И сцука работает.
Да! и ещё! Хороший строитель всегда строит с минимальными затратами, поэтому где нужны сваи, там будут сваи. А у продажника нет предела совершенства в убеждении клиента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.235.---)
Дата: 28-11-14 19:55
Энди Крым писал:
>
> Да! и ещё! Хороший строитель всегда строит с минимальными затратами, поэтому где
> нужны сваи, там будут сваи. А у продажника нет предела совершенства в убеждении
> клиента.
>
ты не прав..хороший строитель сарай построит так ,что ему на ямаху останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 20:04
KAPER писал:
> ты не прав..хороший строитель сарай построит так ,что ему на ямаху останется.
А о врачах, тоже так скажем?
Предлагаю отделять мух от котлет. Не путаем строителя и бизнесмена от стройки. Ну прям кого не возьми так и подпрыгивает что бы взять подряд. А ещё некотрые люди доведённые голодом, срываются на канибализм. Ситуация такая в нашей Родине.
С прискорбием сообщаю собственные наблюдения. Нормальный профи, не может стабильно работать по небольшому тарифу. Большинство делали бы с удовольствием свою работу качественно. Но доведенные ситуацией с строительстве постоянно то авралят, то стоят. И с любого подряда рвут чтобы прокормить семью и отбить не оплаченное. Уж больно много кидал развелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-11-14 20:08
KAPER писал:
> о врачах так говорить слишком мягко. те еще родственники гойцев.
Сходи пообедай, настроение улучшится :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.235.---)
Дата: 28-11-14 20:15
Энди Крым писал:
>
> С прискорбием сообщаю собственные наблюдения. Нормальный профи, не может
> стабильно работать по небольшому тарифу. Большинство делали бы с удовольствием
> свою работу качественно. Но доведенные ситуацией с строительстве постоянно то
> авралят, то стоят. И с любого подряда рвут чтобы прокормить семью и отбить не
> оплаченное. Уж больно много кидал развелось.
проблема в заказчиках .. ездят на машинах за 2 ляма..но удавятся за штуку рублей. потом плачутся на форумах,типа строители уроды..работать за копейки не хлтят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 20:22
ФедорЛ писал:
> почитал здесь,все понятно.
> Ссылка.
Все так в точности и сделано, с единственным отличием — вместо гвоздей использованы шурупы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 28-11-14 20:49
Доброго времени всем!
Отваливался с инета. Все перечитал, пытаюсь усваивать.
Спасибо всем ОГРОМНОЕ за участие и информацию. Начинает потихоньку в голове складываться картинка. Одно дело- сторонние форумы, другое НАШ! Спасибо огромное еще раз! Буду мыслить, как начнут вырисовываться сформулированные вопросы, опять буду просить совета)). Спасибо!)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-11-14 21:05
Господа, опять в тему топика не влазят рассказы про строителей. Самому Григорю шуршать придется... ох самому... Ну может спеца позовет на чё нить, чтоб самому же в подмастерьях у спеца быть.... :-))
В начале моей стройки. История про МЗЛФ. Искал контору на изготовление фундамента размером 9,5х9,4 плюс посередине перегородка (как и есть сейчас) Нашел самое задешево. Просят 150тыр.
Диалог:
Я: А чё ценник та такой? По материалам 30тыр выходит (сам посчитал по коммерческим ценам материала).
Он: Дак техника будет.
Я: Сколько дней будут строить и сколько людей
Он: дня 4, 3 человека (один из них на эскаваторе)
Я: У тебя люди на окладе?
Он: Да на окладе по 20 000руб им плачу.
Я: За 4 дня троим 12 тыр, плюс эскаватор пусть 40тыр,плюс материалы 30тыр итого пусть 85 тыров. Остальные из 150, типа 65 тебе?
Он: Ага, дешевле не найдешь.
Итог: Пусть ищет дураков за такой ценник. Сделал сваи за 80тыр. Причем за один день и после вкручивания местность не напоминает танковый полигон. Только травка примялась. Представляю чёб было после эскаватора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 28-11-14 21:20
venom712 писал:
> примялась. Представляю чёб было после эскаватора...
экскаваторы бывают разные)) мне септик вкапывал малыш ,размером метр на полтора,на резиновых гусеницах,маневренный шопипец и грунт почти не портит))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 28-11-14 21:54
хренасе...у тебя там что,секретный бункер электронной разведки?))
а чего трубы не полипропилен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 22:02
ФедорЛ писал:
> хренасе...у тебя там что,секретный бункер электронной разведки?
Так я же инженер... :)
Это еще коммуникационные сети пока не проложены, только силовая проводка.
> а чего трубы не полипропилен?
Метапол легче тянуть сквозь дебри каркаса, не делая соединений между трубами.
Медные трубки кондиционеров удалось протащить на второй этаж лишь после того, как заказал в Хабаровске пружины для гибки труб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.79.---)
Дата: 28-11-14 23:01
Герасим, какое сечение проводов порекомендуешь. Хватит 1,5 на свет и 2,5 на розетки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 28-11-14 23:08
Действительно убежали.
Бюджет-то 1.5 ляма грубо говоря.
А тут только каркасник да сруб в этот бюджет и сваи или ленточный малозаглубленный.
По опыту сваи лучше ленточного фундамента. Особенно если грунт пученистый. Да и быстрее.
А каркасник лучше сруба за такие деньги.
Еще мне понравился домик из сэндвич бруса. Не знаю я сколько и как он служит. Но в годовалом доме был зимой - тепло и уютно. Цена на уровне сруба выходит.
Еще чисто теоретически мне нравится технология двойного бруса.
По идее самый простой вариант если самому делать.
Две доски 140х45, между ними эковата и проводка, всё это на замках шип-паз. Доски уже напилены на заводе. Я из таких собрал себе летом беседку и гараж(сарай). А тут почти так же, только потом нужно брегаду с эковатой вызвать ну и нормальный фундамент и прочее. Зато в одного можно работать почти 90% времени
Герасим! Сильно ) Приятно посмотреть когда всё красиво!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-14 23:16
Liveнь писал:
> Герасим, какое сечение проводов порекомендуешь. Хватит 1,5 на свет и 2,5 на
> розетки ?
Хватит конечно. Правда я 2,5 и на свет пустил.
К сожалению, имеющиеся в продаже провода далеко не всегда имеют заявленное сечение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-11-14 00:19
Вадим всё красиво и аккуратно, но не виден уклон на трубах водоснабжения, слить систему полностью будет сложно, например экстренно зимой при неплановом отключении отопления, и трубы канальи должны быть закреплены с запасом, по простому должны держать вес полностью наполненной магистрали, ну это конечно крайние случаи я рассматриваю, аварийные так сказать, но всё равно предупреждён - значит вооружён, по фото трудно понять где вертикаль-горизонталь может я и ошибаюсь с уклонами и надёжностью крепежа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-11-14 00:31
KVANT писал:
> слить
> систему полностью будет сложно, например экстренно зимой при неплановом
> отключении отопления
Метапол не боится замораживания. Чего не скажешь, например, о сифонах унитазов и всяких прочих конструкциях. Так что лучше не замораживать. Отопление электрическое, так что планирую ставить аварийный генератор. Вот уже вилку для него прикрутил —
Хотя, с нынешними валютными катаклизмами, чую, в итоге заведу на форуме тему: «Как самому сделать генератор на 10 кВт?»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-11-14 00:32
Вадим! снимаю шляпу! но уровень водопровода проверь, если это не искажения при съёмке. На всякий случай, если это не водопровод, а вдруг отопление и вдруг самотёчное.
Липездрические заводы лепят пониженное сечение и выигрывают в ценовом диапазоне, известная хня, подходить надо вдумчиво.
Про лампы.
Вадим, помнишь была тема про фото, и по фото пытались определить спектр светодиодов? Типа они дают не правильный спектр и колбочки глаза в ахуе и портятся глаза. Пузырились все, но к единому мнению не пришли, что для глаза не смертельно? ИМХО, для себя приемлю в зоне постоянного нахождения или накал или галоген, Тубзик и коридор могут быть на светодиодах.
Очень позитивный домик у тебя, мОлодёж помогает? Или только умница-красавица жена тянет лямку? Зря спросил, уверен что помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 29-11-14 00:42
Григорию Б
Гриш! Я бы:
1. навострился о земле по быстрому (с полном комплектом коммуникаций, инфраструктурой и дорогой к центру и пониманий тенденций местного рынка плюс имеющиеся связи и возможности)
2. сел бы за буквари.
Ленин (или ещё кто, подзабыл) книги глотал следующим образом:
1. смотрел по диагонали.
2. прочитывал быстро, ставя в тетрадку вопрос по возникновению не понимания.
3. читал вдумчиво, ища ответы на ранее поставленные вопросы и составляя конспект важных аспектов или формул.
4. через месяц-два пролистывал книгу для вспоминаний.
5. выбрасывал книгу, один хрен не нужна, он и так всё помнит, а формулы в конспекте.
Начинай с низу вверх. Сперва основание фундамента. Конец будет разбор утеплённой кровли, если мансарду замутишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-11-14 00:52
Энди Крым писал:
> если это не водопровод, а вдруг отопление и вдруг самотёчное
Это водопровод. На фото он еще в процессе протяжки.
> Липездрические заводы лепят пониженное сечение и выигрывают в ценовом диапазоне,
> известная хня, подходить надо вдумчиво.
Ходил я вдумчиво по магазинам с микрометром наперевес, но провод был только тонкий. Взял его. Потом внезапно в продаже появился провод толстый и ядреный. Взял оный на розетки, а его худого собрата пустил на освещение.
> для себя приемлю в зоне постоянного нахождения или накал или
> галоген
А газоразрядные лампы? Я галоген только в настольных лампах использую и в кухонных софитах.
Купил недавно пару удивительных светодиодных ламп — внешне фиг отличишь от ламп накаливания — колба прозрачная, светодиоды в виде нитей накала. Светят желтым цветом (2500 К, если не ошибаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (95.163.204.---)
Дата: 29-11-14 04:40
Герасим и Му-Му писал:
> А газоразрядные лампы? Я галоген только в настольных лампах использую и в
> кухонных софитах.
>
> Купил недавно пару удивительных светодиодных ламп — внешне фиг отличишь от ламп
> накаливания — колба прозрачная, светодиоды в виде нитей накала. Светят желтым
> цветом (2500 К, если не ошибаюсь).
Х.З. Газорозряд точно мерцает и зрение садится. Для здоровья только свет от раскалённого тела. А про светодиод как спец не скажу, но от него свет мне по глазам мягче чем газоразряд.
Если будешь топиться электричеством, то лампы накаливания помогут держать температуру :-)) А летом не так долго используешь, чтобы задумываться о экономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 17:37
lodochnik1122 писал:
> Интересно, подскажите какое покрытие выбрать для нового дома . Думаю заказать
> что то типа -такой
> гибкой
> черепицы CertainTeed , может подскажите интересные варианты оформления ?
> Или считаете что металлочерепица выгоднее ?
Это смотря как считать и смотря какой у тебя дом.
Обрешетка какая, теплоизоляция крыши какая...
Гибкая черепица по уму укладывается на сплошную обрешетку да еще после слоя гидроизоляции... Профлист звонкий, в дождь замучаешься )
Надо брать с шумкой...
Обычная черепица на удивление не дорога кстате, но вес....
Зато гемора мало. Кинул гидроизоляцию, набил обрешетку и укладывай. Мы недавно себе делали - на круг со всей красотой около менее 600 рублей за квадрат вышло за песчанно-какую-то. короче Браас фирма. Вроде стоит не разваливается
А на пристройке я решил поэксперементировать с ондувилой (помесь ондулина и гибкой черепицы) - результат мне понравился, сколько проживет не знаю, посмотрим... В этой теме чуть выше фотку сарая выкладывал, как раз ондувилла
По поводу лампочек:
Если электричеством будешь топить - то не важно что у тя за лампочки будут стоять ) Так и так что выиграешь на светодиодах в конвекторах потратишь )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 02-12-14 01:10
lodochnik1122 писал:
> Интересно, подскажите какое покрытие выбрать для нового дома . Думаю заказать
> что то типа -такой
> гибкой
> черепицы CertainTeed , может подскажите интересные варианты оформления ?
> Или считаете что металлочерепица выгоднее ?
Крыша в которой изначально наделано куча дырок , крышой считаться не может )))
!0 лет назад шурину крышу перекрыли металлочерепицей , вроде и саморезы хорошие брали , а один хрен потихоньку вода просачивается
не которые саморезы уже даже не подтянуть древесина в обрешетке подгнила , чую лет 10 отстоит и надо будет крышу перебирать
описываю частный случай так что все имхо
сам крышу делаю под гибкую черепицу , в этом году сделал обрешетка +OSB 9 мм+битумная мастика+подкладочный ковер , так зиму простоит до весны потом черепицу прибью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
