|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:27:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:27:55 |
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 20-11-14 17:24
Планирую ставить большой мощности, дабы всем потребителям хватило (кондей, духовка, и т.д.)
Предварительно остановился на "Ресанте" 5500, но что то отзывы разные, и реле щелкают дюже громко.
Посоветуйте какой выбрать? Может кто недавно с выбором заморачивался для себя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 20-11-14 19:30
Ремонт дома делаю, электрику все поменял. В планах на будущее новая бытовая техника. По вечерам, особенно зимой часто сеть проседала.
Вот на фоне этого решился поставить, штука вроде как во всех отношениях хорошая и полезная, вот только слишком много их))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 20-11-14 19:39
Так же задумываюсь "чтоб на всю квартиру", а то на холодильник свой, на морозильник + кухонный телек свой, на котел так же отдельный, все марки Ресанта. По вечерам/ночам у нас напруга 250В почти постоянно.
Но 5500Вт думаю мало на квартиру, себе планирую на 10КВт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 20-11-14 19:46
У меня на даче стоит такой, электро-механический.
Ссылка.
Водное напряжение постоянно показывает 170-180 вольт, выходное около 225. У соседей даже микроволновки не запускаются при таком напряжении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-11-14 19:57
Irish писал:
> Планирую ставить большой мощности, дабы всем потребителям хватило (кондей,
> духовка, и т.д.)
> Предварительно остановился на "Ресанте" 5500, но что то отзывы разные, и реле
> щелкают дюже громко.
> Посоветуйте какой выбрать? Может кто недавно с выбором заморачивался для себя?
Стоит как раз такая. Но на одного потребителя только. Щелкает, но терпимо. Такую на весь дом- это утопия, посчитай суммарную мощность духовки, чайника, утюга, кондей добавь. Уже больше выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 20-11-14 22:46
> на весь дом- это утопия, посчитай суммарную мощность духовки, чайника, утюга,
> кондей добавь.
Ну зачем на чисто нагревательный прибор типа чайника и утюга стабилизатор? Да и духовку, если мозгов не слишком много, можно от нестабильной сети запитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 01:46
Постараюсь коротко без терминов.
В настоящее время за качество электроэнергии бьют очень здорово, времена чубайса прошли. ТС и его поддержавшие - мыслят не в том направлении. Устанавливая стабилизаторы вы ещё больше загружаете сети.. Все стабилизаторы работают на принципе ;нужно больше напряжение - берём больше тока из сети. Нужно меньше напряжение - понижаем (стабилизатором), не изменяя при этом режим сети.
Плохое качество напряжения в сети - обусловлено в большей степени раздолбайством и низким техническим уровнем персонала обслуживающим эти сети. Вот тут корень зла.
Для начала нужно изучить правила пользования электроэнергией, прочитать договор на поставку эл.энергии. Привести в соответствие свою сеть на границе ответственности. Написать заявление на имя руководителя организации обслуживающей вашу сеть с описанием низкого качества электроэнергии. Вас посетят представители этой организации, проведут замеры в часы пик, посмотрят на вашу нагрузку, электроприборы, выполнение тех.условий и прочее. Обязаны принять меры и выполнить условия договора -обе стороны.
Оказывается и стабилизатор не нужен, наши электроприборы прекрасно работают на напряжении 220в плюс-минус 10%..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 21-11-14 01:53
> стабилизаторы вы ещё больше загружаете сети.. Все
Это, брат, как со вкладами в банке при панике. Если все заберут свои деньги, банковская система лопнет. Но если все соседи ломанулись, а ты благородно остался дома -- то ты без денег, а соседи как повезёт)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 21-11-14 03:00
Тихий Дон, я конечно понимаю что у вас в Волгодонске АЭС и наверное с электроэнергией все на нужном уровне )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 21-11-14 03:29
Ручки свои, шаловливые и потные, от Тихого Дона - прочь.
Сказал дяденька - правильно сказал. Хотите бабушку лохматить - в очередь за злобным буратиной.
.. самый короткий путь - не всегда верный. Самый легкий - наверняка глупый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 21-11-14 03:36
Все правильно сказал, никто не спорит. Но речь все же шла о выборе стабилизатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 04:55
rapucha писал:
> > стабилизаторы вы ещё больше загружаете сети.. Все
>
> Это, брат, как со вкладами в банке при панике. Если все заберут свои деньги,
> банковская система лопнет. Но если все соседи ломанулись, а ты благородно
> остался дома -- то ты без денег, а соседи как повезёт)).
Стараюсь подходить к проблемам с технической точки зрения.
Вот и здесь крутые перцы устанавливают стабилизаторы по 12кВт., а бедолагу соседку лишают возможности посмотреть сериалы. Ну а что мелочиться, обратитесь в сети , поставят отдельный трансформатор для усадьбы, если качество не соответствует нормам. И семейный бюджет сохранится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 05:05
Irish писал:
> Тихий Дон, я конечно понимаю что у вас в Волгодонске АЭС и наверное с
> электроэнергией все на нужном уровне )))
Да вот как раз не правильно понимаете, отсюда и выводы... Много рассказать не могу.. корпоративная этика не позволяет. Если коротко то все линии от АЭС уходят за пределы Ростовской обл.
А причины я выше указал и они в быту не оспоримы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 05:12
Irish писал:
> Все правильно сказал, никто не спорит. Но речь все же шла о выборе
> стабилизатора.
Я свою точку зрения высказал. Стабилизатор для других целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 21-11-14 05:36
Тихий Дон писал:
>> Вот и здесь крутые перцы устанавливают стабилизаторы по 12кВт., а бедолагу
> соседку лишают возможности посмотреть сериалы. Ну а что мелочиться, обратитесь
> в сети , поставят отдельный трансформатор для усадьбы, если качество не
> соответствует нормам. И семейный бюджет сохранится.
Вот ты умный аж....Промолчу. Если напруга излишняя, под 250, как то не айс юзать дорогую технику. Был скачок, много чего выжило, кой чего сгорело. Че, в суд идти ? Ага... Мне проще защитить себя через стабы.
P.S. Помню, какой ты грамотный теоретик, и много букв писал про то, как плохо пользовать тепловой насос для отопления, типа все от лукавого, и сдохнет он у меня скоро. Пятый сезон однако топлю им.
P.P.S. Я не злопамятный, я просто злой, и память у меня хорошая :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 21-11-14 06:12
Память - это хорошо.
Приводить в пример аборт по телефону... ну, скажем так - не убедительно.
Но вот почему, когда вам выдают зарплату, и так тыщ пару не хватает - вы замечаете и возмущаетесь. А когда вам впаривают гавно по проводам и жгут вашу недвижимость, вы начинаете вдруг изучать гороскоп... а и в правду, а почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 21-11-14 06:40
Хорошо, допустим на входе удовлетворительное напряжение.
Чем понизить напряжение при скачке? Если не стабилизатор то что то вроде автотрансформатора?
Или сгоревшую LED технику по заявлению в юзэс тоже оплачивают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 06:43
Alexander_SH писал:
> Тихий Дон писал:
>
> >> Вот и здесь крутые перцы устанавливают стабилизаторы по 12кВт., а бедолагу
> > соседку лишают возможности посмотреть сериалы. Ну а что мелочиться,
> обратитесь
> > в сети , поставят отдельный трансформатор для усадьбы, если качество не
> > соответствует нормам. И семейный бюджет сохранится.
>
> Вот ты умный аж....Промолчу. Если напруга излишняя, под 250, как то не айс юзать
> дорогую технику. Был скачок, много чего выжило, кой чего сгорело. Че, в суд идти
> ? Ага... Мне проще защитить себя через стабы.
>
> P.S. Помню, какой ты грамотный теоретик, и много букв писал про то, как плохо
> пользовать тепловой насос для отопления, типа все от лукавого, и сдохнет он у
> меня скоро. Пятый сезон однако топлю им.
>
> P.P.S. Я не злопамятный, я просто злой, и память у меня хорошая :)))
>
Дружок!
Не нужно лукавить. Я не теоретик , а практик. Не мути воду.
Давай по порядку.
250 в в сети -это НЕДОПУСТИМО ! Допускается мах.10% ПТЭ 15 изд. Не я придумал.
Регулировкой уровня напряжения в сети занимаются Россети, а не вы со своими стабилизаторами. Учи правила пользования электроэнергией и не лезте в сети со своими умными головами и кривыми ручками.
Про тепловой насос напоминаю;
обогреватель 1,5кВт - рыночная стоимость мах 1000руб.
сплит система 1,5кВт-рыночная стоимость =20000руб.
300вт разницы тепловой энергии отобьются через?
0,3кВт-1час=1руб.
20000руб.-1000руб=19000руб
19000руб./1руб=19000час.
Ск.час. сплит работает в режиме обогрева?2мес весной и 2мес. осенью, пусть больше и =3000часов
19000/3000=6-7 лет
Какой износ сплит системы за 19000час? И какой у обогревателя, если он есть.
Я тоже не злобный. Опять будешь что то придумывать?
К твоему сведению на сей счёт имею дипломы Советского разлива, не спорь с профи, порвут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 21-11-14 06:49
Тихий Дон писал:
>
Ты реальный теоретик, а я практик. Зубадан ебашит 4 года подряд, отдыхает только летом. Мощность его на обогрев 6 квт, которых мне как раз хватает. При нуле он жрет 1 - 1,5 квт макс. Если греть конвекторами то надо 6 квт. Считай, теоретик. И помножь на 4 зимы.
> Ск.час. сплит работает в режиме обогрева?2мес весной и 2мес. осенью, пусть
> больше и =3000часов
> 19000/3000=6-7 лет
> Какой износ сплит системы за 19000час? И какой у обогревателя, если он есть.
> Я тоже не злобный. Опять будешь что то придумывать?
> К твоему сведению на сей счёт имею дипломы Советского разлива, не спорь с
> профи, порвут.
Диплом у меня тоже есть, и не физкультурного техникума (физтех, если в курсе)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 07:13
Вот ты умный аж....Промолчу. Если напруга излишняя, под 250, как то не айс юзать дорогую технику. Был скачок, много чего выжило, кой чего сгорело. Че, в суд идти ? Ага... Мне проще защитить себя через стабы.
См. выше
..Я свою точку зрения высказал. Стабилизатор для других целей.
Я ни кому не запрещаю, упаси. Я пытаюсь объяснить. Не хотите знать,,как хотите,
~..Вот ты умный аж....Промолчу.
Это правильно..когда не знаешь лучше промолчать.
..Че, в суд идти ?
Для начала вызвать мастера, который выдаст справку ,что техника вышла из строя по причине высокого напряжения. Затем с этой справкой и заявлением в электроснабжающую организацию о компенсации ущерба(например оплатить мастеру за ремонт техники)
Если вопрос не решится -конечно в суд!
Но учти,что если в суде будет представитель от энергоснабжающей организации в моём лице - можешь проиграть.
..~Ага... Мне проще защитить себя через стабы.
Очень сильно заблуждаешься, я в печали...
Достаточно посмотреть ВРЕМЯ стабилизации напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 07:18
Alexander_SH писал:
> Тихий Дон писал:
>
> >
>
> Диплом у меня тоже есть, и не физкультурного техникума (физтех, если в курсе)...
>
Так и отлично. Карты в руки. При свидетелях , в чем вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 07:27
Ты реальный теоретик, а я практик. Зубадан ебашит 4 года подряд, отдыхает только летом. Мощность его на обогрев 6 квт, которых мне как раз хватает. При нуле он жрет 1 - 1,5 квт макс. Если греть конвекторами то надо 6 квт. Считай, теоретик. И помножь на 4 зимы.
Пля Евросоюз отдыхает!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (83.220.237.---)
Дата: 21-11-14 07:29
Тихий Дон писал:
> Ты реальный теоретик, а я практик. Зубадан ебашит 4 года подряд, отдыхает только
> летом. Мощность его на обогрев 6 квт, которых мне как раз хватает. При нуле он
> жрет 1 - 1,5 квт макс. Если греть конвекторами то надо 6 квт. Считай, теоретик.
> И помножь на 4 зимы.
>
> Пля Евросоюз отдыхает!!
Ты че, норму что ли перебрал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-11-14 07:43
Alexander_SH писал:
>
> Ты че, норму что ли перебрал ?
К сведению, иногда и только по большим праздникам.
Ответь чем замерял тепловую мощность в 6кВт? И тему твоего диплома пожалуйста.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (83.220.237.---)
Дата: 21-11-14 07:55
Тихий Дон писал:
> Alexander_SH писал:
>
>
> >
> > Ты че, норму что ли перебрал ?
> К сведению, иногда и только по большим праздникам.
> Ответь чем замерял тепловую мощность в 6кВт? И тему твоего диплома пожалуйста.
> >
Используется для обогрева помещения 200 кубов. По ттх, указанным в паспорте мощность именно такая. По нормативам на обогрев такого объема нужно так же примерно 6 кВт. Ттх есть в свободном доступе в сети, ищем по слову тепловой насос Зубадан.
Тема моего диплома не имеет отношения к этому ни разу. Расчет числовыми методами напряжений в трубопроводах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 21-11-14 18:56
Для защиты от скачков напряжения применяются реле напряжения и устройства защиты от импульсных перенапряжений. Что это такое и какая между ними разница - почитайте в интернете (чтобы не копипастить). По поводу их быстродействия, типа ток бежит со скоростью света и все равно "успеет", пока они сработают - тем, кто так рассуждает, пользоваться электричеством вообще противопоказано. Вырвите у себя провода и сидите с керосиновой лампой - электробезопасность тут будет на самой высоте. Все остальные - почитайте про эти приборчики и задумайтесь об их установке. Я знаю несколько примеров у нас на дачах, когда они спасли дом от пожара.
Профессиональным электрикам - пока вы тут будете учить, как нам, простым потребителям, надо с бумажками бегать по электрокомпаниям и судам, тратя свое личное и рабочее (зачастую, недешовое) время, мы решим проблему качества напряжения после вводного щитка со счетчиком (где заканчивается ваша епархия) своими силами - установим стабилизатор. Да, будут дополнительные затраты - на покупку стабилизатора, установку, оплату его собственного энергопотребления. Но ваши электрокомпании по первому заявлению не метнуться менять "на раёне" старый трансформатор и перетягивать ЛЭП. А это, извините, нас простых потребителей, ипать не должно. Это ваш "магазин", в котором вы торгуете электричеством и деньги на его постройку и реконструкцию - ваши проблемы. Кстати, в наших платежках часть сумм - на обслуживание линий. И вы сами обязаны мониторить качество продаваемой электроэнергии, а не сидеть, ждать заявлений от недовольных.
А вот когда вы задумаетесь, какого хрена у вас в сети так много потребляемой реактивной мощности - тогда, может и займетесь улучшением качества. А мы с удовольствием отключим свои стабилизаторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 21-11-14 19:00
Господа, вы конечно пишите все хорошо, пригласить людей, произвести замеры, "натянуть" энергетиков, и т.д., если что сгорит, то судиться. Я думаю вы представляете, сколько на это времени можно потратить, если вы обыденный пользователь электросетей, а не их сотрудник или человек, который знает все тонкости данных процедур.
Мне, с точки зрения моей занятости было проще поставить стабилизатор. Насчет времени срабатывания стабилизатора, есть ещё автоматы напряжения, которые частично могут спасти.
Пока печатал, Виталий все написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 21-11-14 21:07
Где-то мне попадались описания случаев возгорания стабилизаторов, в т.ч. с последствиями в виде сгорания домов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 21-11-14 21:32
А в этом большая доля вины тех, кто устанавливал и эксплуатировал стабилизатор, а не только китайского производителя этого стабилизатора. И другие электроприборы, знаете ли, то же гореть могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 22-11-14 00:09
Спасибо!
Есть же адекватные ответы!)
Тоже склоняюсь к УЗИП + УЗМ.
Ну а стабилизатор добавлю в случае если сеть не будет вытягивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.136.---)
Дата: 23-11-14 01:58
Alexander_SH писал:
> Тема моего диплома не имеет отношения к этому ни разу.
..А моего имеет. Если есть интерес можете обратиться в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.136.---)
Дата: 23-11-14 02:39
Виталий писал:
> Для защиты от скачков напряжения применяются реле напряжения и устройства защиты...
> качество продаваемой электроэнергии, а не сидеть, ждать заявлений от
> недовольных.
> А вот когда вы задумаетесь, какого хрена у вас в сети так много потребляемой
> реактивной мощности - тогда, может и займетесь улучшением качества. А мы с
> удовольствием отключим свои стабилизаторы.
Ещё один спец блеснул эрудицией.
Прочти заново моё сообщение в ком корень зла.
> А вот когда вы задумаетесь, какого хрена у вас в сети так много потребляемой
> реактивной мощности - тогда, может и займетесь улучшением качества.
Отвечаю. У нас в сети "много потребляемой реактивной мощности " просто нет, мы её компенсируем для повышения cos f.
При расчётах с потребителями реактивная мощность не оплачивается вообще так как её из тарифа убрали. А у тех потребителей(производство) где она есть -применяются компенсаторы, так что...не звизди.
Если твоя нагрузка имеет реактивный характер, то ваши счётчики учитывают полную мощность.
......может и займетесь улучшением качества.
У нас(на моих подстанциях) все параметры качества в норме. Приглашаю в гости , посмотришь и на векторную диаграмму тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.136.---)
Дата: 23-11-14 02:47
Мсье хороший теоретик, но трансформатор 50кВА на 50 дворов никто не отменял с перекосами фаз и прочими...... Сейчас лафа.
В суд пойти?
путь вам выбирать, можно и в сартир сходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-11-14 04:09
Немного не втему, у моего брата дом в коттеджном посёлке, были проблемы с электричеством, то линия тонкая, не тянет,то очередные поборы, подорожания, то ещё какая хрень, вобщем скинулись, купили армейский дизель с консервации, вернее несколько, по моему 20 , 40 и 80 Квт, мужик всё это предложивший весьма грамотный товарисчь, короче электричество получилось независимым и по 6-7 рублей за кило, дизеля работают поочереди, мощность в зависимости от нагрузки. Электричество с подстанции было около 5 + постоянные поборы.
По теме, у меня и дома и в мастерской стояли стабилизаторы, были разные, и щёточные и тиристорные, счётчик крутит гораздее, он больше эрегирует на ток, чем на напряжение, так как стабилизатор повышая напряжение начинает от сети потреблять тока больше, то счётчик это видит хорошо, а то что на обмотке напряжения счётчика напряжение меньше,ему всёравно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.136.---)
Дата: 23-11-14 05:36
Петя привет. Я ФИГЕЮ с товарищей которые нахватались верхушек и ещё позволяют себе крутить пальцем у чужого виска!!!!
По-русски объясняю причину, что падение напряжения в линии у кого там 170 вольт говорит о том, что ток в этом проводе превышает допустимую величину. А применение стабилизатора, автотрансформатора - для поднятия напряжения увеличивает этот ток. Значит напряжение в этой линии ещё понизится и так до...слов нет.
Есть цивилизованный и правильный выход - начинают фигу крутить.
Если не шарите в электроэнергетике, зачем создавать такие темы. Какая разница какой брать стабилизатор, белый, серый, зелёный.??
Как можно ровно без эмоций относиться к делетантам у которых в сети 170вольт и они ещё думают о стабилизаторах мощностью в 12 кВт. ? У меня вот без эмоций не получается.
Один ч.удак на букву М давит фазу ниже 170вольт, , другой ч..дак давит другую фазу ниже 250в. Два чудака зато со стабилизаторами.
Менять надо своё мышление господа и детей своих учить правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 23-11-14 05:59
Привет.
Перевожу слова Тихого Дона на доступный для тех, кто в танке:
- чудеса возможны. Для мало образованных людей. Но на не долго. И с плачевными последствиями. И. Бабки выброшенные на бесполезные цацки при этом - не в счет.
Снижая входное сопротивление сети (а что, как вы думаете, господа умники, вы делаете своими примочками) , вы лечите рак ураном. Это суицид для электросистемы не только вашего дома, а всех домов шо посчастливилось с вами присоседиться и до первого источника тока (ТП). Мир вашему праху, а что еще хуже...
..знаешь, Дон, а ведь они знают, догадываются, что творят. Но, тут срабатывает русская холява - типа, а я вот отожму, я умный, а соседи дебилы, пусть жмурятся... хрен вам господа холявщики. Погаснете все. Разом. Живописал, надеюсь.
Вынудите - скажу еще краше. И короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-11-14 07:06
Пётр, но судя по темам,реклама весьма эффекивная штука :-)
БОльшая часть бытовухи вполне нормально работает при 140-160 вольтах, у меня только холодильник ниже 180 не запускался, я ограничился трансформатором на +/- 20 вольт к сетевому напряжению с двумя реле, остальное почему-то всё работает, и лампы накаливания светят приятным жёлтым светом,читать одно удовольствие. Вот часы ремонтировать при свете люстры я не пытался, а настольной лампы для этого достаточно даже с недокалом.
Я и у бензогенератора сделал отвод на 180 вольт, всё работает,а бензина ест вполовину меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 23-11-14 07:17
Горыныч, сам дома готовлю генератор, учитывая котел и аварийное потребление. Сеть уже кинул. 5 лет как. Потому что в сетях щяз рулят не энергетики, а .. как сказать то это.. назови сам. Погашения все чаще и все дольше. Ждать тьмы не буду.
Но, это только подчеркивает наивность и бестолковость темы.
Делать надо дело. Нельзя ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.25.---)
Дата: 23-11-14 14:42
>в сетях щяз рулят не энергетики, а
Сейчас их Петр называют эффективными менеджерами....
После их продвинутых решений летают крышки турбин по машзалу-Саяны, совет акционеров запросто назначает директором ГЭС представителя сбербанка и т. д.
Для ТС сказу, что ты не вытянешь свои 10-12 квт при 160.
Посмотри паспорт стабилизатора, в нем должна быть кривая отдаваемой мощности при разной величине входящего напряжения.
То есть, с большой вероятностью от, желаемого у тебя останется 3-4 квт. Чудес не бывает и закон Ома пока не отменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-14 16:43
Дано: деревенька дворов на 200 стоит берегу Волги рядом с поселковым районным центром - не глухомань. В этой деревеньке у меня жилой дом с законно подключенными тремя фазами по которым раздается электричество, соответстенно по одной фазе 170-190в, по второй 200-220в (но 220 редкость), по третьей 235-280в. Классика жанра)). У ближайших соседей холодильник и телевизор вышли из строя, у других тоже всяких поломок електротехники дофига.
Сколько раз говорили с сельской администрацией там один ответ "это не наша компетенция, обращайтесь к энергетикам". Куда к кому и как мы только не обращались, естественно в письменном виде за подписями практически всех жителей деревни: энергоснабжающую организацию, энергообслуживающую, в головную республиканскую контору "Мариэнерго", в правительство республики, к главе республики лично, в прокуратуру естественно и даже МЧС - и НИЧЕГО! кроме кучи письменных отписок "нет возможности, нет денег, разберемся, поможем и т.д и т.п" ну и устные ответы типа "хрен вы чего получите и добьетесь, так как денег чтобы поменять ТП-ку у нас нет ".
ТП-шка старая как говно мамонта, ее мощности банально не хватает, народ строиться и техники всякой больше стало. Раньше всех жителей вешали на одну фазу, естественно перекос по напряжению возник, разговаривая с рядовыми электриками которые говорят "что нужно сделать хотя бы карту-схему подключенных потребителей" при этом сами же отвечают "что это нахер никому из них не уперлось, а свыше команды такой не будет". Вообщем все чего мы смогли добиться от энергетиков пару лет назад, когда всех уже задолбали регулярные отключения электричества, аварийные ситуации и пр.. так это провести хоть какое то обслуживание ТП обновили заземление и покрасили, вот и вся недолга.
Ну и что делать и кто виноват?))
PS: ответы типа "сами дураки" не принимаются, мы боролись как могли. Видимо придется судебную тяжбу затевать, но вот гложут сомнения меня однако, ведь никто из тех к кому обращались ничего не сделали чтобы исправить ситуацию, нахрен тогда нужна такая власть раз на нас свою работу спихивают. А вы говорите "стабилизатор"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.25.---)
Дата: 23-11-14 18:19
<Дано: деревенька дворов на 200 стоит берегу Волги
Я терпел лет пятнадцать, потом раз 5-6 подряд вызывал в вечерний максимум аварийку с угрозами накатать заяву на сайт прокуратуры.
Мне помогло, от тп метров 900, протащили персональную фазу на мою сторону улицы, теперь 210-240. Набери в поиске прокуратура РФ, укажи свои реквизиты, изложи суть проблемы и жди ответа.
Потом можно будет обсудить тему о торжестве закона или об его отсутствии:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 23-11-14 20:02
Хорош жалиться, все понимают, вставай и иди делай:
Проект/расчет стороны ВН и 0,4 кВ, бетонные столбы и СИП на них, новый транс, новая ТП, новая земля. Вот так. Свет - это дорого, пора уже понять.
Кто хозяин? Нанимайте энергетиков, что сами не сможете.
Кто платить будет? Скорее всего вы. Вам надо - так платите.
А вот искать крайних и молявы катать - это к юристам, в этом лично ни хрена не разбираюсь и не хочу.
Знаю, что надо делать, и хорошо делать. Так делайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 23-11-14 20:09
Электрики даже на форуме продолжают гнуть линию, что во всех бедах потребителя виноват потребитель, они ни при чем.
На днях получил договор, в котором электросети обязались построить новую линию, новые опоры, поставить новую ТП. Пришлось немного попереписываться, да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 23-11-14 20:31
А, и еще, пользуясь случаем, хочу сказать, что если по причине плохого состояния сетей и трансформатора у меня будет низкое напряжение, я даже не задумаюсь над тем, ставить стаб или нет, а если в этом случае будет просадка по линии у соседей, или, еще лучше, линия сгорит к херам, то вы же и будете ездить ко мне как на работу, восстанавливать, каждый день до тех пор, пока не сделаете нормально.
Спасибо за внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 23-11-14 21:15
Владимир12 писал:
> Дано: деревенька дворов на 200 стоит берегу Волги рядом с поселковым районным
> центром - не глухомань. В этой деревеньке у меня жилой дом с законно
> подключенными тремя фазами по которым раздается электричество, соответстенно по
> одной фазе 170-190в, по второй 200-220в (но 220 редкость), по третьей 235-280в.
> Классика жанра)).
Я худею! Ведь чего проще. Взять попросить самим, или энергетикам отправить одного электрика и сделать перефазировку по нагрузкам. Банально устранить перекос фаз. Если делать тщательно, то делов одному с лазами на ногах на 2 дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 23-11-14 21:58
Действительно, чего может быть проще-сделать работу за кого-то. С лазами на ногах, гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-14 22:09
мамлюк писал:
> Я худею! Ведь чего проще. Взять попросить самим, или энергетикам отправить одного электрика и сделать перефазировку по нагрузкам. >Банально устранить перекос фаз. Если делать тщательно, то делов одному с лазами на ногах на 2 дня.
Скоро сказка сказываться, да не скоро дело делается... Я же написал выше, что не сидели мы молча боролись как могли в т.ч и с электриками лично встречались, с их слов так там все по новой проще протянуть и переподключить чем как ты говоришь "банально устранить перекос фаз за два дня", и хрен они берутся за это дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-14 22:40
petr-Kenig писал:
> Хорош жалиться, все понимают, вставай и иди делай:
> Проект/расчет стороны ВН и 0,4 кВ, бетонные столбы и СИП на них, новый транс,
> новая ТП, новая земля. Вот так. Свет - это дорого, пора уже понять.
> Кто хозяин? Нанимайте энергетиков, что сами не сможете.
> Кто платить будет? Скорее всего вы. Вам надо - так платите.
> А вот искать крайних и молявы катать - это к юристам, в этом лично ни хрена не разбираюсь и не хочу.
> Знаю, что надо делать, и хорошо делать. Так делайте.
Ага, сейчас метнемся новый проект заказывать, столбы покупать, землю оформлять, СИПа поболее заказать не забудем, ну и контрольный выстрел - ТП новую заодно приобретом взамен старого. Бл@дь Петр убил нах@й наповал, или после баньки лишку хапанул?
С какого перепугу обычный деревенский житель ну или по вашему конечный потребитель должен в линейное электросетевое хозяйство лезть которое ему не принадлежит и принадлежать не будет, даже если он сам все это дело закупит все равно бесплатно на баланс в энергосети передаст иначе хрен кто его подключит и возьмет на обслуживание. Зачем тогда мы вам деньги по 3 рубля за кВт платим если себестоимость его добычи по крайней мере с ближайшей к нам Чебоксарской ГЭС копеек 30-40 составляет? Впрочем это здесь ни причем.
Есть населенный пункт подключеный к электросетям которые должны работать согласно ГОСТам, нормативам и прочим правилам, соответственно электросети должны обеспечить энергоснабжение деревни напряжением 220 вольт с установленной законом погрешностью плюс-минус 5% если мне не изменяет память, ну а жители исправно (может и не все, но в основном) платят согласно договорам, законам и пр..
Ну так дорогие наши энергетики и обеспечьте ваших потребителей (которые вам денежку заносят и немалую), электричеством в том количестве и качестве в котором вы должны обеспечить, и нас не должны епать ваши проблемы со старыми ТП, гнилой проводкой и т.д или может ты скажешь что все линейное хозяйство вместе с ТП у нас на деревенском балансе стоит, хрена - оно все ваше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 23-11-14 23:18
Ааапсалютно трезв - щяз в баню пойду. Ремонтом занимаемся, дома.
Вижу - перегруженная и не настроенная электроустановка.
Надо ремонтировать и настраивать.
Но, платить никто не хочет..... :))) Знакомая картина? .. даа... судитесь, что еще вам сказать. Но суд дело тонкое - когда досконально разберутся с договорами и мощностями, уверен, не все будет так радужно, как вам тут кажется.
Сами говорите - старая старая ТП, давно ее мощность исчерпана... а мощности вы теперь берете все гораздее и гораздее... и кто за вас будет эти работы оплачивать? Прально - никто не хочет.
Знаю - работа такая - свет у тех в порядке, кто сам сделал/оплатил и никого не ждал. Повторюсь - надеетесь что ваши права ущемлены - идите судитесь. Только это уже не технический вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.211.---)
Дата: 23-11-14 23:24
Пётр, смысл в том, что сельский "ток" в России (за все регионы не скажу) по программе президента бесплатен, на ремонт и первичную прокладку от и до. У нас и ктпэшку поменяли и столбы с проводами протянули бесплатно.
П.С. Ждали год...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-14 23:37
petr-Kenig писал:
> Вижу - перегруженная и не настроенная электроустановка.
> Надо ремонтировать и настраивать.
> Но, платить никто не хочет..... :))) Знакомая картина? ..
Все верно. Ну с одним извечным российским вопросом "что делать?" тут полная ясность - смена ТП на более мощную, и правильное распределние нагрузки. Пропускаем второй вопрос - кто виноват, и сразу переходим к третьему - кто будет платить за этот праздник жизни? И тут дело даже не в том что никто из жителей не хочет платить, правильнее сказать мало кто сможет осилить это дело - денег у людей лишних НЕТ. Ну а если отбросить демагогию, где или в каком законе/постановлении сказано о том что жители деревни за свой счет должны все это делать, подскажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-11-14 23:56
petr-Kenig писал:
> Вам надо - так платите.
Представим — купил некий гражданин в магазине колбасу, после чего отравился и чуть не помер. Выйдя из больницы, пошел выяснять отношения с производителями колбасы. А ему в ответ — у нас оборудование старое. Нужны новые мясорубки, ремонт в помещении и новый трезвый технолог. Вам надо? Ну так вы, потребитель, нам всё это предоставьте.
Сегодня несколько раз срабатывала защита по напряжению в ограничителе мощности. Замерил, на одной из фаз топчется в районе 260 вольт. Ограничитель мощности опломбирован, стабилизатором, как у топикстартера, не отделаешься. А СИП новый, толстенный тянется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-14 00:49
"..если отбросить демагогию, где или в каком законе/постановлении сказано о том что жители деревни за свой счет должны все это делать, подскажешь?"
- не а. Не юрист. Вас же тянет изучить доки - начни с договора. Он у вас у всех есть. Что, сколько и по чем.
Это длинная история бадания, доказать шо кто то спер старую мощность и т.д... ведь мощности нет.. а косяки есть...
А по факту - у вас дефицит мощности, вам нужно добавить. Не считая правки косяков.
Это сделать - моя работа. О том и говорю. Делить же чужие деньги - не моя, даже не юрист.
"Представим —"
- давай. Ты купил. Т.е. де факто заключил договор, колбаса полезная за денюжку. Тебя кинули, колбаса не полезная. Возвращай деньги и требуй извинений.
Пример не удачный, да? Да. Хочешь его сделаем удачным? Давай:
- ты 30 лет покупаешь кило докторской на денюжку и тебе хорошо. Но время бежит, дети выросли, родственники приехали, да и у тебя живот вырос.. и вот вчера ты пришел в лобаз и говоришь, что мол вот моя обычная денюжка, но колбасы надо на нее три кило, мона? Да не вопрос, отвечает барыжник и продает тебе то, от чего тебя сегодня и пучит и мучит.. но это твой выбор. Завтра тебе нужно будет пять кило... и ты снова будешь перед выбором...
Для танкистов - Как сделать правильно - знаю. Как пытаться всех объегорить - не знаю и не хочу знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.23.239.0)
Дата: 24-11-14 02:33
Герасим и Му-Му
....Сегодня несколько раз срабатывала защита по напряжению в ограничителе мощности. Замерил, на одной из фаз топчется в районе 260 вольт. Ограничитель мощности опломбирован, стабилизатором, как у топикстартера, не отделаешься. А СИП новый, толстенный тянется...
Есть тлф. диспетчера., бригада ОВБ. А по сути в это время на др.фазе 180вольт, а на третьей =220вольт. В теме как раз и поднимается вопрос,чтобы не перегружали сети. ну а у вас если есть доступ к замерам по фазам так и поставьте переключатель для пользования нужной вам фазы. В чём проблемы?
Помнится была жалоба, напряжение у абонента на новом СИП -250вольт. Когда разобрались на этой фазе всего один абонент, на двух других фазах за сотню!!!! СМО тоже люди, и тоже могут ошибаться.
У нас тут одна барышня медик, депутат. Два года мозги компосирует.
Один раз приехала комиссия замерили =219вольт, в другой раз приехали замерили=221вольт. Она говорит нужно =220вольт
Не расщитывалась за электроэнергию 1 год. Говорит и не буду, качество плохое. Отключили за неуплату, сидит со свечкой. ждём когда заплатит. А рядом с ней сосед ежемесячно оплачивает по 5тыс.руб
Без ограничения, у нас этого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-14 03:26
Тихий Дон писал:
> Есть тлф. диспетчера., бригада ОВБ. А по сути в это время на др.фазе 180вольт, а
> на третьей =220вольт. В теме как раз и поднимается вопрос,чтобы не перегружали сети. ну а у вас если есть доступ к замерам по фазам так и поставьте переключатель для пользования нужной вам фазы. В чём проблемы?
Ахахахахаха! Ответ наших диспетчеров в таких случаях один "и что вы от нас хотите, ну приедем мы замеряем, дальше что? Вариант №2: все люди на выезде, ждите (до второго пришествия) когда освободятся" вот и весь ответ. При этом надо учитывать тот факт. что напряжение непостоянно и не факт что когда приедут ремонтники оно будет таким каким человек его видит в данный момент времени, а у них времени да и желания чтобы стоять и мерять тоже нет. И дальше тогда что?
> Помнится была жалоба, напряжение у абонента на новом СИП -250вольт. Когда
> разобрались на этой фазе всего один абонент, на двух других фазах за сотню!!!!
А дальше что было, скажешь правду? Попробую угадать, вы этого чела перекинули где вся сотня тусуется, или скажешь что не так было и вы рванули всю сотню переподключать?
> СМО тоже люди, и тоже могут ошибаться.
Право на ошибку есть у всех, но дело не в этом, лично меня да и не меня одного реально гложет вопрос, почему покупатель электроэнергии должен страдать из за некачественной услуги поставщика, почему он должен за свой счет устранять его ошибки, искать и чинить неисправности, придумывать как избавиться от этого головняка и по сути заниматься работой вместо так называемых энергетиков?
Я не сомневаюсь что ты сам очень грамотно и правильно выполняешь свою работу, но есть совершенно другие люди и ситуации, и вот за них ты отвечать не можешь - а они есть поверь, и немало, иначе бы тут такая тема не возникла, так что удивляться не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 24-11-14 03:47
В общем, исходя из своего пока небольшого опыта, должен быть человек, который методично забрасывает электросети, прокуратуру и фас письмами. В целом ничего сложного, но нужна дисциплина, как в любой системе. Все фиксировать - раз. Всем соседям написать заявления на повышение мощности до конца 5 кВт- два (если подключено меньше). Все сделают, никуда не денутся, но надо заниматься.
Над предложением купить за свой счет принадлежащий энергетикам сип, за который они же потом еще раз получат деньги, посмеялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-14 04:40
"..никуда не денутся,.."
А прям перед этим -
".. а у них времени да и желания чтобы стоять и мерять тоже нет..."
Как видишь, деваются. И еще как :)
Не вижу смысла спорить, вы друг друга не слышите, не то что нас с Доном.
Спорить и делать - две большие разницы.
Делайте, что хотите.
У нас свет есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 24-11-14 04:44
Ну, всем в голову не залезешь, но в общем все обязанности энергетиков прописаны довольно четко, и фас с удовольствием штампует дела. Понятно, что электрику Петру это все равно - послали, делает, не послали- не делает, но его руководство после некоторой переписки таки посылает Петра на работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.23.239.0)
Дата: 24-11-14 06:42
За кордоном всеми вопросами занимается личный адвокат, на которого уходит до 10% бюджета. У нас в РФ большинство считает что им обязаны.... прошли те времена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 24-11-14 06:46
Еще раз говорю, законодательство четко оговаривает кто что должен потребителям. Вопрос в том, как добиться выполнения энергетиками своих обязанностей. Не, если нравится, платите за все, я не против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (89.169.181.---)
Дата: 24-11-14 07:36
Электрики, еще раз - все что до вводного щитка - это ваше, у вас на балансе и ответственность за исправное состояние этого лежит на вас. В настоящее время реальность такова, что самый эффективный способ заставить вас поменять старые трансформаторы и линии и привести все это хозяйство в соответствие со всеми современными нормами и правилами - это не пустая писанина (яркий пример описал Владимир12), а спалить все нахер, чтобы вам ничего не оставалось делать, как менять на новое.
Вам с советских времен достались фактически нахаляву эл. сети, вы гоняете через них электричество потребителям и являясь монополистом в этом деле начинаете ах...вать - нахрен нам деньги вкладывать в реконструкцию, никуда не денетесь, так схаваете.
Дон и Петр - если вам посчастливилось и вас поставили на "свежие" и безпроблемные участки или ваше руководство не свиньи и выделяют достаточные средства на реконструкцию - это замечательно. Только не дает вам повода говорить за всех - вот, мол, у энергетиков все хорошо, а потребители сами му...ки.
Вы думаете, народ от вредности и желания насолить энергетикам тратит из своего кармана десятки тысяч на покупку стабилизаторов и оплату повышенного потребления? Или все дружно скидываются, покупают трансформатор, столбы,провода, меняют советское старье и торжественно (с караваем и девушкой в кокошнике) дарят местной электрокомпании? (я не говорю здесь про строительство нового коттеджного поселка в чистом поле) Пользуйтесь, дорогие наши, денюжку зарабатывайте. А то самим, мля, все жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-14 07:59
Вы как на базаре бабки - шуму многа, понятия нет... мы не барыжим светом.. абсолютно. Барыжат - хозяева сетей. И весь ваш пыл - туды и шлите. Кстати, половина сетей уже в частных руках.
Кто щяз владеет сетями и почему так эксплуатирует - выше уже сказали.
А мы, специалисты, обслуживаем эти сети. Нас нанимают. На наладку и ремонт. Те, кто сами понятия не имеют, как это делается. И когда нас пытаются нанять фокусники для подобных вещей - уверяю, мы их шлем лесом. Иначе сами станем соучастниками.
Как надо - сказали. Хотите обманывать физику, себя или еще кого - ну... без слов.
Себе, любимому, сделал, как сказал. И за все заплатил. И вас по этому не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-14 14:04
petr-Kenig писал:
> Себе, любимому, сделал, как сказал. И за все заплатил. И вас по этому не понимаю.
А вот что ты сделал себе любимому, мне правда интересно? СИП новый до дома бросил со столба, или правда столбы, кабель, ТП и пр..линейное хозяйство прикупил и смонтировал? Ответь пожалуйста если не в лом.
PS: лично я от того электробедлама который описал выше не особо страдаю, столб у меня новый стоит и СИП нормальный заведен с тремя фазами, нагрузка распределена в соответствии с существующей ситуацией, предприняты меры по спасению электронной техники, вообщем только лампочки горят и усе. Но дело не в том как я смог это сделать, а почему это я должен делать. Чую скоро с таким подходом энергетиков население страны турбины на ГЭС за свой счет будет менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-14 15:16
"Ответь пожалуйста если не в лом."
- с удовольствием. Оплатил проект. Согласовал его (ок 30 инстанций) и выбор трассы. Прокопал (лопатой) ок. 300 м траншею и провел кабель, установил ВРУ, учет и ок. 3000 м проводки по дому, установил три заземляющих устройства и объединил их, сдал дом в эксплуатацию... за последние 10 лет - проштробил стены и перекрытия всего дома и проложил новые сети (ТN-S). По работе (см выше) провел реконструкцию ВСЕХ ТП в моем районе города, испытал их и провел наладку. Это вкратце, про себя.
Оклад мой в частной конторе - 30 тыр, плюс переработка. Очень тяжело работать в плане придурковатости заказчиков - сети переходят в бестолковые руки жадных подонков. И они, сети ваши, эксплуатируются как попало. Специалистов нанимать не модно, а не платить им - выгодно. Неплатежи цветут буйным цветом. Работаем только тогда и потому, что в итоге вы горите синим пламенем, гаснете нахрен и деваться тогда уже некуда - вот так и работаем.
А все, как всегда, из-за тараканов в голове:
"Чую скоро с таким подходом энергетиков население страны турбины на ГЭС за свой счет будет менять."
- батенька, да все турбины, провода и лампочки в этой стране уже оплачены населением... :))) Про ГОЭЛРО учили в школе?:)))
Прежде чем вякать, разберитесь с границей ответственности в своем личном договоре, выясните наконец, от кого вы питаетесь, чья сраная сеть вас убивает, и наведите порядок... чем выть в сети и топтать клаву - так то легче, тока проку нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 24-11-14 17:53
Тихий Дон писал:
> а у вас если есть доступ к замерам по фазам так и поставьте
> переключатель для пользования нужной вам фазы. В чём проблемы?
Опломбировано. Для замера хватает щели — просунуть щуп от тестера.
Кроме того, выделенный мне лимит мощности рассчитан на три фазы, никоим образом не на одну. Если устрою перекос нагрузки по фазам, просто будет вышибать «автомат» на входе до прибора учета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 24-11-14 18:21
...разберитесь с границей ответственности в своем личном договоре, выясните наконец, от кого вы питаетесь, чья сраная сеть вас убивает, и наведите порядок...
Лично меня "убивает" "сраная" сеть, числящая на балансе у одной из тверских электрокомпаний. Им пох..., что-либо реконструировать (не ремонтировать) они собираются, но "по плану", через несколько десятков лет, когда "очередь дойдет". Мне сидеть, ждать прикажете?
С границей ответственности я разобрался - она проходит по опечатанным вводному автомату и счетчику. С одной стороны - сраная сеть, с другой стороны - мой стабилизатор. Он у меня, кстати, не постоянно работает, включается только по потребности, когда нужный мне прибор или инструмент плохо работает. Если у меня гудят компрессор в холодильнике или насос или не работает сварочник, когда мне надо - от того, что напряжения нехватает - мне что, очередь дожидаться?
По поводу вкладывания денег не в частные сети. Привожу реальный пример двухгодичной давности.
У нас в деревне два трансформатора и две отдельных линии 0,4 кВ. Появилась на нашей улице новая соседка (назовем ее Света). Хотела подключиться к нашей линии, а энергетики ей говорят - не можем никак, лимит мощности на этом трансформаторе давно исчерпан и уже с перегрузом. Что делать? Тянуть линию с другой улицы, больше двухсот метров, на том трансформаторе свободная мощность есть. Протянете? Да, но через 13 лет! По плану реконструкции. А сейчас денег нет, хоть тресни. Через 13 лет деньги выделят - построим. Оплатила Света из своего кармана около трехсот тысяч рублей и через неделю линия волшебным образом появилась. Естественно, Света передала эту линию на баланс электрокомпании. Через некоторое время на нашей улице появился еще один новенький (назовем его Петя). И те же энергетики без проблем подключили его к линии, подаренной им Светой, за совершенно символическую стоимость.
А теперь, ответьте на два вопроса:
1. Компенсировал ли Петя Свете часть затрат по обустройству линии?
2. Вернут ли энергетики через 13 лет Свете ее 300 т.р., когда им выделят деньги на реконструкцию?
Я думаю, правильные ответы известны всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-14 21:17
petr-Kenig писал:
> "Ответь пожалуйста если не в лом."
> - с удовольствием. Оплатил проект. Согласовал его (ок 30 инстанций) и выбор трассы. Прокопал (лопатой) ок. 300 м траншею и провел кабель, установил ВРУ, учет и ок. 3000 м проводки по дому, установил три заземляющих устройства и объединил их, сдал дом в эксплуатацию... за последние 10 лет - проштробил стены
> и перекрытия всего дома и проложил новые сети (ТN-S).
>По работе (см выше) провел реконструкцию ВСЕХ ТП в моем районе города, испытал их и провел наладку. Это вкратце, про себя.
Зачем столько слов осебе любимом, я задал вопрос не про то как классно ты все у сенбя дома обустроил, про это в смысле про энергообустройство дома я сам тебе могу пару страниц накрапать. Меня интересовало линейное хозяйство до границ твоего участка, но в принципе ты приоткрыл и эту тему "провел реконструкцию ВСЕХ ТП в моем районе города" я так понимаю: типа пришел такой чел пооткрывал все ТП и сделал за свой счет и своими силами, своими материалами полную реконструцию, ну вот как-то слабо мне в это вериться, но если правда то ты могучий парень при той зарплате которую ты сам здесь обозначил.
> Оклад мой в частной конторе - 30 тыр, плюс переработка. Очень тяжело работать в плане придурковатости заказчиков - сети переходят в бестолковые руки жадных подонков. И они, сети ваши, эксплуатируются как попало. Специалистов нанимать
> не модно, а не платить им - выгодно. Неплатежи цветут буйным цветом.
Ну да понимаю, мне тоже иной раз тяжело с придурковатыми энергетиками/электриками общаться, которые за каждую скрутку норовят деньги наликом в карман получить. Неплатежи да и воровство при такой стоимости электроэнергии и таком отношении всей вашей электропиз@добратии будут и дальше расти, это аксиома. Тем более когда эти же электрики которые обязаны проверять и контролировать в т.ч утечку и воровство, сами же предлагают счетчики на пультах, магнитики разные и пр.. уловки с помощью которых пиз@ят электричество, а им денежка на карман капает. Может у вас скажешь не так, да все так же просто глаза прикрыты у тех кто не хочет это видеть и замечать.
>Работаем только тогда и потому, что в итоге вы горите синим пламенем, гаснете нахрен и деваться тогда уже некуда - вот так и работаем.
Во-во именно так вы и работаете, это ты в самую точку сказал.
> - батенька, да все турбины, провода и лампочки в этой стране уже оплачены населением... :))) Про ГОЭЛРО учили в школе?:)))
Ты еще Ома или Теслу вспомни, только при чем тут ГОЭРЛО?
> Прежде чем вякать, разберитесь с границей ответственности в своем личном договоре, выясните наконец, от кого вы питаетесь, чья сраная сеть вас убивает, и наведите порядок... чем выть в сети >и топтать клаву - так то легче, тока проку нет.
С границами ответственности и со всем прочим давно разобрались, вот только нет у нас такого Пети как ты который бы за свой счет и своими силами все это сделал, а те кто должен это делать нехера не делают. Насчет вякания это ты сам себе скажи, так как из твоих ответов нет ни одного дельного совета, кроме как - наш головняк это ваш головняк поэтому сами себя спасайте, а нас электриков и прочих энергетиков не трожьте. КТП я тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 24-11-14 22:14
"..- мне что, очередь дожидаться?"
А как в договоре в твоем указано? Если качество стоит в зависимости от планов, то да. Строй за свой счет, коли торопишься.
Если нет - то нет. Судись и выигрывай хоть каждый месяц. И да, планы сетевиков имеют привычку переносится, ждать не благодарное дело.
"1. Компенсировал ли Петя Свете часть затрат по обустройству линии?"
- нет. Петя по закону оплатил за подключение дешево ХОЗЯИНУ СЕТЕЙ. Все. Хохяин взял с него скока позволяет его устав (инструкция).
"2. Вернут ли энергетики через 13 лет Свете ее 300 т.р., когда им выделят деньги на реконструкцию?"
- нет. Света сама отдала СВОЮ СЕТЬ добровольно чужим дядям. Дура :))) . Теперь не ей этой сетью распоряжаться или расчитывать на что то - это уже чужое.... понял суть? Пете повезло, а если он бы сам строился и не дурак, то оставил бы эту сеть своей, продавая подключения, отбивая вложенные деньги и зарабатывая новые. Это бизнес.
"Меня интересовало линейное хозяйство до границ твоего участка"
- спрашивать надо точнее, читать внимательно, а не хамить над ответом. А то выглядишь глупцом. Повторяю - уличные сети проложил сам, с запасом крат десять... своей землей могу удержать в качестве всю улицу... так внимаешь? И не позволяю давать мне свет не гожий - звонок диспетчеру сразу, с угрозой это дело просто так не оставить... лет за пять все пришло в норму. Погашения только аварийные и плановые, сеть в норме. Жалоб нет.
В городе мы работаем за деньги, и за городом - то же :) Нас наняли, мы сделали, это же мой город, батенька! ... а что, мне нужно твои ТП делать, а свои бросить? Почему??
"..у вас скажешь не так,.."
- так, так, говорю же. Не общаемся и дел с такими не ведем. А ты - получается ведешься и на них же жалуешься? Как тебя понимать...
"..при чем тут ГОЭРЛО?"
- ты сморозил глупость, тебя поправили. Не понял все еще?
"..нет ни одного дельного совета, кроме как - наш головняк это ваш головняк поэтому сами себя спасайте.."
- верно. Приведите в порядок свои сети и отношения с продавцами света. А кто это за вас сделает? Пушкин АС ?? :)))
Рассмешил. Какашками тебе в ответ кидать не буду, поставлю звездочки - перечитай свои эмоциональные посты и назови себя сам.
*****************************************************************
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-14 23:49
Петр ты выдумщик великий, к тому же сам меня да и себя смешишь, все что ты тут советуешь сводится к одному "Приведите в порядок свои сети и отношения с продавцами света. А кто это за вас сделает?" поэтому говоритьс тобой дальше в том же духе считаю пустой тратой времени, так как слепой глухому не товарищ))). Насчет какашек и эмоций ты погорячился, почитай сам свои посты. Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 00:17
"Своя сеть Светы" - это всего лишь продолжение существующей линии - поставили дополнительные столбы и протянули дальше провод. И что с этим надо было делать? Оформить себе землеотвод под линию, создать свое юр. лицо, которому на баланс поставить этот участок? И ждать прихода пайщиков, чтобы разбавить свои расходы? Не дохрена ли гемора на одного человека.
Я всего лишь показал этим примером, что:
1. Петя поступил по закону правильно, а по совести - как пид...рас конченный, так как он знал, что Света вложила свои деньги. Он "пришел" как раз в то время, когда она только заканчивала возню с электричеством и просто подождал удобного момента.
Коммерческой выгоды от этого занятия никакой - в том углу больше не будет потребителей, которых можно было бы подключить к этой линии.
2. Электрокомпания просто нажилась на деньгах из чужого кармана.
П.С. А оказывается Петр умеет нормально разговаривать, а не как пьяный Мастер Йода:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 00:23
Владимир, все сводится к такому совету, ам сорри. Все путем.Без обид.
Приходится - технический вопрос. А Света спокойно могла оставить себе часть ВЛ и Петя бы обломился и раскошелился - ничего создавать не надо. Света строилась по ТУ и проекту. И, закончив, имела свою сеть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 00:33
По существу данной темы к ТС. Вся электронная аппаратура как то: телевизоры, усилители, деки, вертушка, магнитофоны, компы и пр.. кроме бытовой я спасаю вот этим устройством: Furman Elite-10E i - сетевой кондиционер с линейной фильтрацией, вот ссылка с описанием устройства Ссылка. покупал лет пять назад дорогой зараза, но он стоит тех денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-11-14 00:38
Владимир12 писал:
> дорогой зараза
За эти деньги можно купить два фирменных Smart-UPS производства APC (1000-ная модель еще без вентилятора, работает бесшумно). Внешнего гламуру в них конечно меньше, но проку куда больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.84.---)
Дата: 25-11-14 00:39
Владимир спасибо! ))
Но ценник, ужос! 39 т.р.!
Может все ограничится УЗМ 50/51 или УЗМ 51м + УЗИП?
Дешевле получается и в щитке разместить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 00:46
Герасим - конечно покупайте APC, я разве против)) дело тут не в гламуре, этот Furman брался под определенные задачи, в первую очередь спасти качество звуковой аппаратуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-14 00:49
Irish писал:
> Владимир спасибо! ))
> Но ценник, ужос! 39 т.р.!
> Может все ограничится УЗМ 50/51 или УЗМ 51м + УЗИП?
> Дешевле получается и в щитке разместить можно.
Ну да, тогда он стоил гораздо дешевле))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-11-14 00:53
Владимир12 писал:
> этот
> Furman брался под определенные задачи
Да, я уже прочитал в описании про две выдвижных светодиодных лампы для освещения стойки с аппаратурой. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-11-14 01:00
Владимир12 писал:
> Там еще есть что почитать
Самые полезные функции приборов обычно не оговорены в инструкциях. Например, вышеупомянутая APC служит у меня великолепной теплой подставкой для ног. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.16.---)
Дата: 25-11-14 03:02
Автор: Виталий (89.169.181.---)
Дата: 24-11-14 07:36
.......```````...... много букв
Ну тебя понесло.
.Без коментариев.
Дорога тебе в Гондурас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.16.---)
Дата: 25-11-14 03:18
Герасим и Му-Му писал:
> Тихий Дон писал:
>
> > а у вас если есть доступ к замерам по фазам так и поставьте
> > переключатель для пользования нужной вам фазы. В чём проблемы?
>
> Опломбировано. Для замера хватает щели — просунуть щуп от тестера.
>
> Кроме того, выделенный мне лимит мощности рассчитан на три фазы, никоим образом
> не на одну. Если устрою перекос нагрузки по фазам, просто будет вышибать
> «автомат» на входе до прибора учета.
Вам просто нужно обратиться к поставщику и пересмотреть схему.
проявите свою компетентность. Пусть на границе ответственности установят эл.счётчик с памятью параметров и сделают для себя выводы. Я не думаю что вы перегружаете сеть???
Могу порекомендовать автотрансформатор 380/220 с переключением нагрузки линейного напряжения, всё выравняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 03:34
Дон, то да, решение оригинальное. Но у Герасима новая сеть и на входе за 260-т. Ограничитель даж с ума сошел, а до него автотранс не всунуть. Герасим, тебе прямая дорога не сюда писать, а барыжнику света, твоему поставщику, сетевеку.. текст примерно такой:
"Господа. Меняя свои старые режимы на лучшие, вы совсем забыли, с какой стороны у вас ваш верный потребитель. Это обидно. И если вы не уменьшите мою обиду в реальный срок, я реально предоставлю вам хлопот - уже завтра с утра вызову спецов и к обеду вы получите свою копию искового заявления. С уважением -Герасим, с уважением - Му-Му.".
И продолжу ерничать - сеть, физика, она едина для всех. Чем ближе на проводе - тем единей. И если идти технически не в ту сторону, в конце пути тупик и пипец без вариантов.
Выбор - право каждого. Но мы не пойдем с вами. Никогда :))) Это разные направления.
(недавно три дома в садовых обществах настраивал/запускал, нет там другой физики - в этом врете.. есть мираж.. обман.. катастрофа).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.107.139.5.donpac.ru)
Дата: 25-11-14 03:45
Irish писал:
> Может все ограничится УЗМ 50/51 или УЗМ 51м + УЗИП?
Присоединяюсь к вопросу. Напряжение в норме, но один раз при скачке сгорела почти вся бытовая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 03:57
Гена, зу в норме? Нули все обжаты? Ты ж в доме живешь, вроде.. какое расстояние до ТП/уличного щита/чужого щита/откуда запитан....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.107.139.5.donpac.ru)
Дата: 25-11-14 04:39
petr-Kenig писал:
> Гена, зу в норме? Нули все обжаты? Ты ж в доме живешь, вроде.. какое расстояние
> до ТП/уличного щита/чужого щита/откуда запитан....
Петь, я "зу" не знаю, что такое. :) До трансформатора, ну 70-100 метров, если я правильно про него думаю. Да частный сектор, запитан точно от столба! Мне нужно обезопаситься от скачка напряжения, ветра иногда сильные бывают, что-то с проводами случается. "Земля" есть везде, если это "нули"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 04:59
Не могу "аборт по телефону" тебе. Нужно смотреть.
Причин может быть несколько. А "панацея" из этой темы совсем не панацея. Еще и денег лошадиных стоит. Нет, никто не против прогресса, вот только надо точно знать кому и за что платишь. И когда.
Или открой свою тему, или давай в личку... если и правда нужно - как то твой вопрос не уверено прозвучал. Что совсем на тебя не похоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.25.---)
Дата: 25-11-14 05:37
Петь, я сильно "плаваю" в этой теме. Просто дай совет, каким прибором можно отсечь скачек напряжения? У нас, как правило, этот "скачек" в результате перехлеста трех фаз на столбах при сильном ветре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.59.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-11-14 06:04
Пётр, Тихий Дон, уважаемые, попробуйте разговаривать "на языке" оппонентов/собеседников. Ну не все подкованны в электрических и электротехнических терминах. Ну ведь есть простые русские слова, отнюдь не юридические и прочие бумажные термины, позволяющие описать взаимодействие энергокомпаний и потребителя. ВРУ, ЗУ, ТП, граница ответственности.... ТП так вообще для многих особь женского пола, не отличающаяся умом и сообразительностью. :-). Вы ведь для нас "свои среди чужих", на вас ведь надежда, что объясните, научите, подскажите - переведете на русский то, что говорит голос на том конце в телефон, или тетка в окошке энергоснабжающей компании . Но получается, что обращаешься к врачу по поводу простуды, а он с тобой разговаривает исключительно на латыни, тычет в медецинскую энциклопедию, и из его слов понятно , что без биопсии и томографии сопли не вылечить.
По поводу использования смарт упсов (умных источников бесперебойного питания, в которых настраиваются верхнее и нижнее значения напряжения, при котором питание потребителей идет от сети ), то ... габариты у них весьма большие, АКБ не вечные, что подразумевает дополнительные ежегодные траты, да и с синусоидой (форма напряжения), которую так любят электродвигатели холодильников, стиралок, вентиляторов, не всё по феншую. При пониженном напряжении в линии, они спасают - зв счет аккумулятора выдают 220. А вот как они ведут себя при резких скачках напруги и перекосе фаз я не знаю. У нас они стояли на заводской АТС и проблема была только с пониженной напругой на входе.
Лично сталкивался с тем, что в результате удара молнии вылетела 1 из фаз на городской подстанции и к нам на предприятие пришли 2 сильно перекошенных фазы вместо обещанных трёх нормальных. Довольно таки дорогое и сложное оборудование (маркираторы- устройства печатающие дату изготовления на продукции, стоимостью как 4т полтинник), было спасено при помощи реле напряжения вот такого типа: Длинная ссылка урезана в нуль
Дёшево и сердито. Вместо стабилизатора за дорого, можно купить такие реле для холодильника, телевизора, стиралки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 06:16
.. и от этого спасает заземляющее устройство. От секунд. Но удар света быстрее.. ты незатейливо сделал прецидент. Для тебя, твоих сетей, шо в порядке, если не смотреть на ВЛ (провода твои) критично... . Тебе нужна сип в изоляции, но ты не заставишь сетевиков ее поставить. Все таки РФ еще не европа. Хоть ей и никогда и не была:)
Дорогой электро-презерватив, т.е. - Ограничитель Перенапряжения, как обещают в рекламе, вроде поможет. Но. Не помогу. Путевых не юзал. Как то в моих сетях не возникало таких необходимостей. А реклама... на заборе тоже написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.25.---)
Дата: 25-11-14 06:16
Саша, доброго времени суток. :) Ты вставил такую пистато-длинную ссылку, что возможно это для многих точка в теме. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.25.---)
Дата: 25-11-14 06:24
petr-Kenig писал:
> .. и от этого спасает заземляющее устройство. От секунд. Но удар света быстрее..
> ты незатейливо сделал прецидент. Для тебя, твоих сетей, шо в порядке, если не
> смотреть на ВЛ (провода твои) критично... . Тебе нужна сип в изоляции, но ты не
> заставишь сетевиков ее поставить. Все таки РФ еще не европа. Хоть ей и никогда и
> не была:)
>
> Дорогой электро-презерватив, т.е. - Ограничитель Перенапряжения, как обещают в
> рекламе, вроде поможет. Но. Не помогу. Путевых не юзал. Как то в моих сетях не
> возникало таких необходимостей. А реклама... на заборе тоже написано.
Ну хоть, что поставить? УЗМ 50/51 или УЗО какое для успокоения немного? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.59.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-11-14 06:33
GenRen писал:
> Саша, доброго времени суток. :) Ты вставил такую пистато-длинную ссылку, что
> возможно это для многих точка в теме. :)
Ну я не специально, оно само так вышло ... :-). Да и Толик поправил.
Кстати, для тех, к кому в частный дом приходят 380 и в хозяйстве активно используются 3-х фазные движки ( пилорама, насос и т.п.) Всячески советую применить в качестве защиты таких движков реле контроля фаз ( Ссылка. ) . На такое реле заводятся 3 фазы, а через его контакт включается катушка пускателя мотора. При пропадании одной из фаз мотор остановится/не включится. На 2-х фазах обычный 3-х фазный движок работает 5-15 минут, а потом из него выходит таинственный синий дымок, на котором работает вся электроника и .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.59.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-11-14 06:39
GenRen писал:
> Ну хоть, что поставить? УЗМ 50/51 или УЗО какое для успокоения немного? :)
Гена, УЗМ, чтоб больно током не йопнуло твою бытовую технику, а УЗО, чтоб не йопнуло тебя, когда ты за технику берешься или в розетку пальчиком залезешь случайно!!!
Это так, совсем по простому.
P.S. А еще я тебе открою тайну - если что, то бытовую технику можно новую купить/починить, а тебя нового хрен где купишь, так что УЗО надо ставить обязательно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 25-11-14 07:23
Саша из Ростова, шо сносит мозг окончательно (картинкой - ты ее заломал напрочь), твое чудо возрастом о 70 лет. 70 лет твои отцы и деды спасались "тепловым реле электродвигателя" не вникая в подробности и выжили. И даже тебя заделали. О, круто. Было. Ныне - туманно..
Гена, УЗО не поможет от перенапряжения (броска в твоем случае). Оно полезно, но для другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexandr (194.186.212.---)
Дата: 25-11-14 13:54
Irish писал:
> Планирую ставить большой мощности, дабы всем потребителям хватило (кондей,
> духовка, и т.д.)
> Предварительно остановился на "Ресанте" 5500, но что то отзывы разные, и реле
> щелкают дюже громко.
> Посоветуйте какой выбрать? Может кто недавно с выбором заморачивался для себя?
А теперь ответ на вопроз.
Все китайские стабилизаторы сделаны без запаса мощности, поэтому оставлять их без присмотра нельзя. Все релейные стабилизаторы, всех производителей будут щелкать. Электромеханические будут жужать. Лечится это только выносом стабилизатора за пределы жилья (уличного исполнения, китайских я не встречал). Почти неслышно работают VOLTERы. Они же показали себя, как очень надежные.
Перед установкой стаба определитесь для чего он необходим. Большинство приборов сейчас с очень широкой "вилкой" входного напряжения. Эта информация есть в их техпаспортах. Нагревательных приборов это не касается, т.к. они будут работать при любых напряжения, но мощность упадет пропорционально проседанию напряжения. Если опустить цифры, то если при 220 в Ваша конфорка жарит, например, 3 кВт, то при 198 в (это нижний порог напряжения, которое должно быть в сети) будет 2,5 кВт (при 170 - 1,8 кВт).
Таким образом: стаб вроде как не сильно нужен всяким телевизорам, компьютерам. Для плиты, духовки вроде тоже (не думаю, что у Вас так сильно просажено напряжение, что сварить яйцо утром занимает не 7 минут, а, например, 30).
Если напряжение гуляет вверх, то плитам и другим грелкам оно тоже не очень страшно, т.к грелки - вещь достаточно инертная.
В любом случае, какой бы стабилизатор поставить Вы не решили, можно ставить только отталкиваясь от тока не больше указанного на вводном автомате. И в любом случае ставьте реле контроля напряжения. Логичней, кстати, начинать с установки такого реле. Если часто срабатывает, то рассматривать возможность стабилизации.
Ещё логичней, в первую очередь сделать ревизию нуля. Будет очень обидно, если выяснится, что причина скачков - слабый ноль.
Кстати, Герасим, попробуйте тоже проверить. Может "рассосётся" Ваш перекос. Ещё могу организовать ежесекундый замер напряжение-ток на пару суток, например. Бывает интересно порассматривать получившиеся графики.
ЗЫ Торгую китайскими стабилизаторами давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-14 13:54
Кстати, вопрос. УЗМ51 реально может спасти бытовую технику. К своему стыду ни разу не пользовался такой шнягой. Интересует функция отключения пониженного напряжения, исключительно для холодильника. А то я тут шефу подрядился помогать проводку в квартире менять, сейчас как раз щиток с автоматами собираю, может воткнуть надо бы защиту?
По теме. У меня на судне нормальное напряжение в основном зависит не только от генераторов (корректоры, регуляторы, авар. реле, дизель), но и от равномерной нагрузки по фазам. Всякими там стабилизаторами не пользуюсь, считаю это порочной практикой. Юпсы есть, но только на компы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexandr (194.186.212.---)
Дата: 25-11-14 14:53
Миха писал:
> Кстати, вопрос. УЗМ51 реально может спасти бытовую технику. Интересует функция отключения пониженного
> напряжения, исключительно для холодильника.
Логичней поставить РН101М или РН117 от Новатек или подобное, их сейчас производят несколько компаний. Монтаж не нужен, просто втыкается в розетку. Попадалось внешне похожее устройство, в котором этой функции нет (одна из крупных сетей их навязывала при покупке холодильника), просто сетевой фильтр. Поэтому при покупке почитайте описание.
> проводку в квартире менять, сейчас как раз щиток с автоматами собираю, может
> воткнуть надо бы защиту?
Если сейчас собираете щиток, то надо. Это единственное устройство, которое может предотвратить перегорание электроприборов. УЗО и автоматы срабатывают, когда авария уже произошла.
Если ввод 3-х фазный, ставьте три однофазных устройства и три контактора.
> По теме. У меня на судне нормальное напряжение в основном зависит не только от
> генераторов (корректоры, регуляторы, авар. реле, дизель), но и от равномерной
> нагрузки по фазам. Всякими там стабилизаторами не пользуюсь, считаю это порочной
> практикой. Юпсы есть, но только на компы.
Так не только на судне. Нагрузка в идеале должна быть распределена равномерно. Не могу придумать потребителя, которому на судне понадобился бы стабилизатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (185.3.32.---)
Дата: 25-11-14 15:40
petr-Kenig писал:
> Саша из Ростова, шо сносит мозг окончательно (картинкой - ты ее заломал
> напрочь),
Только на рабочем ноуте увидел, что страница отображается по дибильному. Дома на ноуте, и планшете в опере активна функция "отображать страницу по ширине окна". Здесь в 64-х битной версии такой функции не нашел :-(.
> твое чудо возрастом о 70 лет. 70 лет твои отцы и деды спасались
> "тепловым реле электродвигателя" не вникая в подробности и выжили. И даже тебя
> заделали. О, круто. Было. Ныне - туманно..
Пётр, РТшка (реле тепловое) срабатывает после того как движок успеет поработать на 2-х фазах. Не, ну есть конечно реле от фирмы АВВ, в которых настраивается туева хуча параметров, и в том числе есть защита от пропадания фазы, но такое реле стоит до ху и больше.
К тому же, чаще всего, пользователь обнаружив выбитую теплуху тупо нажимает на кнопку сброса/взвода и на кнопку "пуск". И так, до появления таинственного синего дымка. У некоторых хватает ума взять в руки тестер, померить напругу и проверить аппаратуру на КЗ.
Реле контроля фаз ставится, обычно, на вводе и через него запитываются цепи управления. Чтобы нажав на кнопку "пуск" пользователь не смог включить эл. двигатель, в случае отсутствия/перекоса фаз.
Это когда 1 эл. двигатель в хозяйстве, увидеть слабые/сильные стороны защитных устройств сложно. А вот на моей предыдущей работе эл. двигателей различного номинала было несколько сотен (близко к тысяче). Ежемесячно отправлялись в перемотку несколько десятков. Чаще всего срабатывал человеческий фактор. В общем было о чем подумать и куда руки приложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (93.178.119.---)
Дата: 26-11-14 02:52
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (185.3.32.---)
Дата: 25-11-14
Самая лучшая защита эл.двигателя слаботочное реле ЛЮБОЕ с Uраб.от 0-20вольт , включается в нейтраль, нормально замкнутый контакт в схему кат. пускателя. Любая несимметрия, отс.фазы, межвитковое, пожар стали и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (93.178.119.---)
Дата: 26-11-14 02:58
..............Но у Герасима новая сеть и на входе за 260-т. Ограничитель даж с ума сошел, а до него автотранс не всунуть
Автотранс и ставится после ограничителя мощности. У него ограничитель только по току.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 26-11-14 05:13
Не знаю как они работают. Но такое название, как без тн-ких цепей? Или этот ограничитель тупой мтз за лошадиные деньги?:))) Не знаю, и не хочу знать :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexandr (194.186.212.---)
Дата: 26-11-14 12:29
Тихий Дон писал:
> ..............Но у Герасима новая сеть и на входе за 260-т. Ограничитель даж с
> ума сошел, а до него автотранс не всунуть
>
> Автотранс и ставится после ограничителя мощности. У него ограничитель только
> по току.
Если раньше было нормально и толстый кабель и ТП не перегружена, то, опять же, вероятней всего неполадка в нуле. Могло имется ещё сезонное регулирование напряжения(или как это называется), раньше вроде к зиме приподымали напряжение. В любом случае ревизия нуля не повредит, а ещё хорошо бы отмерить в динамике три фазы. Если будут видны зависимые всплески от провалов в нагружаемых фазах, то - "100пудов" херовый ноль.
Хотя проще просто попытаться обжать "ноль" у себя, в РЩ (если он есть), осмотреть линию (скрутки, отводы). Потом вызвать аварийку, чтоб обжали в ТП.
Ещо момэнт. Не знаю какой ограничитель стоит у Герасима. НО вроде они не учитывают напряжение. Реагируют только на превышение тока в контролируемой сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.pool.amtmgts.ru)
Дата: 30-11-14 00:59
Хочу сказать спасибо Пете и Тихому Дону. Спасибо.
Развернутая в данном топике дискуссия вышеупомянутыми товарищами навела меня на некие размышления, которые оказались в масть. Смысл следующий. Как писал ранее и в этой теме также, отапливаю один жилой этаж объемом (не площадью) 200 кубов тепловым воздушным насосом. В последнее время он был запитан через стабилизатор Ресанта. Свои соображения высказывал ранее по этому поводу, сейчас поменял их с точностью до наоборот. Постараюсь быть кратким. Приехал утром в пятницу, за бортом -12, в помещении +17--19. Маловато будет, ибо ранее сей гаджет легко держал существенно большую разницу температур. Подумал, что стало мало хладагента, но заправить его можно только при хорошем плюсе, т.е. до конца весны- начала лета можно не дергаться. Загрустил. Взял старый вольтметр, замерил напряжение на выходе. Разница в показаниях 10 -12 вольт, при этом стрелка пляшет в пределах 30 вольт. Уже подозрительно. Как бы не стабилизирует ни хера. Днем особо не парился по поводу его работы, протопил Бутакова, получил Африку. Однако под утро заметил, что кондей работает странно. Почти все время "висит" в переходном режиме (определяется по контрольным лампам), и практически не греет, зараза. Припомнил данную тему, и запитал девайс напрямую. И о чудо, переходной режим убрался, машинка стала молотить, как в дни ее молодости 4 года назад. Т.е., если правильно понял, этот драный стабилизатор не стабилизировал напряжение, а ограничивал подаваемую мощность. Из-за этого и лед намерзал (два часа стояния на лестнице сегодня с газовой горелкой, сцука).
Так что, не все стабилизаторы одинаково полезны, однако.
Еще раз спасибо за ликбез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.101.139.5.donpac.ru)
Дата: 30-11-14 03:43
Пожалуйста.
С моей стороны есть уточнения.
...- Подумал, что стало мало хладагента, но заправить его можно только при хорошем плюсе, т.е. до конца весны- начала лета можно не дергаться.
...= Когда есть насосная станция, то при её подключении к сплиту видно по давлению всасывания и нагнетания о кол-ве хладогента в системе.
При наличии опыта заправку(дозаправку) без проблем проводят в любое время года, так как температура кипения хладогента ниже -30град.по С.
....-Т.е., если правильно понял, этот драный стабилизатор не стабилизировал напряжение, а ограничивал подаваемую мощность.
...=Стабилизатор вышел из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.pool.amtmgts.ru)
Дата: 30-11-14 04:00
Тихий Дон писал:
> ....-Т.е., если правильно понял, этот драный стабилизатор не стабилизировал
> напряжение, а ограничивал подаваемую мощность.
> ...=Стабилизатор вышел из строя.
Дык про то и речь. Засада в том, что свои функции частично исполнял. И догадаться, что дело таки в нем лично мне было непросто. Сподвиг данный топик :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexandr (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 30-11-14 16:09
Alexander_SH писал:
> Загрустил. Взял старый вольтметр,
> замерил напряжение на выходе. Разница в показаниях 10 -12 вольт, при этом
> стрелка пляшет в пределах 30 вольт. Уже подозрительно. Как бы не стабилизирует
> ни хера. .......Припомнил данную тему, и запитал девайс напрямую. И о чудо,
> переходной режим убрался, машинка стала молотить, как в дни ее молодости 4 года
> назад. Т.е., если правильно понял, этот драный стабилизатор не стабилизировал
> напряжение, а ограничивал подаваемую мощность. Из-за этого и лед намерзал (два
> часа стояния на лестнице сегодня с газовой горелкой, сцука).
>
> Так что, не все стабилизаторы одинаково полезны, однако.
>
> Еще раз спасибо за ликбез.
>
Все исправные стабилизаторы полезны ! :-)
"Стрелка в пределах 30 в" - это не признак неисправности. ГОСТ нормирует отклонение +-10%. Это 44 вольта ( от нижнего предельного до верхнего предельного значений).
Сталкивался со стабилизаторами, в которых для спокойствия клиента, вольтметр тоже был "застабилизирован".
Если часто скачет вольтметр, то лучше стаб (исправный) всё таки поставить. Насосы-компрессоры боятся и низкого напряжения тоже.
У большинства стабилизаторов есть защита на выходе. Её цель не пустить к потребителю неправильное напряжение (запредельные режимы работы или внутренняя неисправность стабилизатора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.215.---)
Дата: 30-11-14 18:28
Для таких вещей нужно подсобное помещение, иначе придется круглые сутки слушать вентилятор и не факт, что скорость вентилятора будет зависеть от отдаваемой мощности и температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 30-11-14 19:00
Александр 28 писал:
> Для таких вещей нужно подсобное помещение, иначе придется круглые сутки слушать
> вентилятор и не факт, что скорость вентилятора будет зависеть от отдаваемой
> мощности и температуры.
Вот как раз вентилятор то и не слышно. Реле щелкает, да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 01-12-14 18:31
Что то тонковаты провода на последнем фото. Относительно мощности теплового насоса может и правильно выбраны. А вот на вход стабилизатора от щитка надо было потолще брать. Стабилизатор еще больше просаживает напряжение в сети (перед собой), ток растет, а вместе с током растут потери напряжения и чем тоньше провод, тем больше потери. Возможно, это и является ограничителем мощности. Трансформатор стабилизатора, ввиду электромагнитных процессов, протекающих в нем, не может дать мощности больше, чем подводится к его первичной обмотке. Получается этакая прогрессия в обратную сторону.
Для расчета проводов на передаваемую мощность и падение напряжения скачайте в интернете программу "Электрик" (так и называется, версия любая). Разобраться в ней не сложно, очень наглядно отображает зависимости электрических параметров от сечения и длины провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (85.26.183.---)
Дата: 01-12-14 22:30
А я вот не понял по цветам подключенных проводов. Почему на землю подали синюю жилу? На другом конце проводов точно так же подключено? Если уж на то пошло, то коричневый д.б. фаза, синий - ноль, желто-зеленый заземление. В заводских литых вилках / розетках именно такое подключение. Может из-за перепутанных нуля и земли нагрузка и не работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-14 04:49
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> А я вот не понял по цветам подключенных проводов.
Вот-вот... И мне в глаза бросилось это "веселое разнотравье".
Похоже "мсье знает толк в извращениях" ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 02-12-14 04:53
Все спасибо, бум думать на досуге. Про сечение уже понял, попробую заменить. Про коммутацию надо еще раз глянуть. спс за ценные замечания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баст (94.77.161.---)
Дата: 24-12-14 21:21
Выбор стабилизатора на всю квартиру вопрос не простой.
Во первых не все потребители нуждаются в стабилизаторе.
Во вторых для освещения и для двигателей нужны стабилизаторы разных типов.
Эффективно разбить потребителей на группы.
Рекомендую прочитать статьи
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.175.---)
Дата: 25-12-14 00:55
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.pool.amtmgts.ru)
Дата: 30-11-14 04:00
Тихий Дон писал:
> ....-Т.е., если правильно понял, этот драный стабилизатор не стабилизировал
> напряжение, а ограничивал подаваемую мощность.
> ...=Стабилизатор вышел из строя.
Дык про то и речь. Засада в том, что свои функции частично исполнял. И догадаться, что дело таки в нем лично мне было непросто. Сподвиг данный топик :))
-
Когда копируешь посты- не впутывай меня в свои дебри. Мои слова ..
.=Стабилизатор вышел из строя
..Всё остальное твоё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-14 02:37
Если напряжение в 250-270в а у меня такое в деревне часто я поставил перед стабилизатором автотрансформатор 7,5квт 250в (движок в этом положении) на него подаю фазу а с 220в снимаю на стабилизатор и проблема перенапруги последние лет 6 не возникает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.175.---)
Дата: 25-12-14 03:21
Виталий, таким мощным автотрансформатором можно по всей деревне снизить напряжение.
К примеру ваша потребляемая мощность Р=5кВт.
Напряжение в сети U=250в
Ток нагрузки P/U 5000вт/220в=22А
Разница напряжений 250в-220в=30в
Эл.мощность трансформатора 30в Х 22А= 660вт
Габаритная мощность трансформатора 660вт.Х 1.1=726вт
Как видите у Вас 10кр.запас. Можно трансформатор загрузить на 200% часа на 2, но с хорошим обдувом.
Через автотрансформатор можно пропустить 200% реактивной мощности, например для дробилок сх. Через стабилизатор ???- можно его просто сжечь на минимальной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-14 14:56
Тихий Дон писал:
> Виталий, таким мощным автотрансформатором можно по всей деревне снизить
> напряжение.
> К примеру ваша потребляемая мощность Р=5кВт.
> Напряжение в сети U=250в
> Ток нагрузки P/U 5000вт/220в=22А
> Разница напряжений 250в-220в=30в
> Эл.мощность трансформатора 30в Х 22А= 660вт
> Габаритная мощность трансформатора 660вт.Х 1.1=726вт
>
> Как видите у Вас 10кр.запас. Можно трансформатор загрузить на 200% часа на 2, но
> с хорошим обдувом.
> Через автотрансформатор можно пропустить 200% реактивной мощности, например для
> дробилок сх. Через стабилизатор ???- можно его просто сжечь на минимальной
> мощности.
Ну и ну! Откуда все это! Подскажи первоисточник!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
