|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:56:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:56:34 |
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 02:16
Доброго всем времени суток, братья водномоторники! Ситуация такова. Многоквартирный дом, год 2011 - 2013, обще домовой прибор учёта зл/энергии, отсутствует. Жильцы, исправно оплачивают счета за эл/энергию, согласно индивидуальных приборов учета, установленных в квартирах, в электроснабжающую организацию. В 2013г., электро домомые сети, были переданы в ЖКХ и соответственно, платить за эл/энергию, жильцы стали в ЖКХ. В середине 2013г., устанавливают обще домовой щит учёта эл/энергии, и ссылаясь на постановление 354 от 6 мая 2011г, регулярно включают в счета за эл/энергию, суммы "ЗА ПОТЕРИ", причём, значительно превышающие потребление эл/энергии по дому в целом. Возникает вопрос, для чего тогда счётчики? Разъясните ситуацию, где истина? Желательно со ссылкой на законы.
Среди нашего брата, я знаю, есть юристы. Пытался найти истину на паре юридических форумах, молчат "как рыбы", поэтому обращаюсь к вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 22-11-14 02:22
А дополнительные поборы "на капремонт" - отдельной платёжкой ???
Насколько помню - с 80-х точно ( как стал сам платить за квартиру.про 70-е не скажу по малолетству) графа "отчисления на кап.ремонт" в платёжках за квартиру - никуда никогда не девалась.....
Цензурных слов больше нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 02:27
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 22-11-14 02:22
А дополнительные поборы "на капремонт" - отдельной платёжкой ???->>>
Да, отделно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (176.15.45.---)
Дата: 22-11-14 02:37
Знакомому пенсионеру включили общедомовые нужды по энергопотреблению в частный дом!!!! Сходил, разобрался, а ведь бабули исправно платят не глядя за что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 22-11-14 02:57
Немо писал:
> Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
> Дата: 22-11-14 02:22
>
> А дополнительные поборы "на капремонт" - отдельной платёжкой ???->>>
> Да, отделно.
То есть - эти суки дважды за одно и тож плату теперь собрались собирать ?
Крымжешнаш ???
Далее умолкаю. бо - см. мой предыдущий пост....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 02:59
Способ управления домом?
то есть что у Вас
-ТСЖ
-ДУК
-Совет МКД?
-непосредственное управление?
Договор на электроснабжение с кем заключен непосредственно у Вас?
акт разграничения присутствует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:00
Так вот, кричат, читайте постановление 354, а в нём, не то, что без бутылки, вообще "мозг сломаешь". В самом постановлении, вроде как ничего и не нашёл, что бы позволяло им так делать, но там ещё куча всяких ссылок на другие статьи. А клерки, конкретно не говорят где написано. Короче, без юристов не разобраться. Создаётся такое впечатление, что наши законодатели специально всё так запутывают))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:03
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 02:59
Способ управления домом?
то есть что у Вас
-ТСЖ
-ДУК
-Совет МКД?
-непосредственное управление?>>>
-------------------------
Управляющая компания "ЖКХ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:06
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 03:01
а вы спросите у того кто кричит где и что читать?>>>
------------------------------
Читайте постановление 354, там все есть!
Вот такой ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-11-14 03:07
Реплика о "Потерях". У электроснабжающих организациях есть такое понятие. Это потеря эл. энергии в проводах, кАбелях и т.д. по причине несоответствия сечения-нагрузке, которая выявляется в разнице счётчиков на подаче и сумме показаний у потребителей. При этом наш народ мудрый, придумывает всякие способы уменьшить показания, что в свою очередь увеличивает данную разницу. Раньше это списывалось. Эл. энергия то дешевая была. Города растут, количество потребителей увеличивается, а сети остались, в большинстве с Советских времен. По сему (имхо) данные потери в сетях, если по справедливости, должны брать на себя, организации, которым данные сети принадлежат. Иначе им нет стимула в замене кАбелей, проводов и пр. коммутационные приборы. Теряется и хрен с ним, деньги то народ оплачивает (некоторые слезами). В Советские времена 1 кВт стОил 4 коп. Тут некоторые грязь лили на Союз, вот теперь их "свободу" оплачиваем все хором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:09
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 02:59
Договор на электроснабжение с кем заключен непосредственно у Вас?
акт разграничения присутствует?>>>
------------------
C управляющей компанией "ЖКХ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:15
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-11-14 03:07
Реплика о "Потерях". У электроснабжающих организациях есть такое понятие. Это потеря эл. энергии в проводах, кАбелях и т.д. по причине несоответствия сечения-нагрузке, которая выявляется в разнице счётчиков на подаче и сумме показаний у потребителей. При этом наш народ мудрый, придумывает всякие способы уменьшить показания, что в свою очередь увеличивает данную разницу. Раньше это списывалось. Эл. энергия то дешевая была. Города растут, количество потребителей увеличивается, а сети остались, в большинстве с Советских времен. По сему (имхо) данные потери в сетях, если по справедливости, должны брать на себя, организации, которым данные сети принадлежат. Иначе им нет стимула в замене кАбелей, проводов и пр. коммутационные приборы. Теряется и хрен с ним, деньги то народ оплачивает (некоторые слезами). В Советские времена 1 кВт стОил 4 коп. Тут некоторые грязь лили на Союз, вот теперь их оплачиваем "свободу" все хором.
-------------------------------------
Сети, принадлежат и обслуживают их, контора "Электротеплосеть".
Сбором денег, занимается "Сбытовая компания".
У "ЖКХ", договор со "Сбытовой". Ну а народ платит "ЖКХ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:18
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 03:14
в платежке посмотрите>>>
---------------
ООО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 03:54
Если договор у вас с этой ООО то в принципе вы можете решить эту проблему, но не факт что решите ее раз и навсегда
возможно придется за каждый месяц судиться и тратить нервы
сделайте проще
заключите договор на прямую с энергоснабжающей компанией
такое возможно
будете получать 2 платежки
в одной будет все что есть сейчас но без электричества
во второй только электричество
это кардинальное решение проблемы
все остальное долго, муторно и малоэффективно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 03:57
У предприятий, организаций, ИП, частный сектор, договоры заключены непосредственно со "Сбытовой", и платят непосредственно ей, причём ни о каких потерях, там речь не идёт. А те, кто оказался под ЖКХ, платят ЖКХ.
Я так понимаю, "Сбытовая" предъявляет, включая потери ЖКХ, а население отдувается. Так вот, законно ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 04:01
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 03:54
...заключите договор на прямую с энергоснабжающей компанией
такое возможно... >>>
--------------
Я понял Вас, спасибо. Может это и выход.
Но всё равно не понятны основания их расчётов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-11-14 04:35
Один в поле не воин. А если так: сделать грамотный расчет потерь в сетях, доказать несоответствие сечений нагрузкам, указать ответственных за сети, предъявленная сумма оплаты за не потребленную энергию в месяц, год, сумма со всего дома. Набежит охрененная сумма. Вот с этими бумагами и в прокуратуру. Не вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 04:39
Немо писал:
> Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
> Дата: 22-11-14 03:54
> ...заключите договор на прямую с энергоснабжающей компанией
> такое возможно... >>>
> --------------
> Я понял Вас, спасибо. Может это и выход.
> Но всё равно не понятны основания их расчётов?
они действуют незаконно если Вас это утешит
у Вас есть строчка ремонт и содержание жилья, так вот она включает в себя в том числе и и ОДН, к которым и относятся потери
можете пожаловаться в Роспотребнадзор и жилищную инспекцию, они оштрафуют ДУК, но этот штраф все равно вынут из Ваших карманов
украдут на ремонте или чем то другом
короче
полученный результат не стоит потраченных усилий
как сделать я уже сказал
подробно все расписывать почему и как не буду
потому что лень клавиши топтать
такой ответ устроит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 04:40
мамлюк писал:
> Один в поле не воин. А если так: сделать грамотный расчет потерь в сетях,
> доказать несоответствие сечений нагрузкам, указать ответственных за сети,
> предъявленная сумма оплаты за не потребленную энергию в месяц, год, сумма со
> всего дома. Набежит охрененная сумма. Вот с этими бумагами и в прокуратуру. Не
> вариант?
нет
не вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 04:51
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-11-14 04:35
...Вот с этими бумагами и в прокуратуру. Не вариант?>>>
---------------------------
Да, наверное, тоже вариант. Но это один из методов борьбы с ними.
Но хотелось бы ещё отзывы юристов услышать, о законности их деяния и комментарии к этому самому злополучному постановлению.
Начинать биться с ними? А вдруг они правы и действия их законны?
Хотя "задницей чувствую", что-то тут не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-14 04:54
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 22-11-14 04:40
------------------------------
ПисАли в одно время.
Думаю, что я Вас понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-11-14 05:11
Немо писал:
> Но хотелось бы ещё отзывы юристов услышать, о законности их деяния и комментарии
> к этому самому злополучному постановлению.
> Начинать биться с ними? А вдруг они правы и действия их законны?
> Хотя "задницей чувствую", что-то тут не так.
Зачем отзывы?
Сколько юристов столько и мнений.
Напиши исковое в свободной форме в суд, там тебе объяснят какая статья и прав ты или нет.
И оформляйся на оплату напрямую в "Горэлектросеть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-11-14 07:11
Интересно, а отдельно взятая квартира может заключить вопрос напрямую со сбытовой коипанией или нет? Например в СНТ отдельно взятый дом смог заключить договор напрямую со сбытовой, несмотря на то что все СНТ на договоре с другой компанией. Почему бы, по такой же схеме отдельной квпртире не заключить договор со сбытовой емли весь дом не хочет? Вопрос больше к Александру из Нижнего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 22-11-14 10:01
От оплаты ОДН это ее всё равно не освободит.
Большая разница на счетчиках возникает из-за хитрожопых соседей, ворующих электричество. Пара ворует - платят все. Или как частный случай кто-то сидит без счетчика на среднем, а его разницу оплачивают соседи.
Не понимаю как в ОДН можно включить потери в сетях, если счетчик стоит на входе в дом (или на границе балансовой принадлежности, что часто совпадает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.178-66-32-64.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-14 15:16
Немо писал:
> Многоквартирный дом, год 2011 - 2013, обще домовой прибор учёта зл/энергии,
> отсутствует. Жильцы, исправно оплачивают счета за эл/энергию, согласно
> индивидуальных приборов учета, установленных в квартирах, в электроснабжающую
> организацию. В 2013г., электро домомые сети, были переданы в ЖКХ и
> соответственно, платить за эл/энергию, жильцы стали в ЖКХ. В середине 2013г.,
> устанавливают обще домовой щит учёта эл/энергии, и ссылаясь на постановление 354
> от 6 мая 2011г, регулярно включают в счета за эл/энергию, суммы "ЗА ПОТЕРИ",
> причём, значительно превышающие потребление эл/энергии по дому в целом.
> Возникает вопрос, для чего тогда счётчики? Разъясните ситуацию, где истина?
> Желательно со ссылкой на законы.
1. Касательно эл. энергии:
Дом новый, сети новые. Балансовое разграничение в жилье проходит по ГРЩ дома. Странно, что у вас изначально не было общедомового узла учета, расположенного в ГРЩ дома (в Питере такое не возможно). Если я не ошибаюсь, то это противоречит или ПУЭ, или требованиям энергоснабжающей организации. А ситуация, скорее всего, проста: не все жильцы "исправно" оплачивают потребленную эл. энергию, в настоящее время существует довольно много способов ее подворовывать, а управляющая компания вместо того, что бы вычислить крыс, расписывает "долги" на всех.
2. С точки зрения организации управления:
Поскольку дом новый, то скорее всего все вы там собственники, т.е., согласно законодательства, все места общего пользования и все внутренние инженерные сети находятся в общедолевой собственности. По закону, если управляющая компания вам не нравится, то общим собранием жильцов вы можете ее заменить или, скажем, создать свое ТСЖ.
зы: я не юрист, я строитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (213.177.104.---)
Дата: 23-11-14 02:26
chemmaster писал:
> У вас есть доступ к прибору учёта? Сломайте его.
> Вернётесь к нормативке.
несомненно это более эффективно
однако мой статус не позволяет мне давать советы совершить преступление предусмотренное ч. 1 ст. 167 УК РФ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|