|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:24:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:24:38 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-10-14 22:31
Начал переезд в новое здание. Хотя, по возрасту не очень новое. Но состояние просто сказка по сравнению с тем, куда я въезжал в 2000 - м году. Одно плохо - вся эта база отапливалась от угольной котельной и теперь этой котельной нет. Нужно как то отапливаться. Делать нормальную систему отопления не успею. Это пара месяцев. Газа тут нет. Зато есть горы старых досок и брёвен. Остались от распиловочного цеха. Ломаю голову - чего как делать. Мож кто подскажет чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.118.---)
Дата: 27-10-14 22:34
Минимальный подогрев всего помещения и локальный нагрев на рабочих местах.
Законопатить все щели, воздуховоды, окна и т.п.
Несколько бутаково-буллерьянов с вентиляторами.
А что за производство? Лодки? Понаделать внутри несколько утепленных камер для процесса с локальным нагревом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.55.---)
Дата: 27-10-14 22:39
Матяж Владимир писал:
> Начал переезд в новое здание. Хотя, по возрасту не очень новое. Но состояние
> просто сказка по сравнению с тем, куда я въезжал в 2000 - м году. Одно плохо -
> вся эта база отапливалась от угольной котельной и теперь этой котельной нет.
Изначально узнай хотя бы мощность предыдущей котельной,а лучше проект на неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-10-14 22:40
...у моего знакомого (мебель и столярка), на площади 2000 м2 стоит котел ...ему хватает.
В остновном цехе держит температуру +15 (+/- конечно) , а в камерах и"особо важных цехах" от +23. Сушилка разговор отдельный (там теплее и вентиляция серьезная)
"Питается" котел тем, что остается от мебели и столярки. В сильные морозы добавляет уголь или топит чисто на угле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 27-10-14 22:45
Котёл дровяной надо ставить однако.... У нас подобная ситуация была, поставили обычный дровяной котёл и насос, 8 лет топили дровами и досками, площадь цеха + 2-х даже немного больше. В этом году только дошли до котельной, да и то всвязи с расширением площадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.118.---)
Дата: 27-10-14 22:48
Знакомая столярка топится зимой отходами от дсп (экологичность оставим на их совести). Площадь примерно 300-400 квадратов. Склада с обрезками объемом кубов 15-20 хватает впритык.
Печь корейская, небольшая.
Владимир говорит систему нет времени городить, поэтому скорее всего греть надо будет воздух и его подавать в цеха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 27-10-14 23:22
Если раньше здание топилось от котельной, значит система есть, найти котёл, насос, место врезки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-10-14 23:22
Есть возможность брать отходы фанеры, обрезки досок, спилы Горводзеленхоза. РЖД предлагает сжигать старые шпалы.)))) Но беспокоит креазот в этих шпалах. Цех состоит из единой производственной части и ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 27-10-14 23:23
Тёплый воздух подавать - гемор ещё тот! Или тепловые пушки ставить, но тоже фигня....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.118.---)
Дата: 27-10-14 23:25
Топиться дровами - это дешево. Халявными дровами - еще дешевле :)) Дешевле только уголь и магистральный газ.
Хорошее утепление может стоить как пару лет отопления и принесет ощутимую экономию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-10-14 23:25
и двухэтажной бытовой с торца. Там на втором этаже бывшая столовая, актовый зальчик, на первом склад, ещё склад, комната мастеров, венткамера, слесарный участок и ещё пара непонятных помещений. Склад инструмента просто поразил - весь инструмент так и лежит в ячейках. А так же каски, спецодежда и ещё много чего.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-10-14 23:28
Газ нынче дорого!!!! Даже без стоимости строительства трубы. На данный момент пеллеты практически в стоимость газа. А газ собираются ещё поднять в январе на 15 - 20%. Уроды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 28-10-14 00:29
Обрати внимание на пеллетные котлы.
Братья Белорусы их давно фабрикуют.
Ну а дроблёная древесина - вполне терпимая замена пеллетам ( дробилки обычно "в комплекте" идут)
Фича котла на измельчённом топливе - он легко переводится на работу в автоматическом режиме.
Ну а котёл-воздуходувка - точно был у беларусов. Сам такие у братьев-конкурентов ( мебельщиков) в своё время видел.
Как раз площади у них 1500-2000квадрат и были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 28-10-14 04:50
Матяж Владимир писал:
> . Склад инструмента просто поразил - весь
> инструмент так и лежит в ячейках.
Что за инструмент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 28-10-14 05:06
Твердотопливные котлы длительного горения. Есть разной мощности и под разные виды топлива. Есть с автоматикой, частичной или почти полной. Габариты относительно невелики.
Считать не площадь помещения, а кубатуру воздуха в помещении. Для эффективного распространения тепла ставили большие радиаторы (брали в троллейбусном парке) и вентиляторы. Вентилятор в трубе/воздуховоде и "сосет" воздух через горячий радиатор. Воздуховоды разносятся по помещению с прикидкой по местам требуемого обогрева или равномерно. Площадь в 200 кв.м, с высотой потолка 4,5,отапливал котел на 25кВт. При -20С снаружи, внутри было +22С. Окон не было, но было трое ворот 5х3,5м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (83.149.35.---)
Дата: 28-10-14 05:40
В экстренном порядке варить отопление (регистры), в качегарке ставить теплоаккумулятор кубов на 5 или больше. У меня друг закатал теплые полы и сделал теплоаккумулятор на 1.5 куба, топил раз в 2-3 дня, но у него здание 700 кв. и утеплено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-14 16:47
А где находится территориально? Спрашиваю, так как несколько друзей имеют подобные цеха и на этом собаку съели, не откажут в консультации, помогут избежать ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-14 17:11
Уменьшить высоту помещения, хотя бы старыми баннерами, это сильно уменьшит нагрев потолка за счёт конвекции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 28-10-14 17:23
Горыныч писал:
> Уменьшить высоту помещения, хотя бы старыми баннерами, это сильно уменьшит
> нагрев потолка за счёт конвекции.
Кстати - тема.
Мы так ползимы как-то спасались. Когда котельная гавкнула, а цех - 8 метров высоты...
Натянули плёнку п/э на трёх метрах , поставили несколько электропушек ( киловатт эдак на 25-30 в общей сложности) - и 700м2 вполне терпимо для работы ( мебель) отапливали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-14 17:48
Мы вот так делали, сверху частично баннеры халявные и очень большие, но основное парниковая плёнка в рулонах.
Спасли весь свет из окон, и отсекли окна и потолок от отапливаемого объёма. В процентах не знаю, а градусов на 6 температура повысилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 28-10-14 21:34
Горыныч писал:
> Уменьшить высоту помещения, хотя бы старыми баннерами, это сильно уменьшит
> нагрев потолка за счёт конвекции.
Надо будет организовывать систему отвода конденсата, геморно. Проще пустить в край цеха джигитов с аппаратом для перегонки нефти. В Казани она близко. Тепла от печки хватит на весь цех, да еще и аренду заплатят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.opera-mini.net)
Дата: 29-10-14 05:16
Вот конденсата я не припомню, по стенам точно не текло,на плёнке капель с противоположной стороны не было, и ничего специального точно никто не делал, было вполне комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 29-10-14 13:37
Матяж Владимир писал: "... Газ нынче дорого!!!! Даже без стоимости строительства трубы. На данный момент пеллеты практически в стоимость газа. А газ собираются ещё поднять в январе на 15 - 20%. Уроды...."
Всё чудесатее и чудесатее. Ну пеллеты-то ес-сно будут только дешеветь, умгу.
Мне сильно кажется, что Вы исходите из рекламных сайтов в Интернете типа "Отличные пеллеты по DIN за 1900 руб/тонна!!!!", это как "Отличные новые алюминиевые моторные лодки длиной 5м по 47 000руб!"
Реальный ценник правильных пеллет, влезающих в стандарты и не создающих геморроя для бытовухи около 8000 руб. Ну ладно, Вы - оптовик (хотя откуда в Ваших краях такие заросли бука? Небось как обычно, хвойные породы закатывают в пеллеты и утверждают что так и надо). Прикинем 6000 рэ/тонна, думаю, дешевле будет пародия не лезущая в стандарты, а там и состав по породам, и влажность и прочность нужны.
пеллеты по DIN 51731 18 Мдж/кг
6000 руб / т 6 руб / кг
3 МДж / руб
газ 39,8 МДж/м³
4,24 руб/м³
9,38 МДж/руб.
Это - в одну цену?
Вам почём пеллеты пообещали? (А обещать - не значит жениться)
По сабжу - если природный газ проводят во вменяемые деньги, проводить и ставить тройку котлов например по 80 киловатт, например, конденсатных с годовым КПД под 107-108%, если Вы там надолго (кочегар тоже денег хочет, и в этом случае - круглосуточно, а КПД ТТ котла это 78% и не выше без пиролиза или маркетинга)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-14 14:47
Делай второй потолок с утеплителем, заделай все дыры. У нас такое же (примерно )здание стоят три котла на соляре (один в работе три в резерве на месяц 4,5 т.соляры, в цеху чугунные батареи, в офисе теплее он отделен стенками перегородками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-14 15:12
Ещё раз!
Пеллетный котёл тем и хорош, что поддаётся переводу на автоматическую работу.
У дрУгова родственника в Польше в доме с 1936 года успешно работает котёл-автомат на мелком угле.
Пеллетный - не сложнее.
Да. Дроблёная древесина - ещё не прессованные пеллеты. Но дробилка стоит сущие копейки, а сырья для неё у ТС - реально в вагонах измерять можно....
А пригляд - за тремя газовыми котлами по 80кВт - один Х нужен.
Это уже считается не "мини-котельная", а вполне-таки котельная. Просто небольшая.
Так что человечка держать - и в том и в том случае придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 29-10-14 15:40
федот68( Калуга) писал: "...Ещё раз!
Пеллетный котёл тем и хорош, что поддаётся переводу на автоматическую работу..."
Умгу. В Польше - запросто. А в РФ на дерьме сосновом по 6000 он по разу-два в сутки будет требовать разборки-сборки горелки и шнекового механизма.
А уж пеллеты из бэушных шпал - это бомба. Думаю, надо патентовать, до такого пока 146% никто не додумывался. Работать конечно не будет, но профильные спецы будут под столами на пару дней.
Быль про Польшу так же близка к нашим реалиям, как высказывание типа "Не, зря говорите что Ламборгини не для жизни. У меня знакомый в районе Канто живёт - каждую неделю немало проезжает на Ламбо - в восторге, ноль проблем, был он и в Сиднее, тоже проблем особых не было, так что не придумывайте!"
федот68( Калуга), ещё раз - адекватных пеллет среди продающихся в РФ так же много как прекрасных автобанов среди всех этих дорог. Вопрос не только в жопорукости и влажности но и в породе сырья. Вы сравниваете буковые европейские нормированные пеллеты в Польше с сосново-коро-мусорными анекдотами из РФ и не понимаете разницы. Тут либо хорошо либо дешево, третьего не дано.
федот68( Калуга) писал: "...А пригляд - за тремя газовыми котлами по 80кВт - один Х нужен."
Да? Улыбнулся. И как будет выглядеть должностная инструкция приглядывателя за тремя buderus gb162-80 на мозгах 4121 с диспетчеризацией? "К котлам не приближаться, в бойлерную не заходить, желательно на работу не приходить из дома вообще"?
Таджика они собрались в контейнерную котельную на конденсатниках сажать для пригляда. Чётырёх таджиков лучше по крыльям снаружи привязывайте к джипу, чтобы они за работой АБС приглядывали - пользы будет ровно столько же и идея та же, и функции у них будут точно такие же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 29-10-14 16:06
федот68( Калуга), так Гражданин Страны Советов совершенно правильно сказал что эту гору старых досок ТС спалит за месяц максимум. Мы же не думаем, что там залежи в миллионы тонн? Кстати, кто и за сколько будет разбирать эту гору, пилить доски с гвоздями и шурупами на куски и совать это всё в печь? % влажности и калорийность древних трухлявых досок, скорее всего валяющихся под открытым небом представляете?
Какое, к херам, не газовое отопление, если тут газ в 3-4-5-6 раз дешевле других вариантов? Вот если и близко трубы нет - это засада.
Или Вы предлагали из старых досок от разобранных зданий с гвоздями и краской пеллеты делать, а я не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-14 16:17
Otto Frija писал:
> Вот если и близко трубы нет - это засада.
От того и базар....
Топить маслом отработкой ?
коль официально - умрёшь согласования подписывать.
Коль "вчёрную" - упаришься добывать её. Все крупные автосервисы ныне просят маляву о том, что "сертифицированная контора взяла отработку на утилизацию". На потребную мощность в сутки - не менее бочки- барреля отработки нужно....
Соляропушка ? - впятеро дороже электропушки по расходу дензнаков....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 29-10-14 17:22
И ещё. Про газ . не совсем в тему. но рядом
У напарника дочка в фирме, занимающейся установкой промышленного газового оборудования. ( котлы, печи всякие и т. д)
Её шеф построил себе коттеджик.
Газ тянуть - километра полтора....
Короче. по его подсчётам :
вкопать ёмкость под сжиженный газ, получить допуск на её эксплуатацию и от неё питать дом ( и отоплеие и всё-всё) относительно прокладки трубы - на 50 лет денег хватит, заливая бочку из машины" по вызову" при ценах начала 2013 года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 29-10-14 17:51
Пеллетный котёл на производстве я курировал два года...
Сезон отопления 6-7 месяцев... Пеллеты-самые дешёвые,да собственно и выбора не было...
Это я к чему? К тому что за два сезона ни в горелку ,не в шнек на лазил... Периодически,раз в месяц/два чистил теплообменник от сажи,ну и каждый день очищал зольный ящик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-10-14 18:10
Водяной писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > . Склад инструмента просто поразил - весь
> > инструмент так и лежит в ячейках.
> Что за инструмент?
>
токарный, фрезерный и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-10-14 18:17
Газ исключён - трубы нет. Да и вообще я его исключил. Наелся. 14 лет с газовой котельной. Сейчас просчитал - офигел. Просто по топливу газ выходит так же, как и пеллеты. Трудно конечно согласовать тепловые режимы, может даже газ дороже. Это без страховки, лицензии, общения (небесплатного) с Ростехнадзором, поверками всякими.
Есть возможность взять б/у котёл, работающий на щепе. Как я понимаю - он такой всеядный должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-10-14 18:22
Otto Frija писал:
> федот68( Калуга), так Гражданин Страны Советов совершенно правильно сказал что
> эту гору старых досок ТС спалит за месяц максимум. Мы же не думаем, что там
> залежи в миллионы тонн? Кстати, кто и за сколько будет разбирать эту гору,
> пилить доски с гвоздями и шурупами на куски и совать это всё в печь? % влажности
> и калорийность древних трухлявых досок, скорее всего валяющихся под открытым
> небом представляете?
> Какое, к херам, не газовое отопление, если тут газ в 3-4-5-6 раз дешевле других
> вариантов? Вот если и близко трубы нет - это засада.
> Или Вы предлагали из старых досок от разобранных зданий с гвоздями и краской
> пеллеты делать, а я не понял?
Есть же котлы долгого горения. Грузишь в них кучу этих досок - брёвен и горят они 10 часов. Главное - чтобы ёмкость в котле побольше была. самому делать пеллеты - это не про меня. Хотя, на этой площадке есть ветка ж/д и пустующий распиловочный цех рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 29-10-14 20:04
Otto Frija писал:
> федот68( Калуга), так Гражданин Страны Советов совершенно правильно сказал что
> эту гору старых досок ТС спалит за месяц максимум. Мы же не думаем, что там
> залежи в миллионы тонн? Кстати, кто и за сколько будет разбирать эту гору,
> пилить доски с гвоздями и шурупами на куски и совать это всё в печь? % влажности
> и калорийность древних трухлявых досок, скорее всего валяющихся под открытым
> небом представляете?
За Казань не скажу, но у нас все пилорамщики предлагают привозить горбыль и прочие отходы бесплатно, причем уже распиленные до нужного размера. Только забирайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 29-10-14 20:35
Флейта писал:
> За Казань не скажу, но у нас все пилорамщики предлагают привозить горбыль и
> прочие отходы бесплатно, причем уже распиленные до нужного размера. Только
> забирайте.
Какие хитрые пилорамщики. Много им везут? Я бы тоже бесплатного напиленного горбыля взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 29-10-14 20:46
МитричЪ писал:
>
> Какие хитрые пилорамщики. Много им везут? Я бы тоже бесплатного напиленного
> горбыля взял.
Договаривайтесь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 29-10-14 20:57
Судья Дредд писал:
> Пилорамщики не хитрые,они добрые,потому как отдают....
Как бы:
"все пилорамщики предлагают привозить горбыль и
> прочие отходы бесплатно" (с) Флейта.
Я так понял пилорамщикам дрова бесплатно везти надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 29-10-14 21:00
МитричЪ писал:
> Я так понял пилорамщикам дрова бесплатно везти надо.
Нет, они сами привозят, всё, что у них остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.215.---)
Дата: 29-10-14 21:27
Я был в Казани зимой, поразило количество снега.
Нужно нагрести к стенам цеха побольше снега, внутри станет тепло, как в эскимосской хижине Иглу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-10-14 23:33
Otto Frija писал:
> Матяж Владимир, а, так Вас лимитами замучали. Понятно.
С лимитами, кстати, последний месяц чудеса - утверждают увеличение ГНП за три дня!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 30-10-14 04:14
Ссылка.
По тому же принципу - полно готовых, промышленного изготовления "щеподелов".
Да. Не пеллеты. Но - ( сорри за повтор) - котлы, жрущие такую щепу - также производятся.
Такой "сучко-доско крушилкой" - вполне реально заменить ( пусть с ухудшением качества - неважно) покупку пеллет "на стороне".
особенно - при наличии поставок халявного горбыля "от пилорамщиков".
По братьям-Беларусам - сам пошукай. Тебе проще в Батькину страну самому за котлом съездить ( а можно и там заказать), чем кормить Казанских перекупов...
А перекупы-установщики - весьма неплохой подъём имеют.
Доча напарникова именно в такой конторе трудится. Если до НГ ещё один газовый котёл итальянский вдурачат клиентам - вся контора новогодние каникулы в Альпах итальчнских плющиться будет. Типа в благодарность от итальянцев-производителей котлов газовых....
Это, ессно - кроме зарплат и годовых бонусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-14 05:19
Заранее прошу пардону у ТС, так как нужного совета для него в моем посте не будет, но может пригодится что.
Лет 12-13 назад прикупили производственную базу, где то 4500 кв.м общих площадей, на все про все была одна котельная на угле, ну и после первого зимнего сезона решили от нее избаваиться, очень затратная штука оказалась, кроме покупки угля и обслуживания котельной надо еще как минимум четверых операторов котельной содержать, а по правилам в смену их должно быть двое, ну мы охранников в это дело подключили (естественно специально обучих их, а это опять расходы, да еще и опрератор то запьет то заболеет и пр.. ) вообщем расходов и головняка набегало неслабо. Но надо сказать после решения от избавлении от такого гемора довольно удачно все сложилось, продали ее)). Далее смонтировали три (так удобнее было) газовых котельных на "Хопрах" почти избавились от излишнего человеческого фактора, проработали несколько лет, ззаколебались проходить обучение и различные проверки от Ростехнадзора, последней каплей было повышение страховых платежей в несколько раз, ну и путем нехитрых вполне таки законных телодвижений вышли из под реестра Ростехнадзора, так и работаем дальше.
Все знакомые которые содержали котельные на другом топливе, в том числе и на отходах древесины которые у нас тоже деревяшечники бесплатно отдавали (сейчас не знаю как, все же деньги считают лучше и лучше) перешли на газ, хотя он паразит каждый год растет в цене как на дрожжах. Небольшие помещения (ну так квадратов 200-400) может и выгоднее отапливать чем либо кроме газа, а вот производственные цеха....вопрос?
К чему я все это тут отписал, да к тому что если посчитать все расходы котельных не на газу, то хрен его знает где будет дешевле, но у нас гемора точно в несколько раз меньше стало, ну а для нас точно дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 30-10-14 07:25
МитричЪ, а зачем и сколько тебе надо того горбыля, да простит меня ТС за флуд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 30-10-14 12:59
Владимир12 писал:
> ... заколебались проходить обучение и различные
> проверки от Ростехнадзора, последней каплей было повышение страховых платежей в
> несколько раз, ну и путем нехитрых вполне таки законных телодвижений вышли из
> под реестра Ростехнадзора, так и работаем дальше.
Можно поподробней о методе выхода из под реестра Ростехнадзора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixxa (---.mrdv-3.mtsnet.ru)
Дата: 30-10-14 15:06
В Японии видел котельные, работающие на старых покрышках. Измельчают, поддув воздуха - дыма нет, едва заметное марево над трубой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 30-10-14 22:10
mixxa писал:
> В Японии видел котельные, работающие на старых покрышках. Измельчают, поддув
> воздуха - дыма нет, едва заметное марево над трубой.
А корд стальной выгребают с углями потом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 30-10-14 22:46
Валун писал:
> МитричЪ, а зачем и сколько тебе надо того горбыля, да простит меня ТС за флуд?
Продам, на вырученные деньги подключу себе газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.55.---)
Дата: 30-10-14 23:17
Матяж Владимир писал:
> Otto Frija писал:
>
> > Матяж Владимир, а, так Вас лимитами замучали. Понятно.
>
> С лимитами, кстати, последний месяц чудеса - утверждают увеличение ГНП за три
> дня!!!
Володя,предлагаю пойти по другому варианту.
По характеру работы-это как размой хлеб,но мы только на газу.
Нади в Казани кто занимается альтернативным(разными видами) отоплением,пригласи,пусть сделают КП.Попробуй собрать мах видов и КП.Мы тут гадаем на кофейной гуще не профильного форума.А если уже пройтись с тепловизором-вообще будет беда.Коттедж отапливать и производственное здание-разные вещи.При усреднённом подборе-1кВт-10м2,то на подобные здания(производственные,с высотой потолка 6-8м и только в рабочую зону +14-16гр.,1кВт-2-3м2),вот и считай скока дров надо напилить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 31-10-14 13:09
oleg_sar писал:
> mixxa писал:
>
> > В Японии видел котельные, работающие на старых покрышках. Измельчают, поддув
> > воздуха - дыма нет, едва заметное марево над трубой.
>
> А корд стальной выгребают с углями потом?
И чего бы выгребали?
Измельчение, затем железо улавливателями вытаскивается и уже мука в топку.
Невыгодно, больно мука при наших ценах дорогая.
Стоит у нас такой заводик утилизации шин. Пока дотация из бюджета есть- рентабелен. Закрывают статью, двери на лопату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 31-10-14 16:29
Scarlo писал:
> Владимир12 писал:
>
> > ... заколебались проходить обучение и различные
> > проверки от Ростехнадзора, последней каплей было повышение страховых платежей
> в
> > несколько раз, ну и путем нехитрых вполне таки законных телодвижений вышли из
> > под реестра Ростехнадзора, так и работаем дальше.
>
> Можно поподробней о методе выхода из под реестра Ростехнадзора?
Да легко. Котельная с мощность до 100 кВт под Ростехнадзор не попадают. НО! Мощность по каждому объекту суммируется (не включаются только газовые плиты, предназначенные для пищи). Ну все нынче дробят здания, получают кучу свидетельств и строят котельные на один котёл. Разводку делают общую. Бывает, просто строят стены между котлами. Но, само собой проект, сдача - всё как обычно, с гемором и откатами. Однако, сегоня другой вопрос - на примере нескольких владельцев пеллетных котлов вдруг выяснил, что газ вообще ничуть не выгоднее! Особенно в перспективе - меня уже предупредили в Татгазинвесте, что в январе будет повышение цен на газ 15 - 20%. По практике - это не меньше 20%. А вот на рынке пеллет много новых игроков. Конкуренция обостряется.)))))) Что обещает вкусные цены. Кроме того, есть на примете пара щепочно - стружечных котлов б/у. говорят - едят всё. Стружки - опилок в Казани хватает и цена бросовая. Вот про них всё думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 01-11-14 01:24
Матяж Владимир писал: "... Однако, сегоня другой вопрос - на примере нескольких владельцев пеллетных котлов вдруг выяснил, что газ вообще ничуть не выгоднее! "
Озвучьте, пожалуйста, расчёты из которых следует что газ ничуть не выгоднее. А то стандартное мнение в несколько раз противоположное.
Матяж Владимир писал: "... А вот на рынке пеллет много новых игроков. Конкуренция обостряется.)))))) Что обещает вкусные цены. Кроме того, есть на примете пара щепочно - стружечных котлов б/у. говорят - едят всё. Стружки - опилок в Казани хватает и цена бросовая..."
Из чего миль пардон пеллеты делают в Казани? Конкуренция засадит Татарстан буками и переведёт пилорамы на них с сосны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 01-11-14 01:30
Матяж Владимир писал:
меньше 20%. А
> вот на рынке пеллет много новых игроков. Конкуренция обостряется.)))))) Что
> обещает вкусные цены. Кроме того, есть на примете пара щепочно - стружечных
> котлов б/у. говорят - едят всё. Стружки - опилок в Казани хватает и
Еще при выборе котла уточни, может ли он есть пеллеты из подсолнечной лузги или негранулированную лузгу. У тебя там прямо под боком Казанский ЖК, у них скоро должно ее много стать, только не знаю, гранулированной или нет. Да и вообще по РФ можно недорого лузговые пеллеты купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.252.229.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-11-14 02:29
Владимир, почему не уголь?
Сейчас, в реальном времени, занимаюсь схожей задачей. Ставим котел 110КВт в цех производства ЖБИ. Площадь 600кв.м, высота потолка 3.2м. Остановились на Теплотроне. Технология 19 века, но - дешево и узбек не сломает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата: 04-11-14 02:35
Владимир, всю тему не прочитал, может уже подобное советовали.
У меня похожее здание и газовая котельная на привозном сжиженном газе. Котел, по моему 90 кВт.
Сейчас задействовано около 800м2. Здание- пенобетон, утепелние в один слой с одной стороны здания, с другой ничего. Крыша не утеплена.
Газа уходит примерно 4-6м3, в зависимости от температуры на улице. Газ покупаю по 17-19 руб за куб. Утепление здания на 3 балла из 5.
Соседи при такой же площади здания, но с нормальным утеплением тратят на дрова раза в полтора, а то и в два меньше по деньгам.
Делается очень быстро, всё запустить можно за несколько дней.
Удобство в том, что за газовой котельной не надо следить и никто не украдет дрова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (31.13.144.---)
Дата: 04-11-14 03:22
Поделюсь собственным опытом. После остановки завода возникла необходимость отопления БРУ (брагоректификационной установки) 12Х12Х26 м. Подумали, за 2 дня сварили горизонтальную дровяную печь D-700 L-2000, внутри сварили змеевик из полдюймовой трубы, примерно 30м. Поставили циркуляционный насос и тепловентилятор типа этого Ссылка., только больше. Третий год на дровах и ничего не разморозили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 04-11-14 03:38
Otto Frija писал:
Уважаемый, Вы случайно не выигрывали чемпионаты Яндекса по поиску? Вы хоть раз эти котлы сами, своими глазами видели? Делали разборку-сборку, чистку шнека? Или очередной копи-паст из другого места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 04-11-14 04:04
Флейта писал:
> >
> За Казань не скажу, но у нас все пилорамщики предлагают привозить горбыль и прочие отходы бесплатно, причем уже распиленные до нужного размера. Только
> забирайте.
Косвенно могу подтвердить сие: в Волгограде утилизации древесных отходов официально не существует. Узнал когда делал проект на утилизацию отходов лодочного производства (обрезки фанеры).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 05-11-14 18:55
Относительно разного рода "контролеров": сжигая отходы чистой древесины (5 класс опасности), можно не париться (но иметь разрешение на выбросы загр.веществ и соотв. проект). Сжигая промасленные опилки, ветошь, отработку, отходы мебельного пр-ва (4, а то и 3 класс опасности) - пока тоже, только разрешение на выбросы (по закону это трактуется как использование отходов для получения тепловой энергии и лицензия на это не нужна). Все разрешительные документы от санитаров и экологов делаются довольно просто, недорого и недолго, если есть контакты. Ну и соответственно, если нет контактов - долго и дорого. Но реально. Однако Минприроды РФ опять хочет вернуть лицензирование всего и вся (сбор, транспортировка, использование, обезвреживание, захоронение отходов). Законопроет уже есть и поскольку он очень коррупционноемкий - большие шансы, что его утвердят. Штрафы нынче большие (по другому государство, к сожалению, зарабатывать не умеет).
Советовать ничего не буду. Все равно примете единственно правильное решение. :-) Удачи!
п.с. Владмир Геннадьевич, мне яхтсмен знакомый сказал, что все проблемы с днищами Диан (трескается гелькоут и потихоньку начинает отваливаться) из-за нарушений технологии: после нанесения гелькоута их надо в тепле выдерживать около года, а не продавать как горячие пирожки. Тогда он трескаться не будет. Возможно он и прав. Так что тепло в цехе делайте обязательно! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 05-11-14 21:10
Яхтсмен не прав. Это косяк формовщика. Уже выяснил причину. Косячил, как я думаю, преднамеренно. От любви к гадостям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 06-11-14 02:43
AND писал: "... Otto Frija писал:
Уважаемый, Вы случайно не выигрывали чемпионаты Яндекса по поиску? ..."
Во, ещё один эксперт по моей биографии. Значит, я профессиональный спортсмен по поиску? Докажите, будьте так любезны.
AND писал: "... Вы хоть раз эти котлы сами, своими глазами видели? ..."
Пеллетные? Да.
AND писал: "...Делали разборку-сборку, чистку шнека? Или очередной копи-паст из другого места?"
Из какого другого места копипаст, расскажите мне пожалуйста? То я у них мотоциклов в глаза не видел, то в походы никогда не ходил, а одни неадекваты уже договорились в темах до обсуждения фасонов моей одежды, моей гипотетической национальности и собственных бредней о моей на 146% вымышленной политической позиции, какой-то поциент жить не может не поделившись с мотолодкой своими выдумками на тему того какие фильмы я смотрю, теперь Вы решили засрать котельную тему обсуждением сколько раз я видел пеллетные котлы и сколько раз их разбирал? Если Вы шизанулись на моей личности - то это к врачу. Похоже я кому-то уже лодки затмил.
Если Вы желаете утверждать что говно-пеллеты не влияют на работу котлов - так и говорите прямо.
Где Ваша позиция по теме? Вам кроме меня обсудить нечего? Это прискорбно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (178.204.44.---)
Дата: 06-11-14 14:36
Владимир, у меня товарищ на Мамодышском тракте отапливает цех пеллетным котлом отечественным. Два года назад сравнивали по цене с газом было где-то в 2 раза дороже (это только по топливу если сравнивать). Котел отечественный с бункером для загрузки топлива. Стоит прямо в цеху.
Если есть старая водяная система, можно попробовать ее отревизировать. Если производство не пыльное, то вместо регистров отопления поставил бы тепловые вентиляционные агрегаты водяные.
Но все зависит от того сколько готов потратить.
Ограждающие конструкции здания сейчас имеют очень низкий коэффициент сопротивления теплопередаче. Так что утеплять стены в любом случае придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (83.220.236.---)
Дата: 06-11-14 18:12
После прочитанного у меня только один вопрос-сколько нужно продавать лодок хотя бы для содержания всего этого великолепия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 06-11-14 23:58
Есть у меня соседи - фирма "Зарница" (собственно, они у меня и купили цеха). Площадь 3,5 т. кв. м. Два пеллетных котла по 100 кВт. Расход - 120 тн пеллет за год. Тепловой режим - 22 - 24 гр. С во всех помещениях. У меня было 5 т. кв. м. Три газовых котла КЧМ по 90 кВт. Режим отопления - 2 т.кв. м лишь бы не минус.)) 3 т. кв. м. - 12 - 16 гр. С. Расход денег на газ - почти полляма за год. Получаются весьма сравнительные цифры. Если ещё к газу добавить сопутствующие расходы, стартовые расходы, то газ точно не дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-11-14 00:01
Макс90 писал:
> После прочитанного у меня только один вопрос-сколько нужно продавать лодок хотя
> бы для содержания всего этого великолепия?
Ну, не стоит всё мерять цифрами прибыли. В конце концов, я продал старые цеха гораздо дороже, чем покупаю эти. Кроме того, деньги я получил ещё в декабре 2013, и неплохо заработал на них. Так что, буду тратить ради интересной работы.
А если говорить о рентабельности вообще, то в месяц в среднем нужно отгружать лодок (и не только лодок) минимум на 2 млн. руб. Меньше - убыток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 07-11-14 00:06
Ладно, не время унывать, при минимуме импортных комплектующих и материалов может быть и есть шанс. Хотя моторы... да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (213.170.69.---)
Дата: 07-11-14 00:21
Прикройте Ваш слововыделетель. Ничего страшного про Вашу биографию я не спросил. Нравится носить немецкую форму - носите, это Ваши сугубо личные заморочки.
Что касается котлов , у нас на производстве они были. Да влияет, но не так катастрофически, как Вы это описываете... Поэтому мне показалось, что Ваши познания в этом вопросе весьма поверхностны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 01:35
Проштудируйте паровые или водогрейные котлы "Бустер Бойлер" Корейского производства. Работают на мазуте, газе и дизтопливе. Экономичны, необслуживаемые. На паровых не требуется химводоподготовка. Можно использовать отработанное масло с автобаз и автосервисов, сырую нефть. Возможно-вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-11-14 17:15
Тут поправочка возникла. Человек, который эту базу выкупил у РЖД категорически требует участия в прокладке газа - у него договорённость с бизнес партнёрами. Так что, на будущий год хошь - не хошь, а придётся делать газовую котельную. Значит, решение временное. Только на эту зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (83.220.237.---)
Дата: 07-11-14 18:04
Раз временное, то самое дешевое - какой-нибудь твердотопливный котел и пару истопников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.193.---)
Дата: 07-11-14 19:34
Матяж Владимир писал:
> Тут поправочка возникла. Человек, который эту базу выкупил у РЖД
Так ты там арендатор? Тю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-11-14 20:57
Не, я не арендатор, я у него покупаю по той же цене, что и он выкупил у РЖД. Одноклассник он мой. А он эту базу выкупал по договорённости с нач. Горьковской ЖД. Им нужно было скинуть её целиком. За это скидывание одноклассник заберёт у РЖД 12 Га в центре Казани. А эту базу частично он оставляет себе, частично распродаёт своим. Чужим - ни ни. предупредил, что ежели кто заведёт на эту базу говнюка - не простит.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 18:02
В итоге отказался я запускать большой цех. Решил пока ограничится маленьким - 1300 кв. м. Пара больших Булерианов в цехе и один большой котёл водяной в котельной. Котёл переделываем из печи отжика эл. двигателей. и всё на дровах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-12-14 23:14
Рядом с большим цехом есть вот этот. Он вроде тоже мой. Но он заметно меньше. И страшнее.))) Но запускать его дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.205.9.---)
Дата: 14-12-14 18:19
Станция Лагерная. Рядом с Трансконтейнером. Бывшее предприятие РЖД МДМ (механические дорожные мастерские) проезд от Речного техникума через часть ВВ и автосалон Парус. Кстати, вроде окраина города, а до Кремля десять минут езды. Если не спешить.))) Замечу - там ещё одно здание есть на продажу. Весьма недорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.201.misp.ru)
Дата: 14-12-14 18:47
Матяж Владимир, как запустите самопальный котёл, обязательно проконтролируйте температуру выхлопа на выходе из него.
И если дымоход будет тоже самопальным, делайте его так, чтобы возгорание сажи не спалило нафиг весь цех. Внутреннюю трубу сэндвича жаропрочную бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-14 23:40
Матяж Владимир писал:
>Замечу - там ещё одно здание есть на продажу. Весьма недорого.
Добрый день Владимир. Любопытствую из-за профинтереса, сколько стоит это "недорого" за 1кв.м таких зданий у вас в Казани? Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-12-14 18:20
Танкист-7608 писал:
> классное место кстати! и дорогу туда новую, отличную сделали....
Увы, дорогу сделали только до поворота на сады. А дальше до контейнерного терминала "лунная" дорога. Этим летом будем её делать совместными усилиями. Как и газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-12-14 18:21
Otto Frija писал:
> Матяж Владимир, как запустите самопальный котёл, обязательно проконтролируйте
> температуру выхлопа на выходе из него.
> И если дымоход будет тоже самопальным, делайте его так, чтобы возгорание сажи не
> спалило нафиг весь цех. Внутреннюю трубу сэндвича жаропрочную бы.
Дымоход заводской, из нержи, с утеплителем. Котельная в отдельном помещении, там гореть вообще нечему. ну, кроме дров конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-12-14 18:24
Владимир12 писал:
> Матяж Владимир писал:
> >Замечу - там ещё одно здание есть на продажу. Весьма недорого.
>
>
> Добрый день Владимир. Любопытствую из-за профинтереса, сколько стоит это
> "недорого" за 1кв.м таких зданий у вас в Казани? Можно в личку.
Я свои покупал по 6000. но я входил в торги. По предварительной договорённости. Думаю, Игорь оставшееся здание продаст не дороже 10000 р/кв. м. Если получит деньги до НГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 15-12-14 22:33
Матяж Владимир писал:
> Я свои покупал по 6000. но я входил в торги. По предварительной договорённости.
> Думаю, Игорь оставшееся здание продаст не дороже 10000 р/кв. м. Если получит деньги до НГ.
Спасибо. А что представляет из себя оставшееся здание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 18-12-14 22:21
Нормальное здание. 1300 кв.м., сверху здоровенные кран балки. Там раньше был кузнечный цех. Большая гильотина до сих пор стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.187.---)
Дата: 30-12-14 03:12
Запустили сегодня котёл. Дыму как от паровоза.)))) и даже греет. На ночь зарядили печь под завязку. Посмотрим, скока градусов в помещении будет утром. Вечером было 1,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
