|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:56:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:56:20 |
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 26-10-14 13:21
Есть ли среди нас пользователи сего девайся? Я не про бочку с водой в летнем душе, а про фабрично изготовленный нагреватель от солнечной батареи./////
если есть, то напишите где покупали, кто производитель, сколько уже его пользуете, каков эффект. Как он вписан в систему подачи воды от газового котла.
Обратил внимание, что в Греции и Турции они установлены на крышах частных домов практически повсеместно. Т.е. для какогонибудь туркогрека он совершенно не обременителен в покупке. На глазок, площадь поверхности солнечной батареи около 10 ти или 15 квадратных метров. Водяной бак стоит рядом с батареями прямо на крыше.
Солнечная активность у нас вполне сопоставима с среднеевропейской. Недавно видел таблицу солнечной активности России и для сравнения европы. У нас даже в Алтайском крае она вполне на уровне, причем в Москве тоже.
А уж в моей местности(Ставропольский край) летом можно будет экономить значительное количество денег на газе. Да и не только летом, весь период с Марта и по конец Октября.
Вот только в нашей местности разУмнее будет бак перенести внутрь под крышу, да еще и утеплить его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 26-10-14 13:50
В Греции и Турции массово стоят как раз такие фабричные нагреватели, которые от самопальных не ушли никуда совсем - панели на гравитационной циркуляции и без автоматики. То же смело можно сделать самому, если руки не из задницы.
10-15 квадратов - это много, для семьи нормальная площадь панели 4-8 метров, дальше будут суровые проблемы с перегревом в летний день без расхода воды, так как моща солнца в ясный полдень около киловатта на квадрат.
Карту Вы видели какую-то не совсем понятную. По солнечному потенциалу Москва в жопе, примерно 1150 кВт*ч в год, из которых спасибо если 2/3 можно снять. Если за Европу не брать Англию с Скандинавией, то там заметно больше. Второй фактор - зима, которой там практически нет в нашем понимании и панели пашут почти круглый год, а тут ес-сно затыкаются надолго (те, о которых говорим, а не вакуумные).
Да, солнечные системы позволяют заметно сэкономить. Но.
Если у Вас магистральный газ, то экономия в рублях будет не особо большой, и срок окупаемости городушки будет вменяемым только за счёт Вашего проживания на Юге.
Полноценные фирменные системы с управлением стоят 150-200 тыр итого на коттедж, на природном газе не окупятся в этой стране вообще. На солярке, сжиженном газе, электричестве угле, дровах купленных срок окупаемости фирмовых вещей 7-15 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 26-10-14 20:53
Сейчас попробую прицепить карту если получится. Я на работе, инет через спутник и сервер может обрезать.
Тем не менее, в Алтайском крае уже две солнечные электростанции открыли. Это к вопросу о солнечной активности.
Все остальное весьма познавательно, спасибо. Цена конечно на фабричные изделия совсем не радует.
А Вы откуда этими данными владеете? Уровень чувствуется не дилетантский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-10-14 22:29
Otto Frija писал:
> Полноценные фирменные системы с управлением стоят 150-200 тыр итого на коттедж,
> на природном газе не окупятся в этой стране вообще.
Это при нынешней цене на газ, а что будет завтра?, вроде "налоговый маневр" Дворкович готовит - повысить НДПИ на нефть в 1.7 раза, и на газ в 6.5 раза!!!, я не очень понимаю на сколько в % подорожает бензин, но вероятно "народное достояние" значительно подрастёт в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexgeorg (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-14 02:47
Посмотрите в блоге www.proverilsam.ru есть два поста:
"Солнечная энергетика. Практика. Часть 1." и
"Солнечная энергетика. Практика. Часть 2".
Посмотрите, как эту тему в 2011 году раскручивал житель Владивостока у себя в загородном доме..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 29-10-14 21:31
Спасибо Alexgeorg. Очень все обстоятельно расписано. По деньгам вроде бы много, но все работает, причем хорошо работает.
Для себя сделал вывод, буду ковырять эту тему. По моему перспективная, а с учетом неопределенности с будущими ценами на энергоносители, вообще нужная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 29-10-14 21:43
Николай Южный писал:
"... Все остальное весьма познавательно, спасибо. Цена конечно на фабричные изделия совсем не радует.
А Вы откуда этими данными владеете? Уровень чувствуется не дилетантский."
А я это преподаю больше десятка лет.
Да, солнечная энергетика это прикольно, песпективно, можно заняться, но. Этим нельзя заниматься на последние деньги, в кредит и с задачей обязательно сэкономить.
Теперь по сабжу: Из этих примерно 1200-1300 киловатт-часов итого в год на квадрат лучистой энергии лесом идёт очень много, так как солнце светит активно летом, когда отопление не нужно и ГВС нужен но не так уж активно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 30-10-14 13:53
Не ставлю под сомнение Вашу компетентность в данном вопросе, но согласно опыту человека в блоге, производительность резко снижалась только если батареи были покрыты снегом.
Я и не ожидаю 100% замены ВМЕСТО газового котла, я ожидаю экономию газа.
Исходя из лично моего опыта и местности проживания, у нас снег дОльше 10 дней на крыше не лежит. начинает таять. А на солнечных элементах растает еще раньше.
/////Этим нельзя заниматься ........ с задачей обязательно сэкономить. //////
Вот это совсем не понял. А изначально смысл всего солнечного и ветренного заключается именно в желании сэкономить, ну и знамо дело, быть более независимым от газовой трубы и столба с проводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 30-10-14 15:43
Николай Южный писал:
>
>
> Я и не ожидаю 100% замены ВМЕСТО газового котла, я ожидаю экономию газа.
>
> /////Этим нельзя заниматься ........ с задачей обязательно сэкономить. //////
>
> Вот это совсем не понял. А изначально смысл всего солнечного и ветренного
> заключается именно в желании сэкономить,
Естественно, расход газа можно уменьшить,тем самым сэкономив ГАЗ.Только потратить средств для некоторой экономии газа придется в несколько раз больше, чем стоимость сэкономленноо газа.Причем, чем больше газа наэкономить, тем больше денег нужно на это потратить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 30-10-14 19:24
Естественно, расход газа можно уменьшить,тем самым сэкономив ГАЗ.Только потратить средств для некоторой экономии газа придется в несколько раз больше, чем стоимость сэкономленноо газа.Причем, чем больше газа наэкономить, тем больше денег нужно на это потратить...
=====================================================
Это понятно. Но также понятно и то, что технологии развиваются семимильными шагами. И то, что вчера стОило 1000 долларов, завтра будет стоить 500. Условно говоря.
Важно понять и посчитать когда данные устройства из разряда экзотического "девайса" превратятся в обыденность, без которой уже глупо обходиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 30-10-14 21:14
Николай Южный писал:
> технологии развиваются семимильными
> шагами. И то, что вчера стОило 1000 долларов, завтра будет стоить 500. Условно
> говоря.
>
> Важно понять и посчитать когда данные устройства из разряда экзотического
> "девайса" превратятся в обыденность, без которой уже глупо обходиться.
Увы, "строение" нашего общества таково, что всегда будут считать стоимость "сегодня" за весь срок возможной эксплуатации и никакой выгоды покупая "здесь" никогда не получите-ее изначально, расчетно, изымут перепродавцы оборудования.Если приобретать будете "там"-всю выгоду заберут в виде пошлин и транспортных проблем.Если ввозить "леваком"-закон защитит "честных" мздоимцев границы в пользу государства.Я уже показывал ссылку на стоимость солнечных фотопреобразователей в Китае-от 0,5$ за ватт-то есть "там" панель на 300 вт стоит150 долларов.У нас, тут, стоимость панели в 150 вт больше 9000 рублей...
Есть правда вариант...Подождать...Пока "там" не станет "тут", но я надеюсь, что мне этого не дождаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 31-10-14 10:26
Юрий Лукич, найти канал оттуда сюда не так сложно.
Мне несколько лет назад предлагали рассыпухой трубки и коллектора для солнечных отопителей, и разница цен с нашим рынком была на порядок. Вопрос качества открытый, но обещалось фабричное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 31-10-14 14:38
Я уже показывал ссылку на стоимость солнечных фотопреобразователей в Китае-от 0,5$ за ватт-то есть "там" панель на 300 вт стоит150 долларов.
======================================================
Очень спорный вопрос.
Извините, но имею множество реальных ситуаций с хроническими отказами и поломками(имеется в виду промышленное оборудование), после чего брэнд "made in China" для себя не рассматриваю от слова "совсем".
Европейское производство Да, российское производство Да, но не китайское. Как это не печально звучит для наших кхетайских товарисчей, но покупка китайских высокотехнологичных товаров это покупка кота в мешке. Соблюдение технологии производства и материаловедение в Китае, во многих случаях до сих зависит от людей, считающих в первую очередь маржу здесь и сейчас и совершенно не думающих о завтра.
P.S. Я лично готов переплатить вдвое, но куплю "сделано в России". Как бы пафосно это не звучало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 31-10-14 15:50
Николай Южный писал:
> Я лично готов переплатить вдвое, но куплю "сделано в России". Как бы
> пафосно это не звучало.
Вся беда в том, что весь пафос-от незнания...
Сегодня "сделано в России" относится только к полезным ископаемым,кстати, и заслуга России в "изготовлении" угля и нефти с газом лишь в их извлечении с помощью "зарубежных партнеров"-читай -оборудованием и технологиями.Я не знаю ни одного товара(кроме некоторых продуктов питания), производимых на нашей земле, из нашего сырья, на нашем оборудовании и нашими людьми.Я не могу гордиться "отверточными" сборками телевизоров, холодильников,автомобилей и прочего-вся отечественная заслуга в этом в "одобрямс" нужными людьми за соответствующие "откаты"...Даже мебельные "салончики" производят у нас нам в кухни мебель из китайского ДСП на китайском кромкостанке китайскими дрелями "Макита"...И работают там не китайцы только потому, что ...Не буду расписывать сколько и кому нужно отслюнить, что бы 300 китайцев три месяца могли работать на стройке Владивостока...
А "переплатить вдвое"-это запросто, и втрое и впятеро...Полиграфия наклеек у китайцев развилась еще до развития производства ширпотреба.За ваши деньги-любая наклейка.С любым производителем.
Даже мое "ручное производство" в виде ремонта коммутаторов невозможно без китайских тиристоров, диодов,конденсаторов, пластмассовых корпусов.Даже паяльник из китая.А вот припой у меня-отечественный-30 лет назад, по случаю, купил 30 кг..И канифоли на свалке тогда же,килограмм 10 подобрал...Я отечественный производитель?И много нас таких??Если я куплю "там" матрицу, смолу, стекломатериалы, фурнитуру, найму "оттуда" работников и буду выпускать "здесь", например лодки-я стану"отечественным производителем"?А если я просто "там" найму работников, закажу изделие с нужной лейбой и буду продавать изделие здесь-я тоже буду "отечественным"???А ведь все товары "маде ин Р" так сейчас и "производятся"...Причем и в Европе ...
Что то расписался...пойду на Мерк допаяю коммутатор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aлю (---.san.ru)
Дата: 31-10-14 20:52
Кажется промышленно изготовленный солнечный водонагреватель в Турции литров на 200 стоит порядка 2000 лир.
Без установки, без обвязки.
Но! следует понимать, что, например в Алании, где они массово устанавливаются не бывает отрицательных температур.
Совсем!
То есть поставил - и все.
Но!
Если такую хрень прихватит морозом - ей конец!. Иди купи новую.
Водоснабжения в нашем понимании в Алании - нет!
Воду можно пить только промышленно расфасованную.
Вода, которая в водопроводе - слегка солоноватая и как говорят местные, ей не стоит даже чистить зубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 01-11-14 20:17
Николай Южный писал: "...
Не ставлю под сомнение Вашу компетентность в данном вопросе, но согласно опыту человека в блоге, производительность резко снижалась только если батареи были покрыты снегом.
Я и не ожидаю 100% замены ВМЕСТО газового котла, я ожидаю экономию газа."
"Я ожидаю экономию" это как "Пеллетное тепло сейчас по стоимости как газ!" - лозунги. Взяв в руки калькулятор и проделав пару арифметических действий, вылазит неприятное лицо правды-матки, сильно отличающееся от розовых очков верующих в чудеса.
И? Считать будем? Стандартный размер для стандартной семьи 3-4 человека это 2*2 метра = 4 метра. Пёс с ним, итого на метр вместе с Полярной звездой и лунными ночами - 1300 киловатт-час.
Итого 5200 киловатт-час в год располагаемая.
Жара. Июнь. Стрижи. Отопление что странно, не требуется. ГВС? Чудно, чудно. 4,745 куба горячей в месяц на человека. Норма? 25 градусов дельты. 474 минуты то есть 7,9 часа это будет греть нифига не экономичная колонка. И сожрёт под это дело 2,1куба в час * 7,9 часа = 16,59 куба газа. 7,9 руб за куб = 131 рубль в месяц платим за газ. 1374,6 киловатт-часов при этом угрохали.
Будем снова оптимистами - хоть режь. 4 квадрата в сутки ладно, 40 киловатт-часов нам выдадут. 1200 киловатт-часов в месяц.
Как всё здорово совпадает пока!
Это ж мы за год можем аж на 1300 руб наэкономить! А если больше площадь поставить?Семья же! И все 5000-6000 руб будет от газа экономии!
Ценник солнечной системы итого под ключ 150-200 килорублей. Срок службы 20 лет. Каждые 5 лет смена антифриза.
Махнём шашкой. 5000 руб экономии. За 20 лет 100 000 руб минус 4 заправки антифризом, этак на 20 000 руб навскидку.
Чудно, чудно. - 200 000 руб система - 20 000 руб антифриз - 40 000 руб ТО (а его щас будут навяливать в обязаловку - мечты сбываются) и + 100 000 руб экономии. Славная рентабельность. Мы заплатили за игрушку для взрослых 160 000 руб. Примерно по 8 000 руб в год за красивую панель на крыше - а что, недорого.
Теперь самое время начинать кроилово, обсуждать особенности самопальной сварки бойлера из бочек для ГСМ, выбирать теплоизоляцию, а потом написать отчёт в сети о том, что я де не конь педальный, не умеющий проводить элементарные расчёты, а практик и у меня всё чудно окупается, хоть и не видно откуда. А в качестве аргумента "Если снег не лежит - оно работает!".
Да уж, в пасмурную зимнюю погоду с -20 и ветром располагаемых полуденных 400 ватт стопудово хватит для нагрева антифриза хотя бы до +40 (чтобы имело смысл гнать антифриз в бойлер где +30 хотя бы), ога. А не в полдень со всей системы будет целых 200 ватт - ими и нагреем воду. И сделаем вид что не заметили теплопотери спереди через одинарное стекло (а его там 4 квадрата) и сзади через изоляцию в два пальца толщиной.
Вот только в реальности чуть ли не свыше 50% света летом не используется потребителями, так как летом нет большой потребности в ГВС. И на деле экономический прогар будет значительно выше. Мы ещё сожранную системой электроэнергию не посчитали.
Есть фундаментальные вещи, как солнечная постоянная 1345 примерно и лучистой энергии итого 1200 киловатт-час в год примерно около вас. И цена на газ = цена за газовый киловатт-час. Всё. Бери шинель, иди домой. Или надо городить систему на 8-12 квадратов за 10-15 тыр, чтобы она через какие-то года 4 отбилась.
Чудес не бывает. В технике чудес совершенно точно не бывает.
Большая часть поциентов с горящими глазами, рассказывавших на стадии мечт про отопление от солнца, про пеллеты, которые выгоднее газа и про пиролизные котлы, отапливающие с двух поленьев коттедж сутки физики не помнят, а потом у них духу не хватает сознаться прилюдно что физика их таки заборола.
Тут и сейчас солнечная энергетика окупается много лет, но окупается не на магистральном газе. На природном магистральном газе не окупается вообще. В ЕС и то государство вынуждено субсидировать домохозяйства, ставящие себе солнечные панели - не от хорошей жизни. И это при их цене на энергоресурсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 01-11-14 20:54
ГВС? Чудно, чудно. 4,745 куба горячей в месяц на человека. Норма? 25 градусов дельты. 474 минуты то есть 7,9 часа это будет греть нифига не экономичная колонка. И сожрёт под это дело 2,1куба в час * 7,9 часа = 16,59 куба газа. 7,9 руб за куб = 131 рубль в месяц платим за газ. 1374,6 киловатт-часов при этом угрохали.
Будем снова оптимистами - хоть режь. 4 квадрата в сутки ладно, 40 киловатт-часов нам выдадут. 1200 киловатт-часов в месяц.
Как всё здорово совпадает пока!
======================================================
Сказать по правде? Не понял ник....я . Но и большого желания не было. Судя по задору, с каким написано, Вы четко все знаете, поэтому зачем морщить мне мозХ если есть люди, которые разбираются в данном вопросе лучше меня? Вот именно, незачем.
Спасибо за исчерпывающий ответ. Вывод сделал и лет на 5 про это забуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-14 21:04
У нас тут Серега Горыныч самый прдвинутый в этом плане. Как появится все обьяснит со всех точек зрения. Ждемс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 01-11-14 21:16
Вся беда в том, что весь пафос-от незнания...
Сегодня "сделано в России" относится только к полезным ископаемым,кстати, и заслуга России в "изготовлении" угля и нефти с газом лишь в их извлечении с помощью "зарубежных партнеров"-читай -оборудованием и технологиями.
====================================================
Всегда удивлялся людям, которые с видом знатока могут говорить очевидные глупости и при этом сами в них искренне верить. Не хочу Вас обидеть, да и особого желания спорить нет, но промолчать нутро не позволяет.
По первому утверждению: Пафос от незнания. Я таки Вас удивлю, но Вы не найдете ни одного механизма "made in USA" & "made in EU"& и т.д., где бы не использовались китайские, тайваньские, мексиканские и прочие детали. Сборный конструктор.
Кстати, про упомянутую Вами кхетайскую макиту. А кто вам мешает купить наш Интерскол.
Журнал Эксперт 43, статья:"Просверлили дыру в Россию".
Заглавие:Компания «Интерскол» построила собственный завод электроинструмента. На площадке, расположенной в ОЭЗ Алабуга, впервые осуществлен проект российского производства полного цикла — от выпуска комплектующих до сборки готовых изделий.
Очень познавательная статья, причем заметьте речь идет о прозводстве ПОЛНОГО цикла, причем сказано, что производство перенесено из Китая в Россию.
Далее, хотите самых высоких технологий? ОК.
Гугель Вам в помощь, наберите в поисковике Transas. Компания 100% российская, занимается производством и установкой картплоттеров на океанские суда. По статистике более 60% всего мирового флота укомплектованы ECDIS "Transas".
И таких ссылок я вам накидаю, устанете читать.
Зачем житъ стереотипами пятилетней давности?
Впрочем, это уже полный офтоп, так что заканчиваю.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 01-11-14 22:00
Николай Южный писал: "... Спасибо за исчерпывающий ответ. Вывод сделал и лет на 5 про это забуду..."
Выводы неверны.
Если у Вас есть свободные деньги, их как раз сейчас можно инвестировать в солнечную систему например на вакуумных коллекторах. Это 200-250 тыр. Можно и с работой их на отопление. Это 250-300 тыр. И потом 20 лет не иметь особых проблем. Да, окупаемость из положения "сегодня" - не состоится.
Но миль пардон, полная задница на горизонте. Ожидается абзац, безработица, экономические проблемы и иные удовольствия от чего-то между 1998-м и 1992-м, возможно ещё и с войной, революциями и махновщиной.
Если деньги в 200-300 тыр для Вас не проблема, ставьте ес-сно. Но про окупаемость забудьте, это уже другая, боевая экономика, она считается иначе, как окупаемость пулемёта, гранатомёта и ЗСУ и вопрос "навариться" стоит при этом перед сами знаете кем, а перед нами уже другой вопрос - как не сдохнуть и где б воды нагреть. Как инвестиции в БП - пойдёт. Но на крышу не ставьте, а то все праздноедущие мимо на танке будут на огонёк заворачивать на предмет делиться надо. Да и мишень привлекательная.
Также экономически выгодна даже на газе система, сделанная на коленке за 10 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 02-11-14 09:43
Ну да, если конечно Ваш мрачный прогноз сбудется, то тут начинают работать совершенно другие соображения и доводы и вопрос выгоды и окупаемости отходит не то чтобы на второй план. А уходит совсем.
Надеюсь, что людям, стоящим у власти как у нас, так и у них, хватит благоразумия не доводить ситуацию до таких крайностей.
Ибо если такая беда случится, то херово будет им не меньше чем нам.
В общем, как первый этап экономии займусь ка я утеплением дома, а там может и до лучистой энергии дойдет в зависимости как ситуация будет развиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-11-14 10:10
Otto Frija писал:
> Но миль пардон, полная задница на горизонте. Ожидается абзац, безработица,
> экономические проблемы и иные удовольствия от чего-то между 1998-м и 1992-м,
> возможно ещё и с войной, революциями и махновщиной.
Жопа вероятно будет. Но имхо верхи не так разобщены(необходимое условие для массовых волнений ибо не будет влиятельных организаторов) по крайней мере внешне, как у соседей ибо недовольных быстро зачистят подобно Юкосу. благо методика уже отработана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 02-11-14 10:43
Ситуация в стране пока под контролем, переживать стоит от внешних влияний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 02-11-14 11:57
Николай Южный писал:
>
> И таких ссылок я вам накидаю, устанете читать.
> Зачем житъ стереотипами пятилетней давности?
>
>
Смутил меня своим заявлением о «пятилетней» отсталости данных о развитии отечественных производств.Решил немного «погуглить».Например о солнечных панелях.
Компания "Хевел" использует передовую тонкопленочную технологию компании Oerlikon Solar — ведущей мировой компании в солнечной энергетике.
Компания "Хевел" основана в 2009 году как ПЕРВЫЙ(выделено мной) в России производитель тонкопленочных фотопреобразовательных модулей, Производственный комплекс расположен в Чувашской Республике
Учредителями ООО "Хевел" являются: Группа компаний "Ренова" (51%) и ОАО "РОСНАНО" (49%).
Объем производства: 97,5 МВт в год
Технология: нанесение покрытий из аморфного и микроморфного кремния на базе тонкопленочной технологии.
Там много на ихнем сайте всяких рекламных предложений и «вкусностей», но, если «гуглить» дальше, попадаем на новости:
Новости по теме
27.06.2014 Завод по производству солнечных батарей выпустил пробную партию продукции
Смотрим на дату выпуска ПРОБНОЙ партии продукции, вспоминаем дату торжественного открытия гелиостанции в Крыму, Белоруссии и т.д. и выясняем. Что все сущестующие станции построены на «чужом» материале и к отечественным произодствам «с 2009 года» никакого отношения не имеют.
Есть немножко косвенной информации на «местном» форуме о заводе и производстве, но для меня ясно, что ничего я «не пропустил за последние 5 лет»...
Ссылка.
Совсем не сомневаюсь, что и в других случаях на поверхности реклама о отечественных"возможностях" и будущих свершениях...На сегодняшней "иностранной" производственной базе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 02-11-14 12:19
Николай Южный писал:
>
> использовались китайские, тайваньские, мексиканские и прочие детали. Сборный
> конструктор.
> Кстати, про упомянутую Вами кхетайскую макиту. А кто вам мешает купить наш
> Интерскол.
> Журнал Эксперт 43,
> Заглавие:Компания «Интерскол» построила собственный завод электроинструмента. На
> площадке, расположенной в ОЭЗ Алабуга, ВПЕРВЫЕ осуществлен проект российского
> производства полного цикла — от выпуска комплектующих до сборки готовых изделий.
>
"Гуглить", так гуглить...
Интерскол...
ЗАО «Интерскóл» — российская компания, занимающаяся производством, продажей и сервисным обслуживанием электроинструмента (дрели, перфораторы, дисковые пилы, электрорубанки, шлифовальные и полировальные машины и др.). Штаб-квартира находится в г. Химки, Московской области.
Продукция производится на заводе в городе Быково Московской области, на двух совместных предприятиях в КНР, а также по заказу на сторонних предприятиях, среди которых: GGP-Италия (садовая техника), Sparky-Болгария (перфораторы), Casals/Freud-Испания (тяжёлые перфораторы и профессиональная деревообрабатывающая техника), а также и ряд других заводов в КНР, Словении, Тайване.В 2009 году Интерскол приобрел итальянскую компанию Felisatti
Журнал Эксперт43 вышел в октябре 2014 года.В статье информация о "ВПЕРВЫЕ"...То есть отечественное производство Интерскола начинается с...Что же я за пять лет пропустил с Интерсколом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 02-11-14 12:36
Николай Южный писал:
>
>
> Далее, хотите самых высоких технологий? ОК.
>
> Гугель Вам в помощь, наберите в поисковике Transas. Компания 100% российская,
> занимается производством и установкой картплоттеров
Очень жаль, что информационный"шум" не позволяет увидеть суть содержания...
"ПоГугелел"...Transas...
Первая же строчка на их нем же сайте:-
..."тренажеры Группы «Транзас» разрабатываются и изготавливаются на базе инновационных технологий компании и комплектующих известных производителей. "
Если просто прочитать-да, отечественный производитель.А если подумать, что именно прочитал-выясняется, что группа умных и сообразительных людей нашла возможность(инновационные технологии) применения МИРОВЫХ передовых высоких технологий . Еще "упрощу"-берем известные, готовые изделия, придумываем их "связку-привязку"-например, картплотер для "катеров и яхт" известного мирового производителя на базе GPS американских спутников и "инновационно" внедряем этот аппарат в рубку супер танкера или в кабину самолета. Нет, естественно это требует незаурядного "участия" , но вот отечественным производством высокотехнологичного оборудования я это назвать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 02-11-14 14:05
Да нет, суть содержания я очень даже уловил. всепросралиполимеры/
Но вот только не хотел сразу это писать, думал а вдруг ошибся?
Что касается Транзас и картплотеров. Сразу видно, что вы совершенно не разбираетесь в сути вопроса. Океанское судно, это не яхта и даже не моторная лодка.
Если все так просто, то почему же тогда Транзас в чистую переиграл не его же поле компанию "Kelvin Huges"? Они до этого повсеместно рулили в этой области. И тут, раз, появились какие то непонятные русские перцы, собрали из китайских запчастей лодочные картплоттеры и выжили таки Кельвина с рынка///
Ладно, понимаю, что мы с вами говорим на разных языках. вас не переубедить. Только вот ответьте сами себе. Самолетный двигатель, то бишь газовая турбина, это есть высокие технологии или опять из китайских ингридиентов супец? Если да, то как вы объясните факт того, что китайские товарищи в прошлом году отказались приобретать китайский же аналог нашего двигателя для Су 27 по причине очень малого ресурса, и заказали 168 двигателей для установки на свой клон нашего же Су 27?
А ракетные технологии, особенно в свете двух последних неудач с амерскими ракетами ни на какие мысли не наводят?
Есть хороший сайт"Сделано в России" . Настоятельно рекомендую к прочтению. Исключительно в познавательных целях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.134.---)
Дата: 02-11-14 14:05
Николай Южный писал:
> Я уже показывал ссылку на стоимость солнечных фотопреобразователей в Китае-от
> 0,5$ за ватт-то есть "там" панель на 300 вт стоит150 долларов.
> ======================================================
>
> Очень спорный вопрос.
> Извините, но имею множество реальных ситуаций с хроническими отказами и
> поломками(имеется в виду промышленное оборудование), после чего брэнд "made in
> China" для себя не рассматриваю от слова "совсем".
>
> Европейское производство Да, российское производство Да, но не китайское. Как
> это не печально звучит для наших кхетайских товарисчей, но покупка китайских
> высокотехнологичных товаров это покупка кота в мешке. Соблюдение технологии
> производства и материаловедение в Китае, во многих случаях до сих зависит от
> людей, считающих в первую очередь маржу здесь и сейчас и совершенно не думающих
> о завтра.
>
> P.S. Я лично готов переплатить вдвое, но куплю "сделано в России". Как бы
> пафосно это не звучало.
я рад за вас. а вы этим интерсколом пользовались? который шуруповёрт. я вот поработал. мало того что он сделан говённо так я его ухойдакал за один день. да наверное не стоило им болты закручивать вот и поломался. но макита работает и денег не просит. единственно лет через 5 аккумм сдыхает. есть такая проблема. вот и все нарекания. и также остальная техника макитовская работает. ну да перфоратор забарахлил. ток сколько им было дырок пробуренно. да кнопка на лобзике полетела вот и все неисправности. а интерскол я под дулом пистолета не куплю. мне работать надо а не строить из себя урапатриота. а если хочешь стране помочь то нужно ввп гнать в зашей вместе с его дружками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 02-11-14 15:01
zev писал: "... Жопа вероятно будет. Но имхо верхи не так разобщены(необходимое условие для массовых волнений ибо не будет влиятельных организаторов) по крайней мере внешне, как у соседей ибо недовольных быстро зачистят подобно Юкосу. благо методика уже отработана."
От в том-то и беда что за 10+ богатых нефтяных лет всё, что они разработали - это систему зачистки недовольных, пропаганду новейшей разработки российских учёных - нано-структурированного КНБ (и бог с нм, что КНБ родили аж при Маленкове и любой моно-кристалл ес-сно наноструктурирован, бабло-то на "повторение" достижений от 50-х - освоили), да конторы по поклейке надписей типа "Святополк" на китайские товары (на потрохах многих на 146% русских товаров почему-то полно надписей на иероглифах, от колонок до мотоциклов и ТВ).
Социально-полтические перемены и гадости всегда возникают не из-за недовольных, и не из-за злых масонов, не из-за 5-й колонны, а из-за того что снова как обычно прогадили производство, законность, сельское хозяйство и науку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 02-11-14 15:07
С Интерсколом ты, Лукич - пропустил период владения им Пермским заводом электроинструмента.
Про говённость :
Шуруповёрты от ХИЛТИ - говно. УШМки ( "болгарки") ХИЛТИны - ну.. не лучше Касальса.
Только техника для работы по бетону у ХИЛТИ - реально лучшая в мире ( из серийно выпускаемой)
Макитовский лобзик ? - ГОВНО.
Фиолент и Ребир - на пару порядков круче .
В мире электроинструмента надписи типа "профешшинал" - НИ А ЧОМ. Только ресурсные испытания. Самостоятельно . Либо людьми, которы лично знаешь и лично которым доверяешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 02-11-14 15:08
Николай Южный писал: "... Есть хороший сайт"Сделано в России" . Настоятельно рекомендую к прочтению. Исключительно в познавательных целях."
Я во многих вещах не разбираюсь, но высер с этого сайта про новейшую разработку - кубический нитрид бора это просто песня.
Как и былина о том, что нам надо выпрыгнуть из штанов, надорваться, лечь костьми, но сделать новый электровозостроительный завод. Это при том, что старый НЭВЗ делал отличные надёжные электровозы, но его практически загнали французам, ээлектровозы покупают строго через посредника Гиви Зурабовича по более чем двойной цене, и технологическую цепочку с конструкторской школой практически сгубили. НЭВЗ ещё и загружен этак процентов на 10.
Крепи подземные страна делает - полную номенклатуру? Нет. 1,5 года назад уничтожили проданный украинцам завод крепей в Каменске. Не при злых коммуняках, не при алкаше - сейчас. И сильно удивились "мы продали завод прямым хохлам-конкурентам из Дружковки, а они, почему-то вместо инвестиций его распилили на металл - поразительно!" Последний оставшийся завод делает не всю номенклатуру необходимого для проходки.
Про то что страна не сможет в изоляции сраной угольной шахты заиметь без оборудования от Украины, ЕС, США или КНР на том сайте сказано? Нет? А.
Украина нам "противостоит" у нас газ успешно клянчит, а мы "НАТО противостоим", попутно у них оборудование, запчасти, и расходники к станкам клянчить будем.
Давайте выпустим патриотический пар через дырочку в будённовке и подумаем - зачем при имеющемся отличном, но загибающемся от беззаказия производстве строить в чистом поле новое? Правильно, старое теперь точно умрёт, новое лет 20 не будет адекватным но зато деньги освоят и отрапортуют о уширении, углублении и охвате.
Сайт "Сделано в России" битком набит откровенным, идиотским рассчитанным на домохозяек враньём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 02-11-14 15:29
Николай Южный писал:
> Что касается Транзас и картплотеров. Сразу видно, что вы совершенно не
> разбираетесь в сути вопроса. Океанское судно, это не яхта и даже не моторная
> лодка.
> появились какие то непонятные русские перцы, собрали из китайских
> запчастей лодочные картплоттеры и выжили таки Кельвина с рынка///
C картплоттерами и прочим оборудованием океанских судов(самолетов,космолетов,Е-мобилей) я действительно знаком слабо...Только жаль, что не смог "донести"-никто ничего из запчастей не собирает-берется ГОТОВОЕ изделие и "встраивается" в нужную схему управления.Согласование таких изделий в работе "между собой" и в нужном "направлении"-это действительно "российская" разработка(по крайней мере, хочу на это надеяться).О способностях "наших" приспособить что угодно для чего угодно-даже юмористы выступают с монологами...Только вот можно ли "это" производством назвать...
> ответьте сами себе. Самолетный двигатель, то бишь газовая турбина,
> это есть высокие технологии или опять из китайских ингридиентов супец? Если да,
> то как вы объясните факт того, что китайские товарищи в прошлом году отказались
> приобретать китайский же аналог нашего двигателя для Су 27 по причине очень
> малого ресурса, и заказали 168 двигателей для установки на свой клон нашего же
> Су 27?
Пример, конечно , очень верный.Жаль только , что утеряно чувство времени-последовательность событий в истории жизни.Самолет разрабатывался после 1970-х годов.Производство двигателей для этого самолета тоже строилось тогда же.Конечно можно Россию назвать преемником достижений СССР, только много ли чести в том, что что то еще доделывается на тех заводах, которые не успели "на металл" попилить...
"Ура-патриотизм" должен основываться на реальных вещах.Назовите хотя бы одно реально отечественное изделие-из отечественных материалов, на отечественном оборудовании, отечественными производителями на отечественные деньги и на территории России.
Блин, даже молоко из голландских коров, привезенных "оттуда" на Боингах...Тьфу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-11-14 16:09
battlehanter писал:
> а вы этим интерсколом пользовались? который шуруповёрт.
Я пользовался (младшей моделью, которая с литиевой батарейкой в ручке). Очень активно пользовался, впечатления остались исключительно восторженные. С тех пор стараюсь брать именно Интерскол, если есть подходящие по характеристикам модели.
Кстати, искренне уверен, что это китайское изделие.
Сейчас заказывал в Сотмаркете инструмент, прислали японского и германского производства. Честно говоря, принципиальных внешних отличий от Интерскола не вижу (в том смысле, что корпуса по-особому не лоснятся).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-11-14 16:46
НямЪ писал:
> Три моих детеныша - реально отечественные изделия
А при выращивании использовались только отечественные корма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-14 17:40
Булава вон как красиво из под воды вылетела.
А шуруповерт интерскол свой в прошлом году по осени забыл на улице. Всю зиму и весну пролежал под снегом. По весне зарядил аккум и ничего, пашет хоть бы что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-14 17:55
Да и ваще..... Знакомый занимается проф ремонтом квартир. Инструмент покупает исключительно китайский в Мурленмурло. Самый дешевый. Перфоратор офигительный 2000р. Хватает на год.Потом просто утилизация. Брэндозависимость это глупость в наше время. Сейчас заниматься производством ширпотреба не выгодно. Нужно заниматься технологиями. Ну или ресурсами торговать. Так что все верно. И ничего в этом такого страшного нету.
Вот говорят что в Челябинске делают лучшие рельсы в мире. Ну и что из того? Через десяток лет эти рельсы нах никому не нужны будут. Поезда будут на воздушных подушках мчаться. Вот еслиб тридэ принтеры делали лучшие в мире тогда да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 02-11-14 18:24
zimandr писал: "Булава вон как красиво из под воды вылетела. "
Ага.
И если злые пиндосы и масоны из НАТО замутят воду во пруду, то наша краса и гордость , Абрамович-Фридман-Вексельберг-Керимов-Лисин сурово и непреклонно руками Медвепу.... Но стоп. У них же все семьи давно там живут. И про одного ходят былины Голландия-Германия, и у второго сын не стал придуриваться а честно обломал квасных пропагандистов словами про МТИ, а отнюдь не про МГИМО, как сочиняли борзописцы. От по ним всем, по своим семьям, жучкам-внучками и активам руководители РФ недрогнувшей рукой и ударят "Булавами", ога. 146%.
Что-то я не припоминаю, чтобы в начале 1941-го семьи ЦК ВКПБ в практически полном составе жили либо в Берлине у Гитлера, либо в Риме у Муссолини.
О каком к свынням противостоянии можно говорить при этом? По несчастному газовому контракту украинцы и то РФ раком поставили. Тьфу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-14 19:13
Не Соренто, ты не прав.Человек у которого есть гражданская позиция это нормально. Я уважаю таких людей. Пусть она отлична от моей, пусть она и неверная с моей точки зрения. Но она есть. И это правильно с точки зрения развития общества. Плохо когда это превращается в тупое слюнобрызгание как у Лукича про танки какие то под окнами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 02-11-14 20:05
"Ура-патриотизм" должен основываться на реальных вещах.Назовите хотя бы одно реально отечественное изделие-из отечественных материалов, на отечественном оборудовании, отечественными производителями на отечественные деньги и на территории России.
Блин, даже молоко из голландских коров, привезенных "оттуда" на Боингах...Тьфу....
========================================================
Елы палы, а началась тема с солнечных батарей.
ПАК ФА , то бишь Т 50, ракеты Прогресс, Ангара и т.д. Су 34, Су 30СМ, перейдем к чему попроще.
Что конкретно плохого об инструментах Интерскол?
Ладно, все у нас не наше.
А назовите мне хотя бы одно реально америкaнское изделие-из американских материалов, на американском оборудовании, американскими производителями на американские деньги и на территории USA.
НУ??????
====================================================
Пример, конечно , очень верный.Жаль только , что утеряно чувство времени-последовательность событий в истории жизни.Самолет разрабатывался после 1970-х годов.Производство двигателей для этого самолета тоже строилось тогда же.Конечно можно Россию назвать преемником достижений СССР, только много ли чести в том, что что то еще доделывается на тех заводах, которые не успели "на металл" попилить...
=====================================================
Хорошо, Су 34 тоже задел 70 х? Блин, вы о чем грите коллега?
Для кетайцев наш Су 27 до сих пор конфетка, вот и кропают сердешные.
Удивляюсь, как можно жить в России и ТАК!!!! ее неуважать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 02-11-14 20:13
Otto Frija писал
=======================================================
Сайт "Сделано в России" битком набит откровенным, идиотским рассчитанным на домохозяек враньём
=======================================================
А я и не писал, что обо всем, написанном там, я восхищаюсь и на глаза навертываются слезы умиления. Что то дерьмо, а что то реально интересное и познавательное. Как и все в массмедия.
Но вы похоже из альтернативно мыслящих?
ОК, За инфу о солнечной энергетике спасибо. Но только за нее.
Удачи вам в борьбе с "вечным совком".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 02-11-14 20:44
Юрий Лукич писал
Журнал Эксперт43 вышел в октябре 2014 года.В статье информация о "ВПЕРВЫЕ"...То есть отечественное производство Интерскола начинается с...Что же я за пять лет пропустил с Интерсколом?
======================================================
не понимаю, может вы читаете между строк? Конкретно сказано, производство перенесено из Китая в Россию т.к. в Китае невозможно обеспечить гарантированное качество продукции/
Че не так то? Это то вам чем не по нутру? Да, производство запущено в Сентябре 14 го года, а мы сейчас когда разговариваем?
В 2012 м что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-14 20:48
Коль, да успокойся ты...
Сразу видно что новичок на форуме.)
Тут таких ненавистников половина форума. ) И спорить с ними и что то доказывать бесполезняк. А еще за политику и забанить могут..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 03-11-14 22:47
Николай Южный писал:
"... ОК, За инфу о солнечной энергетике спасибо. Но только за нее.
Удачи вам в борьбе с "вечным совком"."
Будьте любезны, приведите примеры моей борьбы с "совком" , в том числе "вечным". "Вечного жида" - знаю, Остап Бендер написал, "Вечного совка" - нет, не знаю. Это нано-литература рекомендованная ЕР за октябрь 2014?
Сами ложь придумали, сами в неё поверили, сами удачи в моих вымышленных Вами чаяниях пожелали. Было бы ржачно, если бы не было так грустно. Зря Вы решили о 9-ю Заповедь ноги вытереть.
"... Но вы похоже из альтернативно мыслящих?..."
По-Вашему сходить по Вашей ссылке, почитать про то, в чём ориентируешься, увидеть бред собачий и 146% враньё, пожалеть о том, что в эти, наши дни под лживые победные реляции продолжают закрывать ключевые, категорически, до зарезу нужные стране предприятия, а людей выбрасывают на улицу - это альтернативное мышление? Вы на 146% уверены в том, что стране не нужна отечественная проходческая техника для шахт и что мы перебьёмся украинский и американской? Вы это хотите сказать?
Хм... Интересное мнение.
Возможно да, способность увидеть что за нанотехнологии воры и жулики пытаются выдавать советские разработки 50-х это действительно альтернативное мышление истошным крикам зомбоящика о том что наконец-то в РФ стали делать структурированные на нано-уровне монокристалы КНБ, в отличие от де-не структурированных клятых советских. Сказка про голого нано-короля в самой прямой и натуральной форме. Причём средства на второе-третье изобретение КНБ видимо, освоены.
Кстати, а если не обладать знаниями о кристаллах даже в рамках школьной программы, и скандировать "Слава россиянской новейшей супер-наноразработке - КНБ!!!! Кто не скачет, тот фошизд, предатель Ррррродины!!!!" Вы тогда не будете прилюдно жалиться на моё якобы альтернативное мышление? Наглая, тупая очевидна и беспомощная ложь, в частности, пропагандистов "Сделано в России" Вас я так понимаю, полностью устраивает? Если да, советую порадоваться что именно космические корабли РФ первыми сели на Луну с Марсом и именно россиянин сделал по ним первые шаги. И кто с этим не согласен - тот альтернативно мыслящий враг. А, да, нам ещё много лет 9 мая по 1-му каналу рассказывают, что Руслан - крупнейший самолёт в мире. Мне обязательно в это верить и кидать в небо чепчик? А если я не верю в то что чёрное - это белое, то я враг?
У одних человек произошел от украинца, у других КНБ - новейшая нано-разработка наших дней из РФ. Рука-лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|