|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:09:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:09:05 |
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 18-10-14 22:33
Дело такое.
Весной сгорела лампа ближнего света в фаре, выкинул обе, купил в ближайшем ларьке на замену Solarzen HB4 (9006) 55W. Светят холодным белым, цветовая температура 4200К.
Включил - работают, лето отъездил нормально, благо световой день с запасом. Куда и как они светят, не было возможности проверить.
Но вот осень, все чаще с работы стал возвращаться по темноте, и заметил, что свет своих фар оказывается я не вижу вообще. В городе и на хорошо освещенной магистрали это не сильно напрягает, но стоит попасть на неосвещенный участок, то вообще ППЦ. Они как бы светят, но если на дороге встречный поток, не видно вообще нихрена, если дождь - жопа полная. До кучи еще лобовуха уставшая, в секторе обзора основательно подзамыленная.
Сегодня заехал в другой ларек, объяснил проблему, уехал с лампами "KOITO" H4 12V 100/90W (Евро стандарт)
Светят определенно ярче, классическим бело-желтым светом 3200К. Неплохо освещают обочину и в общем и целом ездить можно.
Но есть пару моментов:
Насколько 100/90W уместно на моем автомобиле (Витц/Ярис первой серии). Гена/проводка/блок-фара?
Если не уместно, посоветуйте хорошие, яркие, долговечные, холодные и недорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (83.220.238.---)
Дата: 18-10-14 22:43
> Насколько 100/90W уместно на моем автомобиле (Витц/Ярис первой серии).
> Гена/проводка/блок-фара?
> Если не уместно, посоветуйте хорошие, яркие, долговечные, холодные и недорогие.
Не уместно ни на какой машине,поскольку ни один нормальный производитель такие лампы не выпускает и ни на одной машине они штатно не устанавливаются.Всё что продаётся 100/90 ,это сплошной контрафакт.
Посмотри серию Филлипса "кулл блю".Вполне себе качественные лампы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.5.165.109.donpac.ru)
Дата: 18-10-14 23:16
dimon62 писал:
> Посмотри серию Филлипса "кулл блю".Вполне себе качественные лампы.
Дим, а я ушел от Филлипса, пользовал две модели, одну помню "блю вижн". Хватало на год с копейкой. Знакомый занимается авто-оптикой, посоветовал, пошел, нашел коробку. :) Уже точно больше двух лет работают. Колба не помню какого цвета, внутри коробки остатки от филлипсов. Не поленился, поменял только сгоревшую лампу и сравнил свет, очень даже разница видна была. 4200К белый свет, никакой желтизны.
ПС. А про белый свет в дождь и туман, тема другая. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 18-10-14 23:30
А я сделал тюнинго напиллинг своего ксенона, повернул галки и осветил обочину.
По теме - ставьте обычные жёлтые лампы известных производителей, полируйте стекла фар и будет щастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 18-10-14 23:34
> Олег(YKT) писал:
>
> > Может надо фары полирнуть слегка?
Я полировал их пару раз с помощью пасты. Ненадолго светлеют, но потом снова один хер мутные. На просвет видно, что стекло постарело - внутри как бы кристаллизация, микротрещины.
>Иван писал:
> Заменить, нах.
Новая фара это 1000 руб. Другой буджет, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-10-14 23:39
PIAA - счастье.
В начале Некрасовской, если ехать с Фуникулера, есть фирменный м-н. Думаю, помогут тебе.
Правда, стоит дорого удовольствие.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 18-10-14 23:40
Когда спалишь 100Ваттными лампочками проводку - тогда и будет другой бюджет.
Фары , тормозные колодки, ремни безопасности, подушки, шины - те вещи, на которых экономить всегда себе дороже выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 18-10-14 23:43
Дмитрий555555 писал:
> PIAA - счастье.
>
> В начале Некрасовской, если ехать с Фуникулера, есть фирменный м-н. Думаю,
> помогут тебе.
>
> Правда, стоит дорого удовольствие.
>
> Ссылка.
Дима, привет.
Лампы неплохие, но дорого. По ссылке цоколь H1, H4 стоит заметно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 18-10-14 23:46
федот68( Калуга) писал:
> Когда спалишь 100Ваттными лампочками проводку - тогда и будет другой бюджет.
> Фары , тормозные колодки, ремни безопасности, подушки, шины - те вещи, на
> которых экономить всегда себе дороже выходит.
Вот именно это меня и беспокоит. Но продовец сказал - буде все ОК.
На ощщупь фара грееца шопестец. Но светить хорошо. Вот хорошо бы чтобы и светило так же и не грелось. И стоило рублей 500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-14 23:50
Я себе на ниву такие вкрячил. Фары менял чаще чем лампочки. Благо что копейки стоят. В дождь стекла трескаются от перегрева. Поставил обычные лампы.
Федор праильно говорит . Ставьте то, что рекомендованно производителем. Как днем все равно не будет.
Правда я тоже под тюнинх попал. В очередной раз купил фары с дыдочками под габарит. Вкрячил туда сверх яркие светодиоды и прекрасный дневной свет получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 18-10-14 23:50
НямЪ писал:
> Получилось так
Это хорошо? Я в стенку не светил вообще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 19-10-14 00:01
zimandr писал:
> Я себе на ниву такие вкрячил. Фары менял чаще чем лампочки.
На ниве вроде ж стекляные фары. Не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.222.---)
Дата: 19-10-14 00:01
холодный свет ни когда не будет светить в дождливую погоду ,для себя давно решил ставлю всепогодку от осрама ,единственное что можно сделать еще так это взять увеличенную мощность по свето-потоку ,но тут возникает обратная сторона медали уменьшается в 2 раза срок службы 64193ALS.номерочек для заказа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-10-14 00:20
Есть мнение , что сверхмощные лампы "выжигают" отражатель . По теме проводки - сгореть она не сгорит , но от повышенного тока и , соответственно , нагрева , ускоренно плавятся не только разъёмы на лампах , но и на фаре , монтажном блоке , а если отсутствуют реле света , то и переключатель света и , иногда , ещё и замок зажигания .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.5.165.109.donpac.ru)
Дата: 19-10-14 00:41
60/55 оптимально, больше не надо. 100/90 пару раз попадал на генератор, один раз по своей глупости, второй "завгар" подкинул.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-14 02:57
VL писал:
> zimandr писал:
>
> > Я себе на ниву такие вкрячил. Фары менял чаще чем лампочки.
>
> На ниве вроде ж стекляные фары. Не?
Да. Стелянные. Фуру обходишь, кусок снега на стекло и пипец стеклу. ( фары)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 19-10-14 11:21
Получается что на встречку не светит, галки смотрят в сторону обочины и дополнительный пропил светит по обочине, освещая знаки и пешеходов.
Поездив вволю по ночным дорогам, являюсь ярым сторонником беспощадной борьбы с праворуким светом :) во первых слепит встречку, во вторых нихрена не видно своей обочины. Отдельные сообразительные индивидуумы поднимают уровень света вверх, но при этом значительно усиливается ослепление встречки.
Кстати, на твою машину точно есть леворукий аналог фар, вот и повод сделать правильный свет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-14 13:33
Ааа - вот оно в чём дело.
Вилен. При всём моём ( и не только моём) уважении к тебе - таким светунам ТАК хочется морду начистить порой....
два рубля ему жалко за безопасность не столько свою, сколько своих визави по дороге.
И ещё "слепилки" воткнул...
Приедешь на этой тачилке в Калугу, попадёшься ночью навстречу - не обижайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 19-10-14 15:14
НямЪ писал:
> Кстати, на твою машину точно есть леворукий аналог фар, вот и повод сделать
> правильный свет )))
Это олигархический вариант. Да и "Саммит моторс" уже как пару лет перестал заниматься запчастями для машин ввезенными б/у в РФ.
Купить можно тайваньско-китайское дерьмо. По цене - кайф. Пластик - дрянь. Видно сразу, что не оригинал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 19-10-14 21:11
64206ALL 85\80W жёлтая, всепогодная
я на вот таких езжу, очень доволен, свет жёлтый, освещает отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 19-10-14 21:28
федот68( Калуга) писал:
> Ааа - вот оно в чём дело.
>
> Вилен. При всём моём ( и не только моём) уважении к тебе - таким светунам ТАК
> хочется морду начистить порой....
>
> два рубля ему жалко за безопасность не столько свою, сколько своих визави по
> дороге.
> И ещё "слепилки" воткнул...
> Приедешь на этой тачилке в Калугу, попадёшься ночью навстречу - не обижайся.
------
Федот, я ничего не имею против современных автомобилей, грамотных и предусмотрительных водителей. Всегда и всем рекомендую обслуживать технику в сервисе или у хорошего спеца. Я искренне рад за всех за вас.
Но у меня сейчас дилемма - купить пару стоек хотя бы на перед взамен умерших, или заменить масло перед зимой, на котором уже прошел три одометра. Покупка новых фар туда вообще никаким боком, мне б просто дорогу увидеть.
"Сотки" сегодня вынул, воткнул старые убогие. Я на самом деле хороший, незлой ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.32.---)
Дата: 19-10-14 21:34
s494 писал:
> Лампочка должна быть не синей. Тогда и дорогу видно.
Синие не буду брать однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 19-10-14 21:42
На тему леворукий-праворукий. Если обратите внимание как вставляется лампочка Н4 в гнездо фары, то увидите, что верхний лепесток лампочки стоит слегка повёрнутым в европейских в лево, если смотреть со стороны лампочки. У леворуких- наоборот. Установив лампочку под таким же углом поворота как в европейских в леворукие фары, получаете прАвильный свет ближнего на леворуких фарах. Проверено на своей машинке, когда мне при замене прислали контрактную фару от леворукого авто. Проверку прибором на СТО прохожу без замечаний, даже попросив (для себя)более критичный подход к регулировке и потоку света. Рифление на стекле фары не влияет на ослепление. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-14 22:09
В европе специальные наклейки на фары продаются для тех кто ездит туда сюда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.62.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-10-14 10:00
Наклейки порожняк.
Есть лампочки, которые можно провернуть на скока-то градусов, в интернете полно статей по этому поводу. Галки леворукой не появится, но фары хотя бы в нужную сторону светить начнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.62.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-10-14 10:10
Вилен, если стойки не гремят не стучат, колеса как мячики не скачут, то особого смысла в замене передних нет :)
С другой стороны, если нет денег содержать машину в порядке - ее надо просто не держать. Но к этому пониманию надо прийти, через наклепывание дисков сцепления от нашемарки; через езду на дальнем, потому что ближний перегорел, а сама лампочка - блок-фара, стоит гораздо больше, чем просто лампочка; через заливку М10г2 на разлив на заправке. Через понимание того, что отсутствие элементарного техобслуживания делает машину на дороге малоуправляемым смертельным оружием. Ведь если денег нет на стойки, значит их нет на нормальную резину (а не с износом 70% "почти как новая"), на нормальные тормозные колодки, а не с китайского авторынка, которые замыливаются после одного торможения с Красоты на Шефнера, на замену тормозной жидкости и жижи в автомате, на щетки, на хороший омыватель (или просто воду с фейри), на хорошее детское кресло (а не поджопник с бубльгума)........
Я не читаю нотаций, ты уже взрослый, просто даю намек - подумай альтернативно, посмотри на вопрос денег на обслуживание машины с другой стороны - как цену твоей безопасности и безопасности окружающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 20-10-14 11:43
НямЪ писал:
> Вилен, если стойки не гремят не стучат, колеса как мячики не скачут, то особого
> смысла в замене передних нет :)
Гремят, стучат и прыгают. В поворотах на неровной дороге особенно заметно, т/к машина очень легкая. Поэтому езжу небыстро.
----
> С другой стороны, если нет денег содержать машину в порядке - ее надо просто не
> держать. Но к этому пониманию надо прийти, через наклепывание дисков сцепления
> от нашемарки; через езду на дальнем, потому что ближний перегорел, а сама
> лампочка - блок-фара, стоит гораздо больше, чем просто лампочка; через заливку
> М10г2 на разлив на заправке. Через понимание того, что отсутствие элементарного
> техобслуживания делает машину на дороге малоуправляемым смертельным оружием.
> Ведь если денег нет на стойки, значит их нет на нормальную резину (а не с
> износом 70% "почти как новая"), на нормальные тормозные колодки, а не с
> китайского авторынка, которые замыливаются после одного торможения с Красоты на
> Шефнера, на замену тормозной жидкости и жижи в автомате, на щетки, на хороший
> омыватель (или просто воду с фейри), на хорошее детское кресло (а не поджопник с
> бубльгума)........
> Я не читаю нотаций, ты уже взрослый, просто даю намек - подумай альтернативно,
> посмотри на вопрос денег на обслуживание машины с другой стороны - как цену
> твоей безопасности и безопасности окружающих.
Да правильно все ты пишешь, я ж понимаю.
Заметь, под эту складную философию (в раздетом виде она называется "мы и быдло") легко подгоняется любая социальная шняга, вплоть до фашизма :)
Тем не менее, я именно та неумытая скотина, которая хочет жрать и дышать.
Без машины мне будет тяжко это делать.
А про безопасность на дорогах....
Опасности от ревнивого сукина сына, несущегося без всяких правил в черте города к своей безмозглой !@#$%^и на новой Ауди - много больше, чем от скромного узбекмобиля. И похеру на его тормоза, фары и новую резину. Таких у вас в городе нет? У нас - полно!
По поводу ламп договорился о замене на 55W той же модели.
Говорят, они из недорогих самые нормальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.126.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-10-14 11:57
VL писал:
> НямЪ писал:
>
> > Вилен, если стойки не гремят не стучат, колеса как мячики не скачут, то
> особого
> > смысла в замене передних нет :)
>
> Гремят, стучат и прыгают. В поворотах на неровной дороге особенно заметно, т/к
> машина очень легкая. Поэтому езжу небыстро.
>
Знакомый торгует стойками оптом, если надо можно цену спросить.
> Да правильно все ты пишешь, я ж понимаю.
Нет, не понял ты. Я не идею социального неравенства проповедую, а идею некоей социальной ответственности, что ли. Я сам от нее еще далек, во многом. Но последнее время то ли возраст, то ли еще что, начинаю понимать, что жить по принципу"насрать на всех" как-то не кайфово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 20-10-14 12:10
НямЪ писал:
> Знакомый торгует стойками оптом, если надо можно цену спросить.
Да, надо. Нужна Каяба или Токико на Витц NCP15 2NZFE
Спроси пожалуйста. 2760447
> Нет, не понял ты. Я не идею социального неравенства проповедую, а идею некоей
> социальной ответственности, что ли. Я сам от нее еще далек, во многом. Но
> последнее время то ли возраст, то ли еще что, начинаю понимать, что жить по
> принципу"насрать на всех" как-то не кайфово.
Женя, мы с тобой примерно в одном возрасте и оба родители. Так что понимание ответственности и безопасности мне не чуждо.
Принцип "насрать на всех" мне пытаются привить насильно, хоть я этого и не заслуживаю.
Поэтому и вопрос про лампы, а не про кому на руси жить хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.126.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-10-14 12:13
Пока ты выбираешь между маслом и стойками, жизнь не переменится к лучшему. Выбери и масло и стойки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 20-10-14 14:57
Светокорректор фар ламп H4 для праворульных авто
Ссылка.
Есть пользователи?
Я случайно попал в праворукий лагерь, после аварии решил купить не DEPO, а родные б/у, купил, устанавливал почти через полгода, претензии предъявлять поздно, а оказались праворукими. Сейчас езжу почти без света, с напрочь опущенными фарами, в городе нормально, но за рубежом на дачу еду медленно (до 80 км/ч вполне нормально), пристраиваюсь за кем-нибудь.
P.S. Федот, встречку не слеплю :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 20-10-14 16:52
Сталкивался с проблемой нехватки света на Туксоне, все вопросы решили лампочки от Филлипс +30% или +50%, ставил и те и эти, светят отлично, разницы между 30% и 50% особо не ощутил. Рекомендую, ставил в гараже сначала в одну фару, сравнил свет на стене Филлипс и обычной лампы, сравнение примерно как 100 и 55 Вт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 20-10-14 23:54
НямЪ писал:
> Пока ты выбираешь между маслом и стойками, жизнь не переменится к лучшему.
> Выбери и масло и стойки :))
лучше поменять авто на это )))
Ссылка.
ездил сегодня на таком в Краскино. Расход = 5,5 литров на сотню. Фары -стекло. Свет - отличный Цепной привод ГРМ. Разгоняется до 140 км резво. Места много. Лавка задняя, конечно дрянь.
Поездив на множестве машин, приходишь к выводу - истина в простых вещах. Ненужности отпадают сами собой. Аирбэк туда - было бы просто идеальное авто)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.vologda.ru)
Дата: 21-10-14 02:32
Я жене ставил Кото Н4 - стандартные, белого свечения. Очень неплохо светили. В том смысле что продал ее авто на прошлой неделе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.110.139.5.donpac.ru)
Дата: 21-10-14 03:52
HUNTER-1 писал:
> Сталкивался с проблемой нехватки света на Туксоне, все вопросы решили лампочки
> от Филлипс +30% или +50%, ставил и те и эти, светят отлично, разницы между 30% и
> 50% особо не ощутил. Рекомендую, ставил в гараже сначала в одну фару, сравнил
> свет на стене Филлипс и обычной лампы, сравнение примерно как 100 и 55 Вт.
>
Вот так я сравнивал Филлипс и Които(Koito), последняя сильнее! На боксе(фото выше) сплошные ипонские иероглифы. Сзади стикер на русском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 21-10-14 19:35
Тут главное не просто Филлипс, а именно с добавкой к нему: +30% или +50% !
Които(Koito) не пробовал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-10-14 21:50
Philips на Логане работал от силы пол года(20 тыс.км), а купил какую то шнягу в придорожном лабазе за 90рэ. так пахали год, но светили куда попало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.1.---)
Дата: 22-10-14 05:03
HUNTER-1 писал:
> Които(Koito) не пробовал...
Попробуй, оно того стоит. Главное, что-бы не обманули. На боксе только ипонские надписи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 23-10-14 02:51
Оффтоп :
Делали мы в прошлом годе для китайцевстолы проверочные
В Калуге китайцы построили завод автомобильного стекла ( "через стенку от фольксвагена") А проверяют стёкла - на столах моего изготовления теперь :-))
Что такое проверочный стол ? - а любой, кто "стеклил" чертежи - сразу поймёт :-))
Короче . подсветка там - 4 лампы ЛД40. Китайцы специально оговорили : "только Филипс".
Продаваны - ссали кипятком и крутили у виска . Ибо Филипс ( Лампы дневного света - точно) в России - только Польского завода. Говно редкостное , но ценник - как у настоящего Филипса :-))
После первой партии китайцы гонор свернули. И поставили мы им реально самые яркие лампы из тех, что есть в продаже : Осрам. "на сдачу" - они ещё и втрое дешевле были ( около 30 ре за штуку против 90-100 за филипс)
Вот такая ботва, карапузики.... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 23-10-14 03:03
GenRen писал:
> Вот так я сравнивал Филлипс и Които(Koito), последняя сильнее! На боксе(фото
> выше) сплошные ипонские иероглифы. Сзади стикер на русском.
Ген,а как их различать? В смысле японские и китайские,а то для меня они все "на одно лицо".
Кстати, есть еще очень хорошие немецкие лампы TRIFA,но в России мне они не встречались в продаже ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.158.---)
Дата: 23-10-14 03:25
dimon62 писал:
> Ген,а как их различать? В смысле японские и китайские,а то для меня они все "на
> одно лицо".
> Кстати, есть еще очень хорошие немецкие лампы TRIFA,но в России мне они не
> встречались в продаже ни разу.
В переводе на стикере написанно, что из Японии. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (---.metro86.ru)
Дата: 23-10-14 05:15
федот68( Калуга) писал:
................. И поставили мы им реально самые
> яркие лампы из тех, что есть в продаже : Осрам. "на сдачу" - они ещё и втрое
> дешевле были ( около 30 ре за штуку против 90-100 за филипс)
> Вот такая ботва, карапузики.... :-))
Osram кстати рулит. На Наваре дольше всех держатся, месяцев по 7 )). Остальные через 3-4 месяца сгорают по одной. Ну я и в комплекте меняю лампы, пробую разных производителей. Последние Чайновские пять месяцев "отпахали", сгорела вчера одна, нос светили хорошо, в дождливую темную осень проверено. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
