|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:12:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:12:07 |
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 04:21
Приветствую всех!
Дело такое. Сокращают на работе, в уведомлении (оно во вложениях) сказано, цитирую " Вы так же можете расторгнуть трудовой договор до истечения срока настоящего уведомления...." и далее " В случае Вашего согласия на увольнение до истечения срока уведомления просим Вас сделать соответствующее письменное заявление..."
Это имеется ввиду написать заявление об увольнении по собственному желанию, или это досрочное сокращение? Кадровик говорит что по собственному, народ говорит что досрочное сокращение, гл.бух говорит что ему по.....й, как кадры напишут в приказе так он и оплатит.
Еще вопрос.
На бирже труда мне могут предложить (уже консультировался с работниками биржи) работу по специальности, но с более низким заработком, как правильно отказаться от такого предложения. Сотрудники биржи говорят что после двух таких отказов слетаю с учета как безработный соответственно и выплат никаких.
Где правда други?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.211.---)
Дата: 09-08-12 04:48
Александр (г. Лангепас) писал:
> Еще вопрос.
> На бирже труда мне могут предложить (уже консультировался с
> работниками биржи) работу по специальности, но с более низким
> заработком, как правильно отказаться от такого предложения.
> Сотрудники биржи говорят что после двух таких отказов слетаю с
> учета как безработный соответственно и выплат никаких.
> Где правда други?
У нас сейчас тоже повальное сокращение..... (
Собственно по этому вопросу я понял так-даётся справка о среднем заработке,и биржа не вправе предлагать работу с оплатой менее суммы указанной в справке с места работы....
При твоём отказе два раза от предлагаемой работы с оплатой равной или более,указанной в справке,выплаты с биржи прекращаются.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 04:58
STORM, на бирже сказали что могут предложить работу по специальности и квалификации, но с оплатой по прожиточному минимуму. У нас прожиточный это 10500 руб.
p/s/ А фото (скан уведомления) так и не прилипло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (109.169.194.---)
Дата: 09-08-12 05:15
Александр (г. Лангепас) писал:
> Приветствую всех!
> На бирже труда мне могут предложить (уже консультировался с
> работниками биржи) работу по специальности, но с более низким
> заработком, как правильно отказаться от такого предложения.
> Сотрудники биржи говорят что после двух таких отказов слетаю с
> учета как безработный соответственно и выплат никаких.
> Где правда други?
Про биржу , точно подмечено . А про правду , ну дык отчёты о безработице тож нужны для отчётности , вот и глумятся над пиплом как хотят .. СпеСиально такие требования , чтоб работник отказался ..
Да , и если максимальная выплата на бирже , то и минимльное время там продержаться .
Дать на бирже "корки" которые на рынке труда обеспечивают максимальную з/п . Будут спрашивать водительское удостовирение , не показывать , и говорить , что лишили либо потерял и т. д.
Обижаются они , когда говорят "биржа" . Центр занятости населения , говарат)
Есть более тонкие моменты , но, но.Правда такова.
Уфф , пока клаву топтал , столько сообщений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 09-08-12 05:20
Если уходишь по сокращению, обязаны выплатить три оклада, по собственному желанию - ни хера не получишь. Вроде так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.211.---)
Дата: 09-08-12 05:22
Да,у нас тоже три оклада и три месяца средний оплачивает теперь уже бывший работодатель....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 05:23
Alexander_SH писал:
> Если уходишь по сокращению, обязаны выплатить три оклада, по
> собственному желанию - ни хера не получишь. Вроде так.
>
Если по сокращению то три месяца даже не становясь на биржу я буду получать средний
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 05:30
Собственно вопрос пока не выплатах, с выплатами мне всё понятно. Вопрос могу ли я сократится так сказать досрочно? Именно сократится, а не уволится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис_42 (178.171.114.---)
Дата: 09-08-12 05:55
Можешь уйти по соглашению , как я сделал в 2008г. , с последующей выплатой которая указана в Колл Договоре , у нас было 5 окладов , тут-же встал на биржу и стал пособие получать. а то если по сокращению , там мозго...пства много. Сейчас макс. пособие по безработице 6370р.Александр (г. Лангепас) писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 06:01
ЛёХа.63 писал:
> Попробуй с ген.диром поговори , если поймёт , то всё будет
> нормально .
ЛёХа, да не о чём с ним говорить, мой "ген директор" нач. отдела МВД России по г Лангепасу выполняет приказ, и в этом смысле ничего не решает. Сокращают нас всех вольных водителей, всем же нам предложили ту же работу, на тех же авто что и сейчас работаем, в том же ведомстве, но в другой конторе, по тому же разряду, но с меньшим окладом :-). С января этого года уже в третий раз урезают и без того не большую зарплату, честно говоря мне это уже надоело, от этой конторы мне кроме зарплаты ничего не нужно. Стажа чтоб уйти по льготной на пенсию у меня достаточно, квартира есть, в дет.саду не нуждаюсь. Более того работы по специальности на бирже хватает, голодным не буду, но есть заманчивое предложение на работу, но не конкретно как то, нужно протянуть время, месяца три так точно. Вот примерно такой расклад. Пообщался на бирже не официально, достаточно информативный разговор получился, в целом я им доволен. Если сокращусь раньше, есть мысля переучиться на другую специальность, устал за 31 год от баранки. Если сокращусь в срок времени на обучение может и не быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 06:06
Денис_42 писал:
> Можешь уйти по соглашению , как я сделал в 2008г.
Денис если можно по подробней и по понятней об этом, можно в почту.
Сейчас макс.
> пособие по безработице 6370р
Я уточнял на бирже, ниже прожиточного минимума, а у нас он 10500 мне не могут предлагать работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 09-08-12 06:07
Трудовое законодательство двухмесячный срок с момента уведомления предусматривает как гарантию для работников и обязанность для работодателя.
При этом ч. 3 ст. 180-й предусматривается возможность по инициативе работника досрочно расторгнуть трудовой договор по сокращению не дожидаясь истечения двухмесячного периода, о чём вас и уведомляет работодатель.
Нужно так же иметь ввиду что при написании подобного заявления в нём необходимо чётко и ясно изложить своё желание об увольнении по сокращению.
Если Вами будет написанно заявление с просьбой уволить, Вас и уволят, но по собственному желанию без причитающихся выплат.
При подобном ("досрочном") увольнении по сокращению за весь оставшися период до истечения уведомительного срока у работодателя возникает обзанность произвести начисление и выплатить средний заработок.
Помимо этого процедура увольнения по сокращению предусматривает необходимость со стороны работодателя предложить вам все имеющиеся вакансии.
Из судебной практики так же следует что подобное предложение вопреки нормам законодательства должно производиться не только при выдаче уведомления но и непосредственно перед самим увольнением.
Если состоите в профсоюзе - работодателю его так же необходимо уведомить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.118.---)
Дата: 09-08-12 06:26
Fenikovich, прокомментируй вот такой ответ
Ваш вопрос касается увольнения работника, которому выдано уведомление о сокращении штата или численности работников. Уведомление само по себе не ограничивает права работника, увольнение может произойти по любым основаниям. Но в данном случае есть одна особенность - работнику могут предложить уволиться раньше, чем его сократят. Естественно, с его согласия, а раз это согласие обоюдное, то и увольнение произойдёт по соглашению сторон (п.1 части первой ст. 77 и ст.78 ТК РФ). Но в этом случае работник не просто уволится, а получит пособие в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени оставшемуся до истечения срока, указанного в его уведомлении (часть третья ст. 180 ТК РФ. А если работник сам проявит инициативу увольнения досрочно, то он уволится (по собственному желанию или по тому же соглашению сторон) без получения пособия. И, чтобы не попасть впросак, если инициатива такого увольнения идет от работодателя, в письменном соглашении о расторжении ТД (приложение к ТД) нужно обязательно прописать ссылку на часть третью ст. 180 ТК РФ в отношении выплаты пособия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 09-08-12 07:02
Поправлю юриста который давал Вам эту консультацию.
"Естественно, с его согласия, а раз это согласие обоюдное, то и увольнение произойдёт по соглашению сторон"
Данное высказывание не верно. Увольнение по соглашению сторон может произойти только в том случае если работник в письменной форме изложил такое желание и оно чётко прослеживается из формулировок заявления.
Если же заявление об увольнении написанно без указания причин (прошу уволить) то работодатель будет обязан уволить на 14-й день (течение срока со следующего дня после наступления случая) по собственному желанию п. 3 ст. 77 ТК РФ.
"Но в этом случае работник не просто уволится, а получит пособие в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени оставшемуся до истечения срока, указанного в его уведомлении"
Сама процедура увольнения по соглашению стором со стороны трудового законодательства не предусматривает каких либо выплат.(исключение - выплаты предусмотернные внутренними локальными документами и подзаконными актами)
О размере выплат стороны должны прийти к обоюдному согласию
Претендовать на выплату среднего заработка до истечения срока уведомления после увольнения возможно будет только в том случае если вас уволят именно по сокращению а не по какому либо из других оснований предусмотренных ТК. Так же необходимо в подобном заявлении указать что вы согласны на "досрочное" увольнение по сокращению при условии выплаты среднемесячного заработка до истечения оставшегося срока уведомления.
"И, чтобы не попасть впросак, если инициатива такого увольнения идет от работодателя, в письменном соглашении о расторжении ТД (приложение к ТД) нужно обязательно прописать ссылку на часть третью ст. 180 ТК РФ в отношении выплаты пособия."
Подобное соглашение конечно же можно заключить, но как правило из практики работодатели идут неохотно на оформление таких документов.
Для "досрочного" увольнения по сокращению численности либо штата будет достаточно письменного заявления со стороны работника в котором будет прослеживаться желание прекратить отношения с работодателем досрочно по сокращению и желания работодателя уволить до истечения срока действия уведомления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис_42 (178.171.114.---)
Дата: 09-08-12 07:19
Денис_42 писал:
> Можешь уйти по соглашению , как я сделал в 2008г. , с
> последующей выплатой которая указана в Колл Договоре , у нас
> было 5 окладов , тут-же встал на биржу и стал пособие получать.
> а то если по сокращению , там мозго...пства много. Сейчас макс.
> пособие по безработице 6370р.
Поправка 5 Средних З.П. :) а то окладов несурьезно получается .
Написал на почту , завтра отвечу на твои вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.226.---)
Дата: 09-08-12 23:34
При первом отказе минус 20 %, второй отказ минус 20%, третий - досвидания.Пособие - в размере среднего заработка, НО НЕ ВЫШЕ ( гы) прожиточного минимума.Чтоб не привязывались с работой , в заявлении пиши, что желаешь работать , начальником, к примеру.
Мне за 10 месяцев предлагали вариантов 20-ть с зарплатой 6 руб - наш пр. мин.( пока -20%), приходится петь и плясать перед работадателями - один козел оказался. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 10-08-12 03:26
Самому то поработать, без директора, механика, бухгалтера, шкафчика в раздевалке нет желания? Хочется спокойной, "не бей лежачего работы"? "...Дом, жена краса, что еще надо чтобы встретить достойно старость..."
Не повезло тебе, не уволили раньше лет 15 назад, сейчас бы не возникало вопросов по трудовому законодальству и прочих глупостей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.transtelecom.net)
Дата: 10-08-12 04:00
Александр, т.к. ты работаешь на Крайнем Севере, то платить тебе зарплату - правильнее - сохранённую среднюю з.п. тебе должны 6 месяцев. При этом она будет процентов на 20 больше, чем та, которую ты получаешь сейчас. Платить будет работодатель. В службу занятости на учёт нужно встать в течении месяца, но можно и сразу, роли не играет. Плохо то, что специальность распространённая, должны предлагать с зарплатой не менее той, с которой уволили. Отказаться от равнозначной по оплате имеешь право не более двух раз (это я тоже только от кого то слышал). Главное - приходить в срок, указанный в явочной карточке и трезвым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.160.---)
Дата: 10-08-12 04:46
Ребята спасибо всем!!!
На работе отмахиваются, не до тебя мол сейчас проверка, комиссия...
На бирже сегодня снова был, девчонки нормально всё разжевали и по поводу выплат и по поводу постановки на учёт и по поводу моего желания пойти учиться...
Ягроба, прав ты. Да и работал я на себя, пока заказчик мышковать с оплатой не стал, пол года волыну тянул с оплатой, кое как вытряхнул с него свои деньги. раздал долги и пошел работать на дядю. ЧП закрыл когда пошел работать в ОВД, ибо запрещено в этой конторе ещё чем то заниматься акромя основной работы. Мне сейчас 49, на пенсию пойду в 55. Сейчас финансово в такой заднице, что и вспоминать об этом не хочется. Если свое что то, то нужны деньги, как то так. Хрен его знает как и что дальше будет...
А по поводу "...Хочется спокойной, "не бей лежачего работы", ты мне не поверишь, но этого всем хочется. Без мозгоклюйства работать, хоть на себя хоть на дядю. Работать и получать за это доход, а не таскаться по судам как я в свое время...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.171.---)
Дата: 20-08-12 05:40
Ещё раз СПАСИБО всем!
Fenikovich, Вам отдельное СПАСИБО! С Вашей помощью, я всё же добился своего, с 1.09. уволен по сокращению досрочно. (до истечения срока уведомления)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 20-08-12 22:39
Отец стоял в службе занятости, ему периодически давали направления на вакантные должности, он шел по указанному адресу и там открытым текстом говорил мол напишите отказ, мол старый, больной, работать не смогу. В службе занятости бред - предлагают вакансии, где зарплата ниже, чем пособие по безработице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 20-08-12 23:59
Это будет "по согласованию сторон",НО уже увольнение по собственному.
Сокращайся как тебя уведомили.Вопрос в пособии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 21-08-12 00:14
Александр (г. Лангепас) писал:
> А по поводу "...Хочется спокойной, "не бей лежачего работы",
> ты мне не поверишь, но этого всем хочется. Без мозгоклюйства
> работать, хоть на себя хоть на дядю. Работать и получать за это
> доход, а не таскаться по судам как я в свое время...
Извини, товарищ, не соглашусь с тобой по вопросу работы и мозгоклюйства. Без последнего самостоятельной работы не бывает, наемным работником этого не замечается, так как мозг клюют другим людям, начальнику, бухгалтеру, юристу предприятия. А когда работаешь сам вплывают вопросы о существовании которых не знал и тебе как новоявленому предпринимателю приходится быть как человеку -оркестру и играть на инструментах на которых раньше играл "симфонический оркестр" одновременно. Ну что ж попробовал, теперь понимаешь и наверно пидеть на предпринимателей, что никуя не делают, а деньги лопатой гребут не станешь.
По вопросу, что всем хочется "спокойной, не бей лежачего работы" соглашусь. Кстати по прошедствии времени с момента крушения совецкай власти и самостоятельной работы, понял почему она погибла. Погибла по причине что все от слесаря до генерального секретаря стали работать по принципу "спокойной, не бей лежачего работы". Сейчас Путин тут с очередной инициативой повышения зарплат (ну люди хотят больше денег получать, надо добавить электорат как никак) роет яму уже РФии, а кто напряженно и осмысленно будет свою работу делать, кто будет "давать стране угля" в кубометрах, тоннах, километрах и только за это получать ЗП, а не "за выход на работу"? Начальник? Юрист? Так они и так президентами и министрами работают с нехилыми окладами и нафиг им напрягаться, вот проблема то даже не проблема, а уже полная ж_о_п_а
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.151.---)
Дата: 21-08-12 01:17
Kalyazin писал:
> Это будет "по согласованию сторон",НО уже увольнение по
> собственному.
> Сокращайся как тебя уведомили.Вопрос в пособии.
>
Дима, я написал в заявлении прошу уволить меня по сокращению штата до истечения срока уведомления о сокращении. Мне подписали. Где тут по собственному?
Ягроба, прости товарищ, но не об этом разговор. Я вроде на предпринимателей не пиз....дел, по поводу гребут не гребут деньги. Если не так покажи мне, где это я говорил. Работать без мозгоклюйства вполне можно, тут я с тобой не соглашусь. Проблемы есть всегда конечно, но еще раз повторюсь без выноса мозга работать можно.
На всякий разный случай напомню, тема о моем досрочном сокращении, а не о том откуда в хлебе дырочки берутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
