|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:36:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:36:37 |
|
Автор: Zuzik (---.79.95-63.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-12 16:28
Приветствую, уважаемые.
Десятка, 8 лет, 65тык, тормозная система диагональная.
Пару месяцев тому назад не усмотрел за уровнем тормозной жидкости, в результате престали работать оба задних и один передний тормоза (тормозил одним колесом). Один из задних рабочих цилиндров подтекал, в системе был воздух.
Заменил подтекающий цилиндр, замасленные колодки, а заодно колодки и в другом колесе, тормозную жидкость. Торможение улучшилось до неузнаваемости :)))
Нынче подцепил прицеп с лодкой и сразу почувствовал, что тормозят только передние колеса - автопоезд замедляется, а потом передок срывается на юз, не хватает сцепления с асфальтом. При торможении без прицепа "в пол" с 30-40км/ч передние блокируются совершенно одинаково, а задние не блокируются вовсе. То же самое и при торможении на крутой наклонной рампе эстакады - передние на юз, а задние проворачиваются.
Ручник блокирует колёса и удерживает автомобиль на наклонной довольно крутой эстакаде. Однако, такое ощущение, что тормозное усилие на колёсах растёт не линейно - как будто торможения нет вовсе на всём ходе ручника, а затем, на последнем щелчке, резко появляется. Регулировка ручника положения вещей не меняет - всё равно колёса блокируются на последнем щелчке, будь это третий (но последний) или пятый (но тоже последний) щелчок, главное последний.
При прокачке тормозной системы (пустой автомобиль с водителем стоит на колёсах на эстакаде) задние тормоза не прокачиваются (при этом шток колдуна торчит из корпуса полностью). Если вдавить шток "колдуна", то прокачка замечательная, при этом ОТЧЁТЛИВО ПРОСЛУШИВАЮТСЯ удары тормозных колодок о барабаны при каждом качке водителя! На всякий случай заменил "колдуна" - ни чего не изменилось.
Тест "торможение на юз с 30-40км/час" проводил с при различном положении штока относительно корпуса "колдуна" - монопенисуально.
Учитывая, что;
- ручник "хватает" исключительно на последнем щелчке;
- слышны удары колодок о барабан при прокачке;
- герметичность тормозной системы (ни потёков, ни воздуха при контрольной прокачке);
- совершенную синхронность работы передних тормозов;
возникает ощущение, что система работает как положено, но не хватает сцепных свойств колодки с барабаном...
Тупо менять колодки, или...?
ЗЫ Попытался сымитировать нагрузку на заднюю ось (100 кг прыгали на фаркопе) и попытаться понять принцип работы колдуна - совершенно ни чего не меняется!!! Книжку читал, понимаю, что шток перекрывает... Но НЕ ВИЖУ глазом, чтобы кочерга давила на шток! Считаю, что 100кг болтающиеся за габаритом авто должны оказывать достаточное, для изменения положения штока колдуна, давление на подвеску. Или нет?
ВОПРОСЫ:
1. Почему не тормозят задние колёса?
2. Как увидеть (и возможно ли это в принципе, в гаражных условиях) перемещение пружины, давящей на шток колдуна?
3. Уже раза три видел (обращал внимание, когда загонял авто в ремонт, или сам заезжал на эстакаду), что пружина, которая должна давить на шток колдуна повернута на 90 градусов (т.е. не висит вниз, как на фото, как ей и положено, а развёрнута на 90° и торчит параллельно днищу) и принципе не может нажимать на колдуна, даже если этого захочет. Почему так происходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-06-12 17:10
1) потому. что прицеп при торможении разгружает задок ( поднимает его над дорогой)
попробуй грузить прицеп с "немного передней" центровкой ( нагрузка на шар близка к максимальной - 50 кг)
Ну а рычажок под пружиной колдуна имеет выштамповку. А в пружине - штифт, которым она, собственно, на рычаг и давит.
Засралось/закоксовалось ржой там всё.
Лучше - поменяй на новый комплект ( колдун тока люминёвый не бери - из них в лучшем случае один из десяти работает)
Коль фото из "мурзилки" - то технологию замены/регулировки ты уже прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-63.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-12 17:40
федот68( Калуга) писал:
> 1) потому. что прицеп при торможении разгружает задок
+++ Задние не работают И БЕЗ ПРИЦЕПА ТОЖЕ!!! В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ КОЛДУНА! Даже в том, котором отлично прокачиваются, т.е. тормозная жидкость отлично протекает через колдун к задним тормозам.
> Ну а рычажок под пружиной колдуна имеет выштамповку. А в пружине - штифт, которым она, собственно, на рычаг и давит. Засралось/закоксовалось ржой там всё.
+++ Разобрано, зачищено и сбрызнуто ВДшкой ещё в прошлый раз, когда задний цилиндр менял (9 мая), а сейчас глянул - повёрнут!
> Коль фото из "мурзилки" - то технологию замены/регулировки ты уже прочитал.
+++ Я и раньше знал и умел, но сейчас не могу добиться этих 2 мм - между скобой и пружиной ВСЕГДА больше 3мм, и в положении "не давит" и в положении "шток утоплен полностью".
Правда, у меня вот здесь (см.фото) очень даже не 90°, а вполне себе тупой угол! Видимо, в этом дело - при изменении нагрузки просто изменяется угол между дрыном и резинкой, а дрын не давит на пружину, а она не толкает шток. Наверно, серьга гнутая, не обеспечивает попендикулярности, погляжу повнимательней.
Но всё таки, почему не тормозят задние в положении, когда шток ПРИНУДИТЕЛЬНО полностью вдавлен в колдуна? Повторюсь, в этом положении отлично прокачиваются задние тормозные цилиндры и отчётливо прослушиваются удары колодок по барабану в момент прокачки. Казалось бы, задок не нагружен, задние должны схватывать раньше передних, но не блокируются вовсе :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-63.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-12 17:43
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ИМХО лучше колдун вообще выкинуть.Особенно, если часто с прицепом приходится ездить.
+++ Стас, ну, в этом-то случае
Задние не работают И БЕЗ ПРИЦЕПА ТОЖЕ!!! В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ КОЛДУНА! Даже в том, котором отлично прокачиваются, т.е. тормозная жидкость отлично протекает через колдун к задним тормозам.
колдун, ИМХО, работает "напрямую", не оказывает ни какого влияния. Почему не тормозят задние?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-06-12 17:46
А самоподвод в задних цилиндрах работает?Может быть, большой зазор между колодками и барабанами?Со второго-третьего качка случайно не схватывают?Может быть ещё каверза в ГТЦ - неполный ход одного поршня или большой зазор в приводе.Возможно, ухо на штоке или отверстие в кронштейне педали выносилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-63.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-12 18:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А самоподвод в задних цилиндрах работает?Может быть, большой зазор между колодками и барабанами?Со второго-третьего качка случайно не схватывают?
+++ А как он может не работать, если колодки ударяются о барабан и это слышно? В смысле, что их будет разводить больше необходимого каждый раз после соприкосновения с барабаном? Да и жёсткость педали не меняется. Попробую, конечно. поиграться педалькой...
> Может быть ещё каверза в ГТЦ - неполный ход одного поршня или большой зазор в приводе.
+++ Возможно ли? Система ДИАГОНАЛЬНАЯ, передние срабатывают синхронно. Т.е. если бы одна камера ерундила, то переднее колесо соответствующего контура отставало бы от другого. У меня же передние синхронно, задние только от ручника. От педали тоже тормозятся, но усилие удержания недостаточно. Да и разве не связаны МЕХАНИЧЕСКИ поршни в ГТЦ? Имею ввиду, как может у одного поршня быть полный ход, а у второго НЕ полный? Они же друг за другом, а между ними штырь, или вообще в виде одной детали выточены, не помню уже. Или не так?
> Возможно, ухо на штоке или отверстие в кронштейне педали выносилось?
+++ И что? Цилиндр-то один, ИМХО, эта изношенность должна одинаково влиять на оба, расположенные друг за другом поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-06-12 18:34
В таких системах передние колодки свободны и даже в отпущенном состоянии слегка касаются дисков, т.е. ход поршней рабочих цилиндров у суппортов минимальный.А вот задние сводятся пружинами.Поэтому уменьшившейся подачи рабочего тела хватает передним и не хватает задним.Но, скорее всего. у тебя просто износ задних барабанов выше допустимого.Попробуй тормозить при не до конца вытянутом ручнике.Если начнут хватать - значит, на барабаны ты попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (95.72.203.---)
Дата: 30-06-12 18:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ИМХО лучше колдун вообще выкинуть.Особенно, если часто с
> прицепом приходится ездить.
>
Это на классике Ваз 2101-07 и 2121 колдун можно выкинуть
На 2108-99 такой фокус не прокатит, так как главный тормозной работает по по другому принципу.
Только замена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-06-12 18:42
По какому такому "другому принципу" он работает?За счёт энергоаккумуляторов, как на КамАЗе?)))))Задача ГТЦ - подать в систему заданное количество жидкости под определённым давлением, и всё.А как же на Нивах, где при замене вакуумника с ГТЦ от классики на девяточный сама рабочая система осталась без изменений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-12 19:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Попробуй тормозить при не до конца вытянутом ручнике.Если начнут хватать - значит, на барабаны ты попал.
+++ Такой способ использовал на копейке, ездил при вытянутом на 1-2 щелчка ручнике - там работало, а здесь - пофигу, всё равно не тормозит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.197.---)
Дата: 30-06-12 23:22
Колдун для того и стоит, чтобы при торможении и разгрузке задней оси, задние колеса не блокировались (не срывались в юз) для того, чтобы не занесло машину, для сохранения прямолинейного движения. И следы блокировки задних колес показывают неисправность тормозной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-137.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-12 00:12
REUTMEN писал:
> Колдун для того и стоит... следы блокировки задних колес показывают неисправность тормозной системы.
+++ Цитата из приведённой мною ссылки на руководство по ремонту:
После регулировки проводим своего рода дорожный тест, при котором наблюдатель вне автомобиля должен зафиксировать блокировку задних колес, которая должна наступать несколько позже, чем у передних, при резком торможении со скорости 30–40 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.197.---)
Дата: 01-07-12 03:20
У меня в 90-х годах была БМВ315. На ней никогда не блокировались задние колеса, как не тормози. А машину с заблокированными колесами понесет йух знает куда. Она неуправляема. АБС для того и придумали. Не для сокращения тормозного пути (абс удлиняет как раз), а для сохранении управляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-12 03:33
REUTMEN писал:
> ... АБС для того и придумали...
+++ Это они (те, кто придумал) молодцы, конечно, только, извини, но ни как не соображу как эта информация может помочь мне ОТРЕМОНТИРОВАТЬ жигули? :))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 01-07-12 04:06
Лет эдак ----дцать тому назад сталкивался с похожей проблемой на "классике".Всех нюансов танцев с бубном не помню,но дело-таки было в ГТЦ,износились манжеты,некоторые больше,некоторые меньше,в результате перепускали тормозуху из камеры в камеру, а так тоже-все прокачивалось и колодки "стучали " по барабанам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.197.---)
Дата: 01-07-12 04:09
Все очень просто. На стенд, измерение тормозных усилий, сравнить с заводскими данными. Делать выводы и вперед. А то окажется что ты думаешь, что тормоза не работают, а конструкторы таза так и планировали. Короче линейка нужна для измерений, а не на глазок.
Ну и соль нарану:) Вчера купил аккум, поставил на ГАЗ21 завел. Лет 5 машина стояла. Стреляла жутко. Поменял свечи, стало зашибись. Тормозил в пол, тормоза хватают сразу и конкретно! В свое время были заменены все тормозные трубки на медные. Главный тормозной перебран. Рабочие тормозные поставлены от УАЗа с самосведением. Поставлен гидровакуумный усилитель тормозов от ГАЗ-24. Диски литые, резина шире родной от шеви нивы. Встает как вкопанная. Разделителя тормозов и колдуна нет. Ну и х...й с ними!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-12 06:45
Что может быть?
Вероятнее всего сочетание следующих факторов:
1. Не держит давление главный. Для накачки переда хватает, для зада нет.
2. Плохо сомоподводятся задние. При этом при прокачке колодки соприкасаются с барабаном, но заблокировать колеса не хватает давления.
3. Колодки износились и цилиндры вылазят почти на полную и поэтому давления не хватает заблокировать. У меня такая же хня регулярно происходит на Бухани, когда подходит срок подвести тормозные колодки.
4. Колодки износились не равномерно и касаются барабана, но заблокировать не хватает силы трения (площадь контакта мала).
5. Аварийный блок (если он есть) не дает давления в задний контур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (95.72.250.---)
Дата: 01-07-12 08:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> По какому такому "другому принципу" он работает?За счёт
> энергоаккумуляторов, как на КамАЗе?)))))Задача ГТЦ - подать в
> систему заданное количество жидкости под определённым
> давлением, и всё.А как же на Нивах, где при замене вакуумника с
> ГТЦ от классики на девяточный сама рабочая система осталась без
> изменений?
>
Тормозные контуры разные
Распределённая схема.применяется на заднеприводных ВАЗах (2101, 2103, 2104, 2105,2106, 2107 и 2121), а так же «Волгах» и УАЗах
И диагональная.-- Такая схема применена на переднеприводных ВАЗах (2108, 2109, 21099 - 2113, 2114, 2115), Тавриях
Стас у тебя же вроде нива разницу увидишь Вот-
Ссылка.
Вот эта разница и не даст возможности выкинуть колдун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ.. (95.154.76.---)
Дата: 01-07-12 13:32
у меня была карина 84 года выпуска, на ней колдуна и АБС не было вовсе. при этом универсал, сзади рессоры.
потом был спринтер 90 г.в. тоже без АБС и тоже без колдуна.
может - нуиво нафек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.45.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-07-12 19:31
У нас в гараже молодёжь игралась с пружинами . В основном поднимали задницу. А потом жаловались на пропажу задних тормозов. Приходилось загонять на эстакаду и подкладывать под шток РТС пластину 2-3 мм, в зависимости от высоты задирания. Всё приходило в норму. Может быть и у Вас задница задрана, а регулятор установлен по стандарту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-12 19:53
у знакомого на 2110 задние не работали или не работало одно и чё то меня сунуло посоветовать переднюю правую прокачку отвернуть там какие то остатки воздуха были потом задние на юз брали
вобщем после прокачки всех цилиндров вернулись к переднему правому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-205.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-12 20:45
kness писал:
> Может быть и у Вас задница задрана, а регулятор установлен по стандарту?
+++ Да, задрана (передок не пройдёт, зато задок проскочит! :))) ), но, в ТРЕТИЙ раз напишу, что не держат даже ПРИ ПОЛНОСТЬЮ УТОПЛЕННОМ штоке колдуна. Причём в этом положении прокачивается отлично и колодки стучат по барабанам. Т.е. полностью вдавливая шток я исключаю влияние колдуна на работу тормозной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-205.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-12 20:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Может быть, большой зазор между колодками и барабанами?
+++ Вытянул ручник до середины хода (уже ощущается замедление) и попробовал тормознуть на юз - задние так и не схватывают. Можно считать, что таким образом я исключил "большой зазор..." из списка вероятных причин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 04:49
Похоже, что задние тормоза всеже завоздушены, чуть-чуть. По барабанам стукнуть и воздухом можно, а вот усилие создать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-12 05:09
Vikont8 писал:
>
>
> Вот эта разница и не даст возможности выкинуть колдун.
Ерунду не городи.
Колдун при диагональной схеме обходится легко. Чуть сложнее , чем при схеме перед/зад
Всего лишь пару тормозных шлангов вкрутить вместо колдуна ( шланги - те же, что на задней балке стоят)
У Зюзика колдун не работает. Всегда в выключенном положении ( рычаг кривой, иль его привод - Х.З).
Коль не может добиться его штатной работы - то лучше уж выкинуть его из уравнения - это безопаснее при езде с прицепом,чем нетормозящие колёса.( 15 минут работы ключами. При грамотной работе - даже не придётся прокачивать тормоза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.240.---)
Дата: 02-07-12 05:45
Как можно завоздушить задние тормоза, если система диагональная? Или менять или выбрасывать. Лучше поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-203.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 06:05
REUTMEN писал:
> Лучше поменять.
+++ Дык, новый, из магазина и поставил - ни какой разницы с родным после пробега 65тык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (85.26.234.---)
Дата: 02-07-12 08:32
теперь вспомни причину возникновения неисправности-упущеная ТЖ...и... чуть чуть проанализируй...
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.159.---)
Дата: 02-07-12 14:35
Vikont8 писал:
> Ссылка.
>
> Вот эта разница и не даст возможности выкинуть колдун.
==========
Всегда стараюсь выкинуть колдуна при каких либо траблах с тормозами на авто. И на фв-джетте с двумя трубками назад выкидывал, только два шланга пришлось ставить.
Когда на газелях гаи часто проверяли наличие колдуна, поршень заваривал в цилиндре выкинув манжеты. Без колдуна тормоза сразу лучше становятся. Заноса при скоростях до 80ти не наблюдал, да и зачем резко тормозить? АБС -ку тоже нах сразу - особенно когда с одной трубкой назад, правое блокируется на льду, а отпускает оба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.static-business.yar.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 17:54
"цапу надо крутить, цапу"(с)
Разбирайся с колдуном, делай зазор. Методикой описанной в "камасутре" делать это геморойно - доли миллиметра проблемно отлавливать. Все делается проще - под одну из точек крепления колдуна (между кузовом и площадкой колдуна) подкладываюся 2-3 стандартные шайбочки пока зазор не станет нормальным или чуть меньше нормального. Проверить - при движении вперед передние колеса должны блокироваться чуть раньше, при движении назад - соответственно задние. Проверять лучше не на асфальте, а на плотной грунтовке (если в гаражах не заасфальтировано - гуд) но не принципиально.
Почему говорю - езжу на ВАЗах и все они на проставках (для увеличения просвета, т.к. много езжу по проселкам), т.е. эта проблема стандартна и процедура лечения отработана.
Кстати существуют проставки и под передние стойки - эдакие алюминиевые треугольники с дырой посередине толщиной 20 до 30 мм, которые устанавливаются между кузовом и опорным подшипником.
Утверждают что это ускоряет кончину ШРУСов, но я не отмечал, например сейчас пробег под 80, из них 60 на проставках, ШРУСы еще родные. Ни у однозначно сход-развал придется делать, поэтому я установку проставок обычно приурачиваю к замене рулевых наконечников, чтобы дважды не платить.
ЗЫ. Не помешает еще разок прокачать задние цилиндры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 02-07-12 18:21
НямЪ.. писал:
> у меня была карина 84 года выпуска, на ней колдуна и АБС не
> было вовсе. при этом универсал, сзади рессоры.
> потом был спринтер 90 г.в. тоже без АБС и тоже без колдуна.
>
> может - нуиво нафек?
Щаззз. Не было на Карине пропорционального регулятора тормозных сил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-88.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 19:05
Вад(Ярославль) писал:
> Все делается проще - под одну из точек крепления колдуна (между кузовом и площадкой колдуна) подкладываюся 2-3
++++ Под одну из этих? Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-88.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 19:06
Zloalex писал:
> Щаззз. Не было на Карине пропорционального регулятора тормозных сил....
+++ Господа, прошу только по теме, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-88.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 19:12
картинку забыл.
+++ А то, что я с полностью утопленным штоком пробовал это ни о чём не говорит? Я думал, что таким образом его исключил (типа на шланги заменил) из тормозной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 02-07-12 19:14
Zuzik писал:
> Zloalex писал:
> > Щаззз. Не было на Карине пропорционального регулятора
> тормозных сил....
>
> +++ Господа, прошу только по теме, пожалуйста.
Не должны задние тормоза на юз брать.
Как правило те, у кого задние тормоза брали на юз на переднеприводных ВАЗ-ах уже ничего не расскажут о модернизации или ампутации "колдуна" после непродолжительной поездки по зимней обледенелой трассе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.static-business.yar.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 19:14
Да, под одну, имхо, вроде бы под дальнюю от штока. Ну по месту увидишь. Ближнюю гайку ослабляешь по максимуму, дальнюю откручиваешь и тогда появляется возможность подсунуть шайбу без снятия колдуна (помнится если его снимешь то неприятно на место ставить из-за этой длинной пружины-стержня).
Подсунул шайбу - испытай. Не устраивает результат - подсунь еще одну. Если колдун рабочий, то результата добьешься.
В любом случае можно быстро в первоначальное состояние вернуть если не поможет.
Мне последний раз на новой машине пришлось три шайбы пихать и зазор убирать почти в ноль. Сперва приехал на гарантийное ТО с жалобой что зад блокируется раньше. Они померяли и сказали что зазор в норме и больше ничего сделать не могут. Пришлось мудрить самому забив на гарантию, тем более что она на многие детали подвески и тормозов не распространяется или очень короткая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-88.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-12 19:19
Zloalex писал:
> Не должны задние тормоза на юз брать.
+++ В позапрошлом году НА ЭТОМ ЖЕ АВТО регулировал ручник, заодно проверил как функционирует рабочая тормозная стстема - все на юз, сначала передние, затем задние, ЧЕТЫРЕ чёрных следа на асфальте, два покороче, два подлинней. Через несколько часов после "теста" прошёл инструментальный контроль на и получил талончик ТО. Это раз.
Второе - уже приводил цитату из книжки по ремонту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 03-07-12 04:32
Zloalex писал:
> Не должны задние тормоза на юз брать.
Где такое вычитали? Это показывает на не исправность тормозной системы. Если тормоза задние не берут на юз, то пора менять:
1.Главный тормозной
2.Рачочие тормозные цилиндры.
3."Колдун".
4.Тормозные барабаны с колодками.
При правильной регулировке колдуна и исправности тормозной системы, разница в тормозном пути передней и задней оси должна отличатся на максисмум 5-7 см, при скорости 20 км\ч (Личные наблюдения). Сначала схватываю передние колеса, потом задние.
Также необходимо проверить равномерность срабатывания задних колес по следу. Максимальная разность 3-5см.
Zuzik, меняй барабаны, было у меня такое; поменял ручник, колодки, цилиндры и не работает. После замены барабанов все прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-153.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-12 05:39
Погодин Сергей писал:
> Zuzik, меняй барабаны
+++ Хоть бы измерить их для начала. В умной книжке по десятке есть минимальная толщина дисков, а про барабаны ни слова, хотя в восьмёрочной книжке было. Вот и думаю не внесли по невнимательности, или оказалось не критично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.232.---)
Дата: 03-07-12 06:21
Вад(Ярославль) писал:
>
> Утверждают что это ускоряет кончину ШРУСов, но я не отмечал,
> например сейчас пробег под 80, из них 60 на проставках, ШРУСы
> еще родные.
Всё просто.
На 2108 семействе ( и 2115, ессно) - установка либо проставок ,либо "десятых" опор стойки приводит к касанию пыльником наружнего ШРУСа за рычаг ( поперечный) подвески. Разгруженного ( внутреннего ) колеса в повороте. И весьма быстро ( пыльник) рвётся.
Лечится установкой наружу внутренних пыльников ( лучше - Балаковская "родня").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Омич77 (---.net137-6.omkc.ru)
Дата: 03-07-12 13:23
"Один из задних рабочих цилиндров подтекал, в системе был воздух.
Заменил подтекающий цилиндр, замасленные колодки, а заодно колодки и в другом колесе..."
Может тут собака порылась ???
1 не всегда новое это плохое старое (цилиндр)
2 задние колодки меняют обычно с барабанами (у меня 155 т.км не менял)
3 колдун покоя не дает
4 вакуум работает ??? )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад(Ярославль) (---.static-business.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-12 15:49
федот68( Калуга)
да все еще проще - при увеличении просвета соответственно увеличивается угол изгиба ШРУСа во время работы. Больше угол - больше рабочие хода - больше износ и нагрузки.
Вариант с пыльником не исключаю, хотя лично сам не сталкивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-199.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-12 15:51
Вад(Ярославль), федот68( Калуга)
+++ Здесь про тормоза, прошу не флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-12 04:34
Солнечный пляж. На теплом песке лежит мама, рядом играет ее сынок. И спашивает он у мамы, показывая на песок:
— Мама, а чей это след?
— Может быть человек прошел.
— Нет!
— Ну, наверное, собачка прошла.
— Нет!
— Ну тогда птичка пробежала.
— Нет! Это я писькой натыкал!
А это я натормозил :))) Ура, задние тормоза появились, НО хоть и схватывают чуть позже передних, жопа пытается обогнать морду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-12 04:39
1. Заменил задний тормозной шланг левого борта - тормоза не появились.
2. Правого - тоже самое.
3. Установил вместо колдуна специально купленные два задних тормозных шланга - задние колёса блокируются, блокируются чуть позже передних, субъективно скорость замедления осталась прежней, НО в той точке, где без задних тормозов передние уже шли юзом, сейчас срыва не происходит.
Что-то меня смущает такой клубок тормозов. Всё ли правильно сделал, или есть какие-то хитрости? Не близко к глушаку? Раньше трубки надёжно фиксировались в колдуне, а теперь просто висят в воздухе. Ни чего страшного?
Наверно нужно снять кронштейн колдуна и за отверстия под болты зафиксировать трубки пластиковыми хомутами? Кто удалял колдунов, подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-12 04:48
Сверху штатный, снизу новый, только из магазина колдуны. Вот так ходит шток.
Итак,
шток колдуна свободен - задние тормоза не прокачиваются, задние колеса не блокируются;
шток утоплен - прокачиваются отлично, задние колеса не блокируются (ПОЧЕМУ??????!!!!!!!);
вместо колдуна тормозные шланги - задние колеса блокируются.
МОЙ ВЫВОД: Штатный колдун сломался, купленный на замену, оказался бракованным. Или есть другие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-12 05:31
Тебе сказано выше - в люминёвом корпусе хорошо, когда один из десятка рабочий колдун попадается. Чем читал ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-12 05:45
федот68( Калуга) писал:
> Тебе сказано выше - в люминёвом корпусе хорошо, когда один из десятка рабочий колдун попадается. Чем читал ????
+++ Её богу не видел! Всё сообщение помню, а этого уточнения в скобочках - нет,хоть убей! Пришлось всю тему (снизу начал) ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, чтобы увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Омич77 (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 06-07-12 04:43
))) 1,5 т.р. талон ТО+карта, даже машину из гаража не выгонял ...
Жить стало проще, но дороже ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-12 04:51
Омич77 писал:
> Жить стало проще, но дороже ....
+++ Была возможность получить ОСАГО без инструментального контроля, но решил проверить рулёвку и тормоза за те же деньги. Как оказалось, не зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-12 05:27
Сергей Михейкин писал:
> Еще что вылезло?
+++ Имел ввиду, что эта проблема с тормозами получила подтверждение на стенде (с первого раза не прошёл).
А на счёт "ещё вылезло" - ДА, вылезло! В автомобиле так и не материализовались из воздуха две лампочки (габарит и задний ход), которые я переставил в прицеп, когда перед сезоном электрику проверял :)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-12 05:37
>ДА, вылезло!
В прошлом году на ТО Буханки полчаса искал ток на фонаре заднего хода. Нашел ... от габаритов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
