|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:01:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:01:37 |
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-12 02:00
Приветствую, уважаемые.
Интересует ваше мнение о применении клеммников для домашней разводки ВВГ 1,5 и 2,5 мм2 в стандартных распред коробках. Кто что применяет?
Просто раньше всё соединял на wago и был уверен в надёжности соединения "на все сто", НО... Вот у приятеля так расплавились напрочь, и это при автомате 25А (старый чёрный), в десятилетнем доме.
В общем, вопрос такой: существуют ли надёжные, по вашему мнению, клеммники, которыми можно соединить указанные кабели раз и на много лет, или подготовить скрутки и нанять сварщика?
Ой! Перепутал форумы, модераторы, перекиньте, пожалуйста, в "о разном".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-05-12 02:54
Стrанно это. Мы лепим пружинные клеммники на провода до 6 кв мм, током соответственно до 50 ампер и ничего. Или клеммники левые или товарищ превысил нагрузку, а автомат не отключился. Автоматы я применяю АВВ или Сименс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Bor (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-05-12 03:40
25 ампер для алюминиевого провода это много. Для медного 1,5 мм2 автомат надо не более 16 А. При токе около 25 А клеммы как на фото нередко плавятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (188.233.229.---)
Дата: 28-05-12 04:11
теоретег-с-ганзы писал:
> Мы лепим пружинные клеммники на провода до 6 кв мм, током соответственно до 50 ампер и ничего.
+++ Здесь, видимо перегрелся люминевый 2,5мм2 и уже из-за него весь клеммник поплавился. Может такое быть?
Спасибо, твоё мнение понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (188.233.229.---)
Дата: 28-05-12 04:12
Alex Bor писал:
> При токе около 25 А клеммы как на фото нередко плавятся.
+++ Как тебя понять?
1. При меди 1,5 или(или) люмишке 2,5 и токе под 25А нередко плавятся - это аварийный режим, а в штатном всё нормуль, ставь, не сцы.
2. При меди 2,5 и токе под 25А ТОЖЕ нередко плавятся, потому, что клеммники гавно, НЕ использовать?
Сам-то какие используешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-05-12 04:53
Zuzik писал:
> +++ Здесь, видимо перегрелся люминевый 2,5мм2 и уже из-за него
> весь клеммник поплавился. Может такое быть?
>
Судя по виду клеммника, он не пружинный с плоским контактом, а зубчатый, то есть с ножеобразными контактами, которые втыкаются в провод. Мягкий алюминий продавливается и возникает повышенное переходное сопотивление. Судя по остаткам проводов, они не перегреты - изоляция не потемнела и не обтекла. Это тоже на мой взгляд указывает на вину собсно клеммника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 28-05-12 15:06
Видать все-таки нагрузка была запредельная.
У меня ваго на 16-амперном автомате, медь 2,5. Пока полет нормальный.
Мне вот интересно другое - если варить инвертором - клеммам не поплохеет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-12 15:23
Бoцман писал:
> Видать все-таки нагрузка была запредельная.
+++ У меня такой же клеммник поплавился. Лет 15 тому назад купил стиралку и прикрутил к существующей скрутке в коробке. Через две недели контакт отгорел. Поставил wago (на нём написано 25А) - вход алюминий 2,5, отводы люминь 2,5, медь 1,5 и 2,5 (да, вот так строили 35 лет тому назад), нагрузка - бойлер 1,5кВт + стиралка макс 2,0кВт + ТВ-ДВД 0,5кВт + освещение 0,5кВт = 4,5кВт. БОЛЬШЕ НАГРУЗКИ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПОДКЛЮЧИТЬ, кроме утюга в доме нет переносной нагрузки, а утюгом там НИКОГДА не пользовались. Автомат чёрный советский 20А. Клеммник расплавился и "соплёй" потёк к земле. Заменил и не сфоткал.
Вот я и думаю, что люмишка перегрелась под 20А и от неё перегрелся и расплавился клеммник.
> Мне вот интересно другое - если варить инвертором - клеммам не поплохеет?
+++ Вот и я о том же - один раз нормально сделать, привести в порядок стены и больше в коробки не заглядывать (и ни каких ППР в ближайшие 10-15 лет!!!) не зависимо от того, какая нагрузка будет включаться - даже если перебор, то должен сработать автомат, а не подгореть клеммник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev с ноута . (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-05-12 16:32
Никогда не рассматривал подобную хрень в качестве возможного кандидата на материалы в квартиру .
Поскольку скрутка не подразумевает многоразовое использование , себе ставлю терминалы от старых автоматов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-12 16:40
John Zaitsev с ноута . писал:
> себе ставлю терминалы от старых автоматов .
+++ Подтягивать со временем не требуется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (31.28.46.---)
Дата: 28-05-12 17:29
медь всегда паяю горелочккой, скрутку люминя стягиваю старыми контактными группами от импортных клеммников (на заводе линии Fiat демонтировали, набрал маленько разных размеров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.241.---)
Дата: 29-05-12 01:50
Профессионально использую сварку - самодельный понижающий транс на 36В 350 Вт. Небольшая скрутка и на конце аккуратная капля из меди после сварки. Первые коробки собраны 11 лет назад - вопросам по соединениям не возникало. По Вагам да, проводили испытания - нагрузку не держат, и на силовых линиях лучше не применять - только на освещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-12 01:59
mmg писал:
> По Вагам да, проводили испытания
+++ Если официальные, то где можно ознакомиться с результатами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: --misha-- (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-12 06:00
Один раз пользовался такими клемниками, понравилось с ними удобно работать. Использовал их там где очень маленькая нагрузка. Но в разветкоробках такие бы никогда не поставил., особенно у себя дома. Нет к ним доверия, дома однозначно спаенная скрутка !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-5.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-12 13:57
petr-Kenig писал:
> Удачи.
+++ Лаконично! :))) Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорий (---.opera-mini.net)
Дата: 29-05-12 18:18
думается, что не правильно собирать силовые провода в такой плотный пучок, любое соединение- скрутка, клемма и т.п.- это повышенное тепловыделение со всеми вытекающими, как на фото.
Компактность здесь не нужна. А от люминя нужно избавляться правдами и неправдами - это от лукавого и от бедности нашей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.235.---)
Дата: 30-05-12 00:05
Zuzik писал:
> +++ Если официальные, то где можно ознакомиться с результатами?
Неофициальные, на Мастерсити ребята разные Ваги давили токами и проводили замеры. Текли практически все модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-54.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-12 03:23
mmg писал:
> Неофициальные
+++ Поэтому и спрашиваю личное мнение, а в интернете полно и положительных и отрицательных отзывов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-05-12 04:35
Господа, вы себя слышите?
"думается, что...
Один раз пользовался...
Профессионально использую сварку - самодельный понижающий транс
медь всегда паяю горелочккой, скрутку люминя стягиваю...
себе ставлю терминалы от старых автоматов... "
И ещё, и ещё... и тема за темой много раз.
..нет, в принципе ничего плохого в этом нет. Что сами можем и делаем. Кроме разве одного - кто сказал, что на не профильном форуме можно свободно говорить глупости по другим темам?
Из простого вопроса рождается Тема. А алюминий, этот изжиток развитого социализма, вообще записан на веки вечные во враги народа....
Ну, зачем же так, не в дело, не в жилу, так.. " в атмосферу"...
Гаданиями, вольными или не вольными, вы вводите в заблуждение форумчан.
Никакими "плясками с бубном" не спасти перенагруженный проводник по удельному сопротивлению. Цена - пожар.
Никакими "сноровками" не заменить селективность, нормы монтажа и требования к состоянию изоляции. Изоляции для каждого конкретного случая - собственной.
Альтернатива - магазин с сертифицированной продукцией (раз руки шаловливые). Там все есть. Не дорого. Просто. И надежно.
...не обижайтесь. Правда - ни кого не критикую. Просто ну не туда вас, господа несет. Да и поднадоело так делать. Больше не буду. Ну, только если уж совсем "перл " увижу :)))
Будьте внимательны. Не работайте в одиночку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev с ноута . (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-12 17:19
Петь ! Харош , а ! :-)
То что ты предложил - годится для подсоединения люстр , но никак не в качестве терминала для основной разводной коробки . От души их не затянешь - лопаются на раз .
У самого на входе в квартиру стоят шины , но вопрос задавался про стандартные распредкоробки , а там с местом - не айс .
Поэтому - либо скрутка с пайкой , а она неразборна и не подразумевает разные материалы проводов , либо хорошая болтовая затяжка .
З.Ы. Вопрос ТС - как раз о девайсе из лабаза , но не все могут отделить зёрна от плёвел .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-12 17:27
John Zaitsev с ноута . писал:
> У самого на входе в квартиру стоят шины
+++ Как это организовано? Большая квадратная/прямоугольная коробка с тремя шинками? В стене? А как же отделка? Или заштукатурил и забыл? А ППР?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-05-12 17:44
"...ты предложил - годится для подсоединения люстр , но никак не в качестве терминала для основной разводной коробки .."
- спокойно :) Не ругайся :)))
До 6 кв. Спокойно. А ТС спросил про 1,5-2,5. В коробку - со свистом. Тесно у вас? Подозреваю, это умельцы из "экономии" ставят в квартире одну коробку, и там не просто тесно, там просто ж--па :)
Можно и больше - зажимы такие же, лругой типоразмер, лень искать.
Да, не путать эти зажимы с китайскими - те деревянные, лопаются и резьба сворачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-12 17:55
petr-Kenig писал:
> Да, не путать эти зажимы с китайскими - те деревянные, лопаются и резьба сворачивается.
+++ Пётр, ну, чего выделываешься, всё, б№№№ь, загадками? Вон сколько накропал и всё ради того, чтобы носом ткнуть. Напиши лучше по делу, например как не спутать с китайскими? Ну, а если секрет, то так и скажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-05-12 21:35
Никогда не выделывался, не валите с больной головы на... вы же сами коротко не поняли . Так чего апосля бабушку лохматите?
Как как... каком. Ни тара, ни манагер - не указ. Берешь и пробуешь. Настоящие - эластичные, чуть прозрачные. Подделка - жестская, деревянная. Подозреваю, и медь там левая - оригинал "терпит" и Al, и Cu. Впрочем, кто сильно переживает, проводящая смазка решает проблем этого перехода. Мы - в таких местах- не мажем.
..правильный жим - когда жила в гильзе легла под оба винта. Потому, например, в "10-ку"- зажим идет до двух "4-к" - жил.
Чем ерничать, лучше понять, что в любом деле тонкостей миллион. А любой аборт по телефону - это аборт по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-05-12 23:37
Во. Видно, и гибкая, и шейка усиления резьбы на месте. Только гильза коротка и болт. Один он. "Совсэм одын"(с) народная грузинская песня :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-179.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 31-05-12 04:46
Просто_Миша писал:
> Всё уже давно придумано
+++ Несколько раз видел, но НЕ ВЕРИТСЯ, что они лучше просто скрутки плоскогубцами :)))
Скрутке 35 лет. Видно, что строители в семидесятых годах использовали и медь и люминь. Работала безоговорочно (кухня+большая комната, т.е. практически без нагрузки), пока не нагрузил накопительным бойлером (мощу не помню) Термекс. Ввиду малого объёма (15 литров) при пользовании водой постоянно греет. Без вопросов проработал 3 года, нынче лампочка, включенная в ту же розетку стала помаргивать, на второй день светиться отказалась. Ревизия показала окислилась медь в скрутке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuziк (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-05-12 05:34
petr-Kenig писал:
> Пора менять.
+++ Вот и спрашиваю, чем новые ВВГшки соединять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOVA777 (---.infolink.ru)
Дата: 31-05-12 07:19
... на не профильном форуме можно свободно говорить глупости по другим темам?
Почитал и .... Вспомните хотя бы школу! Элементы химии и физики! Алюминий и медь - что и как окисляется! Могут ли они соединиться в "любви"? И как? Что "плывёт" под физвоздействием зажима? Что площадь общего сечения в точке соединения (любым способом - скрутка, пайка, зажим "китайка"...) не должна быть менее площади сечения самого "толстого" провода... Иначе - см. фото автора вопроса! Или не забудьте застраховать помещение!!!
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-05-12 10:29
Zuzik писал:
> +++ Как это организовано? Большая квадратная/прямоугольная
> коробка с тремя шинками? В стене? А как же отделка? Или
> заштукатурил и забыл? А ППР?
Завалил стену между прихожей , туалетом и ванной и сделал её пустотелой под двери-купе . Бонусом сверху появилась полость , куда и перенёс коробку . Доступ изнутри туалета . Закрыть можно сантехническим лючком . Если бы понадобилось бы сделать в стене - нашёл бы способ замаскировать , или оформить красиво .
З.Ы. Никак не проверю - сели провода в зажиме или нет и не могу вспомнить , когда лазил туда в последний раз .
petr-Kenig писал:
> - спокойно :) Не ругайся :)))
> До 6 кв. Спокойно. А ТС спросил про 1,5-2,5. В коробку - со
> свистом. Тесно у вас? Подозреваю, это умельцы из "экономии"
> ставят в квартире одну коробку, и там не просто тесно, там
> просто ж--па :)
> Можно и больше - зажимы такие же, лругой типоразмер, лень
> искать.
>
> Да, не путать эти зажимы с китайскими - те деревянные, лопаются
> и резьба сворачивается.
Прежде чем поставить терминалы от автоматов , облазил все электролабазы нашей деревни на предмет подходящего кандидата . Такие зажимы , как на твоём фото , исключил по причине того , что они портят провода . Пару раз закрутил-открутил , и всё - из коробки торчат махры . Это сейчас у мну с запасом сделано , а у людей хорошо , если по 10 см провода торчит . И потом , при "многожильном" использовании там не все провода в одинаковых условиях находиться будут ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.wbt.ru)
Дата: 01-06-12 17:03
Те клеммники,что на фото-действительно получше,чем жесткие,которые толи медные-толи латунные какие внутри...Лопалась эта медь при затяжке болтов постоянно...Хотя это как тянуть-я и на автоматах легко могу резьбе голову свернуть-особенно на всяких там ИЭКах китайских,посему и не использую последние в принципе...
У клемм на снимке-вставки стальные ,резьба в них не сворачивается,да и на алюминии при случае можно использовать-не так окисляется...Хотя все равно практически никогда их стараюсь не применять-что бы там не говорилось о "сертифицированности" товара-резьбовой контакт требует периодической обтяжки,что не всегда представляется возможным...Особенно при современной тенденции "хоронить" распредкоробки под декоративной чистовой отделке...Ну и жилы кабеля они конкретно коцают-эттт дааа...
Сам пользую ВАГИ-скорость и удобство монтажа подкупает...К тому же есть специальные ВАГИ для алюминия-на них так и написано...И пастой контактной они заполнены с завода...Но ВАГИ-оригинальные,немецкие ,вроде...В последнее время и русские стали появляться в продаже-ими не рискую...НО..лет за 10 использования было пару случаев,что в ВАГАх тупо пропадал контакт...тупо достаточно было покрутить последнюю вокруг своей оси для восстановления...А осадочек-остался!!!
Для себя бы-варил скрутки...возни,правда,много с этим делом.Но если клиент соласен оплатить" возню"-именно так и поступаю.Варю,вернее-варил,обыкновенным сварочным аппаратом на 220...В последнее время приловчился паять скрутки маленькой горелочкой газовой-по качеству не уступает сварке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-12 17:38
Duba писал:
>В последнее время приловчился паять скрутки маленькой горелочкой газовой-по качеству не уступает сварке...
+++ Каким припоем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-12 17:41
Duba писал:
> же есть специальные ВАГИ для алюминия-на них так и написано...И
> пастой контактной они заполнены с завода...Но
> ВАГИ-оригинальные,немецкие ,вроде...В последнее время и русские
> стали появляться в продаже-ими не рискую...
+++ Не знаю, руссские или нет, но на этих написано для алюминия, и пастой они были заполнены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
