Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:49:19 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:49:19 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата:   26-04-12 04:39

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“




Собака для себя.



Половина седьмого. Туманное веселое утро в городском парке. Распускается сирень, зеленая высокая трава — недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один — с черным кобелем — стоя дремал в середине поляны, другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», — разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», — осторожно сказал хозяин суки. — «Да мы брали его для себя», — ответил владелец кобеля. — «А я для кого держу Дашу? — изумился мужчина — для вас, что ли?» — «Ну, нет, конечно, — задумался собеседник, — но вы, наверное, на выставки ее водите…» — «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».


Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом — ротвейлеров, а там на очереди уже немецкие овчарки. А что модно сегодня? Вы не поверите; но сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь «собаку для себя» и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы безмерно бываем возмущены, когда нам продают любой некачественный товар! Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там — зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собаки все происходит совсем наоборот: получается, что для себя покупают самых плохих, убогих, больных — продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков, не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим — изредка дадим, а так — что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!»… Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий!» — «Да как же не кормлю! — заламывает руки владелец Рекса. — Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!». А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…» — «Боже, — ужасается владелец, — откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, — веско произнес собачий Макаренко. — Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и Ваша — тоже. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака «для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта — всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.
1) Первое — это ветеринарные услуги. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, не спутает чуму с энтеритом, он знает, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара — Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, уколоть собаке все что угодно, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.
2) Второе — это услуги дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к дрессировщику — это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Обращаясь к частному дрессировщику, владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Стандартный вопрос инструктора: «Вам что важнее — собака или бумажка?» — предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3) Третье — это клубы, которые существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя», так как, во-первых: спрос рождает предложение, а, во-вторых, сильна вековая традиция: собака с документами — это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенка можно дороже, не дворняжка, чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдают на любых щенков — «побочных, внебрачных, неправомочных».

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом — не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: «Великолепные щенки — добервейлеры. Дорого». Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак «для себя» — «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака «не для себя» — это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода — это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и Ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.

Для тебя, ленивый владелец, твоя «собака для себя» отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» — это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он — источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был: учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный это или нелегальный клуб, выдает он «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Неужели собак «для себя» стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше «для себя» брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород «для души». Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут как домашних любимцев в семью, к детям собак бойцовых пород. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких бойцовых «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, совершенно неожиданно, сука мастино в приступе ярости чудовищным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи спасли, а ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку, дочку его хозяев, и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. Спасти ее не удалось, и в тот же день несчастная умерла. Содержание бойцовых собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит — лучший телохранитель (а внушили ему это те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных статей или книжек), узнает истину на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок в этой системе возможно только при единственном условии — централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» — это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» — это несчастная собака. Собака «для себя» — это опасная собака. Собака «для себя» — это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» — это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство — это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода — совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» — это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки — человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы — той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет Ваш час предстать перед ним, зачтет Вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.

Источник: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-04-12 06:36

Серёг, это невозможно осилить.
А в двух словах? Сам-то что думаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Юрий Лукич (77.35.23.---)
Дата:   26-04-12 08:24

...Семь лет назад, зимой, на улице в городе бегала молоденькая сученка добермана с коротким поводком на ошейнике...По рассказам окружающих "жильцов"-бегала уже несколько дней...Где ночевала в морозы-неизвестно, что ела-? На купленную в магазине сосиську -подошла к жене...Потом еще несколько часов рычала на меня, когда к жене подходил я...Две недели катались по городу-искали "потерявшихся"хозяев...Объявления на остановках, на форумах...
Сейчас "нам" уже почти 8 лет. Зовут-Джесси. Ночью приходит и самостоятельно забирается под одеяло в ноги...
"Для себя" ли собака? Насколько породиста??? Нет "паспорта"???? А операцию по удалению "мастопатии" за 15 к.руб при пенсии в 8..?????
А чего стоят "терки" с соседями из-за "злобного" вида "бойцовой" породы...И зубы такие страшные и длинные...Правда дети этих соседей, когда "мам" рядом нет-с удовольствием борются с "Джеськой"...А как она их перепрыгивает через головы-куда там оленям !!!
Плохая тема. Если "внутри" есть злоба -нафиг "тебе" любая собака, и порода не причем. Как там у "классиков"-" Мы в ответе за тех, кого приручили...". А для понимания этого нужно , прежде всего-быть человеком.
ИМХО !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: mixа (---.83.238.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   26-04-12 13:50

это все замечательно, но почему на улице не видно хозяев собак с кулечком и совочком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата:   26-04-12 14:02

В городе в квартире иметь большую собаку это не есть хорошо и собаке плохо и жильцам.. А вот в частном доме это да ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-04-12 15:14

mixа писал:

> это все замечательно, но почему на улице не видно хозяев собак
> с кулечком и совочком?
Совочек с кулёчком - актуален на детских площадках ( людей, выгуливающих с целью "покакать\пописать" собак там - надо наказывать. другой базар - "поиграть с детьми"0
Во всех других случаях - других органических удобрений у городских травы и кустиков просто нет.
По крайней мере - в нашей стране именно так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: АС76 с телефона (---.opera-mini.net)
Дата:   26-04-12 15:27

Мое мнение, должен быть выбор, всегда должен быть. Сабак мучить нельзя, хорошо сабачке, хорошо и тебе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Роберт Тольятти (109.226.88.---)
Дата:   26-04-12 15:34

Считаю, что должны быть "собаки для себя". Вон пенсионеры каждое утро-вечер выгуливают своих мелких (крупную не прокормить) беспородных питомцев. И любят их больше ,чем Анфиса Чехова своего иоркширского терьера с суперродословной за 10 килоевро..Какие кинологи,выставки,качества пород,дрессировки?
Статья для спецов,ниачём....

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата:   26-04-12 15:35

Юрий Лукич, речь совсем не идет о собаках подобранный на улице, спасенных и т.п-за спасение собак таким людям как ты вообще памятники надо ставить.
Спич то совсем о другом, о том, откуда берутся на улицах вот те самые похожие на породистых собаки, откуда берутся те самые злобные ублюдки, которые кусают соседей, детей, хозяев.
Это в первую очередь касается тех будущих хозяев которые хотят купить породистую собаку-для себя, но подешевле, без документов, от непонятных родителей, на птичках. Я не спорю, у многих таких собак судьба прекрасная, они зацелованы, их любят и холят, воспитывают, ничего для них не жалеют ( Лукич, твой случай) Но зачастую, получив проблемы хозяева выбрасывают таких собак на улицу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   26-04-12 17:39

Colonel

Есть в твоем спиче и правильные мысли, но в общем и целом тема раскрыта плоховато. Идея о том, что дорогие породистые собаки - это хорошо и если их просто "любитьИзаботить" - то проблем не будет - в корне ошибочна! Просто надо четко понимать, что собака - это не человек и человеческая логика в случае с собакой - неприменима. Прежде всего сам по себе крупный пес - это достаточно серьезный и опасный зверь. Он по физическим параметрам способен убить человека троекратно превосходящего по массе. Поэтому вопрос о том, что бы "завести собачку", особенно если она довольно крупная надо рассматривать очень серьезно! И значительно лучше, если собака была взята именно щенком. Щенок выросший на "своей территории" чисто из инстинктивных соображений будет защищать эту территорию и "свою стаю". Очень важно - не позволить собаке стать альфа-лидером. Крупного кобеля для этого придется "[censored]..ть". Если воспитание начинается со щенка, то вполне реально можно ограничится ударами шерстяного носка по носу. Дешево и безопасно для собачьего здоровья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата:   26-04-12 17:47

Colonel писал:

> Спич то совсем о другом, о том, откуда берутся на улицах вот те
> самые похожие на породистых собаки, откуда берутся те самые
> злобные ублюдки, которые кусают соседей, детей, хозяев.


Серега. к сожалению тема ниачем. будут ублюдки четвероногие, пока будут ублюдки двуногие !
долго и сильно хотел алабая. перевернул всю область, побывал во всех питомниках. смело могу сказать - достойных ДВА ! лучшый в Конаково. во всех прочих полный абзац ! СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
часто поделам бываю на птичке (московской) каждый второй щенок - алабай. постоянно вижу продованов, которые выставляют все подряд. самый яркий пример - постоянно сидящая на столе хаски ! всегда рядом с ней щенки. 20 собак немогут рожать такими темпами !
в итоге взял черного терьера :)))
просто к выбору зверя надо относиться серьезно, к сожалению многие этого непонимают.
помнишь про мужика с медведем, безуспешно ищущего человека продавшего ему этого симпатишного хомячка ?
к сожалению смешно только на словах.
многие берут кавказца, не имея понятия о породе. через год от собаки избавляются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   26-04-12 18:09

Селекция породы это тяжкий и кропотливый труд, в нем не до сантиментов. Щенки с пороками просто "ликвидируются". Есть что-то от нацизма да? Но бех этого бы и не было огромного количества прекрасных пород, увы. Но все это в идеале, в современных Российских условиях, а так-же под давлением "зеленых" на западе, на продажи идут любые ублюдки, добрые хозяева раздают щенков от внеплановых и случайных вязок и т.д. и т.п. Плохо это или хорошо, вопрос скорее филосовский. Но в результате многие породы вырождаются, ну и до кучи те самые страшные истории про собак нападающих на хозяев, детей и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата:   26-04-12 18:45

Собака - зеркальное отражение хозяина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Михаил Дмитриев (---.DORROS.ru)
Дата:   26-04-12 19:08

mixа писал:

> это все замечательно, но почему на улице не видно хозяев собак
> с кулечком и совочком?

Приезжай вечером в Тропаревский парк. Увидишь одного чудака на букву "м")))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   26-04-12 19:23

На работе у нас один взял алабая. типа дом охранять, теперь не знает как избавиться, он оказывается жрет как лошадь и нихера не слушается на предложение сдать в корейский ресторан - плачет типа денег много уплачено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   26-04-12 19:30

МитричЪ писал:

> На работе у нас один взял алабая. типа дом охранять, теперь не
> знает как избавиться, он оказывается жрет как лошадь и нихера
> не слушается на предложение сдать в корейский ресторан - плачет
> типа денег много уплачено.

Все в мире относительно. Что значит, как лошадь? Мешок корма суперпремиум класса (15 кг.) на месяц за 3200-3500р. и пару тройку раз в месяц коровий мосел, рублей за 200 (побаловать и зубы почистить) это как лошадь? Или вы хотите, что бы 70-ти килограмовый хищник ел как хомячок? Ну а послушание... сам наверное виноват. Серьезная собака требует серьезного отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата:   26-04-12 19:34

Я разместил здесь эту статью просто для информации, умеющий читать-прочтет, умеющий думать-поймет. Я сейчас просто постоянно сталкиваюсь с просьбами продать щена подешевле (без доков например, нам же не нужна родословная) полно обьяв на том же авито-канадский маламут нестандартного окраса по 6 тыс-и соотвественно есть на это покупатели, Но если статья поможет в выборе собаки хоть одному человеку-я буду просто счастлив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата:   26-04-12 19:41

Много букв, не осилил, просто напишу то что знаю-думаю-в чем уверен:
Я застал время, когда собак определнных пород ты не мог вязать, не получив разрешения от питомника МВД, а получить его была та еще задачка (там и отсутствие пороков и психика и рабочие качества и ОКД).
Только в 70-х государство ослабило хватку и часть пород (в том числе, увы, и доберманов) отдало на откуп любителям, доберманы к 90-м выродились (просадка поясничного отдела позвоночника, дисплазия, отсутствие одного или более зубов, слабые необъемные челюсти, клыковой хват при задержании, тонкий костяк, недостаточный объем грудной клетки и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МИНУС - неустойчивая психика. Одним словом любители, своими нежностями, соплями, жаждой наживы, отсутствием планирования в разведении за каких то 20 лет вывели из добермана, истерично-дрожаще-тонконогую ливретку... Только приток свежей крови из западных питомников в последнее время начал выправлять ситуацию, но очень медленно... Причем, по каждой собаке, практически всегда известна родословная... Стерилизация и кастрация, недопущение к разведению собак с пороками, могло бы за несколько лет исправить ситуацию... Но это было возможно только в СССР с его брутальным подходом. И это было правильно...
Сейчас конечно, поднимется гвалд "как же так нашу сюсечку-пусечку и стерилизовать, у нее получаются такие смешные щеночки, это так трогательно!!!"
Но это мое мнение по отношению к собакам и породам...
По доберману:
НЕ ЗАВОДИТЕ ЭТУ ПОРОДУ ПРОСТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО НРАВИТСЯ. И сами намучаетесь и собаку погубите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата:   26-04-12 19:46

МитричЪ писал:

> На работе у нас один взял алабая. типа дом охранять, теперь не
> знает как избавиться,

чем типо думал ?



он оказывается жрет как лошадь

а сам он только воздухом питается ? алабай жрет меньше немецкой овчарки. ежели это много, пусть заводит кота.

и нихера
> не слушается

а здесь главный вопрос
1. а алабая ли он купил ? по моим прикидкам около 80 % алабаев в продаже это смесь с кавказцем. на это есть причины.
2. а что он делает, чтоб он слушался? возможно пес давно считает себя вожаком клана и нападение на члена семьи это всего вопрос времяни. (надеюсь этого небудет )

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Михаил Дмитриев (---.DORROS.ru)
Дата:   26-04-12 19:50

Суку стерилизовали, после того, как последнего щенка из помёта усыпить пришлось. Врожденные пороки, о которых мы, чайники, даже не догадывались. Полностью согласен, что за чистотой породы необходимо тщательно следить. Любые вязки должны быть плановыми, а не на потеху над "сюсечкой-пусечкой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   26-04-12 20:10

Михаил Дмитриев

Это что же за такие "врожденные пороки", что простому человеку не увидеть? Считать собаку "глубоко бракованной" из за того, что у нее уши стоят, а не висят или темное пятно не по центру и убивать щенка по этой причине - это надо быть большим фанатом денежных знаков....

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   26-04-12 20:18

крым писал:

> МитричЪ писал:
>
> > На работе у нас один взял алабая. типа дом охранять, теперь
> не
> > знает как избавиться,
>
> чем типо думал ?
>
А он у нас вообще не думает.
Вегетарианец ёп-тыть. извиняюсь за выражение. И собаку кормит тоже травкой - типа она от этого менее агрессивна будет.
Хрен его знает какого ублюдка ему впарили "по знакомству".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата:   26-04-12 20:19

Убивать не обязательно, а вот стерилизовать - вполне себе...
И не в деньгах вовсе дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   26-04-12 20:27

крым

Какая разница, купил он алабая или метиса с кавказцем? Собакой - надо серьезно заниматься! Кобеля самого разчистопородного алабая дожившего до сексуальной зрелости, который уверен в том, что это он лидер стаи - можно будет только пристрелить! Если упущен щенячий возраст, для воспитания такой собаки ее придется бить. Собака не должна рычать на "своих" и не должна показывать зубы. Причем бить придется очень серьезно, у этих собак низкая чувствительность. Психологически бить собаку о которой заботился, кормил, делал прививки и которую воспринимаешь как друга - очень непросто, Поэтому я и говорю, что прежде чем завести в доме крупного зверя - надо хорошо подумать. Подчинение лидеру - это физиологическая особенность и одно из конкурентных преимуществ в выживании вида у собак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Михаил Дмитриев (---.DORROS.ru)
Дата:   26-04-12 20:27

Алю писал:

> Михаил Дмитриев
>
> Это что же за такие "врожденные пороки", что простому человеку
> не увидеть? Считать собаку "глубоко бракованной" из за того,
> что у нее уши стоят, а не висят или темное пятно не по центру
> и убивать щенка по этой причине - это надо быть большим фанатом
> денежных знаков....

Не по адресу. Таксы не клубные, оба помёта раздавались бесплатно, но тем, кто хорошо представляет особенности этой породы.
У щенка была гидроцефалия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   26-04-12 20:39

Михаил Дмитриев писал:

> У щенка была гидроцефалия.
>

Неужели эта гидроцефалия была несовместима с жизнью? Ну, вообще то у всех щенков относительные размеры головы больше чем у взрослых собак. Убивать то - зачем? Не обязательно же новый хозяин будет добывать барсуков, а в обычном копании песка на пляже это не такой уж и недостаток...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата:   26-04-12 20:50

Алю писал:
> Неужели эта гидроцефалия была несовместима с жизнью? Ну, вообще
> то у всех щенков относительные размеры головы больше чем у
> взрослых собак. Убивать то - зачем? Не обязательно же новый
> хозяин будет добывать барсуков, а в обычном копании песка на
> пляже это не такой уж и недостаток...
Мучение и для собаки и для хозяина... Что помню:
- снижен интелект
- ослаблено зрение
- головные боли (о них собака сказать не сможет)
Зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Михаил Дмитриев (---.DORROS.ru)
Дата:   26-04-12 21:52

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Мучение и для собаки и для хозяина... Что помню:
> - снижен интелект
> - ослаблено зрение
> - головные боли (о них собака сказать не сможет)

и ещё целый букет недугов в первый же год развивается. А дольше такие собаки обычно не живут.

Алю! А ты бы взял себе такого щенка, к которому привяжешься больше, чем к здоровому, а потом он у тебя на руках умрёт? У нас желающих не нашлось.
Усыпление больных животных, увы, суровая действительность. Ветеринария не всё способна вылечить, иногда может лишь разрешить страдания таким негуманным способом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата:   26-04-12 22:14

Еще раз, я не пытался размещенной здесь статьей выявить или обьяснить пороки разведения-для этого существуют профильные породные форумы. Я в первую очередь хотел, чтобы эту статью прочитали те люди, которые планируют покупку собаки и чтобы они забыли ту фразу-я для себя покупаю, не для выставок. Соотвественно чем меньше спроса будет на некондиционных щенков, тем меньше быдет у дураков желания повязать свою собаку ради наживы-ну типа чисто корт отбить.

ЭСБ-мешок корма элит-премиум класса(карей, фест чойс) 20 кг стоит в среднем 2500-2700, по 3400 покупаю 20ку карей для ездовых собак в период активной работы (там побольше белка и жирных кислот омега3)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   26-04-12 22:41

Colonel писал:

> Еще раз, я не пытался размещенной здесь статьей выявить или
> обьяснить пороки разведения-для этого существуют профильные
> породные форумы. Я в первую очередь хотел, чтобы эту статью
> прочитали те люди, которые планируют покупку собаки и чтобы они
> забыли ту фразу-я для себя покупаю, не для выставок.
> Соотвественно чем меньше спроса будет на некондиционных щенков,
> тем меньше быдет у дураков желания повязать свою собаку ради
> наживы-ну типа чисто корт отбить.
>
> ЭСБ-мешок корма элит-премиум класса(карей, фест чойс) 20 кг
> стоит в среднем 2500-2700, по 3400 покупаю 20ку карей для
> ездовых собак в период активной работы (там побольше белка и
> жирных кислот омега3)
>

Просто у меня частный дом и я всегда старался брать именно таких собак "для себя, не для выставок". Обычная дворняга, как правило не имеет проблем со здоровьем, приносит пользу и в случае немикроскопических размеров выглядит реально опасным зверем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   26-04-12 23:15

Colonel писал:

> ЭСБ-мешок корма элит-премиум класса(карей, фест чойс) 20 кг
> стоит в среднем 2500-2700, по 3400 покупаю 20ку карей для
> ездовых собак в период активной работы (там побольше белка и
> жирных кислот омега3)

Ну дак я назвал лобовую цену, по которой беру без опта. Какая-то шведская хрень с лосятиной (название забыл, жена заказывает), мешок 15 кг. обходится мне с доставкой 3250р. Он моему скоту лучше всего подошел, от натуралки любой (хоть вырезкой корми) шерсть хуже и т.д., ну и жрет его как будто там наркота.
Моему белка и жира чуть поменьше надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   26-04-12 23:30

Алю писал:

> Просто у меня частный дом и я всегда старался брать именно
> таких собак "для себя, не для выставок". Обычная дворняга, как
> правило не имеет проблем со здоровьем, приносит пользу и в
> случае немикроскопических размеров выглядит реально опасным
> зверем.

Не путайте "дворняг" т.е. уже устоявшихся в нескольких поколениях помесей, с "ублюдками" любых пород. Это ну совершенно разные вещи. Как пример, бракованный бультерьер, от хрен знает какой вязки (хорошо если не от той же дворняги) и проданый "незадорага" с липовой родословной, у которого к примеру снесет крышу т.к. к реально "бронебойному" по психике булю он имеет очень опосредованное отношение, а покалечить хозяина или случайно подвернувшегося ребенка вполне хватит сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата:   26-04-12 23:44

Сергей, вопрос не провокационный, заранее оговорюсь, что я категорически против доморощенных разведенцев собак/кошек/хорьков а так же прочих попугаев, и люто ненавижу птичий рынок.

«Великолепные щенки — добервейлеры" - абсурд, за это можно, как говорится, и канделябром по голове.

Но все же.. Если речь не о крупных охранниках или бойцах - т.е. собаках, представляющих потенциальную опасность, чем плохи псевдо-пекинесы, чихуа-переростки и прочие двор-терьеры. Для своих хозяев они уже не являются способом добычи денег (щенки), удовлетворения самолюбия (медали)...
Проще говоря, сейчас образовалась прослойка людей, сознательно берущих "не породистую" собаку. Имхо, это хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 00:02

ЭСБ писал:

> Не путайте "дворняг" т.е. уже устоявшихся в нескольких
> поколениях помесей, с "ублюдками" любых пород. Это ну
> совершенно разные вещи. Как пример, бракованный бультерьер, от
> хрен знает какой вязки (хорошо если не от той же дворняги) и
> проданый "незадорага" с липовой родословной, у которого к
> примеру снесет крышу т.к. к реально "бронебойному" по психике
> булю он имеет очень опосредованное отношение, а покалечить
> хозяина или случайно подвернувшегося ребенка вполне хватит сил.


Вот Ссылка. метис от вязки папы кавказца и мамы - немецкой овчарки. Почему он должен быть менее уравновешен родителей? Наоборот, чем меньше близкородственных генов, тем здоровее собака! Бультерьеры реально выглядят как злобные агрессивные собаки, такими их и выводили, таковыми они и являются. Конечно, у каждой собаки свой характер, но это совсем не значит, что она безумно-агрессивная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 00:15

Алю писал:

> Вот метис
> от вязки папы кавказца и мамы - немецкой овчарки. Почему он
> должен быть менее уравновешен родителей? Наоборот, чем меньше
> близкородственных генов, тем здоровее собака!
Это Вы где-то прочитали или Вам кто-то рассказал?
Такие помеси абсолютно не предсказуемы, может получиться замечательная добрая псина, а может совершенно неадекватный монстр. Выведение породы и заключается в получении стабильных, предсказуемых и повторяемых наборах заданных качеств (психика, рабочие качества, экстерьер и т.д.). Или Вы считаете себя умнее заводчиков и "селекционеров" которые десятилетиями создавли породы, добиваясь поставленных задач? Хрен ли нам, скрестим кавказца с немцем, они же хорошие, значит будет еще лучше. Ну-ну...

Бультерьеры
> реально выглядят как злобные агрессивные собаки, такими их и
> выводили, таковыми они и являются.
Ну для общего развития стоит почитать может быть не только википедию.
Конечно, у каждой собаки
> свой характер, но это совсем не значит, что она
> безумно-агрессивная.
Совершенно бесспорно. Всякие они, ну так за тем и надо следить, а отклонящихся от заданных норм, как минимум не допускать к разведению, что-бы не несли дальше "некачественные гены".
Если это кажется жестоким и неприемлимым, то тогда придется осудить любое племенное "производство", от коров до кур и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   27-04-12 00:19

Ну я, например, считаю, что повезло )))
Теперь надо с мопсом скрестить, там вообще близко-родственные гены рядом не ночевали, а вливание свежей крови - вообще закачаешься )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (79.126.70.---)
Дата:   27-04-12 01:56

ЭСБ писал:

> Это Вы где-то прочитали или Вам кто-то рассказал?
> Такие помеси абсолютно не предсказуемы, может получиться
> замечательная добрая псина, а может совершенно неадекватный
> монстр. Выведение породы и заключается в получении стабильных,
> предсказуемых и повторяемых наборах заданных качеств (психика,
> рабочие качества, экстерьер и т.д.). Или Вы считаете себя умнее
> заводчиков и "селекционеров" которые десятилетиями создавли
> породы, добиваясь поставленных задач? Хрен ли нам, скрестим
> кавказца с немцем, они же хорошие, значит будет еще лучше.
> Ну-ну...
>

А, что явление гетерозис из школьной биологии - уже отменили? И если я правильно помню, при близкородственном скрещивании, происходит накопление рецессивных мутаций, из за чего породистые псы значительно менее устойчивы к различным заболеваниям. Неадекватный монстр получится чуть менее чем из каждого кобеля среднеазиатской овчарки, или, например, ротвейлера, если им не заниматься и пустить воспитание собаки на самотек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: captaincook (---.monnet.ru)
Дата:   27-04-12 03:24

Colonel писал:

> Я разместил здесь эту статью просто для информации, умеющий
> читать-прочтет, умеющий думать-поймет. Я сейчас просто
> постоянно сталкиваюсь с просьбами продать щена подешевле (без
> доков например, нам же не нужна родословная) полно обьяв на том
> же авито-канадский маламут нестандартного окраса по 6 тыс-и
> соотвественно есть на это покупатели, Но если статья поможет в
> выборе собаки хоть одному человеку-я буду просто счастлив.
>

Хорошая статья. И очень полезная, особенно для тех, кто только собирается завести собаку.
Человек прежде всего должен осознавать свою ответственность перед животным, а также перед другими людьми. И это не зависит от того, какую собаку вы собираетесь заводить - суперпородистую или дворнягу.
Есть хорошая поговорка: "Если хотите вы хотите вырастить ребенка добрым - сделайте его счастливым". Думаю, ее вполне можно применить и к четвероногим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата:   27-04-12 03:31

Про близкородственное скрещивание - всю жизнь думала, что это от недобросовестности заводчиков, а не для улучшения породы.

Беда небольших городов, один единственный клуб, мало производителей, в соседние города мотаться на вязки дорого и проблемно, вот и выкручиваются.
Т.е. это не нормальная практика, а "допущения" клубов. Поправьте, если не права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: keparik (178.218.27.---)
Дата:   27-04-12 03:55

Федот
органика - не только собачье дерьмо. ещё и ссаньё - мочевина! И птичий помёт - а это вообще голимый азот! Так что говна в разных видах там хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата:   27-04-12 05:07

Светлана, близкородственное не обязательно, есть такое понятие-инбридинг, это как раз закрепление полезных качеств в помете (иногда это не срабатывает, но в большинстве случаев, при правильном подборе пары работает именно на улучшение породы) вместе с тем кроссовые вязки иногда дают таких особей, что весь помет надо бы ...)
А насчет мало клубов и нет нормальных производителей-так это не более чем оправдание, тем кто действительно занимается собаками, а не деланием на них денег не лень сгонять и за бугор на вязку, да и из других городов приезжают к нам нередко, но естественно, от таких вязок щенков по 5-6 тыс не купить ни под каким видом. Кратко и тема то статьи именно в том, что не купить здоровую уравновешенную собу без документов и задешево. Например по правилам РКФ собака должна рожать не более 6 раз за всю жизнь, между родами не менее 9 месяцев и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата:   27-04-12 05:56

Алю писал:
> Какая разница, купил он алабая или метиса с кавказцем?

огромная ! изучите поведение этих пород.
скажем так : с алабаем неподготовленному совладать сложно, с кавказцем нереально.
во всем остальном согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Alex-K (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-04-12 06:10

ЭСБ писал
>
>
> Какая-то шведская хрень с лосятиной (название забыл, жена
> заказывает), мешок 15 кг.

Буду признателен, если посмотришь название. Лосятины хоцца попробовать, ягненка едим неохотно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-04-12 06:27

Colonel писал:

Кратко и тема то статьи именно в том, что не
> купить здоровую уравновешенную собу без документов и задешево.

у меня было две собаки. Я не стремился к чистоте собачьего рода. Не поддерживал. так сказать, ветвь. Первая, была породы русской дворовой. Размером с русского спаниеля. Характер уравновешенный, неволю в квартире переносил спокойно. В самом рассвете сил трагически погиб. Сбила машина.
Вторая собака, лайка. Вернее помесь овчарки и лайки. Эта собака взяла от своих предков (мне кажется) хорошие качества. От лайки она получила экстерьер, упорство и смышленость (не знаю как сказать правильно), а от овчарки у нее было очень хорошее качество. Преданность!
Я очень сожалею, что упустил собаку. По моей вине она заболела, пришлось пристрелить.
В обоих случаях я не покупал собаку.
Но поверьте, что эти животные были совершенно не хуже большинства чистокровных особей.
Все зависит от воспитания. И случая, наверно.
Некоторые могут возразить, типа, ни копейки не потратил, вот и результат....
Скажу только одно, не в деньгах все считается.
Вы попробуйте пристрелить свою собаку и все поймете.
ну это отступление от темы топика.

И моя позиция совершенно совпадает спозицией Colonelя. Нехрен продавать некондиционных щенков, если ты являешься заводчиком породы.
Если случился помёт, то отдай (продай) желающим, но без претензий на породу. Потому что собака может по характеру сильно отличаться от базовых стандартов породы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-04-12 06:30

Вот по поводу корма не понятно. Лосятина, ягнятина и прочее...

А чем же лет 10-20 назад кормили медалистов? Ведь не было брендовых кормов, а чемпионы были.

а ведь ваши собачки от них...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата:   27-04-12 06:54

Зеля, кормов действительно не было, а медалисты были :)) На самом деле и сейчас есть 2 варианта кормления-натуралка и сушка, и заметьте-натуралка вовсе не означает кормление со своего стола. Натуралка это и мясо и каши и обощи и рыба и обязательно комплекс витаминов и многое многое другое, а не просто сварил ведро каши на свином бульоне-в вперед на 3 дня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 15:43

крым писал:

> огромная ! изучите поведение этих пород.
> скажем так : с алабаем неподготовленному совладать сложно, с
> кавказцем нереально.
> во всем остальном согласен.

Это ты придумал, что ли? У меня знакомые разводят и алабаев и кавказцев. У алабаев, наоборот - врожденная агрессия, только не к людям, а к другим четвероногим. И та и та овчарка - очень крупные, вес примерно одинаков, кавказцы выглядят массивней только из за длинной шерсти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   27-04-12 15:58

Алю, а твои знакомые разведенцы в курсе, что нет такой породы-алабай?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата:   27-04-12 16:03

Алю писал:

> Это ты придумал, что ли?
придумал что ? что кавказцы в воспитании очень сложная порода ?
да, придумал.
а скажите, часовню то же я ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 16:34

Colonel писал:

> Алю, а твои знакомые разведенцы в курсе, что нет такой
> породы-алабай?
>

Они, по видимому, разводят беспородных и не парятся. Но я понял - статья о том, что "...Кратко и тема то статьи именно в том, что не купить здоровую уравновешенную собу без документов и задешево..." То есть купить надо задорого. И будет типа "щщастье" ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 16:39

крым писал:

> придумал что ? что кавказцы в воспитании очень сложная порода ?
>
> да, придумал.
> а скажите, часовню то же я ?

Ты вообще то написал (придумал) не "очень сложная", а

> огромная ! изучите поведение этих пород.
> скажем так : с алабаем неподготовленному совладать сложно, с
> кавказцем нереально.

Согласись, смысл меняется! И даже в служебном собаководстве кавказцы используются значительно чаще среднеазиатов (алабаев), потому что лучше дрессируются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата:   27-04-12 16:50

Алю, ты так ничего и не понял, ну пойди, купи огруцов на рынке задешево(херня, что с гнильцой и горькие)-для себя же, или машину задешево, без доков, на птичке у цыган-ну для себя же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 17:01

Colonel писал:

> Алю, ты так ничего и не понял, ну пойди, купи огруцов на рынке
> задешево(херня, что с гнильцой и горькие)-для себя же, или
> машину задешево, без доков, на птичке у цыган-ну для себя же.
>

Я так понимаю - эта, притянутая за уши аналогия про гнилые огурцы (это на рынке, то? Кто же на рынке будет гнилые огурцы то, продавать? Их же - не купят! Да... круто, огурцы, я так понимаю надо покупать в огурцовых бутиках, да, о наимудрейший? ) и угнанные автомобили - типа, убойный аргумент?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 18:12

Алю писал:

> Я так понимаю - эта, притянутая за уши аналогия про гнилые
> огурцы (это на рынке, то? Кто же на рынке будет гнилые огурцы
> то, продавать? Их же - не купят! Да... круто, огурцы, я так
> понимаю надо покупать в огурцовых бутиках, да, о наимудрейший?
> ) и угнанные автомобили - типа, убойный аргумент?

Алю, ну хрен ли упираться.
Если я правильно понял, то ты на основании курса биологии средней школы готов объявить новое слово в разведениии пород. Т.е. "свежая кровь" от другой породы это благо? Не смешно самому то?
А тезис полковника достаточно прост: надо отдавать себе отчет покупая собаку от внеплановой вязки (с сомнительными доками), беря даром от знакомых неизвестно что, ты идешь на определенный сознательный риск. И уж точно не способствуешь улучшению породы. Дешево-дорого это уже тавтология.
Нк и до кучи:

> Алю, а твои знакомые разведенцы в курсе, что нет такой
> породы-алабай?

Они, по видимому, разводят беспородных и не парятся.

Таких разведенцев, которые "не парятся" надо привлекать к уголовной ответственности, это конечно ИМХО, но очень твердое.
Тем более не болонок же разводят. Дело в том, что собаку с неправильной (непредсказуемой) психикой, как не воспитывай, риск все равно огромен - аналог люди психопаты. А собака правильная (условно породистая) даже будучи воспитана (или невоспитана) дебилом и придурком, все равно может быть адаптирована и "переделана", при правильном подходе профессионалом. Стандарты пород это не только экстерьер, но еще и психика, нервная система и т.д.
А таких разводителей которые "не парятся" до фига и больше. Задача то простая - бабла нажить. То, что "недорага" отбивается тем что много. Ну еще есть идиоты, для которых это типа "хобби".
В общем на самом деле разведение собак на мой взгляд нужно очень жестко контролировать. Тогда и страшных историй про собак-убийц не будет, и стаи бродячих, нападающих на людей переведуться. Но тут сюси-пуси и сопли не помогут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 18:26

Alex-K писал:


>
> Буду признателен, если посмотришь название. Лосятины хоцца
> попробовать, ягненка едим неохотно.

Бозито-робур вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 18:57

ЭСБ писал:

> Алю писал:
>
> > Я так понимаю - эта, притянутая за уши аналогия про гнилые
> > огурцы (это на рынке, то? Кто же на рынке будет гнилые огурцы
> > то, продавать? Их же - не купят! Да... круто, огурцы, я так
> > понимаю надо покупать в огурцовых бутиках, да, о
> наимудрейший?
> > ) и угнанные автомобили - типа, убойный аргумент?
>
> Алю, ну хрен ли упираться.
> Если я правильно понял, то ты на основании курса биологии
> средней школы готов объявить новое слово в разведениии пород.
> Т.е. "свежая кровь" от другой породы это благо? Не смешно
> самому то?
> А тезис полковника достаточно прост: надо отдавать себе отчет
> покупая собаку от внеплановой вязки (с сомнительными доками),
> беря даром от знакомых неизвестно что, ты идешь на определенный
> сознательный риск. И уж точно не способствуешь улучшению
> породы. Дешево-дорого это уже тавтология.
> Нк и до кучи:
>
> > Алю, а твои знакомые разведенцы в курсе, что нет такой
> > породы-алабай?
>
> Они, по видимому, разводят беспородных и не парятся.
>
> Таких разведенцев, которые "не парятся" надо привлекать к
> уголовной ответственности, это конечно ИМХО, но очень твердое.
> Тем более не болонок же разводят. Дело в том, что собаку с
> неправильной (непредсказуемой) психикой, как не воспитывай,
> риск все равно огромен - аналог люди психопаты. А собака
> правильная (условно породистая) даже будучи воспитана (или
> невоспитана) дебилом и придурком, все равно может быть
> адаптирована и "переделана", при правильном подходе
> профессионалом. Стандарты пород это не только экстерьер, но еще
> и психика, нервная система и т.д.
> А таких разводителей которые "не парятся" до фига и больше.
> Задача то простая - бабла нажить. То, что "недорага" отбивается
> тем что много. Ну еще есть идиоты, для которых это типа
> "хобби".
> В общем на самом деле разведение собак на мой взгляд нужно
> очень жестко контролировать. Тогда и страшных историй про
> собак-убийц не будет, и стаи бродячих, нападающих на людей
> переведуться. Но тут сюси-пуси и сопли не помогут.


То, что свежая кровь - это благо - это и так понятно. Не секрет, что беспородные "дворяне", просто тупо живут дольше породистых псов, при несравненно меньшем уходе за ними. Селекция породы предусматривает достижение совсем других целей - выявление и закрепление в потомстве неких выдающихся характеристик, а на полученную при этом увеличившуюся склонность к наследственным заболеваниям смотрят сквозь пальцы. Выбраковывают явно больных щенков и используют больше медикаментов. Это такая плата за превосходный результат. Глупо спорить с тем, что породистые псы будут иметь явные преимущества в той области, для которой их специально выводили. Но почему от здоровых и психологически устойчивых родителей далеких по генотипу должно получаться потомство с ущербной психикой чаще, чем у более близких по генам? Тем более, что это совсем не подтверждается в реальной жизни. Да, скорее наоборот, многие психические заболевания имеют причину в наследственности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 19:34

Алю писал:

> То, что свежая кровь - это благо - это и так понятно. Не
> секрет, что беспородные "дворяне", просто тупо живут дольше
> породистых псов, при несравненно меньшем уходе за ними.
Ну дак не от другой породы же кровь то, свежая кровь нужна.
Кстати среднеазиаты это практически последняя "естественная" порода, т.е. появившаяся в результате природной селекции. Человек там принимал пассивное участие. Но вот разведение современное, когда "не парятся", весьма попортило породу. И с этим уже ничего не поделать.
По поводу дворняжек спору нет, только никто почему-то не думает о том, какая у них естественная отбраковка и смертность щенков, отсюда и здоровье и приспособляемость. И именно к таким жестким методам нужно идти в искуственной селекции, что бы получить хороший результат. Но Вы то как раз за иное, судя по постам.

> Селекция породы предусматривает достижение совсем других целей
> - выявление и закрепление в потомстве неких выдающихся
> характеристик, а на полученную при этом увеличившуюся
> склонность к наследственным заболеваниям смотрят сквозь >пальцы.
Сквозь пальцы и смотрят из-за желания побольше заработать или глупого "гуманизма".
> Но почему от здоровых и психологически устойчивых родителей
> далеких по генотипу должно получаться потомство с ущербной
> психикой чаще, чем у более близких по генам? Тем более, что это
> совсем не подтверждается в реальной жизни. Да, скорее наоборот,
> многие психические заболевания имеют причину в
> наследственности.
Да, наследственность эта к породе то какое отношение имеет? Наследственность это те или иные гены, а не просто близкие гены.
Да в обще то полковник уже сказал, что никто и не ратует за близкородственное скрещивание (только в определенных случаях используется имбридинг, после анализа и т.д., причем не только в собаководстве но и в пр. "...водстве".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 20:37

ЭСБ писал:


> Ну дак не от другой породы же кровь то, свежая кровь нужна.

Да, брось - нет же такой породы "дворняжка", это и есть смешение всех пород.

> Человек там принимал пассивное участие. Но вот разведение
> современное, когда "не парятся", весьма попортило породу. И с
> этим уже ничего не поделать.

Если ты глянешь, то словосочетание "не парятся" я писал применительно к высказыванию "Алю, а твои знакомые разведенцы в курсе, что нет такой породы-алабай?"
К подбору папы относятся очень внимательно. Что логично.
И вообще, повторюсь, я против такого подхода, что если купил щенка задорого, то это большая гарантия будущей беспроблемности с собакой. У меня у знакомого родители взяли щенка породистого ротвейлера. Кормили и ухаживали больше года, воспитывали исключительно добром в стиле сопливых сказочек про "дедушку Дурова". Псина выросла в сильного зверя и стала порыкивать на хозяев, а под конец цапнула хозяйку за палец. В общем, реально стала опасной. Пока не поздно, они договорились его отдать. Приехал мужик, типа спец по ротвейлерам, наорал на пса отстегал поводком, тот поджал хвост и стал преданно заглядывать в глаза новому хозяину. Беспрекословно залез в багажник Нивы и на прежних хозяев, заботившихся о нем больше года - даже не обернулся. То есть я хочу сказать, что крупная собака - это довольно много работы и большая ответственность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Роберт Тольятти (31.28.35.---)
Дата:   27-04-12 20:55

То есть я хочу сказать, что крупная собака - это довольно много работы и большая ответственность.(цитата)
И еще сволочь конкретная,судя по поступку ротвейлера:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 20:58

Алю писал:

>> Да, брось - нет же такой породы "дворняжка", это и есть
> смешение всех пород.

Про дворняжек и естественный отбор, я уже написАл.

> И вообще, повторюсь, я против такого подхода, что если купил
> щенка задорого, то это большая гарантия будущей беспроблемности
> с собакой. У меня у знакомого родители взяли щенка породистого
> ротвейлера. Кормили и ухаживали больше года, воспитывали
> исключительно добром в стиле сопливых сказочек про "дедушку
> Дурова". Псина выросла в сильного зверя и стала порыкивать на
> хозяев, а под конец цапнула хозяйку за палец. В общем, реально
> стала опасной. Пока не поздно, они договорились его отдать.
> Приехал мужик, типа спец по ротвейлерам, наорал на пса отстегал
> поводком, тот поджал хвост и стал преданно заглядывать в глаза
> новому хозяину. Беспрекословно залез в багажник Нивы и на
> прежних хозяев, заботившихся о нем больше года - даже не
> обернулся. То есть я хочу сказать, что крупная собака - это
> довольно много работы и большая ответственность.

Ну так причем здесь собака. Если хозяева не могут и не потрудились подготовиться (почитать, пообщаться со спецами) порода ни при чем.
А вот ты себе противоречишь. Оказывается дорогая породистая собака оказалась абсолютно адекватной, что и доказал приехавший за ней профессионал. И об этом я то-же писАл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 21:10

О, как! А где же это я утверждал, что дорогая породистая псина должна быть обязательно неадекватной? Я лишь говорил о том, что вероятность получить больного на голову пса-метиса от здоровых папы-мамы ничуть не выше, чем у породистых. И что независимо от породы или непороды крупная собака требует внимания и правильного подхода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 21:57

Алю писал:

> О, как! А где же это я утверждал, что дорогая породистая псина
> должна быть обязательно неадекватной? Я лишь говорил о том, что
> вероятность получить больного на голову пса-метиса от здоровых
> папы-мамы ничуть не выше, чем у породистых.

Ну вот именно с этим утверждением, я категорически несогласен (и не только умозрительно). Именно метисы и бывают зачастую теми "монстрами" о которых пишут в газетах. И те якобы породистые собаки, заводчики которых "не парятся", а плодят "недорогих" щенков, т.с. беря "валом".

> И что независимо от
> породы или непороды крупная собака требует внимания и
> правильного подхода.

С этим то вроде никто и не спорил в принципе.

З.Ы. Особой непредсказуемостью, как раз отличаются всевозможные помеси с кавказцами, зато внешне бывают иногда просто загляденье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 22:21

ЭСБ писал:

>
> Ну вот именно с этим утверждением, я категорически несогласен
> (и не только умозрительно). Именно метисы и бывают зачастую
> теми "монстрами" о которых пишут в газетах. И те якобы
> породистые собаки, заводчики которых "не парятся", а плодят
> "недорогих" щенков, т.с. беря "валом".

Во сейчас специально набил в Гугле "собака напала на хозяев". Просмотрел всю первую страницу - ни одного пса похожего на метиса кавказца. Шарпей, немецкие доги, питбули, стафорширский терьер и прочая бойцовская хрень, когда при разведении во главу угла ставилась агрессивность. Так, что.... незачет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата:   27-04-12 22:37

Алю писал:

> Во сейчас специально набил в Гугле "собака напала на хозяев".
> Просмотрел всю первую страницу - ни одного пса похожего на
> метиса кавказца. Шарпей, немецкие доги, питбули, стафорширский
> терьер и прочая бойцовская хрень, когда при разведении во главу
> угла ставилась агрессивность. Так, что.... незачет...


Смешались в кучу кони, люди....., из перечисленных выше бойцовский-только питбуль, шарпей-декорашка, дог-охранник, стафф-охотник, а сколько неучтенки покусов от тоев, чихов и прочих мелких декорашек.....
А самое то главное, что кроме шарпея все перечисленные породы изначально МЕТИСЫ!!! (это к слову о адекватная собак от папы-мамы разных пород, кровь здоровее)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   27-04-12 22:39

Алю писал:

> Во сейчас специально набил в Гугле "собака напала на хозяев".
> Просмотрел всю первую страницу - ни одного пса похожего на
> метиса кавказца. Шарпей, немецкие доги, питбули, стафорширский
> терьер и прочая бойцовская хрень, когда при разведении во главу
> угла ставилась агрессивность. Так, что.... незачет...

Желтая хня. Дог не бойцовая собака, а бойцовые собаки (нормальные бойцовые собаки, а не ублюдки) абсолютно индеферентны к людям. Например натаскать настоящего буля на людей практически не возможно. Они не охраняют ни квартиру ни дом, т.е. абсолютно - придет чужой человек без хозяев, еще и оближут. А те, что нападают на людей и есть плод "работы" нечистоплотных заводчиков, ну или результат разведения бойцовых пород "на охрану", что уже изначально бред.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата:   27-04-12 22:44

Сергей, спасибо.
Тема серьезная. Много чего взял для себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   27-04-12 23:30

Colonel писал:


> Смешались в кучу кони, люди....., из перечисленных выше
> бойцовский-только питбуль, шарпей-декорашка, дог-охранник,
> стафф-охотник, а сколько неучтенки покусов от тоев, чихов и
> прочих мелких декорашек.....
> А самое то главное, что кроме шарпея все перечисленные породы
> изначально МЕТИСЫ!!! (это к слову о адекватная собак от
> папы-мамы разных пород, кровь здоровее)
>

Могу кинуть ссылку, где написано, что стафорширский терьер высоко ценится как бойцовская собака... И происходит от тех же питбулей, и в Википедии написано, что "к настоящему моменту, исправлены недостатки нервной системы...", но видно крови метисов не хватило для окончательного исправления...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 00:31

ЭСБ писал:

> З.Ы. Особой непредсказуемостью, как раз отличаются всевозможные
> помеси с кавказцами, зато внешне бывают иногда просто
> загляденье.

Гы :) Почитай про "Красную звезду" и про то что они там выводили:)
Московский водолаз - Кавказец + Ньюфаундлен, Московская сторожевая - Кавказец + Сенбернар... Чего на выходе имеем? Спасаем на воде (из под снега) и на берегу душим :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата:   28-04-12 02:36

Shem писал:

> Сергей, спасибо.
> Тема серьезная. Много чего взял для себя.
Не за что, рад что удалось помочь, значит делаю не зря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата:   28-04-12 03:20

Vitalich писал:

> ЭСБ писал:
>
> > З.Ы. Особой непредсказуемостью, как раз отличаются
> всевозможные
> > помеси с кавказцами, зато внешне бывают иногда просто
> > загляденье.
>
> Гы :) Почитай про "Красную звезду" и про то что они там
> выводили:)
> Московский водолаз - Кавказец + Ньюфаундлен, Московская
> сторожевая - Кавказец + Сенбернар... Чего на выходе имеем?
> Спасаем на воде (из под снега) и на берегу душим :)

Типичный совковый подход - пятилетка за три года. Партия сказала: нужны новые советские породы, сделали и отрапортовали. Результат... Как говорит ДВ 'для тех кто понимает'

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата:   28-04-12 04:43

"Собака для себя"" ---
Американский кокер спаниэль -- сюси =пуси
Такса-- сюси пуси - модно
Бультеръер для охраны -- полный изврат
Три случая испорченных пород
----------------
В переводе на водномоторную тему -- "джон-бот" послать на волны, а 23градуса на цранце загнать на мелководье.
У самого ягда.- Зверская собачка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 05:37

Сергей 2 30 писал:

> "Собака для себя"" ---
> Американский кокер спаниэль -- сюси =пуси
> Такса-- сюси пуси - модно
> Бультеръер для охраны -- полный изврат
> Три случая испорченных пород
> ----------------
> В переводе на водномоторную тему -- "джон-бот" послать на
> волны, а 23градуса на цранце загнать на мелководье.
> У самого ягда.- Зверская собачка
>
Список до бесконечности -
РПБ - Русская псовая Борзая
Английский дог
РЧТ Русский Чёрный Терьер (порода молодая и намешано там...)
Американский КС
и.т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата:   28-04-12 06:07

Виталич, а черныш то тебе чем не угодил? На редкость собака адекватная, на периметр лучше и не придумать, при всем при том, весьма обучаемая и умная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   28-04-12 06:09

> Типичный совковый подход - пятилетка за три года. Партия
> сказала: нужны новые советские породы, сделали и отрапортовали.
> Результат... Как говорит ДВ 'для тех кто понимает'
Да не звезди, если не знаешь...
Были жесткие требования и раньше 25-40 помета (могу наврать, может и больше, а дед умер, спросить некого) с характерными признаками данной породы за отдельную породу и не считались...
И никому не нужны были новые породы, никакой программы, насколько я знаю не было. Уж если из служебного собаководства вывели Доберманов (т.к. не могли они служить на северах, хотя был уникальный генетический материал, половину Апольды мой дед самолично в СССР привез), а обоняния и рабочих качеств у восточно-европейской (крупно-габаритный прямокостный, хотя и более сообразительный вариант немки) в принципе хватало, то нормативы на новые породы - скорее твоя придумка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: бернар (80.234.86.---)
Дата:   28-04-12 06:32

Темка интересная,
хочу добавить от себя, я лично за правильных собак, т.е. за породистых и выращенных правильно, а не на продажу для бизнеса. Кинология это большая и тяжёлая наука, а не просто собачки. Почему я за собак с родословной? Всё просто, выбирая себе собаку,я хочу быть уверен, что психика у ней в порядке, генетических отклонений нет, болячки предрасполошенные к данной породе отсутствуют. И восспитывалась собака в семье , а не содержалась.
Но всё это не значит, что я против дворовых собак, нет, у них свои достоинства такие как стойкий имунитет к инцефалиту, пираплазмозу, и прочим собачьим болячкам.
Сейчас ждём щенка, договорились купить. Берем для себя , не для бизнеса, на выставки ходить будем . Когда сыну было 2года мы взяли сенбернара, росли вместе, понятно что сеня выросла намного быстрее и крупнее, но тем не менее сын пытался выставлять её в ринге, это было счастье как для сына , так и для нашей собаки.
Содержать собаку в своём доме , не проще чем в квартире, я бы сказал наоборот, т.к. доступ к собаке в отсутствие хозяина всегда свободен. И "добрые" соседи так и наровят отравить собак, ну это уже другая история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   28-04-12 08:31

Съезди в нормальный западный питомник, не мучайся с нашим генетическим говном, мой совет...
Первую собаку брал в Финке, вторую в Голландии, причем за вторую, практически не платил, т.к. за обещание участвовать на Европе и Мире они отдали добермашку, практически задаром, т.к. в то время у них зелёные к власти пришли и им запретили купировать уши и хвосты (для Добера, это жуткое зрелище))...
Я их не обманул, Европа 1 место, Мир - 2... Потом одна вязка для их питомника с купированием в России, а дальше собаку держал только для себя...
Дети подрастут, буду искать хорошую кровь от Барона Брайана, это первая собака и по рабочим качествам она мне нравилась больше, чем вторая с родословной от Квино, хотя и к ней претензий нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Иван (SC)
Дата:   28-04-12 12:59

10 килограмм - оптимальный размер домашней "собаки для себя".
С одной стороны, голос у него вполне взрослый:
в темноте или из-за двери может так рявкнуть на чужого, что он в штаны наложит,
и в то же время ему и в голову не придет идея доминировать над своими хозяевами,
на которых он смотрит снизу вверх, поэтому его не придется бить, чтобы показать, кто в семье главный.

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 16:21

Иван писал:

> 10 килограмм - оптимальный размер домашней "собаки для себя".
> С одной стороны, голос у него вполне взрослый:
> в темноте или из-за двери может так рявкнуть на чужого, что он
> в штаны наложит,
> и в то же время ему и в голову не придет идея доминировать над
> своими хозяевами,
> на которых он смотрит снизу вверх, поэтому его не придется
> бить, чтобы показать, кто в семье главный.

Цвергшнауцер в грамотных и умелых руках творит чудеса, при его размерах зубки как у взрослого :)

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 16:25

Colonel писал:

> Виталич, а черныш то тебе чем не угодил? На редкость собака
> адекватная, на периметр лучше и не придумать, при всем при том,
> весьма обучаемая и умная.
>
Мне он всем угодил :) Просто сейчас это победители шоу-рингов, а должны работать :(
Я в предыдущей теме про Чернышей писал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   28-04-12 17:09

У немецкого добермана мне хвост не нравится.. уши еще можно "пережить", нормальные висячие уши, хотя купированные собаки однозначно красивее..

Был доберман, хорошая собака - подвижная, умная, веселая и смелая. Еще и прыгал как лошадь. но в городской квартире его плохо держать, мало времени на выгул получалось, а летом, на даче - собака кайфовала..

Хочу лайку, но у меня нет возможности ее в вольере держать, летом на даче она хорошо проживет, а зимой держать в квартире лайку считаю неправильным.. поэтому и не завожу.. Сейчас добермана я бы взял, второй собакой, при проживании в отдельном доме, а не квартире.

ИМХО - городские квартиры не подходят для содержания средних и крупных собак, при занятых утра до вечера владельцах, собакам бегать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   28-04-12 17:41

AND (Питер-Приозерск) писал:


> Да не звезди, если не знаешь...
Ты не понял, это аллегория.
А вот породы то, ИМХО говно (побыстренькому).
Все остальное лирика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   28-04-12 19:44


Vitalich писал:

> ЭСБ писал:


Ребята, вы сами себя читаете? Задумываетесь, что написали?

Напримет вот это просто шедевр:

>Московская
> сторожевая - Кавказец + Сенбернар... Чего на выходе имеем?
> Спасаем на воде (из под снега) и на берегу душим :)

Действительно непредсказуемо, лишнюю работу выполняет, должна прямо в воде душить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   28-04-12 19:49

И вообще, с каких это пор буль терьер перестал быть охотничей собакой.
А Ам Стаф стал бойцовой?

Вы ещё Лабрадора в бойцовые запишите.

Так у вас бойцовыми могут стать и кавказцы с азиатами, и ротвейлеры, их тоже на бои выставляют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 20:08

Леня Жушин писал:

> Vitalich писал:
>
> > ЭСБ писал:
>
>
> Ребята, вы сами себя читаете? Задумываетесь, что написали?
>
> Напримет вот это просто шедевр:
>
> >Московская
> > сторожевая - Кавказец + Сенбернар... Чего на выходе имеем?
> > Спасаем на воде (из под снега) и на берегу душим :)
>
> Действительно непредсказуемо, лишнюю работу выполняет,
> должна прямо в воде душить.

Ну и чего не так? :) Есть сомнения в происхождении выше названых пород?
З.Ы. Никогда не называйте Ньюфаундлена водолазом - можно огрести от владельца :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   28-04-12 20:59

Vitalich писал:

Начни всётаки читать. И особенно то, что сам пишешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   28-04-12 21:11

Лёня, а ты как думаешь, вот эти символы чего обозначают - :) ?
И не пиши загадками, есть что сказать, говори.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   28-04-12 21:50

У всех эти символы означают разное.
У некоторых даже неадекватность. :)))

Сказать есть что. Толку то?
У каждого свои устоявшиеся заблуждения, и у меня в том числе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Владимир1111 (188.19.235.---)
Дата:   29-04-12 01:06

вот моя мечта смотреть до конца..
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Alex-K (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-04-12 02:24

ЭСБ писал:

> Бозито-робур вроде.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: АрА САМАРА (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   29-04-12 03:00

Фильм "Белый плен", и хаски, и маламуты в кадре, сложный и неоднозначный фильм, но очень красивый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: бернар (109.169.223.---)
Дата:   29-04-12 05:18

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Съезди в нормальный западный питомник, не мучайся с нашим
> генетическим говном, мой совет...
> Первую собаку брал в Финке, вторую в Голландии, причем за
> вторую, практически не платил, т.к. за обещание участвовать на
> Европе и Мире они отдали добермашку, практически задаром, т.к.
> в то время у них зелёные к власти пришли и им запретили
> купировать уши и хвосты (для Добера, это жуткое зрелище))...
> Я их не обманул, Европа 1 место, Мир - 2... Потом одна вязка
> для их питомника с купированием в России, а дальше собаку
> держал только для себя...
> Дети подрастут, буду искать хорошую кровь от Барона Брайана,
> это первая собака и по рабочим качествам она мне нравилась
> больше, чем вторая с родословной от Квино, хотя и к ней
> претензий нет...
>
Выбрали чау-чау. на родине в Китае цены просто занебесные, так например взрослая собака с регалиями чемпиона ит.д.и т.п. почти 900тысяч рублей. щенки от неё от 350тыс.руб до 120тысруб. это просто кашмарные цены, и при том что в европе от 500евро без родословной до 2тыс евро с хорошей родословной, договорились в Белгороде от чемпионов Европы и Мира порядка 1тыс $ переписывался с китайцем, они в восторге от наших Российских доберманов, и никак не мог поверить , что цена в тысячу долларов это для нас нормально, а для них просто халява.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: бернар (109.169.223.---)
Дата:   29-04-12 05:23

Леня Жушин писал:

> И вообще, с каких это пор буль терьер перестал быть охотничей
> собакой.
> А Ам Стаф стал бойцовой?
>
> Вы ещё Лабрадора в бойцовые запишите.
>
> Так у вас бойцовыми могут стать и кавказцы с азиатами, и
> ротвейлеры, их тоже на бои выставляют.
Помнится года 3назад была полемика против принятия закона о сабаках, так там не только кавказцев и среднеазиатов в бойцовые записали а даже таких добряков как сенбернар и ньюфы и даже долматины и лобрадоры попали в этот список, насилу Иншаков отменил принятие закона, подписи собирали всем миром собачим:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   29-04-12 06:35

Я помню этот шум. Мы над своим лабрадором "бойцовым" угорали тогда, "особо опасен". Он у дочки тогда жил и она отдавала его на растерзание дворовым детишкам, счастливы были все участники процесса, особенно "бойцовый" лабрадор. Он приходил с улицы с таким довольным видом, что хотелось заставить его "съесть лимон".
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Собака для себя"
Автор: captaincook (---.monnet.ru)
Дата:   30-04-12 07:39

Может, совсем не в тему, но вспомнилась одна довольно старая притча:

По длинной, дикой, утомительной дороге шел человек с собакой. Шел он себе шел, устал, собака тоже устала.
Вдруг перед ним - оазис! Прекрасные ворота, за оградой - музыка, цветы, журчание ручья, словом, отдых.
"Что это такое?" - спросил путешественник у привратника.
"Это рай, ты уже умер, и теперь можешь войти и отдохнуть по-настоящему".
"А есть там вода?" - "Сколько угодно: чистые фонтаны, прохладные бассейны..."
"А поесть дадут?" - "Все, что захочешь".
"Но со мной собака". - "Сожалею сэр, с собаками нельзя. Ее придется оставить здесь".
И путешественник пошел мимо.
Через некоторое время дорога привела его на ферму. У ворот тоже сидел привратник.
"Я хочу пить" - попросил путешественник.
"Заходи, во дворе есть колодец"
"А моя собака?" - "Возле колодца увидишь поилку".
"А поесть?" - "Могу угостить тебя ужином".
"А собаке?" - "Найдется косточка".
"А что это за место?" - "Это рай".
"Как так? Привратник у дворца неподалеку сказал мне, что рай - там". - "Врет он все. Там ад".
"Как же вы, в раю, это терпите?" - "Это нам очень полезно. До рая доходят только те, кто не бросает своих друзей"

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru