К началу водномоторного сезона, назрела необходимость в приобретении автомобиля для спуска катера на воду. Бюджет определился в пределах до 700т.руб. модель хотелось бы Ленд Ровер дизель год посвежее в пределах бюджета. Жена настаивает на АКПП что бы ей тоже было удобно в городе ездить, вообщем ищется машина на все случаи жизни. Сам с АКПП никогда не ездил, поэтому не знаю как это влияет на буксировку катера , у меня" Восток" водомёт стационар.Буду рад конструктивной критике и советам.
> К началу водномоторного сезона, назрела необходимость в
> приобретении автомобиля для спуска катера на воду. Бюджет
> определился в пределах до 700т.руб. модель хотелось бы Ленд
> Ровер дизель год посвежее в пределах бюджета. Жена настаивает
> на АКПП что бы ей тоже было удобно в городе ездить, вообщем
> ищется машина на все случаи жизни. Сам с АКПП никогда не ездил,
> поэтому не знаю как это влияет на буксировку катера , у меня"
> Восток" водомёт стационар.Буду рад конструктивной критике и
> советам.
Ну готовься выслушать:
- что такое Ленд Ровер и почему их владельцы днем не здороваются
- что тебе надо спускать катер на Ниве, Шниве, УАЗе и "ваще я на девятке/восьмерке/шестерке/копейке свой нормально спускаю"
- дизель-"гавно"
- купи 2 машины, одну для города, и Ниву......и т.д. для "спускать катер"
- "лучше АКПП ничего нет, я на ручку теперь не пересяду, хоть меня убивай"
- ........
- и отдельно от Владимира1111 "а что за катер, может мне такой тоже нужен?"
бернар писал:
.Буду рад конструктивной критике и
> советам.
в чем конкретно ? в ровере или акп?
ежели про коробку, то лично я на механику, только пот дулом пистолета :)))
ежели про роверы,то здесь как повезет, но большинство владельцев стараются сбросить как только кончается гарантия.
Я обратил внимание на поломки и обслуживание авто. Ты вообще можешь себе представить, что у внедорожника ломался кронштейн крепления мотора, и он падал на поддон? И так три раза? И с фотографиями? Неужели ты говорил бы простите, пожалуйста у меня машина сломалась?
> REUTMEN писал:
>
> > Ренж ровер, но читается захватывающе:)
>
> Матерщина сплошная...
>
>
> Я обратил внимание на поломки и обслуживание авто. Ты вообще
> можешь себе представить, что у внедорожника ломался кронштейн
> крепления мотора, и он падал на поддон? И так три раза? И с
> фотографиями? Неужели ты говорил бы простите, пожалуйста у меня
> машина сломалась?
Это с сайта этого персонажа:
"Долго. Дорого. Охуенно. Студия Артемия Лебедева.
Во всей работе мы руководствуемся одним-единственным правилом из двух слов: «без хуйни».
Может, так себя представлять и "креативно", но мне, например, такое читать просто противно... Грязи вокруг и без этого предостаточно, к сожалению..... Я, порой, тоже выражаюсь, в тяжелой ситуации.. Но это - просто бескультурье.
В озвученной ценовой категории вполне себе умещается хороший Диско II. Дизель, автомат, кондей и полный фарш.
МТшная резина делает из него офигенный внедорожник а с лебедкой сам черт не страшен. Ой, о чем это я... В исходном посте вопроса про оффроуд не было :)
И потом, Диско просто красив и харизматичен. Разве можно перед ним устоять? :)
бернар писал:
> Буду рад конструктивной критике и
> советам.
Если хочешь ЛР - бери, не слушай ни "советов", ни "критики". Так будет правильнее. Ну не понравится - продашь, купишь другую железяку. А потом сам сможешь давать советы :)
> Ну готовься выслушать:
> - что такое Ленд Ровер и почему их владельцы днем не
> здороваются
> - что тебе надо спускать катер на Ниве, Шниве, УАЗе и "ваще я
> на девятке/восьмерке/шестерке/копейке свой нормально спускаю"
> - дизель-"гавно"
> - купи 2 машины, одну для города, и Ниву......и т.д. для
> "спускать катер"
> - "лучше АКПП ничего нет, я на ручку теперь не пересяду, хоть
> меня убивай"
> - ........
> - и отдельно от Владимира1111 "а что за катер, может мне такой
> тоже нужен?"
>
> :)))))
Всё выше сказанное, замечательно, но нет конкретного ответа, кто нибудь таскает катера на автомате в тяжёлых условиях, с заездом в воду по порог , соответственно на необустроеном берегу, т.е. песок, глина, камни.
По асфальту не сомневаюсь, что автомат будет лучше., но мне нужно катер таскать:)) Вариант Нивы и прочего российского автопрома рассматривать не хочу, есть свое мнение.
> К началу водномоторного сезона, назрела необходимость в
> приобретении автомобиля для спуска катера на воду. Бюджет
> определился в пределах до 700т.руб. модель хотелось бы Ленд
> Ровер дизель год посвежее в пределах бюджета. Жена настаивает
> на АКПП что бы ей тоже было удобно в городе ездить, вообщем
> ищется машина на все случаи жизни. Сам с АКПП никогда не ездил,
> поэтому не знаю как это влияет на буксировку катера , у меня"
> Восток" водомёт стационар.Буду рад конструктивной критике и
> советам.
день добрый. ленд ровер звучить - гордо)))))..но за 700 они не продаются(свеежее которые)...и содержание данной машины влетит в большие деньги........а АКПП это только плюс в большом городе( сам ездил на первых двух машинах с механикой, счас вариатор - просто отдыхаю) ...о....машина у меня = хитрила
Исходите из того, что катер можно довезти/спустить любым джипом на любой коробке. И покупайте машину, которая нравится.
Моя лодка (по весу сравнима с вашей, вожу на двухосном прицепе) ездила на шниве, москвиче и ТЛК-90 (автомат). При спуске москвич, конечно, неудобен, но имея верёвку вытащили даже по песку. Шнива слабовата при перегонах, но из москвы на север Ладоги и обратно доехали вообще без проблем. Крузак, диско или что-то подобное и дотащит и спустит/поднимет. Марка машины и тип коробки - исключительно дело вкуса.
> Должно быть две машины , одна мягкая легковая для удовольствия
> и вторая--уаз нива -- чтоб не жалко было ее..
>
> А то как я взял за 700 000 руб чтоб по грязи ездить а теперь
> жалко млять, хочу УАЗ ик прикупить..
У меня и так полный двор всякой техники и ещё уаз брать нет никакого желания, наоборот , хочу от всего избавиться и купить что то одно, более менее стоящее, на все случаи жизни, К жизни непритязателен:))
Автомат таскать прицеп в тяжелых условиях - никаких проблем. Но смотреть в указанном бюджете стоит. Все таки в сторону ипонцев, чтобы потом не было мучительно больно ( я про стоимость дальнейшей эксплуатации). Так для информации, имею паджеро 3 с магазина, как раз стукнуло 7 лет. Пробег детский, 74 с копейками. Обслуживаю там же где и начинал, у официалов. Последнее то (сделали как то 90, по возрасту положено), плюс купил тормозные диски DBA, и поменял два акка. по 85 а/ч - итого получилось 86 кило рублей. Это чтобы понимать, сколько может потребоваться, чтобы привести в нормальное состояние машину, скажем так, не первой свежести. На моей все было исправно, только регламентные работы.
Я таскаю автоматом и по 3т с воды на необорудованном слипе уже 4 года . Если готов вваливать по полтинику каждый месяц то бери ренджа у меня был и кромее харизматичности в нём не хера нет. И продовать ты его зае.....ся
Alexander_SH, хренасе ТО 90. Я потому и не могу выбрать за последний год паркетник/внедорожник за лимон, тк сразу начинаю смотреть обслугу. Цены мама не горюй! На ТЛК100 замена грм, роликов, приводного ремня и помпы с материалами и работой в 40 тыр укладывается. Отдельные товарищи и дешевле изображают. Это вроде самое дорогое ТО.
> итого получилось 86 кило рублей. Это чтобы понимать, сколько
> может потребоваться, чтобы привести в нормальное состояние
> машину, скажем так, не первой свежести. На моей все было
> исправно, только регламентные работы.
>
Нифига се, на моем Паджеро Спорт ТД ТО 90 тык обошлось мне в 10 т.р - работа моя. Аккумы были на тот момент живые.
> Владимир1111 писал:
>
> > Должно быть две машины , одна мягкая легковая для
> удовольствия
> > и вторая--уаз нива -- чтоб не жалко было ее..
> >
> > А то как я взял за 700 000 руб чтоб по грязи ездить а теперь
> > жалко млять, хочу УАЗ ик прикупить..
> У меня и так полный двор всякой техники и ещё уаз брать нет
> никакого желания, наоборот , хочу от всего избавиться и купить
> что то одно, более менее стоящее, на все случаи жизни, К жизни
> непритязателен:))
Ищи Гелина он на все случаи жизни и ищи не по году а по состоянию!!!
> Alexander_SH, хренасе ТО 90. Я потому и не могу выбрать за
> последний год паркетник/внедорожник за лимон, тк сразу начинаю
> смотреть обслугу. Цены мама не горюй! На ТЛК100 замена грм,
> роликов, приводного ремня и помпы с материалами и работой в 40
> тыр укладывается. Отдельные товарищи и дешевле изображают. Это
> вроде самое дорогое ТО.
Стоимость ТО изначально порядка 36 крб, все жидкости, включая коробку автомат. Далее диски DBA 25 крб. Акки (куплено не у официалов, но варта, как по каталогу 95. А/ч каждый, 9 крб. за пару. При работах набежало еще почти 10 ( ремкомлект супортов, что-то еще по мелочи) , колодки. Вот и вышла выше указанная сумма. Но следующие то ожидаются порядка 15 по опыту, просто тут так совпало. Я это написал к тому, что при покупке джипа б/у с неизвестной историей сумма доведения его до ума может составить 30-40-50 а то и более процентов от суммы покупки. При проведении работ самому сумма будет меньше, но не так значительно, как хотелось бы.
Вот, пост от G 280 CDI с параллельного (бесчерточного) сайта. Парень с Сахалина пишет:
Читал,читал и не удержался решил может и коряво, но озвучить свое мнение. В августе 11 года через салон купил нулевого 280 CDI профешинал сейчас пробег примерно 10 тыс. км так,что можно первые выводы делать. Живу на Сахалине посему все домыслы и мнения по поводу родных, именно родных, а не собраных в третьих странах японских машинах классифицируемых в народе, как Джипы могу озвучить на основе практического опыта. Может и громко звучит, но в силу увлечения и специфики работы пришлось перелопатить приличное их количество, в личном владении были Хай Люксы ( мостовые и приводные с 2.4,2.8 и KZ), Прадики 70, 78 (2.4,KZ), 90(KZ), 155( 2.7 бензин, это 3-х дверный в Россию не постовляется),Крузаки 40 (3.2),60(3.2, 4.0),72(3.5), 73(4.2), 80 (4.2, и турбачи) 100 (4.2 тюнингованный в Японии) , 105(4.2)Все тачки брались в Японии в полном поряде с максимальным фаршем и эксплуатировались крайне жестко. Из всех выше перечисленных моделей с нынешним Галеном может по совокупносте необходимых качеств может примерно сравниться только 73 или 74 Крузак и то с большой натяжкой. Рессоры установленные под мостами, очень тяжелый не пластичный, перегружающий морду HZ движок, задраный центр тяжести и блокировки, как опция вот, что отбрасывает 70 е Крузаки назад, дальше 80 во всех их эпостасях, если посчитать сколько нужно в нее влупить денег, чтоб она хоть приблизилась по вездеходным качествам к Профешенелу, но и даже с этими вложениями, лифтовкой, переобувками, расширениями базы она останится морально и технически устаревшей моделью ( маленькая ремарка по поводу надежности 80, ступичные подшипники с ее массой за 2.5 тонны точно такие же, как у Хай Люкса с его массой 1.5 тонны, это только маленький штришок) Кто то тут восхищался 105 кой, все до единой собираются в третьих странах, метал дерьмо, двига HZ вообще без пониженной не везет (сборка китайская завод в Гуанджоу) как следствие легендарной японской выносливастью и не попахивает, колесная база расчитана крайне неудачно, электрика похоже собиралась и делалась киргизами. 100 говорим только о выпуске после 2002 года ( до, даже сами Японцы признали все косячными по передним редукторам и тормозам) сликом тяжела и габаритна, двиги ляли, но без замены главных пар в мосту и редукторе заточена только на скоростной режим ,опять таже проблема с базой и распределением массы по осям. Прадики хороши только для легких ,не регулярных покатушек. У всех Японцев характерная перегруженность электроникой и жертвование надежностью в пользу комфорта.Кто то тут пел диферамбо Сафарям- это вообще не джип, а сидельный тягач. Сами Японцы в разговорах смеются над людми которые на них ездят, в переводе на русский называют их" Панторезами без денег". Чуть подробней про Сафари, так как тоже наступал на это г.... Достаточно глянуть, где у них на всех двигателях стоит генератор, правильно самая низшая точка, как следствие даже плевок на дороге его топит, за летний сезон минимум один в хлам, рулевые тяги самая нижняя точка перед мостом, плюс пальцы по отдельности на меняются, один прозевал меняй всю полностью, двига кто ее хвалит, тот или кроме как на Беларуски не ездил или стыдно признатьсь что тако у него. Шумный, прожорливый, тяжеленый( почему 3-х дверки с 4.2 практически сразу сняли с производства) с головкой вечные проблемы, а свечи накаливания прича во языцах, салоны даже говорить не хочется, один руль с Белаза чего стоит, да просто без такого диаметра гидроусилитель и то не помогает (кстати дохнит даже на 35 колесах за сезон).Ну а в целом достаточно глянуть на модельные ряды Тойоты и Нисрана, постоянно с задержкой в год-два, нисер повторяет, крайне бестолково и экзотично обновы Тойоты, что по кузовине, что по трансмиссии, да и по общей концеции. Ожидаю визгов Митсубисчиков, да есть такие машины в основном из рода Паджеро ( как не пародоксально, но с многих языков реально переводится, как "Онанист") комфортна, гдето даже стильна, но родом с авиационных заводов до военной Японии, а по сему и в эксплуатации такая же, капризна и нежна, словно бипланы второй мировой. нет смысла говорить о двигателях их непредсказуемасть и не ремонтнопригодность в зубах навязли, ходока - для МКАД вполне пригодна, но на ней Россия не заканчивается. Исудзу, в плане грузовиков полный бест и уважуха ( для справки, основная автофирма постовлявшая автотехнику в Квантунскую армию, Мицубики использовались только, как членовозы ) по джипам был только удачный бюджетный вариант Бигхорн (дизель), машинка крепенькая, в меру комфортная, но передняя приводная подвеска залог гребли, на мало мальском бездорожье. Были еще серии Му ( да так и назывались Mu ), но это маломерная экзотика для молодежной поездки на дачу или пляж. С УАЗами сложнее, с одной стороны юношеская ностальгия. когда другого не пробовали, армейская госприемка, вечная возможность закосить от службы под предлогом ремонта с другой опыт эксплуатации УАЗов выпуска после 2000 годов. Реально каждый вылет,как последний, ни одному болту и гайки нет веры. Его можно было бы отнести к наборам сделай сам, но собирать транспортное средство из пластилиновых подшибников, самоварных запчастей и раритетных примочек, нет спасибо! Самый основной вопрос вероятно ценника, ну тут уже кто во,что горазд. Одно скажу СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, да и дедушка Черчиль был прав "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи"
Езжу на ТОЙОТАХ лет 12.Сменил порядка 8 машин. Начинал с Прадиков, сейчас на 200том. Однозначно автомат и дизель. Ни на одной машине не попадал на серьезный ремонт. Один из Прадо до сих пор ходит у моего друга,1999г ,пробег сейчас примерно 780 т км. Нет проблем. Лучше взять 10 летнюю 100ку чем 5 летнего ЛР. Паджерики тож ничего но чуть дороже Тойот в обслуге. Кстати почему то на Прадо зап части дороже чем на 100ку. Но лазеет по говнам лучше Прадо.Тойота рулит!!!!!! А на счет выссказываний Александра (Самара) -полный бред неопохмелившегося дилера европейских внедорожников. Или ему не везло с машинами , или покупал дрова. Но бог ему судья.
Про ТО наслышан, у одного приятеля годовалый Прадик и у его жены тоже, итог за практически каждое ТО от 60 до 250труб за две машины это с его золотой картой клиента и скидкой в 15%, у другого Ровер ВОГ Спорт, до этого были практически все модели Ленд роверов, больше 20труб ни за одно ТО не платил, у знакомого ТЛК 100 лохматых годов замена расходников, масла, жидкости , колодки, все материалы его, зарядили 12т.руб, снизил ценник до 5т.руб за ту же работу, исключив из прайса, " очень важные" работы, такие как диагностика тормозных колодок, и это при их замене, промывка и притирка тормозных дисков, маразм, и такой важной работы набегало на 7т.руб, Поэтому на станциях развод по полной, у кого какой кошелёк и кто в технике не разбирается тот и плачет, что ТО очень дорогое.
Поэтому рассматриваю вариант ремонтопригодный в гаражных условиях . По поводу Геленвагена, есть МБ 307Д старенький фургончик, бегает долго, но как сломается так попадос, поэтому и стоит у меня он уже 5лет без кардана, т.к. у официалов он стоил 73т.руб без установки, пришлось брать новый фермер, запчастей море, но и покупать их надо очень часто, как на каком то форуме звучало, что Газель, это покупка запчастей оптом, а потом в розницу, думаю это высказывание можно отнести ко всем машинам собранных на просторах нашей необъятной родины. Есть повод обратить внимание на Геленваген, до этого как то не рассматривал, но опять же цены на запчасти..
> А на счет выссказываний
> Александра (Самара) -полный бред неопохмелившегося дилера
> европейских внедорожников. Или ему не везло с машинами , или
> покупал дрова. Но бог ему судья.
Ты бы прочел повнимательнее начало поста Александра (Самара)......
Ипонки подержанные, страшны распилами, конструкторами, и утоплениками, ну это и к европейцам относится , про ТЛК по угоняемости на первых местах, мозьмёш, а она в розыске окажется .
вот почитал я сабжи отдельных "опытных" и улыбнулся)))) т.с. бери че нравится и не слушай никого! я себе туарега взял и пол года выслушивал от знакомых "профи", как я лоханулся, а за эти полгода прокатал 24 тык и только масло менял да фильтра... еще подвеску переднию перетряхнул с заменой всего на 26 тыр.(а там больше ничего и не изнашивается). мне туарег нравится и на мнения устричных гурманов пох с покрышкой.
> вот почитал я сабжи отдельных "опытных" и улыбнулся)))) т.с.
> бери че нравится и не слушай никого! я себе туарега взял и пол
> года выслушивал от знакомых "профи", как я лоханулся, а за эти
> полгода прокатал 24 тык и только масло менял да фильтра... еще
> подвеску переднию перетряхнул с заменой всего на 26 тыр.(а там
> больше ничего и не изнашивается). мне туарег нравится и на
> мнения устричных гурманов пох с покрышкой.
>
Вот уж точно сказал, пусть эти гуру ГУРами работают :)))
На форумах мерса есть человек под ником кардан он занимается ремонтом , изготовлением карданов было бы желание нашёл . А с рендж ровером даже если руки оттуда откуда нужно растут ты нечего не сделаеш нужен тестбук там три компьютера спрятано у меня даже музыка шла через комп вот такая хрень
> Александр(Самара): а не перебор это? Если честно - не совсем
> компетентно данное послание.
> Ссылка.
Ну если олень за рулём то машина тут не причём !!! Ещё раз скажу у Гелина все три блокировки в базе !!! Есть ещё такие машины ???
> На форумах мерса есть человек под ником кардан он занимается
> ремонтом , изготовлением карданов было бы желание нашёл . А с
> рендж ровером даже если руки оттуда откуда нужно растут ты
> нечего не сделаеш нужен тестбук там три компьютера спрятано у
> меня даже музыка шла через комп вот такая хрень
Вопрос с карданом на МБ решён , с компьтерами думаю тоже не проблема справиться , было бы желание, а по поводу прокладки между рулём и сиденьем, согласен на все 100%, был свидетелем, как на Геленвагене не могли вытащить из воды гидрик по бетонной полосе , и шеви блейзер не мог переехать небольшую кочку, которую на просто шахе проехали на раз. Всё дело в умении и опыте.
да вот как раз и проблема в электронике у меня с реджом была приходиш утром на стоянку а он тебя в сервис посылает и даже стартер недаёт крутить . Один раз задрался и незахотел опускатся так в сервисе сказали вы наверно погрязи на нем ездили вот датчик положения кузова и залип , да на подъёмнике без опасения сломать этот датчик хрен опустиш. Короче машина ништяк красивая много всяких штучек электронных внутри сама алюминевая но сцука такая нежная и капризная что я её послал куда подальше и с кошмаром вспоминаю не разу добрым словом не поминул, если невериш можеш рискнуть но результат мне известен ты проиграеш !!!
Бернар, ты ни чего не перепутал, или твоего друга разводят,или он так шутит.Замена масла на 200 крузер у дилеров 5500руб . Т.О.-9800руб. какие нафиг десятки тысяч? Самое дорогое ТО на сотый крузак это 150 т км. Порядка 40 т руб. До этого поменял передние тормозные диски на 115 т км (14т руб) ну и колодки каждые 40 т км (7т.р)резинки стабилизарора по 45 руб за штуку. И ВСЕ!! ! Кстати бампер на сотик стоит: передний 6500, задний 4800руб. На жигули наверное дороже. А вот по дискавери полный зад!!! Да по гарантии проблем нет, хотя после 60-70т км пробега народ из сервисов не вылазиет, в основном электроника. А пневмо подвеска? Хорошо на Д-4 ее хоть в защиту засунули, а на Д-3 жди подарок на 130-150т км (40т р один балон) а их 4. А на Д-4 3х литровый мотор не заводился по зиме, даже снимали с производства на год, ну вроде бы исправили.Ну про Ленды ходит много анекдотов.Имею второй машиной (по стройкам мотаюсь) Мазда- БТ-50, 2010г пробег 78 т км нет проблем.
Александр(Самара): про лэнд роверы, рэнж роверы не хочу даже говорить - проблемные. Про Гелик я всё знаю, катался. Но ощущения двоякие - с одной стороны все честные блоки, с другой стороны - табуретка. Менять свой двухсотик буду на трёхсотик - говорят, что в 14-15-м году выйдет. Для меня нужен комфорт на трассе и тяговитость для вытаскивания катера.
П.С. : ТО действительно в районе 10 тыр.
А вот по гелику я с Александром (Самара) согласен. С пьяных глаз в Астраханских степях такое вытворяли.... по трезвому страшно. НО!!! прайс по зап частям впечатляет, и чем старше машина тем больще попадалово. А МЛ полное Г. Друзья, кто женам покупал новые ,через 2-3 года все продали. Сожрали они их. Хотя люди не бедные.
> Бернар, ты ни чего не перепутал, или твоего друга разводят,или
Да нет я ничего не путаю, его просто разводят как кролика, он не вникает в суть дела, а смотрит только в конец счёта, сколько написали столько и платит, при мне у него на Прадо стол немного подкапывать антифриз, за сутки накапало пятно с 5рублёвую монету, я ему говорю, подтяни хомут и все дела, он нет,что бы не случилось серьёзной беды, вызвал своего водителя, тот поехал в сервис, итог 15т.руб.
Ну это если денег не последний вагон на запасном пути,
Сам видел как мужики с пьяну засели в грязи на 2 Хамерах .на выручку шла техника + Беларуссь, +ДТ75 ( гусенечный трактор , кто не вкурсе) и тоже сели, жирный чернозём + 25см грунтовые воды, выдернул Кировец+ 15м сетки рабицы и ещё один хамер на подхвате. Нет пределу идиотизму:))
А у меня только две честные блокировки..., да и грузноват - тяжеловат для хорошей грязи, и цепи бы..., и лифтануть бы..., и цвет маркий . Да ну его всё, лучше объеду-)))
А вот на этом я ничего не боялся..., конечно в грязи засадить можно, но можно было эту грязь ходом окучить, канаву - перепрыгнуть... . Рама, итит её.. и крепкая подвеска, так что и на одной блокировке справлялся (задний самоблок не в счет)
Автору, АКПП - это добро, сам в своё время очень долго стеснялся... .
> Finnn писал:
>
> > Бернар, ты ни чего не перепутал, или твоего друга
> разводят,или
> Да нет я ничего не путаю, его просто разводят как кролика, он
> не вникает в суть дела, а смотрит только в конец счёта, сколько
> написали столько и платит, при мне у него на Прадо стол немного
> подкапывать антифриз, за сутки накапало пятно с 5рублёвую
> монету, я ему говорю, подтяни хомут и все дела, он нет,что бы
> не случилось серьёзной беды, вызвал своего водителя, тот поехал
> в сервис, итог 15т.руб.
> Ну это если денег не последний вагон на запасном пути,
У водителя небось уже Мазерати в гараже стоит.
По теме. Не бери Лендровера, за 700 килорублей на автомате можно взять только укатанный. Ленд после окончания гарантии - попадалово.
за "до 700" можно подобрать вменяемый Киа Соренто 2005,2006 года(я просто в теме,искал) - не свежее.Это если уж так хочется "не хуже чем у людей".Аналог других моделей будет этих же годов.
Это как ориентир.
Но поскольку "до 700" я понимаю у Вас в натяг,то можно поступить , как мне кажется , по-умнее и без дешевых понтов(если "не хуже чем у людей" присутствуют) и взять ШНиву с 0-я 12-го года с кондеем и т.д.(где-то 540+ страховка (каско 21- 24(на первый год), осаго 4900).
Спокойно поездить на ней 2-3 года и взять уже от 1 "посвежее" машину - тут выбор будет очень большой.
за 700 искать новое или 2-3 года, пусть не супер по хар-кам, но свежее. Роверы не бери, хлопотно это. Я бы думал о Паджеро Спорт - был у меня такой (с нуля)-50 тыс км без проблем, да и лодку твою вытянет без проблем
Все россказни про ЛР на три четверти исходят от людей,которые на них не ездили )))).РР - это конечно очень странная машина, про него все как то грустно . Диско 2 - последний настоящий жип кроме Дефендера у ЛР. Я бы взял себе его с удовольствием, но во Владивостоке нет нормального сервиса для этих машин к сожалению.У меня несколько хороших знакомых в Питере и Москве эксплуатируют такие машины, ни в одном случае не было серьезных проблем.Я сам эксплуатировал Д1 из японии, с пробегом 60 ткм, проехал 30т, менял ремень и ставил тюн. подвеску-больше ничего не делал, несмотря на пару злых оффроудов.Проходимость у него...)) Но речь идет про Д2 с TD5. Читал у бритов на форумах - таскают они прицепы по 3 тн,на этих уазиках :)) и ничего не рвет и не сворачивает. ЛР 100- отличная машина, но жрущаябенз и обладающая в стоке проходимостью херового паркетника.. Сам я запланировал себе Л200 - наверное одна из немногих свежих машин сочетающая прочность, проходимость, нормальный салон за реальные деньги и на которую есть сервис и зч в родном городе.
Но с Д2 его конечно не сравнить.(( Кста на ЛР зч очень недороги, по сравнению с тем же MMC или тойотта
это что за замена на лк100 за 40тыс рублей как не кручу ну не получается у меня насчитать на нее более 10 тыс даже с заменой того чего не нужно ,по ремню грм ,
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-12 23:54
Автомобиль для спуска катера обычно бывает на любом слипе у сторожей и стоит 500р за спуск-подъем. Это оптимальный вариант.
А ездить лучше на нормальных автомобилях, а не на устройствах для спусков лодок.
Калькулятор предоставлен партнером клуба по дисконтной системе, компанией Tolex Tuning ("Lexus на Сущевке").
Калькулятор является информационно-рекламным блоком и вся ответственность за предоставленную в нем информацию лежит на рекламодателе.
LX 470 с 08.04 LX 470 с 08.04
другая модель
Итоговая стоимость услуги:
34927 руб.
Замена масла в двигателе
500 руб.
масло Toyota 0W30
6.8 x 490 руб.
масляный фильтр
350 руб.
Замена охлаждающей жидкости
600 руб.
антифриз Toyota
14 x 260 руб.
Замена свечей зажигания
2100 руб.
свеча зажигания
8 x 550 руб.
Замена воздушного фильтра
бесплатно
воздушный фильтр
900 руб.
Замена ремня и роликов ГРМ
4490 руб.
ремень ГРМ
2500 руб.
ролик натяжителя
2150 руб.
ролик натяжителя
2150 руб.
Замена масла АКПП
1500 руб.
масло Toyota WS
3.5 x 450 руб.
Фильтр АКПП
2100 руб.
Прокладка АКПП
350 руб.
Замена Внутрисалонный фильтр
300 руб.
внутрисалонный фильтр
1500 руб.
Проверка, регулировка приводных ремней.
бесплатно
Проверка чистоты радиатора, проверка соединений шлангов и их правильного расположения, наличия коррозии.
бесплатно
Проверка узлов и агрегатов автомобиля на предмет утечек и внешних повреждений
бесплатно
Проверка педали тормоза, состояния тормозных колодок, дисков, суппортов, хода рычага стояночного тормоза, отсутствия утечек, состояния трубопроводов, шлангов, соединений, цилиндров, очистка и смазка тормозных механизмов
бесплатно
Проверка системы выпуска отработавших газов на герметичность
бесплатно
Диагностика ходовой части
490 руб.
[-] удалить работу
[+] добавить работу
У меня есть дисконтная карта "Лексус клуб" (предоставляет скидку размером в 10% на суммарную стоимость работ и 10% на суммарную стоимость запчастей)
Итого: 34927 руб.
Сегодня на глаза попалась газета с бесплатными обьявлениями по продаже авто за 2005год!!! Там Дискавери 2 1998г т.е. всего 7лет в полной комплектации на автомате и коже стоит 12500$ с торгом. это 375труб в сегодняшних деньгах,Свежая газета, тот же Дискавери 2 того же года стоит практически столько же, не говоря уже о том, что 7летнего Дискавери за теже 12500$ уже не возьмёшь
..машина у меня = хитрила
Прошу прощения , а хитрила с фаркопом? Лодку им таскать собираетесь? Если да, то какая кубатура? Сам в раздумьях , ставить фаркоп или машину менять под лодку . Заранее благодарен за ответ.
> Всё выше сказанное, замечательно, но нет конкретного ответа,
> кто нибудь таскает катера на автомате в тяжёлых условиях, с
> заездом в воду по порог , соответственно на необустроеном
> берегу, т.е. песок, глина, камни.
> По асфальту не сомневаюсь, что автомат будет лучше., но мне
> нужно катер таскать:)) Вариант Нивы и прочего российского
> автопрома рассматривать не хочу, есть свое мнение.
Добрый день!! Вожу катер на прицепе на автомате Тойота ЛК200 и Лексус GX460 Никаких проблем не испытывал при спуске на воду, но у меня задний мост и все блокировки.... А вот у Ренджа все таки более паркетная философия.. и если слиповаться в оборудованном месте, то по фигу, а вот если дикарем, то тут вопрос... Что касается автомата, то однозначно автомат. лучше ,и надежность у современных автоматов высокая, а у внедорожников тем более( про ренджы говорят что не особо и надежные.) У меня на глазах у друзей ездило три Диско и один Вог...у ВСЕХ были конструктивные поломки, все избавились от машин , за исключением одного, который говорит , что ему по фиг на эти поломки, что от этой машины у него настроение повышается))))).
Немного не ясно какого у Вас размера катер?? если он весит до 700кг, то для джипа это не вес, а если 2.5 тонны, то тут уж подумать надо..
Еще один ньюанс с категорией Е к В.. потому что , когда суммарная масса тягача и прицепа составляет более 3.5 тонн, то нужна категория Е ( я сдавал 29 го числа).
Как ток..
> вот почитал я сабжи отдельных "опытных" и улыбнулся)))) т.с.
> бери че нравится и не слушай никого! я себе туарега взял и пол
> года выслушивал от знакомых "профи", как я лоханулся, а за эти
> полгода прокатал 24 тык и только масло менял да фильтра... еще
> подвеску переднию перетряхнул с заменой всего на 26 тыр.(а там
> больше ничего и не изнашивается). мне туарег нравится и на
> мнения устричных гурманов пох с покрышкой.
И это называется "НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ??" подвеску я не делал на 100 ке 210 тыщ км!!!! а на 200 ке уже 95 ничего не делаю!! НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ НЕ ПОМЕНЯНО...
Хе-хе,если ездить только по асфальту оно ходит долго.Попробуй в год тысяч пять по херовой гравийке проехать, чтобы зубы клацали , и посмотришь где будет подвеска у сотки, хватает ненадолго ....
Видели, пробовали. Очень быстрый фатальный звиздец, рулевой в т.ч..Асфальт в маскве - может и триста т проехать (наверное).Да и вообще, если не ломается-не значит, что нравится.
> Ещё раз
> скажу у Гелина все три блокировки в базе !!! Есть ещё такие
> машины ???
Гелик, конечно не плох, но фанатизм ИМХО никогда не бывает объективным. Три блокировки в базе у Ренглера в комлектации "Рубикон", а уж такой раздатки (Атлас), как была на первых Рубиконах, у Гелика точно нет, и у Тоет 80-х некоторых модификаций (каких уж не помню) то-же три блокировки, дак у них еще и механическая лебеда в базе. Наверняка это еще и не все, просто первое, что в голову пришло. Точно, еще Пинцгауэры есть и Вольвы не помню уж названия. В общем нифига это не эксклюзив...
Т.е. конкретный ответ на Ваш впрос: есть
пробег на сотке 420 тыс далеко не по асфальту ,хотя это может и к лучшему так как асфальт у нас мягко говоря не очень ,заменена одна шаровая и усе ,машина председателя колхоза если вам это о чем то говорит,это из подвески и рулевой про которую вы говорите г,,,о
америкосы есть за эти деньги, тот же эксплорер, таха, Ф150.
из новых вроде бы неплох СангЁнг Корандо спорт (бывший актионспорт с новой мордой), но лучше брать мотор 2,3 бензин (говорят ведет историю от мерса).
> Сегодня на глаза попалась газета с бесплатными обьявлениями по
> продаже авто за 2005год!!! Там Дискавери 2 1998г т.е. всего
> 7лет в полной комплектации на автомате и коже стоит 12500$ с
> торгом. это 375труб в сегодняшних деньгах,Свежая газета, тот
> же Дискавери 2 того же года стоит практически столько же, не
> говоря уже о том, что 7летнего Дискавери за теже 12500$ уже не
> возьмёшь
извините, что встрял в обсуждение:
советую остановиться на диско 2 с Тд 5 мех.коробка. Это более практичная и сбалансированная конструкция относительно характеристик двигателя и коробки передач (кстати, Тд5 последний настоящий английский дизель- не слушайте людей ,которые ничего не знают наверняка, даже не читают Land Rover World Magazine, но обо всем имеют "экспертное мнение"). Сам эксплуатирую ,в полном смысле слова, более 8 лет дефендер с Тд 5, таскаю яхту рикошет и лодку со шмурдяком как на двух так и одно -осных прицепах. Более приспособленной для таких целей машины не сыскать. Обслуживание- не сложное и относительно не дорогое, если найти опытного автослесаря, а самому покупать детали через интернет поставщиков( сейчас их много). Но главное ,нужно понимать толк во внедорожниках, а не в паркетниках.
> Но главное нужно понимать толк во внедорожниках,
> а не в паркетниках.
Главное - не забывать главное! ))
> советую остановиться на диско 2 с Тд 5 мех.коробка. Сам
> эксплуатирую, дефендер с Тд5, таскаю яхту рикошет и лодку.
> Более приспособленной для таких целей машины не сыскать.
Ну так вот на счёт главного: тут для кого чЁ главное, одному надо поднять лодку по умеренной говёности слипу (всё ж таки слипу), а другому нужно вытаскивать её на необорудованном крутом берегу с глинистой почвой - разницу ощущаешь? С первой задачей легко справится любой 6-ти цилиндровый как ты г-ришь "паркетник", а для второй задачи лучше машину с понижайкой, мостами, блокировками и какой-нить МУДовой резиной...
Но "главное" - дальше. А дальше следующее: вот ты поднял лодку из воды, пристегнул, затентовал, и что? Поехал ты..., и хорошо, если тебе езды 10 км до места, где ты её с фаркопа скинешь на хранение. А если 200, 500 или 1300 км? Что за удовольствие на слабосильной машине с гудящей резиной переть по трассе приличное кол-во км?
Вот и видтся мне главным в автомобиле СОВОКУПНОСТЬ необходимых качеств. Уж куда лучше я проеду лишних 20-30 км до места сброса, которое будет чуть подровнено бульдозером и отсыпано гравием (про бетонный слип даже не говорю) - место, в котором легко сможет поднять лодку любой паркетник с движком от 3-х литров. За то на трассе я буду по-человечески себя чувствовать. Когда "тянешь" под тысячу километров, "главным" другое становится. Хайлендер с 3.5л (273лс) неплохо тянет, Туарег (что с 3.6 бензинкой в 280 л.с., что с 3.0л дизелем в 240 л.с.) тоже вполне справляется, при чём и тот и тот на летней резине (потому что летом).
А рекомендованный тобой вариант (Диско 2 со слабосильным дизелем) безусловно позволит прекрасно чувствовать себя на бездорожье и при тяжёлом слиповании. Но вот на трассе, на трассе будешь переключать обдув в салоне на внутреннюю рециркуляцию и тошнить за Камазами/автобусами. Не очень он динамичный на скоростях от 60-ти км/ч. А учитывая то, что подобная (обсуждаемая) машина предполагается как основное средство передвижения "на каждый день" - вариант сомнительный вдвойне.
Ну и про твой Деф (в части "наиболее приспособленной для таких целей машины): Деф однозначно хорош на бездорожье. Но на нём надо ездить с чумавыми ребятами с бензопилами и прочей хератенью, которые в лесу играются в выходные - засадят в жидкую глину по стёкла, потом вытащат - порадуются, и засадят по-новой. И так все выходные. ИМХО - для таскания на фаркопе лодки и для её слипования Деф не самая оптимальная машина. Куда лучше Крузер или Прадо с приличным мотором, Гелик, Падж из тех, что помощнее, да хоть тот же Диско, но с движком порезвее... К тому же Деф только с палкой (на сколько знаю), и особенно раньше комплектации были "голыми донельзя" - это на любителя. Переть в такой тачке "надальняк" - ну не знаю...
> Санька(С-Пб,Купчино) писал:
>
> > вот почитал я сабжи отдельных "опытных" и улыбнулся)))) т.с.
> > бери че нравится и не слушай никого! я себе туарега взял и
> пол
> > года выслушивал от знакомых "профи", как я лоханулся, а за
> эти
> > полгода прокатал 24 тык и только масло менял да фильтра...
> еще
> > подвеску переднию перетряхнул с заменой всего на 26 тыр.(а
> там
> > больше ничего и не изнашивается). мне туарег нравится и на
> > мнения устричных гурманов пох с покрышкой.
>
>
> И это называется "НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ??" подвеску я не делал на 100
> ке 210 тыщ км!!!! а на 200 ке уже 95 ничего не делаю!! НИ ОДНОЙ
> ДЕТАЛИ НЕ ПОМЕНЯНО...
я его взял с пробегом 122 тык
причем подвес перетряхнул не потому, что "гремит", а потому что мастер посоветовал для профилактики пару сайлентблоков поменять потрескавшихся и задубевшему стабилизатору обновить косточки и втулки.
по надёжности туарег нужно сравнивать с однокласниками (уж если тойёта- 120й) и уж никак не 100 или 200ка.
Коллега, на дефы запчасти недороги даже если их покупать прямо у дилера. Касательно же мотора - я все-таки считаю пуму (2,4) более подходящим движком для дефа: более тяговитый, простой в эксплуатации, нетребовательный к топливу (настолько нетребовательный, что прямо в ЭБУ есть микропрограмма для топлива "в развивающихся странах", с повышенным содержанием серы), огромное количество недорогих запчастей (все же движок от распространенного коммерческого грузовика), бонусом 6-МКПП. А так согласен, если нужен внедорожник, то и выбирать нужно внедорожник. А не паркетники потом бесконечно доводить до кондиции.
Я уже давал это (Ссылка.) фото. 4 000 км за три дня, без надрыва.
А, чуть не забыл про Лебедева. Коротенький перечень достижений блондинки с х**ем в "этнографической экспедиции":
Ленд Крузер 78. Замена втулки привода ТНВД. Тройной переворот недалеко от села Бичура в Бурятии. Продажа на запчасти на месте.
Ленд Крузер 100. Замена редуктора двигателя (тут я не до конца понимаю, что гейниальный дизайнер сказать хотел, но чуствую - не смешнее опоры двигателя). Три пробитых колеса, переворот через крышу на бок через два часа езды по Монголии.
Субару, шесть пробитых колес и замена АКПП.
Ленд Ровер Дискавери 3, присоединились в Тюмени. В Иркутске на ровном месте отломался болт, разъебал заднюю подвеску.
Рендж Ровер. Два разбитых диска, одно пробитое колесо, трижды отваливавшийся двигатель (один раз сломалась опора, два раза срезало болты), пробой креплений заднего амортизатора, нарушение обмена жидкостей.
Фото разбитого колесного диска все видели? Который вдоль обода раскололся? В сервисе эту звезду вместе с его требованиями гарантийного ремонта (после первой поломки опоры) послали нахер (ну еще бы, литые диски колоть, даже если не рассматривать покупку бэушной машины с невнятной сервисной историей в Германии, мимо официальной сети). Звезда подэкономила, и в ара-сервисе ему прикрутили двигатель обычными, неупроченными ботами. Которые потом и срезало дважды. Так что рейндж еще далеко доехал.
Но в связи с тем, что теперь тёмалебедев снимается в рекламе на фоне FJCruiser, поэтому никто-никто не знает про два запоротых параллельно с рейнджем TLC. Зато каждый интернет-хомяк, как только слышит "рейндж ровер", сразу готов авторитетно поведать, как рейндж подвел их кумира и автоэксперта - тёмулебедева.
> Ну и про твой Деф (в части "наиболее приспособленной для таких
> целей машины): Деф однозначно хорош на бездорожье. Но на нём
> надо ездить с чумавыми ребятами с бензопилами и прочей
> хератенью, которые в лесу играются в выходные - засадят в
> жидкую глину по стёкла, потом вытащат - порадуются, и засадят
> по-новой. И так все выходные. ИМХО - для таскания на фаркопе
> лодки и для её слипования Деф не самая оптимальная машина. Куда
> лучше Крузер или Прадо с приличным мотором, Гелик, Падж из тех,
> что помощнее, да хоть тот же Диско, но с движком порезвее... К
> тому же Деф только с палкой (на сколько знаю), и особенно
> раньше комплектации были "голыми донельзя" - это на любителя.
> Переть в такой тачке "надальняк" - ну не знаю...
Лучшего тягача чем D90, даже на дальняк, еще искать и искать. Во-первых 360Нм крутящего момента позволяют даже на шестой передаче иметь запас тяги для обгонов длинномеров с 90 км/час, мотор под нагрузкой не тухнет так трагически, как бензиновые собратья. Во-вторых, эргономика и обзорность такая, что я пятьсот метров задним ходом (еще и активно маневрируя) с этой лодкой на фаркопе безо всяких там парктроников двигался. Ну и в-третьих, про "голый". Например у дефа нет регулироваки подсветки приборной панели. Голый? Да. Но у него подсветка приборной панели такая, что её не надо регулировать. А у прадо-150 подсветка регулируемая. Вся, кроме здоровенного ярко белого экрана прямо посреди консоли. И когда едешь ночью в не очень хороших условиях (фары заливает грязью, например), то я это окно заклеил скотчем, иначе оно откровенно мешало рассмотреть дорогу. Я это к чему: у дефа есть все, что нужно для выполнения поставленных задач, транспортировки и буксировки. И уж поверьте, с этим он справляется прекрасно. :))
> Автомобиль для спуска катера обычно бывает на любом слипе у
> сторожей и стоит 500р за спуск-подъем. Это оптимальный вариант.
>
> А ездить лучше на нормальных автомобилях, а не на устройствах
> для спусков лодок.
Это и понятно, что все хотят ездить на нормальных авто, проблема в том , что слипов нет, и таскать приходится туда где можно затащить и вытащить катер, а получается не отдых, а полный гемор с катером на береге, со всеми шаманскими танцами , пару раз такого отдыха и нафиг либо катер либо машину менять:)))
> америкосы есть за эти деньги, тот же эксплорер, таха, Ф150.
> из новых вроде бы неплох СангЁнг Корандо спорт (бывший
> актионспорт с новой мордой), но лучше брать мотор 2,3 бензин
> (говорят ведет историю от мерса).
Америкосы неплохо, но жрут горючку как лошади, По поводу корейца-китайца смотрел новый Ховер3 жена раскритиковала весь дизайн интерьера, лучше на старенькой , говорит буду ездить, чем менять шило на мыло, а Корадо, Мусси, и прочие, всё же лучше дизель , там моторы действительно Мерседесовские , легендарный 602 и ходовая от БМВ Х5, но исполнение скорее всего Китай, Бензиновый двигатель не рассматриваю в принципе.
> Лучшего тягача чем D90, даже на дальняк, еще искать и искать.
> Во-первых 360Нм крутящего момента позволяют даже на шестой
> передаче иметь запас тяги для обгонов длинномеров с 90 км/час,
> мотор под нагрузкой не тухнет так трагически, как бензиновые
> собратья.
Да чЁ там искать-то, у Мерса 3.5литровый дизель 510Нм и АКПП-7, у Фольца 3.0л дизель 550Нм и АКПП-8 (про 8-ми цилиндровый дизель уж молчу, там совсем с Нм неприлично), у КИА 3.0л дизель 550НМ и АКПП-8... даже у Тойоты и Мицубиси их тракторные 4-ц дизели 3.0л и 3.2л "раздают" по 420 и 440Нм соответственно...
Да и "бензиновые собратья", ну те, что имеют по 8 котлов, да даже по 6 (от 4-х литров) - сАААвсем не тухнут под нагрузкой, и момент имеют разумеется бОльший, чем дефовские 360Нм.
> Во-вторых, эргономика и обзорность такая, что я
> пятьсот метров задним ходом (еще и активно маневрируя) с этой
> лодкой на фаркопе безо всяких там парктроников двигался. Ну и
> в-третьих, про "голый". Например у дефа нет регулироваки
> подсветки приборной панели. Голый? Да. Но у него подсветка
> приборной панели такая, что её не надо регулировать.
> Я это к чему: у дефа есть все, что нужно для выполнения
> поставленных задач, транспортировки и буксировки.
> И уж поверьте, с этим он справляется прекрасно. :))
Для меня вся эргономика заканчивается не начавшись, как только слышу про отсутствие АКПП. И не цепляйся ты к этой подсветке, я говорю о наличии кондеев, электроприводов и пр. атрибутов нормального автомобиля.
На счёт "идеально-универсального" буксировщика: давай так - автомашиной Волга (ГАЗ-24 или 31) трейлер с лодкой, массой в тонну тащить тысячу километров можно? При этом в машине четверо, ну и снаряга некоторая? Ну вроде да. А удобнее это делать на TLC-200 с дизельным V8 4.5л или аналогичным авто? Удобнее - и комфорт водителю с пассажирами, и тяга отменная. Всё остальное лежит где-то посередине с поправкой на бюджет владельца. Ну и конечно на редкие собственные тараканы.
"Самый лучший автомобиль для таких-то задач" безполезно рассматривать в отрыве от бюджета и пристрастий владельца. Для одного 8-ми летний лифтованный Деф самый луший автомобиль для таскания лодки, но при этом он в повседневной жизни катается на полноприводной пятёрке BMW c трёхлитровым дизелем ценой в 2.5млн рублей. Это его выбор - и выбор толковый. Другой выбирает один авто, новый Гранд Чироки к примеру, 3.0л дизель лошадей на 240 и более пятисот Нм, ну или GL-ку - и тоже себя неплохо чувствует ))
Увидел Ваше сообщение, аж вздрогнул, тоже купился на рекламу. Не ездите на сущевку, угробят машину, мне забыли поставить хомут на партрубок от радиатора в двигатель, охренеть. Самое адекватное обслуживание на фирменных тойотовских сервисах, обычное ТО на GX-470 меньше 15 тыс.
> Да чЁ там искать-то, у Мерса 3.5литровый дизель 510Нм и АКПП-7,
> у Фольца 3.0л дизель 550Нм и АКПП-8 (про 8-ми цилиндровый
> дизель уж молчу, там совсем с Нм неприлично), у КИА 3.0л дизель
> 550НМ и АКПП-8... даже у Тойоты и Мицубиси их тракторные 4-ц
> дизели 3.0л и 3.2л "раздают" по 420 и 440Нм соответственно...
> Да и "бензиновые собратья", ну те, что имеют по 8 котлов, да
> даже по 6 (от 4-х литров) - сАААвсем не тухнут под нагрузкой, и
> момент имеют разумеется бОльший, чем дефовские 360Нм.
И тем не менее, максимальный буксируемый вес для дефа, заложенный и подтвержденный производителем - 4 100 кг. Наверное потому что первая передача у него 5,443? Или потому что максимальный момент у него начинается с 1750 об/мин? Поверь, эта машина среди прочих задач делалась и как легкий армейский тягач. У меня еще есть тойота-двухсотка, поэтому я знаю о чем говорю, когда утверждаю что деф с 2,4 лучший тягач, чем ТЛК200 с 4,8. С прицепом приходится не только прямолинейно двигаться, поэтому ТЛК в пролете перед дефом, я это как ежедневный эксплуатант обеих машин говорю.
>Для меня вся эргономика заканчивается не начавшись, как
>только слышу про отсутствие АКПП. И не цепляйся ты к этой подсветке,
>я говорю о наличии кондеев, электроприводов и пр. атрибутов нормального
>автомобиля.
А для меня эргономика тягача заканчивается не начавшись, как только я слышу про АКПП. Потому что движение под нагрузкой, а особенно со средними и малыми скоростями, вызывающие повышенное проскальзывание турбинного колеса гидротрансфорсматора, перегрев АТФ и его недостаточное охлаждение (скорости-то не те) - это ровно то, что поможет тебе оперативно узнать, сколько стоит ремонт АКПП из-за сваренного ГТ.
Кстати, все остальные рюшечки ("атрибуты нормального автомобиля") - кондеи, электроприводы, ЦЗ и сигнализации, попогреи и тд. в дефах присутствуют, однако... :)))
> И тем не менее, максимальный буксируемый вес для дефа,
> заложенный и подтвержденный производителем - 4 100 кг. Наверное
> потому что первая передача у него 5,443? Или потому что
> максимальный момент у него начинается с 1750 об/мин?
Неужели ты будешь утверждать, что Дефом таскать трейлер по трассе (по асфальту) удобнее, чем Туарегом с дизелем V8 и моментом в 800Нм, которые работают с тех же 1750 об/мин? Давай быть объективными. Я сразу признал, что при слиповании в говне Деф будет очень хорош. Но - там, где не будет присутствовать вывешивания колёс, не будет тракторной колеи, а тупо будет глинистый подъём, т.е. не нужен бешеный клиренс и мосты с зависимой подвеской, а необходимо просто качественно грести четырьмя колёсами, и если автомобиль способен это делать (имитировать все блокировки), то основными показателями проходимости и тяговитости будут свойства резины, момент двигателя и собс-но "прокладка". И если даже у Фольца первая передача не такая резвая, то в два с лишним раза бОльший момент перекрывают это слихвой.
Любой автомобиль - это набор компромиссов. Чем выше у тебя лифт, больше хода подвески, чем МУДовее колёса, чем больше у тебя обвески типа экспедиционки с запасками на ней, веткоотбойников-шноркелей-лебёдок и прочих всяких радиаторов, вынесенных в салон, тем тебе лучше в лесу, в болоте и в тракторной колее, но хуже на асфальтовой дороге от города (и места хранения монстра) до того говна, в которое ты на нём лазаешь.
Так вот свой компромисс я вижу в сбалансированном сочетании внедорожных качеств и комфорта на трассе, да и в городе (это если говорить про одну машину). Слипы и просто места сброса/подъёма в среде моего обитания легко позволяют маневрировать с лодкой в тонну на Х5, Аутлендере с V6 и т.д, а Казанки народ элементарно поднимает передним приводом с бензиновыми моторами 1.6-2.0л, что на ручке, что на автомате, без каких-либо последствий для трансмиссии. С лодкой 2.6 тонны действительно сложнее, ну так Таха её двигает вполне достойно. И ни в жисть ты меня не убедишь, что современный дизель V6 и V8, а так же бензинки с V8 от 5-ти литров будут менее динамичны или хотя бы соизмеримы на трассе, при 3.5 тоннах на фаркопе, с обсуждаемым Дефом.
> У меня еще есть тойота-двухсотка, поэтому я знаю о чем
> говорю, когда утверждаю что деф с 2,4 лучший тягач, чем ТЛК200
> с 4,8. С прицепом приходится не только прямолинейно двигаться,
> поэтому ТЛК в пролете перед дефом, я это как ежедневный
> эксплуатант обеих машин говорю.
> А для меня эргономика тягача заканчивается не начавшись, как
> только я слышу про АКПП. Потому что движение под нагрузкой, а
> особенно со средними и малыми скоростями...
Опять же, всё очень индивидуально. Во первых (видимо) у тебя такие суровые условия эксплуатации, что тебе нужна такая машина. А "готовить" для таких условий двухстотку нет никакого смысла. Но будь честен, скажи - ведь у тебя основное предназначение Дефа - не лодка, а полазить "по полям", а лодку слиповать - эт до кучи? )) Ну и второе - финансы позволяют содержать Деф и двухстотку одновременно, что разумеется весьма отрадно, тут "базара нет".
Но я бы надальняк с лодкой ездил на двухсотке, а на Дефе - по грязи полазить... ))
> Кстати, все остальные рюшечки ("атрибуты нормального
> автомобиля") - кондеи, электроприводы, ЦЗ и сигнализации,
> попогреи и тд. в дефах присутствуют, однако... :)))
Однако они условно присутствуют (и отнюдь не в достаточном кол-ве) лишь в последние несколько лет. В том 8-ми летнем, с которого начался весь спор, даже стёкла наверняка на вёслах (если хозяин сам не переделал).
> А для меня эргономика тягача заканчивается не начавшись, как
> только я слышу про АКПП. Потому что движение под нагрузкой, а
> особенно со средними и малыми скоростями, вызывающие повышенное
> проскальзывание турбинного колеса гидротрансфорсматора,
> перегрев АТФ и его недостаточное охлаждение (скорости-то не те)
> - это ровно то, что поможет тебе оперативно узнать, сколько
> стоит ремонт АКПП из-за сваренного ГТ.
Ну это не более чем "свои тараканы". Оттаскал на черроки 4-х литровом с автоматом (АВ 4) лодку несколько лет. До сих пор коробка жива. Незадолго до начала активного катания с лодкой, коробка сдохла (авто 99 года с мутной историей и немалым пробегом мне достался) кстати довольно плавно и предсказуемо, дык ремонт мне обошолся аж в 35 тыр, со снять поставить и еще там мелочевку какую то по авто делал. С тех пор около 100 тыс. миль проехал, а она жива. В поездке на Белое м. из СПб, максимальная скорость по ЖПС с прицепом 136 км/ч. Спускал в море две лодки, загоняя по пороги авто в соленую воду, ну и вынимал также (отлив был). По "говнам" одно время катался, там где "механики" сцепление жгут, автомат позволяет плавно и без пробуксовок ехать. Кстати даже на триальных машинах, автоматы уже вытесняют "ручку", а уж где нагрузку большую придумать...
До кучи на авто стоят 31" колеса, что на 2" больше максимальных штатных и "лок райт" в заднем мосту. И ничего работает коробка.
Амерокосы кстати приспособленные для буксировки прицепов, все с автоматами, взять тот же Ф 150 или РАМ. Видимо они нифига не понимают в буксировке лодок))))) Только такого кол-ва трейлеров с лодками, как в США на душу населения, еще поискать надо.
>
> Кстати, все остальные рюшечки ("атрибуты нормального
> автомобиля") - кондеи, электроприводы, ЦЗ и сигнализации,
> попогреи и тд. в дефах присутствуют, однако... :)))
Деф все же спартанская машина и вряд ли объективный человек, так уж будет ровнять его с тем же ТЛК 200.
P.S. Пост если что, не за "черроки", а за "автомат".
Автор: Вадим Петров (79.120.43.---)
Дата: 03-04-12 21:10
На счет не здороваются на ланд ровере.
Я неделю назад, мест небыло наночь, оставил машину на газоне.Утром разогрел и все закапался. Таджики мимо прошли не успел позвать. Думал все останусь по середине газона теперь. Но тут влетел Ровер, мужик увидел что я все кранты по дороге. Заехал, помог, свое время потратил, испачкал авто свое. После этого нельзя говорить, что люди на таких авто не здороваются. Зависит только от человека.
Расслабься, это такая очень-очень оригинальная и незаезженая шутка, типа не здороваются, потому что на сервисе виделись. Если вдруг услышишь марку ленд ровер, всегда можешь эдаким образом остроумно пошутить. В принципе, по тонкости эта шутка где-то рядом с "колобок повесился" и "ежик забыл как дышать и умер", в соответствующей компании всегда можно сверкнуть искрометным юмором. Так что нормально всё.
> На счет не здороваются на ланд ровере.
> Я неделю назад, мест небыло наночь, оставил машину на
> газоне.Утром разогрел и все закапался. Таджики мимо прошли не
> успел позвать. Думал все останусь по середине газона теперь. Но
> тут влетел Ровер, мужик увидел что я все кранты по дороге.
> Заехал, помог, свое время потратил, испачкал авто свое. После
> этого нельзя говорить, что люди на таких авто не здороваются.
> Зависит только от человека.
Я думал, ты другой вывод из этой истории сделаешь... :(
Автор: Вадим Петров (79.120.43.---)
Дата: 03-04-12 23:42
Не ставить на газоне????, я так и не делал, но что делать в москве ночью, это место я нашел за два дома от того где я живу, район Марьино. Сделали оч много карманов но машин стало еще больше. Место не мешает пешеходам, траНе ставить на газоне????, я так и не делал, но что делать в москве ночью, это место я нашел за два дома от того где я живу, район Марьино. Сделали оч много карманов но машин стало еще больше. Место не мешает пешеходам, травы всеравно нет пока, один снег и жижа. О парковках должно правительство думать, а ему некогда))))вы всеравно нет пока, один снег и жижа. О парковках должно правительство думать, а ему некогда))))
> Не ставить на газоне????, я так и не делал, но что делать в
> москве ночью, это место я нашел за два дома от того где я живу,
> район Марьино. Сделали оч много карманов но машин стало еще
> больше. Место не мешает пешеходам, траНе ставить на газоне????,
> я так и не делал, но что делать в москве ночью, это место я
> нашел за два дома от того где я живу, район Марьино. Сделали оч
> много карманов но машин стало еще больше. Место не мешает
> пешеходам, травы всеравно нет пока, один снег и жижа. О
> парковках должно правительство думать, а ему некогда))))вы
> всеравно нет пока, один снег и жижа. О парковках должно
> правительство думать, а ему некогда))))
Интересное сообщение.
Да вААще абассаться ))
Правительство блин должно о его ведре думать...
Он о траве (позабористее), правительство о его ведре, он о траве, мэр о ведре... ))
> виктор71 писал:
>
> > Интересное сообщение.
>
>
> Да вААще абассаться ))
> Правительство блин должно о его ведре думать...
> Он о траве (позабористее), правительство о его ведре, он о
> траве, мэр о ведре... ))
::::::::)))))))))))))))))))) это ляжет в основу следующего стихотворения! +500
Ну думаю, можно подвести промежуточные итоги:
1) ТЛК 80-100-120-200 (прадо) дизель на автомате . недорогое обслуживание и с поставленной задачей справиться, в салоне комфортно.
2) МВ геленваген( брабус) дизель на автомате, престижно, комфортно, с задачей справится , минус дорогое обслуживание и запчасти.
3) Ленд Ровер Дискавери ( Фрилендер) дизель автомат. Дефендер в расчёт не беру т.к. определились, что проходимость бешенная комфорт умеренный, вообщем авто на любителя лазить по г-ну.
4) Поджерик, Мазда ВТ-50, Спортаже и прочие. говорят что с задачей справятся , но во внимание брать не буду, остановлюсь на первой тройке.
> Ну не знаю-незнаю, у приятеля четере брабуса практически новых
> и другие авто есть, иногда сам за руль брабуса садится, говорит
> нравится, может врёт?
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-12 07:04
А что не рассматриваете Ниссан Патрол. 3 литра турбированный дизель. Салон - как дача. Про прицеп элементарно можно забыть - уже бывало за разговором незаметно разгонишися - скорость 140, перегруженный прицеп просто летит иногда касаясь колесами дороги. Только при торможении немного толкает. По городу нормально - поток при желании рассекаю только так. Вклиниться в поток - морду с кенгурятником чуть высунул - сами остановяться. Парковка зимой - любой сугроб. Бордюры и лежачие полицейские - незаметно. Так что нормально езжу уважая остальных участников движения.
Патрол можно брать только после 08г. Да и так машина, особенно для Москвы, не айс со своим пат-таймом и зажатым до невозможности 3.0 турбовиком. Был такой 04г.в. совсем не впечатлил. Как тягач, да, отменный, всё остальное - слон в посудной лавке. Нужно быть большим поклонником данного авто что бы утюжить на нём по Москве и ездить на дальняк, без прицепа. Съездил раз, на нём, в Сочи и зарёкся. На Форике жены с автоматом и стандартными двумя литрами чувствуешь себя совсем по другому. Но это так, лирика.
"1) ТЛК 100 бензин на автомате . недорогое обслуживание"
Неправильно. Очень недорогое обслуживание. Кроме переднего моста машина без слабых мест. Мост передний можно выкрошить сдуру в ебенях. В повседневной эксплуатации невозможно.
Еще настоящий джип это джип. Кузов WJ мотор 4,7, только не овер, он за 250 сил зашкаливает. Раздатка 242 позволяет постоянно ездить по твердой дороге и на заднем приводе и на полном без ограничений. Ломается иногда, но ремонтируется просто и недорого.
> Ну не знаю-незнаю, у приятеля четере брабуса практически новых
> и другие авто есть, иногда сам за руль брабуса садится, говорит
> нравится, может врёт?
Если есть возможность возьмите на тест драйв у приятеля и все вопросы сами решатся , Гелик можно или любить всей душой, или ненавидеть третьего недано.
> Всё выше сказанное, замечательно, но нет конкретного ответа,
> кто нибудь таскает катера на автомате в тяжёлых условиях, с
> заездом в воду по порог , соответственно на необустроеном
> берегу, т.е. песок, глина, камни.
> По асфальту не сомневаюсь, что автомат будет лучше., но мне
> нужно катер таскать:)) Вариант Нивы и прочего российского
> автопрома рассматривать не хочу, есть свое мнение.
Я таскаю на автомате. И лодку таскаю, и друзей из грязи и снега. Таскаю и на "Камри", и на LX 570. На "Камри" правда из грязи не таскал, а лодку - легко. Про LX 570-ый даже говорить не буду, это песня, а не машина.
Поэтому думаю что другие "автоматы" таскают не хуже, лишь бы сам авто нравился. Ну и при всем этом самое главное - что б все в разумных пределах и с "головой". Как то так.
А у прадо-150 подсветка регулируемая. Вся, кроме здоровенного ярко белого экрана прямо посреди консоли. И когда едешь ночью в не очень хороших условиях (фары заливает грязью, например), то я это окно заклеил скотчем, иначе оно откровенно мешало рассмотреть дорогу.
Владею 150 (комплектация Престиж+) четвертый месяц и катаюсь в основном в темное время суток - экран затемняется сам в темноте при включении габаритов или фар._Зачем скотч - если мешает темный экран то надо его просто отключить нажав на кнопку DISP и нажать на сенсоре ОТКЛ.ЭКРАН.
Таскаю катер с загрузкой под 2 тонны плюс сам Прицеп восемьсот... На бездарожье.. На дальнЯк до Четырех тысЯч км ... Автомат справляется .. Жрет много при транспортировке соляры.. На четыре тысячи км тратил два года назад двадцать тысяч рублей при полной загрузе.. Был на Пяозере.. Слипуюсь как придется... Вытаскиваю каждый раз после отдыха.. Хранение на берегу... Прицеп Питерский по моему ЛАВ 17...?? Или в этом роде. Когда Прицеп нырнул и ты на косогоре.. То спасет только дизель ... Полный привод... И вес машины... Тягачь одним словом А все остальное уменье и навык которые порой подводят в ненужный момент.. Слипую один.. Без суеты.. Aвто patrol 61 3 литра..
> Владею 150 (комплектация Престиж+) четвертый месяц и катаюсь в
> основном в темное время суток - экран затемняется сам в темноте
> при включении габаритов или фар._Зачем скотч - если мешает
> темный экран то надо его просто отключить нажав на кнопку DISP
> и нажать на сенсоре ОТКЛ.ЭКРАН.
Я наверное знаю, о чем говорю? Отключи экран на фото в темное время суток.
В двухсотке у меня такой порнографии нет, а уж в дефе и подавно.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-12 16:56
Имею в наличии ЛР Диско 2 соктября 2004 года. Купил практически последнюю новую машину в России. В общем и целом доволен. Единственно - не советую брать Д 2 с пневмоподвеской. Заезжать в воду может оказатся проблемой. Ремонта было мало, и то две трети случаев по моему головотяпству и криворукости "сервисменов". В данный момент пробег 197 т.км., подвеска в норме, хулиганят передние стеклоподъёмники, замок задней двери, понемногу покапывает масло. Надо поменять прокладку поддона. Машину ни грамма не берёг. Всё время тягал прицепы (в том числе и 6-и тонный катер как то тянул), выдёргивал Прадики из глины вместе с трейлерами - катерами, даже еврофуры приходилось тянуть. Коробка автомат, в норме. Думаю, буду ездить на нём как минимум до 300 т. км., Да, расход приятно радует, летом по городу укладываюсь в 10 л. Думаю вот ещё стальные бамперы поставить - ушлёпки на дорогах достали, давить гадов буду.
Экран климата у меня затемняется автоматически от датчика света(чуткость датчика регулируется в меню кнопками на руле) и проблем в темное время суток не доставляет!!!
Автор,под ваши запросы очень подходит Гранд Витара Судзуки или Эскудо,кому как нравится.Но это бензинка.Дизельную ТЛК 100 за ваши деньги взять не удастся.80-ка в хор.тех.сост. от 900 т.р.,да и морально устаревшая.Исудзу МУ тут поминали выше.Надёжный машин.Был такой на палке.Найти исправный дизель-задача не из лёгких.Обязательно меряйте компрессию и давление тнвд.Иначе-кот в мешке.
> Автор,под ваши запросы очень подходит Гранд Витара Судзуки или
> Эскудо,кому как нравится.Но это бензинка.Дизельную ТЛК 100 за
> ваши деньги взять не удастся.80-ка в хор.тех.сост. от 900
> т.р.,да и морально устаревшая.Исудзу МУ тут поминали
> выше.Надёжный машин.Был такой на палке.Найти исправный
> дизель-задача не из лёгких.Обязательно меряйте компрессию и
> давление тнвд.Иначе-кот в мешке.
Спасибо за дельный совет, осталось только найти продавца, который продаст машину в хорошем техсостоянии:)))
Сейчас начал ставить на ход свой Мерседесик 307Д, это старенький фургончик у меня служит с 94года, год выпуска 85, последние 6 лет тупо использовался как сарайчик на колёсах, ни разу не заводил, т.к. не было нужды, а этой весной думаю, дай-ка я его заведу и на ход поставлю, залил свежую соляру , поставил акум ииии завёл!!!Вот и тех состояние!!!
> Матяж Владимир писал:
>
> > Имею в наличии ЛР Диско 2 соктября 2004 года.
> Зачетно притопили на фото :)), салон потом долго сох?
В такую жару которая была летом, думаю высох быстро, а на фото я заметил ни Дискавери трос впереди привязан, это для подстраховки что бы не уплыл? Или может какая другая хитрость есть в этом, Я не подкалываю, просто на самом деле интересно, застрял или для подстраховки.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-04-12 17:33
mmg писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Имею в наличии ЛР Диско 2 соктября 2004 года.
> Зачетно притопили на фото :)), салон потом долго сох?
Это я там сел так. Песок под мостом привозной. Не усел ещё. Ну и утонул колёсиками в этом песочке. Тянули лебёдкой. А салон остался сухим - я правые двери не открывал, а закрываются они герметично. Хотя на нормальном песчаном пляже спокойно в воду заезжаю чуть не по стёкла. Ещё заметил, что на Азове ракушечный песок тоже как трясина - моментально засасывает.
> Это я там сел так. Песок под мостом привозной. Не усел ещё. Ну
> и утонул колёсиками в этом песочке. Тянули лебёдкой. А салон
> остался сухим - я правые двери не открывал, а закрываются они
> герметично. Хотя на нормальном песчаном пляже спокойно в воду
> заезжаю чуть не по стёкла.
Самое страшное, ну и еще когда тина под слоем песка.
А когда по стекла - неужто авто не всплывает? У нас народ обычно так Нивы со Шнивами топит :)), заезжают по самое не хочу и привет, поплыли..
Между делом: у Дискавери 2 половина ходовки и трансмиссии от Дефа (собственно двухмостовая конструкция на раме лестничного типа с постоянным полным приводом и свободным межосевым дифференциалом). Так что в плане проходимости D2 даст просраться 99% современных джипов. :))
мицубиши паджеро пинин - сам смотрю в его сторону.полноценный внедорожник с рамой . небольшие габариты , неплохая цена ,хороший надежный автомат (почитал много отзывов вроде АКПП нигде не ругают) довольно экономичный. только выбирать нужно лонг пятидверный.дизайн пининфарино.
> Между делом: у Дискавери 2 половина ходовки и трансмиссии от
> Дефа (собственно двухмостовая конструкция на раме лестничного
> типа с постоянным полным приводом и свободным межосевым
> дифференциалом). Так что в плане проходимости D2 даст
> просраться 99% современных джипов. :))
Дело в том, что помимо трансмиссии, на проходимость влияют еще куча факторов. Основные это геометрические параметры авто, хода подвески, вес, ну и наличие-отсутствие блокировок (понятно, что резина величина переменная, какую поставишь та и будет), ну и движок естественно вкупе с раздаткой.
Геометрическая проходимость у Диско так себе - свесы большеваты, дорожный просвет не так уж и велик, да и угол рампы очень средний, с ходами подвески все более менее, а вот блокировка только межосевого дифа. Да и тяжеловат он, по крайней мере для штатного размера колес. Хотя для комфортного городского авто, он конечно весьма и весьма проходим. Так чта погорячились вы на счет 99%, хотя понятие "современный джип" очень растяжимое, кому то и кашкай с икстрейлом джипы, а кто-то и дефы с рубиконами лифтует.
Но вообще то это оффтопик, т.к. запредельная проходимость топикстартеру вроде ненужна.
> Круче чем Диско только Гелен. Но Диско покомфортнее будет.
У меня заезд в ворота специфический, уклон в двух плоскостях. Так вот, по снегу скользкому Гелик товарища со всеми его блокировками не мог запятить задом прицеп - буксовал. До этого такая же ситуация была с Диско3. Я на своем заезжаю с первого раза и без пробуксовок.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-04-12 19:49
Ну, ежёли человек целенаправленно смотрит на Диско 2, значит имеется в виду потребность (желание) в оччень приличной проходимости. Хотя, соглашусь с ЭСБ, ничего такого суперппроходимого в Д 2 нет. А если поставить родной фаркоп (а это такая мостообразная конструкция, об которую рубят морды сзадивтыкающиеся машины), так и вовсе угол съёзда сильно уменьшается. С Дефом 80 ну никакого сравнения. Хотя, там где я свободно проползал - Прадики не могли (с одинаковой резиной). И поправлю - кроме блокировки межосевого диффа опционально ставилась и блокировка заднего межколёсного. С пневмоподвеской тоже хорошо - можно прилично поднять кузов. Но мосты останутся на прежнем месте.
Вообще, легенда Дискавери 2 была рождена и взращена всемирными покатушками Кэмел Трофи. там, где проходили эти машинки, в здравом уме никто не полез бы. Но это итог подготовки автомобилей и работы экипажа. А в серийных машинах как внедорожный плюс отметил бы не самый тяжёлый дизель, хороший момент на низах, очень мягко работающую и жутко терпеливую АКП.
Кстати, по паспорту разрешается буксирование прицепа полной массой 5 тн. Ни на одном другом внедорожнике такого не видел.
> В 2001 году эта машина с дизелем на полном фарше стоила 44 кб,
> правда доллар тогда был другой. Тем не менее, неплохая
> ликвидность получается .....
В 2001-ом году 44 К$ стоили две однокомнатные квартиры не в самых паршивых районах, рядом с метро. Сейчас две таких квартиры стОят порядка 380 К$.
Патрол?
Это такая большая, тяжелая, бестолковая машина, у которой трава набивается между катализатором и днищем , а потом она загорается?
Нет, задаром не надо.
> Ну, ежёли человек целенаправленно смотрит на Диско 2, значит
> имеется в виду потребность (желание) в оччень приличной
> проходимости.
Ну я бы сказал не целенаправленно, а как один из вариантов Диско или фрилендер, Дефендер, это почти трактор, а трактор мне не нужен, да и Советский аналог типа Т-15, Т-25, Т-40 на два порядка дешевле, имеется ввиду проходимость.
Как варианты приглянулись МБ геленваген, и ТЛК 80-100-120, ведь нужна машина на все случаи жизни и как основное применение летом таскать катер , а зимой у нас дороги не везде чистят, так что в магаз или в школу ребёнка отвезти , что бы и супруга смогла, на тракторе ведь не поедет:))
