|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:18:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:18:18 |
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 15:11
Прошу всех форумчан дать ответ на тему: Известны ли ему лично случаи возгорания импортного подвесного мотора любой марки.
Теоретические предположения прошу не высказывать. Просто краткий ответ: да известно или нет не известно. Заранее спасибо всем принявшим участие в анкетировании, эта информация будет очень нужна мне.
PS Возгорание топливных баков, эл. проводки и прочих предметов в лодке не интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-03-12 15:39
Нет.
Наши - неоднократно. Причина всегда для всех одна и та-же. Пролив топлива в поддон и его воспламенение либо от плохой проводки либо от вспышки в карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (89.179.236.---)
Дата: 20-03-12 15:43
По подвесным не скажу , но знаю несколько случаев возгорания автомобильных моторов . Причина всегда одна и та же - попадание топлива , масла или жидкости ГУР на выхлопной коллектор в результате колхозного ремонта или применения некачественных запчастей .
Был ещё случай возгорания генератора , на который капала солярка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 15:44
Про наши неоднократно,а вот с возгоранием Ямахи однажды.
К счастью все потушили,ни кто не постадал,заменили сгоревшую проводку и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.aetechnologies.ru)
Дата: 20-03-12 15:49
Аралин Макс писал:
> Прошу всех форумчан дать ответ на тему: Известны ли ему лично
> случаи возгорания импортного подвесного мотора любой марки.
> Теоретические предположения прошу не высказывать. Просто
> краткий ответ: да известно или нет не известно. Заранее спасибо
> всем принявшим участие в анкетировании, эта информация будет
> очень нужна мне.
> PS Возгорание топливных баков, эл. проводки и прочих предметов
> в лодке не интересует.
Это к "Разрушителям мифов" на дискавери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts(net) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 15:59
не видел ни разу ( видел несколько сгоревших в гараже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-148.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-12 16:06
Импорт - нет.
Нептун - один раз, принимал участие в тушении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 20-03-12 16:28
Kira писал:
> Нет.
Тоже нет.
> Наши - неоднократно. Причина всегда для всех одна и та-же.
> Пролив топлива в поддон и его воспламенение либо от плохой
> проводки либо от вспышки в карбюратор.
Угу...
Ветерок-8. Курткой тушил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.158.---)
Дата: 20-03-12 16:35
Да. После нестандартных технических решений местных "электриков" закоротило эл.проводку "Ямаха-90" в откинутом положении. Колпак не снять т.к. трим тут же перестал работать. Хорошо в лодке был размыкатель массы. И огонь не дошел до топливной системы.
Сам мотор никогда не загорится.
Свой "Вихрь" тушил 1 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 20-03-12 17:01
Kira писал:
> Нет.
>
> Наши - неоднократно. Причина всегда для всех одна и та-же.
> Пролив топлива в поддон и его воспламенение либо от плохой
> проводки либо от вспышки в карбюратор.
>
Добавлю:ещё в момент запуска от искрения щетка-коллектор электростартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (---.hostkey.ru)
Дата: 20-03-12 17:41
мой ветерок однажды чуть не сожгли при проверке вывернутой свечи "на искру". думаю, при таком подходе и иномарка пыхнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 20-03-12 17:53
В том году перевернулся на шторме на своей Сузуке-6DT на море.
На берегу вывернул свечи , провернул, вылил воду. Потом прокачал бензином потихоньку, провернул, потом начал посерьезнее крутить - и тут проскочила такая мощная искра с колпачка и мотор пыхнул. Вообщем - потушил я его и даже завел после, но тягу на привод зажигания пришлось колхозить.
Но тут сам виноват. У Сузы моей нет чеки, только в румпеле кнопка стоп.
Горели до этого Вихрь и Ветерок. Чаще- чем хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamax62 (---.prolink.ru)
Дата: 20-03-12 18:10
в импортных нет бензина в поддоне, они герметичные и гореть там нечему!!!!! В вихре всегда из поплавковой камеры бензин в поддон а из карба вспышки при неправильном зажигании....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (91.198.130.---)
Дата: 20-03-12 18:37
В течение недели Вихрь 25 регулярно сам поджигал ))) Утопили все спички, возвращаться в цивилизацию с островов было не охота, добывали огонь так:
- выкручиваешь свечу
- капаешь бензин на изолятор
- дергаешь веревку, прислонив свечу к массе
Вуаля, русское Зиппо ))) Хочешь прикуривай, хочешь газетку и на берег костер разжигать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-03-12 18:56
По зарубежным - неизвестны.
Но видел горящий "Вихрь".
P.S. Макс явно хочет аргументированно отбояриться в ГИМСе от обязательного огнетушителя в снабжении ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (ALEX-ПК)
Дата: 20-03-12 19:23
мотор в откинутом положении
есть винтик: крутишь - разобщаешь подъемник
но уверен вы и сами это знаете
правда когда что либо горит
не до этого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (ALEX-ПК)
Дата: 20-03-12 19:27
у меня провода перетирались
коротыш на массу
сгорал предохранитель
И ВСЁ!
так 3 раза
пока не нашел где это место
(бля задрало оно тогда)
не мешает, кста, проверить как там всё поживает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 19:38
Иван писал:
> По зарубежным - неизвестны.
>
> Но видел горящий "Вихрь".
>
> P.S. Макс явно хочет аргументированно отбояриться в ГИМСе от
> обязательного огнетушителя в снабжении ;-)
Действительно я готовлюсь написать письмо руководству ГИМС.
Касаться оно будет не только огнетушителей. Поскольку я считаю, что лишних вещей среди аварийного имущества быть не должно. По всем предметам которые я считаю лишними в НАДУВНОЙ лодке я подготовлю аргументированную претензию. Про катера я молчу, поскольку опыта эксплуатации не имею. А в практике надувнух собаку съел. Кроме того критике будет подвергнуто требование иметь в надувной лодке черпак для отливания воды и конец Александрова. Но это уже ближе к лету( будут практические испытания).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 19:40
Прошу давать только краткие ответы, подробности технического плана не интересуют. В теме прошу не флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 20-03-12 19:51
Аралин Макс писал:
> Прошу давать только краткие ответы, подробности технического
> плана не интересуют. В теме прошу не флудить.
А кто ее флудит то вы сами должны понимать ,что моторы сами по себе не загораются не наши и не импортные ,в 100%случаев виновник человек с кривыми руками .
Я был свидетелем возгорания сузуки 140 гго трое с пивом в руках решили сделать то и открутили топливный фильтр и все пролили и сами все намокли бензином ну и после пива не покурить это не есть хорошо ,закурили, загорелись ,покричали, потушили бросили и пошли отмечать в лагерь победу над огнем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зелёный Кот (85.26.241.---)
Дата: 20-03-12 20:23
Макс привет! А не думал организовать инициативную группу по написанию писем в прокуратуру или куда там говорили, о признании незаконным годового налога на лодки?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 20-03-12 20:43
Знаю один случай когда мотор пришлось тушить. Фотографий не сохранилось, но описание владельца осталось:
"Радость от обладания Fisher Avenger Sport была недолгой. В субботу решил устроить первую пробную поздку, спустил катер на воду, подкачал бензин, завелся сразу и без проблем, минут 10 погрел, посадил пассажиров и в путь, сначала минут 5 в водоизмещяещем режиме, потом выход на глиссирование, казалось ничего не предвещает беды только стрелка тахометра начала дергаться. После этого мотор стал дергатьтся , сразу сбавив газ, почихав на холостых мотор замер, а мой друг обнаружил дымок идущий из под колпака мотора. После того как сняли колпак обнаружили открытый огонь в районе электрической части. Накрыв мотор противопожарным одеялом (спасибо категории С) огонь не прекращялся, драгоценные минуты были потрачены на отключение контактов от батареи. В последние секунды пока отключали батарею мотор вдруг принялся крутить стартер с отключеным зажиганием выдернутой чекой и 80 литрами бензина в баке. Ощущение не из приятных. После того как огонь потух, электрическим мотором добрались до берега. Настроение ниже фарватера. Последующий осмотр своими силами выявил два провода которые сварились вместе и при прикосновении рассыпались в труху. Штатный предохранитель 20А сгорел но ни фига не предотвратил пожар. Вот так состоялось мое первое знакомство с 2х тактным Меркурием 90, и ещё удивило как на таком оснащеном катере не предусмотрен отключатель массы - до этого у меня на всех был."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 20-03-12 20:58
Знаю по меньшей мере два случая возгорания.
Фотографий по первому не сохранилось, но описание владельца осталось:
"Радость от обладания Fisher Avenger Sport была недолгой. В субботу решил устроить первую пробную поздку, спустил катер на воду, подкачал бензин, завелся сразу и без проблем, минут 10 погрел, посадил пассажиров и в путь, сначала минут 5 в водоизмещяещем режиме, потом выход на глиссирование, казалось ничего не предвещает беды только стрелка тахометра начала дергаться. После этого мотор стал дергатьтся , сразу сбавив газ, почихав на холостых мотор замер, а мой друг обнаружил дымок идущий из под колпака мотора. После того как сняли колпак обнаружили открытый огонь в районе электрической части. Накрыв мотор противопожарным одеялом (спасибо категории С) огонь не прекращялся, драгоценные минуты были потрачены на отключение контактов от батареи. В последние секунды пока отключали батарею мотор вдруг принялся крутить стартер с отключеным зажиганием выдернутой чекой и 80 литрами бензина в баке. Ощущение не из приятных. После того как огонь потух, электрическим мотором добрались до берега. Настроение ниже фарватера. Последующий осмотр своими силами выявил два провода которые сварились вместе и при прикосновении рассыпались в труху. Штатный предохранитель 20А сгорел но ни фига не предотвратил пожар. Вот так состоялось мое первое знакомство с 2х тактным XXX 90, и ещё удивило как на таком оснащеном катере не предусмотрен отключатель массы - до этого у меня на всех был."
А фотография уже другого мотора, загорелся регулятор напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (77.35.232.---)
Дата: 20-03-12 21:19
При возгорании на надувнушке даже в самом благоприятном случае ни теоретически ни практически не хватит времени воспользоваться огнетушителем, если только не держать его в руках "на товсь" постоянно. Чтобы баллон лодки потерял герметичность достаточно доли секунды высокотемпературного воздействия.
А вот конец Александрова - пожалуй, любая веревка (тем более плавучая) лишней в лодке не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: karp-off (94.25.10.---)
Дата: 20-03-12 21:39
У меня горел старый Маринер 28, судя по всему пыхнули пары бензина
под капотом на жаре, потушили и поехали дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 20-03-12 21:40
Для любителей ПВХашек------------для таких случаев накачивайте лодку не воздухом, а природным газом.или водородом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (77.35.232.---)
Дата: 20-03-12 21:44
Владимир1111 писал:
> Для любителей ПВХашек------------для таких случаев накачивайте
> лодку не воздухом, а природным газом.или водородом.
Типа, сострил?
Просили же - не флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 20-03-12 21:53
Я не сострил просто как выше написал --надо возить с собой огнетушитель и плащь, а зачем если вода в 30 см от пожара? и куда ложить в пвх огнетушитель железный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.88.170.prov.ru)
Дата: 20-03-12 22:56
В ПВХ возил с собой огнетушитель "Малыш" (он наподобие хлопушки сделан). Потом (уже в машине) потушил им горевшую на дороге "вазошестерку". К сожалению, больше таких в магазине не видел.
По теме сообщения - горящего иноПЛМ не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HEMO (---.vologda.ru)
Дата: 21-03-12 01:54
А я, как ни странно, дважды был свидетелем. Разные моторы, но одной марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.53.73.---)
Дата: 21-03-12 03:35
про иномоторы не слышал, наши да у меня привет горел на ходу на полном газу вв катушка отвалилась(ослабли болты)и искрила а бенз х.з откуда наверно из карба наблевал, летел как сбитый истребитель с дымом (тушил пивасом балтика медовое). вихрь чихнул и полыхнул
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-03-12 04:32
Спрашивали меня недавно глянуть 5 ку горевшую. говорят все выгорело под колпаком. Пока не привозили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: voljanin_ (88.200.215.---)
Дата: 21-03-12 10:38
у меня чуть не подгорел .
2 раза менял китайский стартер на мерк 115 ефи.
в первый же сезон - завелся, расплавились контакты внутри бендикса (вроде б) и стартер крутился все время хода. благо идти было не далеко. естественно за шумом мотора не было слышно крутящийся стартер. после того как мотор заглушил - еще пару минут не мог понять что жужжит . отключил массу, из под колпака чуть дымка , стартер ессно нагрелся сильно- чуть поплавились провода вокруг него. если б шел час-два без перерыва - не знаю даже чем все кончилось бы.
стартер поменял по гарантии, но 2м стартере- такая ж фигня стала происходить...отремонтировали бендикс, пока все ок тьфу тьфу тьфу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 21-03-12 16:17
Про иномарки не слыхал. Но в свое время Н-23 меня оставил без бровей и ресниц- провод освещения коротнул на массу какраз в тот момент, когда я хз зачем решил заглянуть в диффузор карба, а в поддоне ес-но было немного бензина. Потушил, зачерпнув воду колпаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата: 21-03-12 17:13
Лично видел сгоревший прямо на ходу регулятор напряжения на двухтактном мерке 125лс. У нашего форумчанина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 18:33
Владимир1111 писал:
> А стационары горят? кто видавал...
Давай об этом в своей теме будешь спрашивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-132-20.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 21-03-12 20:17
Максим, а к чему эта тема? ..есть нормы и правила по которым на Ваш РИБ-чик огнетушитель не надо !, т.е. совсем не надо.
Вот ссылочка на документик Ссылка. у нас так .... а у Вас самодеятельность что ли какая то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 20:26
Елена меня просто пугает обращение ко мне на вы да еще и с большой буквы. По правилам интернета так обращаются только ко смертельному врагу. Надеюсь я не враг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-132-20.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 21-03-12 20:31
Аралин Макс писал:
> Елена меня просто пугает обращение ко мне на вы да еще и с
> большой буквы. По правилам интернета так обращаются только ко
> смертельному врагу. Надеюсь я не враг?
Макс обижаете :-))) , что я Вам плохого сделала :-(((
Я же ко всем на Вы (хотя они и не враги)., а ко мне можно на ты. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-132-20.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 21-03-12 20:43
Аралин Макс писал:
> Давай проще быть. Выканье принято только в отношении
> неприятного собеседника.
Максим, ну не могу я как то "тыкать" ....воспитали наверное как то не так ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 20:57
А по поводу ссылки, я хочу что бы в ГИМС ответственнее относились к нашей безопасности. Не выписывали огульно всем подряд нормы снабжения по шаблону. Это опасно в конце концов. Нельзя пользоваться правилами снабжения тридцатилетней давности относительно совершенно нового класса лодок. Конец Александрова меня вообще убивает какой идиот придумал использовать его на НАДУВНОЙ лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-12 21:46
Аралин Макс писал:
> А по поводу ссылки, я хочу что бы в ГИМС ответственнее
> относились к нашей безопасности. Не выписывали огульно всем
> подряд нормы снабжения по шаблону.
Меня заставили купить кошму. Огнетушитель сказали не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 21:59
Дмитрий555555 писал:
>
> Меня заставили купить кошму. Огнетушитель сказали не нужен.
На работе часто проводим огневые работы на катерах, для сохранности гелькоута и палубного покрытия тоже купили кошму. И что там оказалось? Обыкновенный кусок стеклоткани. Кому нужен в надувной лодке кусок стеклоткани?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-03-12 22:45
не у меня не обыкновенный кусок стеклоткани у меня цвет металик
--------------------------Кому нужен в надувной лодке кусок стеклоткани?
мене но у меня дюралька- ключи раскладывать,как тушилка мотора без капота-работает
Я тоже тыкать не могу т.к близко не знаком, даже с кем выпиваю никогда не тыкаю в смысле с мало знакомыми людьми или из уважения к человеку и его мнению, Я ко всем на ВЫ
Владимиру1111 горят ещё как горят особо Л-12, там ведь всёТСЖ под слани
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-202-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-03-12 00:21
О возгорании импортных ПЛМ даже не слышал, про наши - промолчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBmaster (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-03-12 06:07
Завтра постараюсь найти фото горящего "Эвинруда-130".
Загорелся не сам по себе, а после удара по нему штевнем другой лодки на соревнованиях.
Причем загорелся он, когда лодку уже тащили на буксире к ремонтному понтону. Почему разгильдяи не отключили перед буксировкой ключ массы - не знаю... Хотя, может, это уже и не помогло бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Овчинников Евгений (---.unilever.com)
Дата: 22-03-12 15:21
SergeiS писал:
> А фотография уже другого мотора, загорелся регулятор
> напряжения.
У меня тоже самовозгорался регулятор на Мерке 50EO, правда не на воде, а в гараже.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (84.17.23.---)
Дата: 23-03-12 03:25
Фото прилепил просто из архива, найдено в тырнете.
А вот ссылка на ролик: Ссылка.
Там на 1 м 40 с как раз та ситуация, про которую я говорил.
Повспоминал, вроде не 130 Эвинруд, а 115-й. Но сути это не меняет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 23-03-12 17:01
Это испытания корабельного лазера, Фотография оттуда. Проверялист средства борьбы с маломерными судами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 23-03-12 17:51
Загореля регулятор напряжения на Мерке 125 2т, накануне были установленны два новых аккумулятора стандартной емкости, при
включении на паралельную работу, что допускается, при пробеге 15-20 мин(4300 об ) , проступили симптомы которые описывал SergeiS, задергалась стрелка тахометра. Я вовремя сообразил че к чему, выгорел регулятор и поплавилась проводка и так как я был в походе за мин 20 восстановил проводку и ходил 4 дня без зарядки, пока не привезли новый регулятор. Думаю причина была в слишком большом зарядном токи при параллельной работе аккумуляторов. Генератор на Мерке достаточно мощный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Balu (77.34.187.---)
Дата: 25-03-12 23:36
Моторы Ямаха-40 (2-х тактные) - 2 шт., Хонда-40 - 1 шт., Хонда-90 - 1 шт. Это какие эксплуатировал сам либо в моём присутствии. Инцидентов не было. Хотя в Амуре под Хондой-90 огнетушитель вожу и не из-за ГИМС, а ну... как бы... бздю...Бензин всё же.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.235.---)
Дата: 26-03-12 00:42
Не видел и не слышал.
Вих-25 батя пьяный в конце 70х перекачал и поджег с первого рывка (телогрейка не помогла, пламя успели сбить водой - чашкой из-за борта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 26-03-12 02:04
у вихрь 30 горел.карбюратор пламенем охватило,под рукой всегда брезентовая куртка намочил ее и накрыл движок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.202.---)
Дата: 10-04-12 21:14
Аралин Макс писал:
> Прошу всех форумчан дать ответ на тему: Известны ли ему лично
> случаи возгорания импортного подвесного мотора любой марки.
> Теоретические предположения прошу не высказывать. Просто
> краткий ответ: да известно или нет не известно. Заранее спасибо
> всем принявшим участие в анкетировании, эта информация будет
> очень нужна мне.
> PS Возгорание топливных баков, эл. проводки и прочих предметов
> в лодке не интересует.
Самый свежий! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
