Люди, объясните, какой мудаг сочинял новую редакцию ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ?
Это просто !@#$%^ец какой то! У меня нервный срыв.
Я сейчас по телеку узнал, что могу оказаться виноватым в аварии, если двигаясь по главной дороге в левом ряду не пропущу поворачивающего налево из правого ряда.
Это просто пистец ....
Несколько ранее, узнал о том, что теперь я должен быть экстрасенсом и поворачивая на стрелку напрво я должен видеть(видимо перед поворотом нужно выйти в астрал), какой сигнал светофора горит вместе с доп секцией разрешающей поворот налево для встречного потока.
Спасите мой мозг. Куда дели простое и понятное правило "помеха справа" и "главная дорога"?
Что за дебилизация водителей. Я уже давно оуеваю над водятлами, включающими левый поворотник при повороте напрво. "Что бы обозначиться", как мне пояснил юный водятел.
Автор: Сергей МО (89.169.122.---)
Дата: 20-03-12 14:40
Леня Жушин писал:
> Несколько ранее, узнал о том, что теперь я должен быть
> экстрасенсом и поворачивая на стрелку напрво я должен
> видеть(видимо перед поворотом нужно выйти в астрал), какой
> сигнал светофора горит вместе с доп секцией разрешающей
> поворот налево для встречного потока.
>
> Спасите мой мозг. Куда дели простое и понятное правило
> "помеха справа" и "главная дорога"?
>
Мил человек. Не надо выходить в астрал, надо правила учить. Если перед тобой в основной секции светофора горит красный то ехать под стрелку можно лишь ПРОПУСТИВ ВСЕХ кто движется с других направлений п. 13.5 ПДД. Это правило проезда регулируемых перекрестков не менялось никогда и это ты должен был узнать не "несколько ранее" а еще когда учился в автошколе.
> Если перед тобой в основной секции светофора горит красный то
> ехать под стрелку можно лишь ПРОПУСТИВ ВСЕХ кто движется с
> других направлений п. 13.5 ПДД. Это правило проезда
> регулируемых перекрестков не менялось никогда и это ты должен
> был узнать не "несколько ранее" а еще когда учился в автошколе.
Поправочка :
не "пропустив всех" ( термина даже не было такого в ПДД), а "Уступив дорогу".
То есть не "дождаться пока проедет" ( или "пропустить между колёсами" ??? ) , а "не создавать помех их движению".
Это всё-таки разные понятия.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-03-12 16:56
>Я сейчас по телеку узнал, что могу оказаться виноватым в аварии, если двигаясь по главной дороге в левом ряду не пропущу поворачивающего налево из правого ряда.
ВЫДОХНИ! :) Нервные клетки не восстанавливаются :)
А как это?! Поясни подробнее.
Как я понимаю:
Ты движешься в левом ряду и собираешься повернуть налево. При этом ты не меняешь полосы движения, т.е. только собираешься совершить маневр, но еще не совершаешь. А тот кто справа не имеет права повернуть налево, пока не перестроится в левый ряд (т.е. не займет крайнюю левую часть проезжей части). Следовательно если движущийся по первому ряду Дебил (если конечно нет знаков подвиженияпо полосам разрешающих такой маневр) повернет налево, то он либо нарушает правила не приняв левую часть проезжей части, либо перестраиваясь в левый ряд. Следовательно меняя полосу движения. И в том и другом случае он должен уступить тем кто движется в левом ряду. И если он столкнется с ними то будет виноват.
А как еще?!
Но если вы на двух машинах поворачиваете по знаку движение по полосам разрешено налево с двух полос, то у тебя помеха справа и ты должен ему уступить. Т.к. вы оба совершаете маневр и находитесь в равных условиях ,следовательно действует правило правой руки.
Что не так, где я не прав?!
Про стрелку все уже пояснили.
Правда по стрелке все еще попадают на одном моменте, если интересно расскажу в четверг (сегодня в командировку уматываю).
> Мил человек. Не надо выходить в астрал, надо правила учить.
> Если перед тобой в основной секции светофора горит красный то
> ехать под стрелку можно лишь ПРОПУСТИВ ВСЕХ кто движется с
> других направлений п. 13.5 ПДД. Это правило проезда
> регулируемых перекрестков не менялось никогда и это ты должен
> был узнать не "несколько ранее" а еще когда учился в автошколе.
Мил человек, это в новых правилах появилось понятие "разрешающий сигнал светофора но не очень", когда поворачивающий напрво должен пропускать кого то.
А в нормальных правилах, которые я учил, был разрешающий и запрещающий сигнал светофора, и правило "помеха спрва".
> Как я понимаю:
> Ты движешься в левом ряду и собираешься ....
Не, я еду по главной, которая на перекрёстке изменяет напрвление(поворачивает напрво) , в левом ряду. Я должен перестроиться в правый ряд для продолжения движения по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ. А тот кто СОВЕРШАЕТ МАНЕВР, съезжает с главной дороги на второстепенную может это делать с любого ряда в данном случае.
> Мил человек, это в новых правилах появилось понятие
> "разрешающий сигнал светофора но не очень",
>
> Давай номер этого пункта и дословную формулировку.
>
> Все остальное - туфта, как и первое твое сообщение -
> Я сейчас по телеку узнал нк и дальше.
При повороте направо, на разрешающий сигнал светофора, я не должен был уступать дорогу тому, кто поворачивал налево, на разрешающий сигнал, действовало правило "помеха справа".
Тем более я не могу знать какие сигналы горят для встречного потока.
Я думаю, что речь вот о чем.
Ты поворачиваешь направо под основной зеленый.
И для тебя новость, что если ты встоетишся с тем, что в этот момент поворачивает налево, то можешь оказаться виновным в бамсе.
Я правильно понял?
Топикстартеру учить ПДД!
Хоть 20-летней давности, хоть новые.
И порешать побольше экзаменационных билетов любого года выпуска. И только тогда он поймет, что просто забыл, чему учили.
> Мне кажется, я догнал.
>
> Я думаю, что речь вот о чем.
> Ты поворачиваешь направо под основной зеленый.
> И для тебя новость, что если ты встоетишся с тем, что в этот
> момент поворачивает налево, то можешь оказаться виновным в
> бамсе.
> Я правильно понял?
Леня Жушин говорит про поворот на зеленую стрелку (основной красный) - по правилам надо пропускать всех, а он не верит.
Если при горящей стрелке основной зеленый, то имеешь преимущество в движении.
Леня Жушин говорит про поворот на зеленую стрелку (основной красный) - надо пропускать всех.
Если при горящей стрелке основной зеленый, то имеешь преимущество в движении.
Это очевидно и не требует обсуждения
Дальше начинаются тонкости.
Поворачивать направо при своем зеленом мало, чтобы быть всегда правым. Надо еще поворачивать туда, куда тебе можно.
А можно тебе только в правый ряд.
Кому налево, может поворачивать в любой ряд.
И если ты поверешь направо во второй ряд, то нарушишь правила.
И тут бамс.
Ты нарушил ПДД, потому что тебе можно только в правый ряд.
Оппонент тоже баран, потому что когда идешь налево твой номер шестнадцатый.
Кто баран больше, выясняют в суде.
Я считаю, что тот что идет налево, не только нарушитель правил, но и виновник такого ДТП. А ты только нарушитель правил.
Про главную дорогу надо поподробнее,
потому что вот это
А тот кто СОВЕРШАЕТ МАНЕВР, съезжает с главной дороги на второстепенную может это делать с любого ряда в данном случае
Я учил правила и сдавал экзамен ровно 32 года назад и тогда все правила были логичны и "просты как двери". Небыло никаких "если" и "когда". Дальнейшие редакции всё больше и больше дают возможностей для трактования, путанницы и "попадалова", когда водитель оказывается в спорном месте первый раз.
Вот этот пункт:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
В пояснениях написано. При повороте направо(главная) тот кто едет по главной, поворачивает с крайнего правого ряда. Тот кто едет прямо(съезжает с главной) может ехать в любом ряду.
Я за рулем чуть меньше (с 1984 года) и проблем не вижу. В том числе и в твоем случае.
Перед поворотом ты обязан занять крайний ряд (правый или левый) и с крайнего поворачиваешь.
Прямо можно с любой полосы, независимо от количества полос движения.
При таком раскладе тебе никто не может приехать в бочину из сзади идущих.
В чем проблема?
И пофиг, куда на перекрестке уходит главная дорога. Этими знаками определяется всего-лишь порядок проезда (то есть кто первый),
Вот я и говорю, упразднили понятие "главная дорога" .
Я не испытываю затруднений при управлении автомобилем, куда бы не поехал потому, что уже лет двадцать-двадцать пять руководствуюсь в первую очередь правилом ДДД, прежде чем применяю ПДД.
Просто убивает отсутствие логики в современных редакциях.
> Вот этот пункт:
>
> 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет
> направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны
> руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков
> равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться
> водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Вообще то этот пункт присутствовал в ПДД от 02.11.1979
Причем дословно, один - в один! )))
только назывался "15.3"
Из 6 месяцев обучения в автошколе, месяца 3 работал на каком то заводе, лъющем пластмассовые изделия. Была тогда такая практика.
А сдавали, те кто работал, отдельным потоком и без "завалов", по договорённости.
Да, с этими стрелками нужно держать ухо в остро. У нас в Твери на многих перекрестках правый поворот постоянно горит в дополнительной секции, перекрестки в несколько полос есть и налево поворачивают из всех рядов лишь бы проехать. Только успевай смотреть, даже если на право поворачиваешь.
> Да, с этими стрелками нужно держать ухо в остро. У нас в Твери
> на многих перекрестках правый поворот постоянно горит в
> дополнительной секции,
А в Украине интереснее - повесили на некоторых светофорах "фанерки" с нарисованными стрелками. Можно поворачивать как с дополнительной загорающейся секцией светофора. Только её значение - "секция горит всегда".
Борьба с пробками.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 16:30
>А в Украине интереснее - повесили на некоторых светофорах "фанерки" с нарисованными стрелками. Можно поворачивать как с дополнительной загорающейся секцией светофора. Только её значение - "секция горит всегда".
> Борьба с пробками.
ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!! И еще правильно, что кольцо - главное!
Это мы до сих пор в каменном веке.
Насчет попадалова со стрелками (дополнительными секциями), как обещал.
У меня было 2 раза такое "происшествие". Подъезжаю к перекрестку, загорается зеленая луна (то есть круглый зеленый сигнал), я со второго ряда поворачиваю налево, предварительно пропустив всех встречных. Гаец машет палкой и тормозит.
Гаец: "Видели дополнительную секцию?!"
Я: "Неет..."
Гаец: "А ОНА ЕСТЬ!, нарушили пункт .... проезд под запрещающий - 500 р!"
Я: "Извините, а можно посмотреть ПДД"
Гаец: "Да пожалуйста" (добрый).
Нахожу пункт ПДД:
"6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции"
Говорю, что не было проинформирован!
Гаец: "Езжай, трудный и нужный ты какой то". И тут же бац и останавливает следующего!
Потом через 2-3 месяца я опять забываю, что там доп секция (раньше этот светофор работал по другому) и попадаю на наглого стажера.
Стажер: "Стажер такой то, вы нарушили...."
Я: "А ты это чего ко мне вообще подошел?"
Меня бесит наглость с которой Гайцы штрафуют невиновных водителей уже 2-3 месяца к ряду (БАНДИТЫ-ВЫМОГАТЕЛИ одним словом)
Стажер: "Идет и жалуется лейтенанту"
Гаец: "Вы нарушили..."
Я: "Вы не представились"
Гаец выхватывает у меня права и уходит к себе в машину. Я офигеваю.
Гаец подходит и просовывает мне в окно протокол "Подписывай"
Я: "Таак, значит звоним в дежурную часть"
Гаец: "ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ, хорошо, стажер лови понятых"
Я: "Я не отказываюсь, но обо всем что Ты мне тут втираешь ща расскажу твоему командиру"
У каждого Гайца есть старший, который ОБЯЗАН подъезжать на спорные ситуации.
Звоню в дежурную часть и требую старшего на место спорной, хамской и откровенно наглой ситуации. Подлетает старший.
Старший: "Капитан такой то"
Я: "Так мол и так, стажер занят не своим делом, инспектор хамит и не представляется, да и БАНДИТЫ ВЫ, ВЫМОГАТЕЛИ, светофор то с нарушением стоит"
Старший: "Да... Вы уж нас извините, мы в МРЭО писали уже 20 раз, вот давайте сейчас с Вашим протоколом еще раз напишем"
Я: "АГА, щаЗ рвите протокол и я поехал"
Старший: "Да не, так нельзя, Вы сейчас в протоколе все отразите, а мы и инспектора поругаем и в МРЭО еще раз напишем"
В общем написал в протоколе про пункт ПДД и уехал. Штраф никто не прислал, но гайцы еще год или два крутились на этом перекрестке, пока кто то, по слухам, до прокуратуры не доехал...
В общем имейте в виду, что поворот на зеленый сигнал светофора (если знаки или разметка не запрещают) с не горящей секцией (стрелкой) не считается нарушением если на основном зеленом не было контурной стрелки!!!
Конечно специально так ездить не стоит, но все же!
так получилось, что в мастерной трындит радио "Маяк".
Обычно , когда т собираюсь домой - болтает Асланян.
Раньше как-то нейтрально к его трёпу относился. Но прочтя о нём ветку тут - начал прислушиваться. Какую ахинею несёт ! ( про надёжность япономашин ибо они освящены синтоистской религией и т. д)
Но зерно истины в его речах есть :
НЕЛЬЗЯ перед гайцем; манагером в автосервисе или автосалоне "стоять во фрунт".
Это - такой же "телеграфный столб", подлежащий доё...ке, к тому же - весьма часто делающий "ошибки" ради корыстного использования служебного положения.
не надо про это забывать....
Автор: cola (---.105.44.110.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-03-12 17:23
А как же это ? В последнем предложении .
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 17:32
>Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией
Да, но как узнать что есть дополнительная секция?! Представим себя ночью в незнакомом городе, идет дождь или снег. Вы подъезжаете к перекрестку и видите просто зеленый сигнал. При этом вокруг машины и пешеходки и времени у вас на размышления 0,5 секунды.
Для этого и существует контурная стрелка на основной секции которая регламентируется п.6.4.
Правда, если я чего не напутал, то с середины 2011 года вообще вместо контурных стрелок должны быть стрелки зеленого цвета на темном фоне. И появилось это нововведение (вроде бы) от того, что на новых светодиодных светофорах не видно контурных стрелок, т.к. светофоры очень яркие.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 17:39
А еще забыл, в то время в книжке ПДД была очепятка в рисунке. Рисунок в книжке изображал светофор с дополнительной секцией и без контурной стрелки на светофоре. Об этом мы говорили с первым гайцом.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 17:47
Получается, что по ГОСТу если светофор "большой" - 200 мм, то контурная стрелка обязана быть, а если "маленький" - 100 мм, то на контурную стрелку можно забить!!!
Ну подьезжаешь, нет контурной на основном, не нанесли, не проинформирован ты основным светофором, и глядя ( едешь днём-всё видно) на НЕ горящую дополнительную секцию можно поворачивать и прав???
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 17:58
>Ну подьезжаешь, нет контурной на основном, не нанесли, не проинформирован ты основным светофором, и глядя ( едешь днём-всё видно) на НЕ горящую дополнительную секцию можно поворачивать и прав???
Да, если горит основной зеленый и не запрещают такой маневр разметка и знаки.
Составят на тебя протокол по факту проезда перекрёстка (или совершении дтп) на запрещающий сигнал светофора, и все дела.
----
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
---
Какая фик разница, проинформирован или нет? Глаза есть? Смотри. А слепой - дома сиди.
Написано ЕСЛИ нанесена... ТО информирует.
Не написано же что ОБЯЗАНА быть нанесена.
Зато чётко написано
----
6.3. .....Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
----
Поедешь - нарушишь. И отговорки -не знал, не видел- врядли кто во внимание возьмёт.
Типа - простите, дяденьки, я не знал (не видел).
Если на тёмном не регулируемом перекрёстке знак "уступи дорогу" не увидишь и не пропустишь - прав будешь?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 18:16
Разговаривал с "Центром организации дорожного движения".
Сказали, что тип светофора Т3 ставится ТОЛЬКО как дублер для светофоров Т1 и Т2, еще его ставят на велосипедных дорожках.
Так что Т3 не должен встречаться на дорогах без Т1 и Т2.
Его слова должны быть подтверждены ГОСТ Р 52289 (но еще не смотрел).
Кроме того, сказали, что готовятся поправки к ПДД и в обозримом будущем дополнительная секция светофора будет обрамлена (когда выключена) светящейся желтой линией, что должно информировать водителя о её наличии. Кроме того и контурные стрелки на основных сигналах светофоров уйдут в историю заменив на просто светящуюся стрелку на темном фоне с обрамлением (о чем я писал выше). Но ГОСТы пока не поправили и в силу такие нововведения не ввели.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 18:26
ГОСТ 52289
7.2.6 Светофоры Т.3 любых исполнений допускается применять в качестве повторителей сигналов светофоров Т.1 таких же исполнений, если их видимость для водителя транспортного средства, остановившегося у стоп-линий на крайней полосе проезжей части данного направления, затруднена. Светофоры Т.3 любых исполнений устанавливают на одной стойке со светофорами Т.1 таких же исполнений.
Допускается применять светофор Т.3 (вместо светофора Т.9) для регулирования движения велосипедистов в местах пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью дороги или регулируемым пешеходным переходом. В этом случае светофор должен быть снабжен табличкой белого цвета размером 200-200 мм с изображенным на ней велосипедом черного цвета.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 18:32
То есть СВЕТОФОРОВ без контурных стрелок (кроме дублирующих тип Т.3.) БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!! Как по ГОСТ так и по ПДД (пункт 6.4.).
Вот теперь все понятно. А насчет выкриков, что глаз нет сиди дома, скажу, что в ПДД значение не проинформирован означает, что невиновен! Это тоже самое, как тебя лишают прав за выезд на встречку на трассе, говоря при этом, что знак обгон запрещен был, но его унесло ветром на прошлой неделе, но мы то помним (!!!) что он был.
Нет знака - не проинформирован - можешь ехать!
Автор: cola (---.105.44.110.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-03-12 19:08
Сергей Михейкин писал:
> То есть СВЕТОФОРОВ без контурных стрелок (кроме дублирующих тип
> Т.3.) БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!! Как по ГОСТ так и по ПДД (пункт 6.4.).
>
> Вот теперь все понятно. А насчет выкриков, что глаз нет сиди
> дома, скажу, что в ПДД значение не проинформирован означает,
> что невиновен! Это тоже самое, как тебя лишают прав за выезд на
> встречку на трассе, говоря при этом, что знак обгон запрещен
> был, но его унесло ветром на прошлой неделе, но мы то помним
> (!!!) что он был.
> Нет знака - не проинформирован - можешь ехать!
Ребята , давайте разберёмся спокойно :))))))))))
Сергей , покажи где в пдд написано значение слова проинформирован ?
Просто хочеться разобрать ситуацию досконально , чтобы с ментами не сопли жевать .
"Это тоже самое, как тебя лишают прав за выезд на встречку на трассе, говоря при этом, что знак обгон запрещен был, но его унесло ветром на прошлой неделе, но мы то помним (!!!) что он был.
Нет знака - не проинформирован - можешь ехать!"
---
Нет знака - я ничего не нарушил.
Нет секции светофора - я ничего не нарушил.
Не увидел на трассе знак - а он есть, как и секция светофора- не увидел- виноват.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-03-12 20:48
>Не увидел на трассе знак - а он есть, как и секция светофора- не увидел- виноват.
Не могу утверждать, в нашей-Раше может быть что угодно :) Но ситуация с секцией и контурными стрелками напоминает ситуацию с грязным знаком. Предыдущий пример был не очень удачен.
Знак стоит, но настолько грязный, что не читается.
>Сергей , покажи где в пдд написано значение слова проинформирован ?
Не знаю, где такое в ПДД. Мыслю логически и имею реальный прецедент скандала по поводу стрелки и "проинформирован" или не проинформирован :) "Хотя логика у нас может быть не уместна".
Автор: cola (---.105.44.110.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-03-12 23:07
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
По моему в этом пункте ключевая фраза
иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
то есть можно ехать ещё в каком - то направлении , а не только на стрелку .
По-моему, дополнительная секция (её наличие) прекрасно видна на светофоре (в т.ч. ночью). Поэтому перекресток с таким светофором легко можно проехать, не нарушая правил.
И спорить с гаерами по поводу контурных стрелочек себе дороже.
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-12 04:51
>По-моему, дополнительная секция (её наличие) прекрасно видна на светофоре (в т.ч. ночью)
Поедешь по неосвещенной улице ночью, когда тебе встречка светит и зеленый светофор современный светодиодный, посмотри. После этих инцидентов постоянно замечаю такие ситуации.
А, как я лично убедился в двух случая, спорить с гайцами не "себе дороже", а себе дешевле и до фига дешевле!
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-12 04:54
>По моему в этом пункте ключевая фраза
> иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Интересное мнение. При этом горит зеленый сигнал (зеленая луна, как нас в автошколе учили), который априори позволяет ехать в любом направлении (налево, разворот, направо, прямо), если это не запрещается знаками или разметкой. И что, по твоему, если горит зеленая луна, то я могу ехать в любом направлении из-за пункта 6.4?
Автор: cola (---.105.44.110.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-03-12 06:25
essex
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 мая 2011 г. N 11-АД11-10
Первый заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Серков П.П., рассмотрев жалобу Малыгина В.А. на постановление начальника ОГИБДД Автозаводского ОВД г. Набережные Челны Республики Татарстан от 30 октября 2010 года, решение судьи Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 18 ноября 2010 года, определение судьи Верховного суда Республики Татарстан от 9 декабря 2010 года и постановление заместителя Председателя Верховного суда Республики Татарстан от 14 февраля 2011 года, вынесенные в отношении Малыгина В.А. по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
установил:
постановлением начальника ОГИБДД Автозаводского ОВД г. Набережные Челны Республики Татарстан от 30 октября 2010 года Малыгин В.А. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 700 рублей.
Решением судьи Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 18 ноября 2010 года постановление должностного лица от 30 октября 2010 года оставлено без изменения.
Определением судьи Верховного суда Республики Татарстан от 9 декабря 2010 года решение судьи Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 18 ноября 2010 года оставлено без изменения.
Постановлением заместителя Председателя Верховного суда Республики Татарстан от 14 февраля 2011 года решение судьи Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 18 ноября 2010 года и определение судьи Верховного суда Республики Татарстан от 9 декабря 2010 года оставлены без изменения.
Малыгин В.А. обратился с надзорной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, в которой просит состоявшиеся в отношении него решения отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Изучив материалы дела об административном правонарушении, доводы надзорной жалобы, оснований для удовлетворения указанной жалобы не нахожу.
Статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность за проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 указанного Кодекса.
Согласно пункту 1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года N 1090 (далее - Правила), участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
В силу пункта 6.3 Правил сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
В соответствии с пунктом 6.13 Правил при запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил; в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Из материалов дела об административном правонарушении усматривается, что 27 октября 2010 года инспектором ОГИБДД Автозаводского ОВД г. Набережные Челны в отношении Малыгина В.А. составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, согласно которому 27 октября 2010 года в 14 часов 25 минут Малыгин В.А., управляя транспортным средством - автомобилем марки <...> государственный регистрационный знак <...> на пр. Московский - пр. Яшьлек в г. Набережные Челны проехал регулируемый перекресток на запрещающий сигнал светофора.
Всем собранным по данному делу об административном правонарушении доказательствам дана оценка в соответствии с требованиями статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Довод жалобы об отсутствии в действиях Малыгина В.А. состава административного правонарушения, несостоятелен.
Объективная сторона состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, выражается в проезде на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 Кодекса.
В силу требований пункта 6.3 Правил выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Факт осуществления поворота направо на регулируемом перекрестке при выключенном сигнале дополнительной секции, разрешающей поворот направо, Малыгиным В.А. не отрицается.
При таких обстоятельствах действия Малыгина В.А. образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Следовательно, квалификация действий Малыгина В.А. осуществлена правильно.
Постановление о назначении Малыгину В.А. административного наказания за совершение административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, вынесено должностным лицом в пределах срока давности привлечения к административной ответственности, установленного частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, для данной категории дел.
Административное наказание назначено Малыгину В.А. в соответствии с санкцией статьи 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13, 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
постановил:
постановление начальника ОГИБДД Автозаводского ОВД г. Набережные Челны Республики Татарстан от 30 октября 2010 года, решение судьи Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 18 ноября 2010 года, определение судьи Верховного суда Республики Татарстан от 9 декабря 2010 года и постановление заместителя Председателя Верховного суда Республики Татарстан от 14 февраля 2011 года, вынесенные в отношении Малыгина В.А. по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оставить без изменения, жалобу Малыгина В.А. - без удовлетворения.
Вчера проезжаю место где стрелка стоит, "Радугу" саратовцы знают, стоят гаишники,думаю завтра посмотрю контуры.... сегодня смотрю - нет контуров нифига!
В Энгельсе стрелок дофига, кто ездит в (по) Энгельс(у), контуры есть?
-----
А гайцы, Сергей, разные бывают. Я вот тоже спорил про поворот, мне доказывать ничего не стали, просто сказали - мы напишем, а суд разберётся...
Жалко не знал я что "лишение", я б по другому с ними заговорил, а это думаю ну и фик с ним 1,5тр...
У нас тощий гаец один из пятидесяти, ездил на авто в Томск - два раза остановили, один раз в Саратове, другой около Новосибирского аэропорта Толмачёво. Это за 3500км!
В Питере все тощие, кстати ;)
> >По моему в этом пункте ключевая фраза
>
> > иные разрешенные направления движения, чем сигнал
> дополнительной секции.
>
> Интересное мнение. При этом горит зеленый сигнал (зеленая луна,
> как нас в автошколе учили), который априори позволяет ехать в
> любом направлении (налево, разворот, направо, прямо), если это
> не запрещается знаками или разметкой. И что, по твоему, если
> горит зеленая луна, то я могу ехать в любом направлении из-за
> пункта 6.4?
Плохо учили в автошколе, или неправильно, или забыл.
Не важно, есть ли на основном стрелочки, важно НАЛИЧИЕ дополнительной секции.
Что касается неосвещенных улиц:
1. Современные светофоры обычно устанавливаются там, где уже есть современное освещение )))
2. Если есть доп. секция, то, как правило, это не простой перекресток, а довольно сложный, значит большой, значит опасный, значит освещение будет всегда (если только лампочки "сегодня днем" не выбили).
3. Фары автомобиля позволяют легко осветить обочину, находящиеся на ней знаки, и светофор с дополнительной секцией (если, конечно, соблюдать скоростной режим).
Нарушать низзя!
Желаю избежать судов...:-)))
Автор: cola (136.169.143.---)
Дата: 24-03-12 02:44
Где правда ? Один говорит так , другой сяк .
А как же постановление Верховного Суда ?
В общем запутался . Зачем тогда нужны эти стрелки ? А пункт 6.3 где чётко написано если стрелка не горит ехать нельзя . Сколько же в России этих светофоров без контурных стрелок ? Думаю тысячи . Значит все установлены неправильно . Короче в голове бардак . Вразумите братцы :)))))))))
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-12 04:58
Deniska (Киев), извини, но даже комментировать не хочется. Напишу кратко:
1. Приезжай к нам в Пензу, покажу :)
2. В виду повышения трафика движения, у нас уже большинство перекрестков со стрелками. И малые и средние и большие.
3. Вообще то по тем же ГОСТам фары у нас в Раше образуют светотеневые зоны слева (на встречке). Знаки слева фары освещают не очень, и \то правильно - не слепят встречных водителей.
Насчет кто прав.
Писал же уже. Говорил с главным инженером главной конторы, ответственной за знаки и светофоры в городе. Он сказал, что светофоры Т.1. и Т.2. НЕЛЬЗЯ УСТАНАВЛИВАТЬ С ДОП СЕКЦИЕЙ И БЕЗ КОНТУРНОЙ СТРЕЛКИ!!! На мой уточняющий, что мол недавно целую улицу поменяли светофоры, но они теперь без контурных, сказал, что еще не доделали, но обязательно в ближайшее время исправим!
Плюс два конфликта, второй был скандалом и, повторюсь, если бы у гайцов были шансы меня закопать - ЗАКОПАЛИ БЫ! Уж штраф им выписать, что два пальца об...асфальт!
Поделился своим опытом. Если попадете в такую же ситуацию пишите про 6.4 и про то, что не проинформирован. Это много лучше, чем ничего не писать. Рашша, конечно не западный мир и закон у нас, что дышло, НО ВСЕ ЖЕ!!! Прецеденты есть!
П.С. Тем более, что на этом перекрестке гайцы перестали пастись задолго до установки контурной стрелки. Почему?! Место было супер рыбным! По слухам (повторюсь) накатали на ГИБДД в Прокуратуру.
Автор: cola (136.169.143.---)
Дата: 24-03-12 05:50
Чёто мне кажется перемудрили со стрелками те кто писал пдд в последнем издании . В 1988 году к примеру термин обгон был связан с выездом на встречку . Потом переделали - обгоном стал считаться манёвр связанный с выездом из ранее занимаемой полосы . Сейчас опять вернулись к старому определению обгона . ИМХО со стрелками будет так - же .
В старых правилах есть пункт 6.4 ? Или это новое ?
Здравствуй честной народ!!! подскажите пожалуйста разобраться в ситуации п13.5 действует и для техкто разворачивается?? просто ситуация - я стою в крайнем правом ряду горит стрелка на право с основным красным , а с правой стороны перекрестка с разделительной полосой на основной зеленый раворачивается авто!!!
подскажите пожалуйста ведь автомобиль номер два должен уступить? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!!
Да и при повороте направо положено поворачивать в правый ряд, а при повороте налево в любой.
Поэтому не удивляйтесь, что те кто со встречки поворачивает налево вас не пропускает, вам правый ряд!
