|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:49:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:49:22 |
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 20:04
Сосед попросил посоветоваться - что делать.
Вот такой гараж из бетонных панелей, постройка конец 80-х-начало 90-х. Он его купил лет 20 назад.
Суть: блок гаражей двухуровневый, 1 уровень - гараж с подвалом, за торцевой стеной грунт. На перекрытии 1 уровня поставлены боксы 2 уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 20:06
сам гараж вот так выглядел уже при покупке - видимо, у старого хозяина стену грунтом выпирало, нижняя часть панели вообще вывалилась и была заложена кирпичом, на верхнюю установлен упор из швеллера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 20:08
вид ближе, засунул руку в щель - там промежуток сантиметров 10 и ещё одна панель.
Но тут вроде ничего не движется, хотя раньше по весне вода сверху ручьём текла, сейчас вроде каплями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 20:09
а вот в подвале панели торцевой стенки со временем в середине по стыку вывернуло внутрь, правую сантиметров на 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 20:18
т.е. наверху за панелями пустота, а внизу прёт грунт. А на эти панели опираются 2 плиты пола, имхо, если они рухнут - рухнёт всё.
Вопрос - что можно в этой ситуации сделать?
У меня только одна идея - в подвале ближе к торцу под потолок подвала/он же пол гаража ставить швеллер/двутавр и опирать его на пару пиллерсов, забетонированных в пол.
Но у профессиональных строителей могут быть и другие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 29-09-26 20:29
Мое ИМХО.
Стены сделаны из хоть и бетонных но перегородочных панелей не предназначенных для выдерживания давления грунта да еще сырого и по которому ездят машины. Она должна сама себя держать и все. Максимум диагональ жесткости.
Видно вырвана закладная для сварки их между собой. Это все не хорошо.
Выход.
Варить стальную раму зацепившись за боковые стены, отводить воду. Лужу у ворот соседа сверху убирать.
Ps Швеллер в таком положении практически не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-26 20:47
Андрей23 писал:
> Сибаса бы оттуда, да побыстрее. Что держит?
+1
Там земли у вас необьятные края.
Я б лучше новый гараж построил чем деньги в этот вбухивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 21:35
РиО писал:
> Андрей23 писал:
>
> > Сибаса бы оттуда, да побыстрее. Что держит?
>
> +1
> Там земли у вас необьятные края.
с чего ты взял? ты видел, как/на чём Мурманск построен?
> Я б лучше новый гараж построил чем деньги в этот вбухивать.
Этот он в своё время купил за штуку баксов. Сейчас капитальный гараж в Мурманске около ляма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 21:51
немановод писал:
> Стены сделаны из хоть и бетонных но перегородочных панелей не предназначенных
> для выдерживания давления грунта да еще сырого и по которому ездят машины.
дык понятно, что строили из ГиПа/того что было в наличии, а по уму надо было эту торцевую стену отливать сплошную на весь ряд толщиной мм 300 минимум...
> Выход.
> Варить стальную раму зацепившись за боковые стены
как вариант...
> Ps Швеллер в таком положении практически не работает.
это ясно, но сейчас в него ничего не упирается, за остатками панели (тонкой - сантиметров 8) пустота и ещё одна панель, хз, что за конструкция.
Оно бы всё может и стояло, если бы у верхних гаражей отмостка была сделана сразу нормально, а я припоминаю, что там трещины-щели были, через которые всё и стекало. Сейчас получше, но своё дело вода уже сделала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-26 22:39
Что то мне кажется что если грунт выпирает стену, то 100% вариант только один. Жб подпорная стена с ростверком.
Ну типа как в горах строят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (95.130.128.---)
Дата: 29-09-26 22:54
Моторогубитель писал:
.
> Ну типа как в горах строят
Ещё можно анкера засверлить и через пластины затянуть. Только вот овчинка, выглядит не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-26 22:58
Андрей23 писал:
> Моторогубитель писал:
> .
> > Ну типа как в горах строят
>
> Ещё можно анкера засверлить и через пластины затянуть. Только вот овчинка,
> выглядит не очень.
Ну да. Я про овчинку в виде количества бетона скромно умолчал:)
Нет там овчинки, а вот золотое руно есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 29-09-26 23:05
Моторогубитель писал:
> Что то мне кажется что если грунт выпирает стену, то 100% вариант только один.
> Жб подпорная стена с ростверком.
> Ну типа как в горах строят
когда он мне сказал - тоже первая мысль была: в подвале поставить опалубку до потолка-пола, подогнать миксер и через лоток залить, когда приехал на место и посмотрел, как именно выперло... Хз, как-то нереально, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-26 23:09
may писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > Что то мне кажется что если грунт выпирает стену, то 100% вариант только один.
> > Жб подпорная стена с ростверком.
> > Ну типа как в горах строят
> когда он мне сказал - тоже первая мысль была: в подвале поставить опалубку до
> потолка-пола, подогнать миксер и через лоток залить, когда приехал на место и
> посмотрел, как именно выперло... Хз, как-то нереально, имхо.
Не совсем так:)
Стенка на определенном небольшом расстоянии от стены гаража, в сторону гаража ростверки, а и стенка и ростверки опираются на наливные сваи.
Грубо так. Но это металл, бетон и работа людей и техники. Денег выше крыши
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 30-09-26 21:46
Моторогубитель писал:
> may писал:
>
> > Моторогубитель писал:
> >
> > > Что то мне кажется что если грунт выпирает стену, то 100% вариант только
> один.
> > > Жб подпорная стена с ростверком/
> Не совсем так:)
> Стенка на определенном небольшом расстоянии от стены гаража, в сторону гаража
> ростверки, а и стенка и ростверки опираются на наливные сваи.
> Грубо так.
Не хочу обидеть, но есть вопросы.
Ростверк? Сваи? Зачем? Все это элементы фундамента и расчитаны нести вертикальную нагрузку. Тут то их куда и зачем? Вы вектор сил нарисуйте и все станет ясно.
Вариантов два.
Вариант 1.
Стальная рама. Крепиться по кругу к боковым стенам, потолку и полу. Из-за толщины стен моут возникнуть проблемы с соседом. При бурении под анкер выломит кусочек с его стороны. По этому лучше сразу с ним договориться и закрепить на сквозь на болты. Болты нужны хорошие толстые хотя бы 8.8. ибо будут работать на срез.
Итого: 0.5-1т стали и работы на 1-2 дня. Несущая способность будет восстановлена.
Для эстетики зашить чем-то что не боится воды. К примеру плоским шифером
Вариант 2 более "капитальный".
Старую стену оставляем как не съемную опалубку.
Вяжем двойной каркас 200*200*12мм под стену 250мм Ставим опалубку. Лучше взять в аренду стальную. Это не дороже чем колотить деревянную. Внимание! при такой высоте заливки за раз будут действовать очень большие силы. крепить надежно. С запасом.
Для заливки и возможности вибрировать сверху сверлим или пробиваем три отверстия 200мм. через меньшие устанешь бетон проливать.
Основной вопрос.
Если эту стену не закрепить конечно как предыдущую ее не сломает, но выпрет как поршеть. По этому верным решением будет сварить по кругу кассету из уголка 100*100мм полкой внутрь будущей стены и закрепить ее по кругу на анкера или болты.
PS Арматура вбитая в бетон особо ничего не держит. Не делаете таких ошибок. Нужен анкер, хим анкер или болт. Болт и хим анкер надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-26 22:12
немановод писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > may писал:
> >
> > > Моторогубитель писал:
> > >
> > > > Что то мне кажется что если грунт выпирает стену, то 100% вариант только
> > один.
> > > > Жб подпорная стена с ростверком/
> > Не совсем так:)
> > Стенка на определенном небольшом расстоянии от стены гаража, в сторону гаража
> > ростверки, а и стенка и ростверки опираются на наливные сваи.
> > Грубо так.
>
> Не хочу обидеть, но есть вопросы.
> Ростверк? Сваи? Зачем? Все это элементы фундамента и расчитаны нести
> вертикальную нагрузку. Тут то их куда и зачем? Вы вектор сил нарисуйте и все
> станет ясно.
Погугли как делают подпорные стенки ну например в черноморском побережье, ну должны быть схемки. Там и ростверки и сваи и держат они горизонтальную нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 30-09-26 22:36
Сделать опалубку в торце и залить бетоном под потолок подвала. В самом гараже тоже не помешало бы. Внутрь арматурный каркас с заделкой концов арматуры в пол, стены, потолок, если это там возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 30-09-26 22:44
Самовар писал:
> Сделать опалубку в торце и залить бетоном под потолок подвала. В самом гараже
> тоже не помешало бы. Внутрь арматурный каркас с заделкой концов арматуры в пол, стены, потолок, если это там возможно.
Писал выше. Арматура предназначена для работы на растяжение. Заделка концов арматуры в стены не работает так как нужно. Конечно лучше так чем никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 30-09-26 23:05
Моторогубитель писал:
> Погугли как делают подпорные стенки ну например в черноморском побережье, ну
> должны быть схемки. Там и ростверки и сваи и держат они горизонтальную нагрузку.
Зачем мне гуглить? Гуглит тот кто в институте не учился, не знает, не имеет опыта работ. У меня все это есть.
Ты путаешь подпорные стенки гор и гаража. Если мы строим подпорную стенку на открытом воздухе. То да. Нужны сваи и обвязка их ростверком и как правило контрфорс с отдельными сваями. Бывает заливаем "якоря" внутрь. Еще раз спрошу. Тут то это зачем? Когда опорой могут выступить боковые стены, пол и потолок. Тем более нам нужно чтобы стена не перемещалась относительно именно этих элементов. Тогда сам бог велел за них цепляться. Зачем нам сваи и опора за грунт?
Зачем владельцу контрфорс в гараже? Без него конструкция сваи которая сможет держать нагрузку грунта тебя удивит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 30-09-26 23:58
Алексей, поддержу Сергея, может, просто путаница в терминологии какая-то? Насколько помню, ростверк - это горизонтальная балка, опирающаяся на колонны и при этом связывающая их. А "Жб подпорная стена с ростверком" я так и не понял чего куда прилепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 01-10-26 00:13
немановод писал:
> опорой могут выступить боковые стены, пол и потолок. Тем
> более нам нужно чтобы стена не перемещалась относительно именно этих элементов.
> Тогда сам бог велел за них цепляться.
Севершенно верно. Нужно сделать "мембрану" торцами цепляющуюся за стены/пол/потолок. Можно и анкеров накрутить, а можно и просто кусков арматуры в качестве "якорей". Арматура тут именно в качестве подручного ,дешевого материала работающего на срез, а не исполняющего свои прямые функции (работа на растяжение) в ЖБИ изделиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 01-10-26 01:16
Моторогубитель писал:
> Погугли как делают подпорные стенки ну например в черноморском побережье, ну
> должны быть схемки. Там и ростверки и сваи и держат они горизонтальную нагрузку.
погуглил, понял, о чём ты. Да это писец стройка получится, сваи вроде в скалу надо заглублять - а как под них бурить в подвале, и где там скала - хз, Для стены в 4 м и под потолком 2 м как/зачем это делать... Если б так с нуля сделали при строительстве - это да, но тут нереально, мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата: 01-10-26 01:38
Можно, канеш навертеть горизонтально винтовых свай в стенку.
Толк будет.
Но один Х полный миксер бетона в стену лить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-26 01:47
Я и сказал, что конь золотой получается если железно делать
Почему те кто льет стенки называет ростверком вертикальные угловые ребра которые уходят в гору или от нее, хз, может жаргонизм может профдеформация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата: 01-10-26 01:53
Моторогубитель писал:
> Я и сказал, что конь золотой получается если железно делать
> Почему те кто льет стенки называет ростверком вертикальные угловые ребра которые
> уходят в гору или от нее, хз, может жаргонизм может профдеформация.
Вот в качестве этих усилителей вполне сработают винтовые сваи.
Метра два - три в " материк" .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-26 02:46
федот68( Калуга) писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > Я и сказал, что конь золотой получается если железно делать
> > Почему те кто льет стенки называет ростверком вертикальные угловые ребра
> которые
> > уходят в гору или от нее, хз, может жаргонизм может профдеформация.
>
> Вот в качестве этих усилителей вполне сработают винтовые сваи.
> Метра два - три в " материк" .
Федь, я думаю в таких случаях считать надо. А там и видно будет что прокатывает в каждом конкретном случае.
Ошибки со стенками как правило очень дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 01-10-26 03:08
Федь, посмотри предпоследнюю фото на компе с увеличением. Там некуда крутить: вверху за панелью пустота, внизу рыхлый осыпавшийся грунт. А за ним и скала возможно - типа под скальную стенку построили 1 уровень, промежуток ПГСом засыпали, а сверху поставили второй. У нас так полгорода стоит, особенно те микрорайоны, что в 80-е строили. Сам в то время участие принимал:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-26 05:47
may писал:
> Федь, посмотри предпоследнюю фото на компе с увеличением. Там некуда крутить:
> вверху за панелью пустота, внизу рыхлый осыпавшийся грунт. А за ним и скала
> возможно - типа под скальную стенку построили 1 уровень, промежуток ПГСом
> засыпали, а сверху поставили второй. У нас так полгорода стоит, особенно те
> микрорайоны, что в 80-е строили. Сам в то время участие принимал:)
Выгрести гомно
До скалы.
Заанкериться в неё.
И построить бетонный бунеер- пристройку к скале.
А тем муделям, что щели ПГСом засыпАли..
Откопать с кладбища, коль сдохли - и скормить собакам.
Если еще не сдохли - так скормить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.208.---)
Дата: 01-10-26 17:00
федот68( Калуга) писал:
> Выгрести гомно
> До скалы.
> Заанкериться в неё.
> И построить бетонный бунеер- пристройку к скале.
Для этого надо убрать плиты с торца подвала, на которых стоит потолок-пол. Если бы был просто бокс с крышей без ещё одного сверху, ещё бы можно было подумать о капитальной переделке.
> А тем муделям, что щели ПГСом засыпАли..
> Откопать с кладбища, коль сдохли - и скормить собакам.
> Если еще не сдохли - так скормить.
А чем ещё? Весь Мурманск стоит либо на скалах, либо на отсыпанных болотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.157.---)
Дата: 01-10-26 17:58
судя по состоянию автомобиль и лодку там хранить довольно рисковано. сверху чтото проедет и может прилететь какой нибудь обломок. да еще и сыро.
удобное место рядом с домом?
может действительно, если он стоит лям, замену на другой совершить?
найти что нибудь попроще и без проблем.
у нас к примеру гаражи без фундамента считаются некапитальными и в реестре недвижимости не состоят, только в бюро инвентаризации. нет налогов , но и земля под ними не собственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
