Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 18:10:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 01:10:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-09-26 23:49

Пакет из ОСБ можно торцануть в один размер кромочником? Лобзиком отрезать ровно не получилось. Не будет задирать?
Как правильно это делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   10-09-26 00:18

Циркулярки нет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.80.---)
Дата:   10-09-26 00:32

Деревяшку торцует - только в путь... Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (94.243.246.---)
Дата:   10-09-26 01:23

Андрей65 писал:

> Циркулярки нет ?

В середине 4 кусков ОСБ выпилено отверстие 150х150. Циркулярка не канает.
Вот круг может быть, но уже год лежит купленный по акции фрезер :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-26 01:52

Тебе нужна пальчиковая фреза с нижним подшипником.
И, соответственно - нижний кондуктор.


Вопрос - что за фрезер.

1,5-2 кВт под хвостовик 1/2" (или12 мм) справится и с верхними подшипником/ кондуктором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.80.---)
Дата:   10-09-26 01:52

Фрезы не жалко - можно и фрезером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-26 01:55

John Zaitsev писал:

> Фрезы не жалко - можно и фрезером.
А что правильной фрезе( работающей по ДСП) на сраной фанере( ОСБ) сделается?
Правда стоит такая от 120 ойро ( там в шекелях, ибо еврейский Димар)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.80.---)
Дата:   10-09-26 01:56

Eugeen писал:

> В середине 4 кусков ОСБ выпилено отверстие 150х150.

Тогда тебе такие: Ссылка.
Но там уже процедура позамысловатей будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.80.---)
Дата:   10-09-26 01:58

федот68( Калуга) писал:

> А что правильной фрезе( работающей по ДСП) на сраной фанере( ОСБ) сделается?
> Правда стоит такая от 120 ойро ( там в шекелях, ибо еврейский Димар)

Ничего не сделается. Ибо её нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-26 02:13

John Zaitsev писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > А что правильной фрезе( работающей по ДСП) на сраной фанере( ОСБ) сделается?
> > Правда стоит такая от 120 ойро ( там в шекелях, ибо еврейский Димар)
>
> Ничего не сделается. Ибо её нет...

Тогда и нехуй на пулемёт с саблей прыгать.
Попробуй лобзиком ( нормальным.
Фиолент, Ребир, Фестул , еще пара моделей от Босха : с нижними башмачками- боковыми фиксаторами пилки) пилкой " для столешниц кухонных"( с обратным зубом)
И на максимальных оборотах.

Может и получится косяки поправить.

И впредь не работай тупым и просто хуёвым инструментом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   10-09-26 02:27

Так не понял отверстие круг или квадрат ? Потому как 150х150 видится квадратом.

Но все равно видится , что 4 элемента не сильно напряжно разметить и прорезать поштучно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: МитричЪ (201.34.129.---)
Дата:   10-09-26 03:24

Eugeen писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Циркулярки нет ?
>
> В середине 4 кусков ОСБ выпилено отверстие 150х150. Циркулярка не канает.
> Вот круг может быть, но уже год лежит купленный по акции фрезер :)

Тогда в чем проблема? Фрезер есть, заготовка есть, что еще надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (94.243.246.---)
Дата:   10-09-26 03:42

Андрей65 писал:

> Так не понял отверстие круг или квадрат ? Потому как 150х150 видится квадратом.
>
> Но все равно видится , что 4 элемента не сильно напряжно разметить и прорезать
> поштучно.

Советский инженегр должен отличать 150х150 от ф150 :)
Уже порезаны поштучно, но лобзиком получилось с отклонениями в пару мм.
Как ты предлагаешь делать это обычной циркуляркой?
Оно конечно не сильно проблематично, но эстетика епиегомать должна быть (с). Кира.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (94.243.246.---)
Дата:   10-09-26 03:50

Нет понимания что будет со щепой после фрезеровки и понимания процесса.
Может щепу будет лохматить или у меня кромочник из рук вырвет. Раньше доводилось пользоваться только погружным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (94.243.246.---)
Дата:   10-09-26 03:52

John Zaitsev писал:

> Ибо её нет...

Именно. И прежде чем потратить от 1000 рублей хочется понять, а что получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   10-09-26 03:56

Ну так я лобзик и имел ввиду)
А второй пост в теме , тогда еще было непонятно что ты пытаешься торцануть.

Жень но над твердостью рук надо работать, на квадрате 150х150 расхождение в 2 мм даже с самым херовым лобзиком многовато)

Однако нечто подобное циркуляркой приходилось делать. Но только маленькой, рожденной плиткорезом КЕН (точная копия Макиты) но в формфакторе циркулярки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-26 04:08

Eugeen писал:

> Нет понимания что будет со щепой после фрезеровки и понимания процесса.
> Может щепу будет лохматить или у меня кромочник из рук вырвет. Раньше доводилось
> пользоваться только погружным.

Тоже кромочник без дела валяется, так и не смог его освоить, из руки вырывается. Всё делаю погружным, но не всегда это удобно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (83.149.21.---)
Дата:   10-09-26 04:36

Eugeen писал:

> Именно. И прежде чем потратить от 1000 рублей хочется понять, а что получится.

Но остапа понесло. Потому как 0,5 минимум...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата:   10-09-26 06:17

Жень, а реноватор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: НямЪ (77.35.231.---)
Дата:   10-09-26 10:37

Savage писал:

> Жень, а реноватор?

В моих кривых руках это еще хуже чем лобзик ))

Я проголосую за циркулярку по направляющей, но еще лучше метабо kgs216 )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   10-09-26 12:44


Концевой фрезой же. Переставляя упор по сторонам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: pavlovmn1 (5.144.66.---)
Дата:   10-09-26 12:49

GenRen писал:

> Концевой фрезой же. Переставляя упор по сторонам.

Так это еще фреза нужна, а купить денег жалко. Вот бы фрезер без фрез работал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   10-09-26 13:02


Или так 125мм диском, а края допилить лобзиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-26 15:18

GenRen писал:

> Концевой фрезой же. Переставляя упор по сторонам.

Примерно так я это и представляю, остается вопрос что эта фреза сделает со щепками из ОСБ. На ютубе вещают что надо какую то компрессионную фрезу, что бы не лохматило края.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-26 15:28

Savage писал:

> Жень, а реноватор?

А его нет в отличии от фрезера и лобзика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: ZKonstantin (46.174.119.---)
Дата:   10-09-26 15:44

Торцую тёркой длинной, узкой, жёлтой, с ручкой, для автомобильных маляров.
С липучкой. На липучку, длинную сетчатую наждачку с 80 абразивом. Выглядит как длинный рубанок. За несколько протяжек съедает всю волосню и неровности.
Любимый инструмент. Постоянно под рукой.
В автомалярных магазинах и тёрка и абразивы продаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (80.115.195.---)
Дата:   10-09-26 22:22

Eugeen писал:
> Примерно так я это и представляю, остается вопрос что эта фреза сделает со
> щепками из ОСБ. На ютубе вещают что надо какую то компрессионную фрезу, что бы
> не лохматило края.

Не знаю. Лохматит сторону на выходе режущий инструмент, пилка, диск, полотно. А фреза режет вдоль, если и будет, то кмк минимально. У ОСБ торец не блещет красотой, я не заморачиваюсь, просто легко наждачкой провожу по углу и рез становится не сильно отличающийся от заводского торца плиты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-26 22:40

Мне понравилась идея Константина. Надо попробовать шлифмашинкой, если влезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.85.---)
Дата:   11-09-26 00:35

Чёж не влезет-то... Эти круги лепестковые - на 122. И габарит с редуктором болгарина получается меньше сотни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 02:07

Eugeen писал:

> Пакет из ОСБ можно торцануть в один размер кромочником? Лобзиком отрезать ровно
> не получилось. Не будет задирать?
> Как правильно это делать.

Самый простой вариант, погружной пилой с шиной по кондуктору, можно и циркуляркой, но тоже по направляющей и кондуктору.
Можно и правильно торцануть один лист, т.е. с замером диагоналей, а по нему пилить остальные. Пилить по шине или направляющей.

PS
А при чем тут отверстия внутри листов? Или надо торцевать именно края отверстий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   11-09-26 02:20

Eugeen писал:
> В середине 4 кусков ОСБ выпилено отверстие 150х150. Циркулярка не канает.
> Вот круг может быть, но уже год лежит купленный по акции фрезер :)

Чет я тоже невнимательный. Подумал вырезать надо, а не поправить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 02:27

GenRen писал:

> Чет я тоже невнимательный. Подумал вырезать надо, а не поправить.

Если честно, то мне точно не понятно что надо сделать :-)))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Александр Иваново (37.18.15.---)
Дата:   11-09-26 02:30

Квадратные отверстия сделать надо. После фрезы кстати, углы всё равно равнять надо, они закругленными получатся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   11-09-26 02:48

Квадратные отверстия уже есть. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (178.176.85.---)
Дата:   11-09-26 03:31


.

А мне вот иногда заходят альтернативные решения.
И кое-что остаётся целым... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (67.159.55.---)
Дата:   11-09-26 04:15

Вообще красиво! Это как в стене в трубу попасть с первого раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 04:30

Александр Иваново писал:

> Квадратные отверстия сделать надо. После фрезы кстати, углы всё равно равнять
> надо, они закругленными получатся



ааа.
Надо взять простую фрезу (пазовую, кромочную ) мм на Ф6...., скругленные углы получатся по минималке, можно конечно и 10-35 мм, но радиус у углов будет больше.
Для выборки радиусов, можно воспользоваться угловой стамеской для петель и замков , типа такой типа такой
Обычно, с фрезером идет (идут) в комплекте направляющие (копировальные) втулки для работы по шаблонам. (на шляпу с полями похожа :-) )
Сделать (купить) шаблон для кругло-квадратного отверстия и по одному шаблону прогнать все отверстия.
Если нужен разовый (и нет нужды и желания в универсальном) , то можно сделать разовый под конкретный размер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 04:31

типа такой Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (45.158.232.---)
Дата:   11-09-26 04:37

Елена, Мурманск. писал:

> GenRen писал:
>
> > Чет я тоже невнимательный. Подумал вырезать надо, а не поправить.
>
> Если честно, то мне точно не понятно что надо сделать :-)))))))))))))))))))

Есть 4 куска ОСБ 6 мм, которые будут соединены в 24 мм. В середине разметил вырезал лобзиком отверстия 150х150 в каждом куске отдельно. Прямоты рук не хватило что бы отверстия были идентичны. Пляшут в пределах 2 мм, а хочется, что бы после соединения плита смотрелась как единое целое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 04:45

Eugeen писал:

> Есть 4 куска ОСБ 6 мм, которые будут соединены в 24 мм. В середине разметил
> вырезал лобзиком отверстия 150х150 в каждом куске отдельно. Прямоты рук не
> хватило что бы отверстия были идентичны. Пляшут в пределах 2 мм, а хочется, что
> бы после соединения плита смотрелась как единое целое.

Сложить пакет из 4-х листов, и пройтись по краям отверстия фрезером. Лучше с копировальной втулкой и по шаблону.
PS
Надо было за раз в пакете из 4-х листов выпиливать отверстия лобзиком с нормальной (жесткой) пилочкой или с увеличенной пильной частью . Типа такой Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (67.159.55.---)
Дата:   11-09-26 04:56

Елена, за шаблончик лайк. Смотрел готовый, точнее на ценник и решил потерпеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 05:09

GenRen писал:

> Елена, за шаблончик лайк. Смотрел готовый, точнее на ценник и решил потерпеть.

можно найти еще дешевле ...лень искать :-)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.0.---)
Дата:   11-09-26 05:11

а вот для ступеней и подступёнков
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (45.158.232.---)
Дата:   11-09-26 13:29

John Zaitsev писал:

> Чёж не влезет-то... Эти круги лепестковые - на 122. И габарит с редуктором
> болгарина получается меньше сотни.

Я имел в виду вибрационную шлифмашинку, вот она как раз не влезала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   11-09-26 14:00

Елена, Мурманск. писал:


> PS
> Надо было за раз в пакете из 4-х листов выпиливать отверстия лобзиком с
> нормальной (жесткой) пилочкой или с увеличенной пильной частью . Типа такой
> Ссылка.
===============
А как запиливаться такой пилкой в середине листа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   11-09-26 14:24

Андрей65 писал:
> А как запиливаться такой пилкой в середине листа?

Насверлить рядом с линией выреза 30мм это проблема?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: федот68( Калуга) (176.15.128.---)
Дата:   11-09-26 14:31

Андрей65 писал:

> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> > PS
> > Надо было за раз в пакете из 4-х листов выпиливать отверстия лобзиком с
> > нормальной (жесткой) пилочкой или с увеличенной пильной частью . Типа такой
> >
> Ссылка.
> ===============
> А как запиливаться такой пилкой в середине листа?
А как столешницы под мойки прорезают?

Сказал же выше..
Как поправить лобзиком.
Взять пилку с обратным зубом , сложить листы в пакет - и вперед.

Хотя проще ( выше был подобный совет)
" лопатой".
Это такой брусок ( чаще полоска лдсп) , обернутый крупной наждачкой внатяг и наждачка принайтована мелкими гвоздиками.
Дел на полчаса с перекуром в пятнадцать минут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата:   11-09-26 17:11

Налицо известный парадокс - поиски быстрого решения занимают больше времени чем медленное решение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   11-09-26 18:57

федот68( Калуга) писал:



> А как столешницы под мойки прорезают?
=================
Ну в принципе логично. Можно и сверлом на 60-70 по углам засверлится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата:   11-09-26 19:17

федот68( Калуга) писал:


> Хотя проще ( выше был подобный совет)
> " лопатой".
> Это такой брусок ( чаще полоска лдсп) , обернутый крупной наждачкой внатяг и
> наждачка принайтована мелкими гвоздиками.
> Дел на полчаса с перекуром в пятнадцать минут.

Этот инструмент называется шкуровоз. Им он окончательно испортит заготовки.
Учи матчасть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   11-09-26 19:53

Сам учи.
Коуч Хренов.:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата:   11-09-26 20:33

федот68( Калуга) писал:

> Коуч Хренов.:-))

Приятно познакомиться,я Дмитрий )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.188.---)
Дата:   14-09-26 03:50

Андрей65 писал:

> А как запиливаться такой пилкой в середине листа?

Любой пилкой можно так запиливаться.
Пару проб и всё получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: GenRen (176.118.251.---)
Дата:   14-09-26 04:06

Ужас. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   14-09-26 06:01

Прикольно надо попробовать завтра на чем нибудь ненужном

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-09-26 06:11

Елена, Мурманск. писал:

> Андрей65 писал:
>
> > А как запиливаться такой пилкой в середине листа?
>
> Любой пилкой можно так запиливаться.
> Пару проб и всё получится.
>
>

Все равно криво. Гораздо рациональнее просверлить дырочку и сунуть туда пилку от лобздика. Ну и соорудить какую никакую направляющую, чтоб было ровно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   14-09-26 06:16

Елена, Мурманск. писал:

> Любой пилкой можно так запиливаться.
> Пару проб и всё получится.

Так-то способ старинный, но после него всё равно болгарин с кругом лепестковым понадобится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.188.---)
Дата:   14-09-26 06:16

Андрей65 писал:

> Прикольно надо попробовать завтра на чем нибудь ненужном

маятник на минимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   14-09-26 06:22

GenRen писал:

> Ужас. :-)

Только сел смотреть рекламу - как какой-то дядька бородатый с лобзиком влез. (почти ©)

З.Ы. У меня на острове есть угольник учительский, стальной метр и уровень, а этот блогер в "прямом эфире" по ржавой железке чертит... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата:   14-09-26 06:31

Кста, 150х150 нормально вырезается в ОСБ обычной болгаркой, с обычным диском по металлу 0.1, ещё и края "заплавленные". А вот углы можно и лобзиком допилить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   14-09-26 06:41


.

НямЪ писал:

> Налицо известный парадокс - поиски быстрого решения занимают больше времени чем
> медленное решение.
.

Часто самые быстрые способы - альтернативные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фрезеровка ОСБ
Автор: Eugeen (82.202.159.---)
Дата:   14-09-26 14:28

Елена, Мурманск. писал:

> Андрей65 писал:
>
> > А как запиливаться такой пилкой в середине листа?
>
> Любой пилкой можно так запиливаться.
> Пару проб и всё получится.

Вот кстати у меня примерно такой результат и есть. Криво и косо :) Что мне и не понравилось.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru