|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:53:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:53:09 |
|
Автор: GenRen (80.115.195.---)
Дата: 02-09-26 22:36
У Престижа нормальные краски, но яхтный лак ничем супер особенным от влаги себя не проявляет. Обычный алкидный лак для наружных работ, 3-4 года и надо будет перекрашивать. Лазурь или пропитки хорошие будут заметно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.hiway.co.uk)
Дата: 03-09-26 01:11
Ясно: спасибо. Есть ли какие-то получше остальных? (отечественные) "Ярославский колорит" может?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.hiway.co.uk)
Дата: 03-09-26 22:24
Так и делали, с самого начала: пропитывали (только снаружи) чем-то от гниения и горения, по-моему КСД оно называлось, а потом - яхтным лаком (нашёл остатки старой Тиккурилы, полачил чуток - всё норм, но их мало совсем). Межпропиточные интервалы не соблюдали, правда: за 25 лет раза 2 это сделали, насколько помню. В принципе на несолнечной стороне до сих пор блестит-сияет, даже трогать жалко. Только на солнечной облез, уже давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-26 14:46
Так с солнышком основные траблы. Пленка образуемая лаком от УФ разрушается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (80.115.195.---)
Дата: 04-09-26 20:07
dandreye писал:
> И каких-то существенно более УФ стойких лаков, чем остальные, не существует?
Акриловые лучше алкидных. А еще лучше пропитка. ))
Я недавно имитацию бруса щедро несколько раз пропитал льняным маслом. По идее должна произойти полимеризация. Будем посмотреть. Надо было еще воск добавить. А может и не надо было. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.177.---)
Дата: 04-09-26 21:30
GenRen писал:
> dandreye писал:
> > И каких-то существенно более УФ стойких лаков, чем остальные, не существует?
>
> Акриловые лучше алкидных. А еще лучше пропитка. ))
> Я недавно имитацию бруса щедро несколько раз пропитал льняным маслом. По идее
> должна произойти полимеризация. Будем посмотреть. Надо было еще воск добавить. А
> может и не надо было. )
Конечно произойдёт.Чем выше температура,тем быстрее.Я деревянные изделия после пропитки маслом над конвектором подвешивал.Полимеризовывалось за час.Но я смесь масел использовал,тунгутное,льнянка,и.т.д. Воск х.з,больше для внутренних работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.hiway.co.uk)
Дата: 05-09-26 00:03
VA:
Спасибо за наводку: интересно. Так понимаю, о чём-то подобном GenRen чуть выше написал. А она сравнимо с лаком блестит? Или вообще не блестит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA (212.13.11.---)
Дата: 05-09-26 05:38
Не глянцевый точно, ближе к полуматовому. Первая покраска держалась 10 лет. Второй раз красил пропиткой тоже фирмы Пинотекс, только уже на водной основе, за три года никаких изменений, надеюсь тоже лет восемь продержится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (85.249.21.---)
Дата: 05-09-26 06:21
Яхтенный лак нормально внутри держиться, но снаружи не в коем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-09-26 07:52
А никто не задавался вопросом почему "Яхтный" а не Яхтенный, как всегда было по-русски? Опять новояз какой или из разряда обойти чей-то копирайт на наименование?
Ибо звучит (да и выглядит) по-дурацки как-то...
Так скоро дойдем до "лодкный" вместо лодочный и т.д.
Ну это к сути обсуждения отношения не имеет - так, мимоходом зацепило.
А по сути я таким лаком покрыл деревянные рамы пропитанных окон со стеклопакетами - так он облез на следующий год, так что - правы те, кто говорит, что для наружных работ он не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 09:23
Не надо смотреть на маркетинговые названия, а тем более на бренды.
Под громкими именами типа: Яхтный лак, может быть самый дешевый лак.
А у вас сразу воображение рисует, что если таким лаком покрывают ЯХТЫ, то это супер пупер лак который держится и хватит на 100 лет.
Это не так.
Для наружной древесины лучше всего работает эластичная атмосферостойкая лазурь/пропитка с УФ-фильтрами, Например Tikkurila Valtti Color / Valtti Plus Color
которая не образует слишком жёсткую плёнку. Дерево постоянно набирает и отдаёт влагу и меняет размеры; жёсткий лак со временем может потрескаться и начать отслаиваться.
Если поверхность не дерево, а к примеру металл, кирпич, бетон, то надо выбирать по основе.
Вот список по качеству, стойкости к УФ, абразивной устойчивости и эластичности:
Лидер с большим отрывом это: Полиуретановый 2К лак ( с отвердителем), в нем все на отлично, стойкость к УФ, абразивная устойчивость и одновременно эластичность, и большая адгезия, в промышленных партиях, для промышленного применения, цена адекватная.
Акриловый авто лак 2К (с отвердителем) + пластификатор для эластичности, в больших объемах дорого.
Пентафталевый, Алкидный. ПФ, ГФ.
Акриловый водный.
Эпоксидный 2К хорош, но для внутрянки, так как боится УФ.
А как ЛКМ обозвали маркетологи или бренд, большой роли не играет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 09:29
Для наружного бруса если только пойдет полиуретановый 2К, но не факт.
Для наружки из дерева нужно:
Эластичность после полного отверждения.
Брус летом и зимой заметно меняет размеры из-за влажности. Покрытие должно растягиваться/сжиматься вместе с древесиной, а не просто быть «эластичным» по паспорту.
Паропроницаемость.
Если 2К ПУ образует практически герметичную плёнку, влага, попавшая в древесину с обратной стороны или через торцы/стыки, может оказаться запертой. Тогда возможны потемнение древесины, грибок и отслоение покрытия.
Адгезия к древесине.
На свежем брусе есть смолы которые могут ухудшать сцепление.
Ремонтопригодность.
Это главный минус 2К лака на фасаде. Если через несколько лет покрытие где-то повреждено, ремонт плёнки может быть значительно сложнее, чем обновление лазури: придётся матировать старый лак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 09:45
Чтобы брус прожил много лет и при этом выглядел как дерево, нужна
антисептическая пропитка, потом пигментированная фасадная лазурь/масло для наружной древесины.
Именно пигментированная, а не бесцветная.
Пигмент очень важен, он защищает древесину от УФ. чем темнее , тем лучше защита от УФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (77.34.84.---)
Дата: 05-09-26 09:46
dandreye писал:
> Добрый день!
>
> Работал ли кто-либо с яхтным лаком "Престиж"? Годится ли баню полачить?
> Ссылка.
>
> Заранее спасибо!
Долго держит УФ полиуретановый 2 компонентный лак.
Но дешевой альтернативой является лак ХВ 784.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.expressdv.ru)
Дата: 05-09-26 09:58
Валентин Палыч писал:
> Для наружной древесины лучше всего работает эластичная атмосферостойкая
> лазурь/пропитка с УФ-фильтрами, Например Tikkurila Valtti Color / Valtti Plus
> Color
> которая не образует слишком жёсткую плёнку. Дерево постоянно набирает и отдаёт
> влагу и меняет размеры; жёсткий лак со временем может потрескаться и начать
> отслаиваться.
Спасибо за совет, заказал на Озоне, перед зимой намажу оконные рамы, а то скоро совсем кирдык им придет. Там сильно важна подготовка? В верхней части наружной стороны еще сохранился родной лак, проблема в нижней трети почему-то. Обдирать все до чистого дерева лень. Достаточно ли пропитать участки, с которых лак слез, предварительно пройдясь наждачкой или надо готовить поверхность капитально прям по всему наружному периметру? Внешний вид уже не важен, хочется предотвратить гниение, - а лет через несколько наверное придется менять оконные рамы на пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 10:04
Антон Владивосток писал:
> Валентин Палыч писал:
>
>
> > Для наружной древесины лучше всего работает эластичная атмосферостойкая
> > лазурь/пропитка с УФ-фильтрами, Например Tikkurila Valtti Color / Valtti Plus
> > Color
> > которая не образует слишком жёсткую плёнку. Дерево постоянно набирает и отдаёт
> > влагу и меняет размеры; жёсткий лак со временем может потрескаться и начать
> > отслаиваться.
>
>
> Спасибо за совет, заказал на Озоне, перед зимой намажу оконные рамы, а то скоро
> совсем кирдык им придет. Там сильно важна подготовка? В верхней части наружной
> стороны еще сохранился родной лак, проблема в нижней трети почему-то. Обдирать
> все до чистого дерева лень. Достаточно ли пропитать участки, с которых лак слез,
> предварительно пройдясь наждачкой или надо готовить поверхность капитально прям
> по всему наружному периметру? Внешний вид уже не важен, хочется предотвратить
> гниение, - а лет через несколько наверное придется менять оконные рамы на
> пластик.
Чтобы новое покрытие держалось, то в идеале надо или ободрать старый лак, или заматовать его наждачкой Р180 - Р240, но мы же жили в СССР и красили окна и радиаторы отопления по 10 раз, не матуя и не обдирая старую краску. :)))
Тут вопрос о степени перфекционизма, кому надо идеальный результат, а кому и так сойдет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 10:09
Хотя если под лазурь/пропитку, то там где остался лак, она просто не впитается, а где голое дерево впитается, тогда как временная мера, без запроса на эстетику, можно просто металлической щёткой содрать лак, там где сдирается, а где остался, просто забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (77.34.84.---)
Дата: 05-09-26 10:11
Самые стойкие лаки , это фторопластовые. Но цена на них не гуманные.
Ссылка.
А самый дешевый вариант- куски полистирола растворенные в бензине. До состояния холодца.Не думал , не гадал. Просто много было остатков полистирола. Решил сделать дешевый лак. Вот покрыл бруски им. Он хорошо впитывается. Лет пять на улице валяется брусок , в снег дождь , на солнце. Как вчера покрасил. Специально не выкидываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 05-09-26 10:21
Для отапливаемых круглый год помещений (дом, квартира), для дерева идеально будет полиуретановый 2К мебельный лак.
А для улицы, все сложнее, любой лак скорее всего облезет, фторопластовые в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.expressdv.ru)
Дата: 05-09-26 10:30
Валентин Палыч писал:
> Хотя если под лазурь/пропитку, то там где остался лак, она просто не впитается,
> а где голое дерево впитается, тогда как временная мера, без запроса на эстетику,
> можно просто металлической щёткой содрать лак, там где сдирается, а где остался,
> просто забить.
Ага, я вот так и сделаю, так как уже не до эстетики, тем более высокий этаж - там все равно не видно никому, да и мне из квартиры наружные части рамы тоже не видно)) Главное - чтобы зимой ничего не посыпалось, то есть это просто превентивная мера, чтобы замедлить гниение рам еще на несколько лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-09-26 12:42
Валентин Палыч писал:
> Для отапливаемых круглый год помещений (дом, квартира), для дерева идеально
> будет полиуретановый 2К мебельный лак.
>
> А для улицы, все сложнее, любой лак скорее всего облезет, фторопластовые в том
> числе.
Шеф, все пропало. Гипс снимают.
Нет вечной иглы для примуса.
Пропитал стропила биотнксом. И сверху покрыл ХВ 784 под орех. Пятый год, все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-09-26 13:56
Если внешний вид не важен и цель предотвратить гниение то лучше неомидом помазать, реально работает. Вот лестница 10 лет стоит как новая ,предыдущая сгнила за 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (203.23.178.---)
Дата: 05-09-26 15:10
Serjic Samara писал:
> Если внешний вид не важен и цель предотвратить гниение то лучше неомидом
> помазать, реально работает. Вот лестница 10 лет стоит как новая ,предыдущая
> сгнила за 5 лет.
Ух ты! Вот такой цвет мне как раз оч нужен. Спасибо! )
Я Неомидом пользую краски ВД, шпаклевки, отличный результат тоже.
ПС. Это же концентрат бесцветный? 1:9 разводить или посильнее концентрацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-09-26 15:30
Я не помню давно было ,но я по-моему погуще разводил чем один к 9.
Сначала да она тонируется в коричневый цвет ,но потом древесина становится белёсая если сверху ничем больше не обрабатывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.samaralan.ru)
Дата: 07-09-26 07:24
Большое спасибо всем за инфу: буду курить, благо несрочно. К пропиткам нужно будет морально подготовиться сперва: уж очень неплох вид с лаком на теневой стороне, где, собственно, и обитаем. Цвет сейчас натуральный - светлый (сосна), и получается, что для наилучшей защиты от УФ нужно будет превратить его в тёмный..
Можно ли ссылку на вышеозначенный полиуретановый 2К лак между тем? (как обычно, более качественный, чем остальные такие же на рынке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 07-09-26 07:43
Универсал Лак УФ 98, с осторожностью и без гарантии что не облезет, на сухой брус.
Производитель требует влажность деревянного основания не более 4%.
Это очень сухая древесина. Для наружного бруса добиться 4% бывает сложно, а если брус имеет, например, 12–18% влажности,
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (83.168.89.---)
Дата: 07-09-26 07:46
Ссылка.
Лак для наружных работ Zar Зар Ultra exterior Полиуретановый, 3,8л за очень дорого 20540р. и также с осторожностью и без гарантии что не облезет,
Лак по дереву для внешних работ является быстросохнущим, бесцветным, ударопрочным, экстра-износостойким. Лак ZAR ULTRA EXTERIOR содержит ультрафиолетовые, радиационные поглотители, а также антиоксиданты, вследствие чего обеспечивает непревзойденную защиту наружных поверхностей и является окончательным во внешней защите древесины.
Полиуретановый лак идеально подходит для деревянных корабельных поверхностей (выше ватерлинии), наружных дверей, террасовой доски, беседок, бань, мебели для патио, заборов, лестниц и прочих деревянных поверхностей, подверженных плотному пешеходному движению, прямому воздействию солнечных лучей, перепадам температур, осадкам.
ZAR ULTRA EXTERIOR в два раза превосходит по продолжительности службы другие лаки. Формула лака специально разработана для сохранения свойств защиты древесины при воздействии прямых солнечных лучей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.samaralan.ru)
Дата: 07-09-26 15:42
Валентин Палыч:
Спасибо. Универсал Лак по цене не пугает: сам сруб 4.8х6м, высота по памяти около 2.8м, это 60кв.м., минус окна, ну пускай 50кв.м. Вопрос в том, сколько он продержится. С другой стороны, сколько бы ни продержался, всё равно это, вероятно, будет дольше, чем нынешний. Сухость дерева наверное обеспечить будет несложно в моём случае: на солнечной стороне даже боюсь предположить, какая температура при летней жаре бывает. Просто дождаться недели такой жары и полачить.
Zar Зар Ultra exterior - если бы знать, что его лет так на 15 хватит, в принципе можно было бы отжалеть те 80-100тр. раз во столько лет. Даже не думал, что лак может столько стоить.
Может стеклом каким его снаружи обнести, чтобы оно УФ блокировало, если обыкновенные лаки на нём дольше будут держаться ) будет как экспонат в музее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-26 19:09
Нашел фото этого "яхтенного" лака, за несколько лет облез частично, за 12 лет облез на 100%, сейчас даже следов лака не осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.hiway.co.uk)
Дата: 29-09-26 23:22
Валентин Палыч:
> Нашел фото этого "яхтенного" лака, за несколько лет облез частично, за 12 лет облез на 100%, сейчас даже следов лака не осталось.
У меня примерно так же на солнечной стороне. А вот на несолнечной всё по-прежнему блестит-сияет вот уже лет 15-20, наверное. Если можно её не лачить - не стану: только солнечную. Лак был Тиккурилла, с яхтой на банке. Но полачил тут второстепенные места его остатками и ещё каким-то таким же старым нашим лаком и разницы во внешнем виде после высыхания не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
