|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:21:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:21:39 |
|
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата: 22-05-26 04:02
Ну собственно суть в заголовке. После зимовки на даче громкость на выходе на наушники упала раза в два. Что может быть за хня, и лечится ли ? Прошлой осенью было сильно громче. Меню телека и приставки излазил вдоль и поперек, дополнительной настройки не нашел. Наушники не при чем , три штуки пробовали.
У тещи слух плоховат, если смотрит телек без ушей , хоть из дома беги.
А принципе решение есть, поставить ей в комнату телек с кухни, но блин ножки найти не могу. Вроде не выкидывал, потому что никогда не выкидываю). Но все интересно что за хрень могла случится, никогда такого не встречал. Телек китаец лет пять от роду Polarline 32PL12TC (REV. 1)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-26 04:57
Андрей65 писал:
> А принципе решение есть, поставить ей в комнату телек с кухни, но блин ножки найти не могу.
Не можешь найти ножки - как варик купить кронштейн, гуглится по словам "vesa кронштейн", у меня на даче так телик висит и дома в квартире монитор у сына. И это даже удобнее, чем ножки. Цена вопроса - порядка 1 т.р. плюс-минус. Основное удобство - можно закрепить именно так и именно там, где оно нужно, в отличие от родных ножек, для которых нужна тумба / стол и прочее добро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата: 22-05-26 05:17
Визитов к ЛОРу было много. Была и госпитализация в областную больницу. Но 85 лет это 85 лет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата: 22-05-26 06:25
Пока так и пользует. В качестве усилка старые колонки от компа. С выходом на наушники. Игорь но вопрос в другом. Просто интересно, обычно если что-то ломается, отходит или отпаивается контакт звук полностью должен исчезнуть или появятся искажения, хрипы. А тут как будто тупо вполовину обрезали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 22-05-26 06:59
Андрей65 писал:
> Пока так и пользует. В качестве усилка старые колонки от компа. С выходом на
> наушники. Игорь но вопрос в другом. Просто интересно, обычно если что-то
> ломается, отходит или отпаивается контакт звук полностью должен исчезнуть или
> появятся искажения, хрипы. А тут как будто тупо вполовину обрезали.
Андрей, не сталкивался ни разу с таким
Позырил - в этом телеке нет регулируемого выхода на уши
Или найди уши с чувствительностью 102-108 дБ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 22-05-26 17:14
"обычно если что-то ломается, отходит или отпаивается контакт звук полностью" - да не факт - мог запросто какой-нибудь электролит разделительный просесть... да и в усилке полно деталюшек, при выходе одной из номинала весь сигнал может перекосить...
Раньше почти во всех усилках наушники подключались на выход УМ через резисторы, т.е. было бы понятно, что весь усилок сломался, т.к. в колонках тоже бы звук просел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA (84.23.33.---)
Дата: 22-05-26 19:17
Скорее всего штеккер наушников не до конца в разъем входит, один канал включается, второй не достает. У меня с ноутбуком так было. Муравей или таракан какой нибудь залез, или окислилось за зиму, во всяком случае все указывает на этот разъем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-26 19:32
Андрей65 писал:
> Я в состоянии понять и даже без приборов, что оба уха работают))
Ты не понял. Чем глубже всунешь штекер - тем громче будет звук! И нефиг спорить. Тембр звука регулируется вращением штекера в гнезде. Легкое пощелкивание пальцем по штекеру включает или выключает режим Dolby B.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата: 22-05-26 19:39
Тень солика иди нах в долби б и в и так далее до самой последней буквы убыхского алфавита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 22-05-26 19:39
Владимир 59 писал:
> Внутри телика, в усилителе, электролиты менять надо.
> Частая причина
Думал про электролиты, но два сразу не могут накерниться одинаково. Хотя и не ясно: в этом телеке наушниковый выход - стерео или моно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата: 22-05-26 19:43
Игорь да вопрос в принципе уже решен, есть вариант поставить другой телек, но надо ножки найти, а искать некогда других дел на даче выше крыши. Ну или оставить как сейчас через комповые колонки .
Интересно с хрена ли так получилось, как будто где то настройка есть спецовая, как на некоторых других моих телеках. Но нет не нашел. Искал хорошо)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата: 22-05-26 19:50
Серег стерео. Но на данный момент через блютуз адаптер на уши идет моно. Так как адаптер моно. Но через проводные уши стерео и одинаково по громкости. И все эти наушники, двое БТ и трое проводных с других телеков работают значительно громче. В ноябре прошлого года на проводных на этом телеке было достаточно громко. Теща слушала примерно на половине громкости.
Думаю как вариант если найду время скинуть телек к заводским настройкам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-26 19:57
Андрей65 писал:
> Тень солика иди нах в долби б и в и так далее до самой последней буквы убыхского алфавита.
Ну, погнали говно по трубам. Уже нажрамши? Если ты не можешь решить проблему сам - тебе никто не поможет. Один путь - в ремонтную мастерскую. Например, у тебя протекает бачок унитаза, ты жалуешься сюда, а тебе пишут "поправь верхний фланец правого штуцера", а ты даже слов таких не знаешь. Хрена ли тогда вообще спрашивать? Телек твой говно - выкинь его и переставай материться на форуме.
> искать некогда других дел на даче выше крыши
Надо прямо писать и честно: "батрачу на огороде по указаниям тёщи под палящими лучами солнца" и не кокетничать тут, дескать "дел полно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 22-05-26 19:59
Андрей65 писал:
> Серег стерео.
Вот ещё типа фантазия на тему: мне точно неизвестно - как сейчас реализуется питание в телеках, но наверняка оно многоуровневое. И если предположить, что для питания схемы наушников присутствует отдельная ветка и в ней усох электрлит, то эту сову можно как-то подтянуть к вопросу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-05-26 17:27
Простите, симптомы те же, пожалуюсь.
Лет десять назад один форумчанин продал мне усилок на 4х рогатых лампах 6с33с. Сперва работал изумительно, но перезимовав лет 7 на даче перестал давать мощность. Громкость более чем в половину ушла. В чём может быть причина? Тоже электролиты? Как найти усохший?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (2.56.179.---)
Дата: 25-05-26 20:42
Если выходная мощность лампового усилителя на 4×6С33С упала примерно вдвое за ~8 лет, то почти всегда причина — не одна, а сочетание деградации нескольких узлов. Для 6С33С это особенно характерно: лампа очень мощная, горячая и «тяжёлая» для схемы.
Наиболее вероятные причины — по убыванию вероятности:
Просадка эмиссии ламп 6С33С
6С33С
Это главный кандидат.
У 6С33С:
огромный ток катода,
сильный нагрев,
заметный разброс параметров,
ресурс сильно зависит от режима.
За годы катод теряет эмиссию → падает крутизна → уменьшается ток и доступная амплитуда сигнала → мощность уходит вниз.
Особенно если:
усилитель часто работал,
был завышен ток покоя,
плохая вентиляция,
питание сети выше расчётного.
Падение мощности в 2 раза для уставших 6С33С — вполне реалистично.
Уход режимов из-за старения электролитов
электролитический конденсатор
Через 8 лет:
растёт ESR,
падает ёмкость,
увеличиваются пульсации БП,
проседает анодное питание под нагрузкой.
В результате усилитель раньше входит в клиппинг.
В ламповых усилителях деградация фильтрующих конденсаторов очень часто ощущается именно как:
«ватный» звук,
слабый бас,
уменьшение динамики,
субъективно «вдвое тише».
Дрейф резисторов
Особенно:
катодных,
в цепях смещения,
мощных проволочных.
Если смещение ушло:
лампы могут недобирать ток,
выходной каскад работает вне оптимума.
Просадка питания накала
6С33С крайне чувствительна к накалу.
Если вместо условных 6.3 В стало:
5.8–6.0 В под нагрузкой,
эмиссия резко ухудшается.
Часто виноваты:
уставший трансформатор,
контакты,
окисление,
просевшая сеть,
уставшие диоды/конденсаторы (если накал DC).
Выходной трансформатор
выходной трансформатор
Реже, но бывает:
межвитковые проблемы,
перегрев,
деградация изоляции.
Обычно сопровождается:
ростом искажений,
перегревом,
потерей баса.
Контакты и пайка
За годы:
окисляются панельки ламп,
растёт переходное сопротивление,
появляются микротрещины пайки.
Для токов 6С33С это критично.
Что проверить в первую очередь:
анодное напряжение под нагрузкой;
напряжение накала прямо на ножках лампы;
ток покоя каждой 6С33С;
форму сигнала на осциллографе;
ESR и ёмкость электролитов;
заменить лампы на заведомо хорошие (самый быстрый тест).
Практически:
если усилитель никогда не обслуживался 8 лет,
и мощность реально упала вдвое,
то я бы ожидал:
уставшие 6С33С + подсохшие электролиты БП.
Это самая типичная комбинация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-05-26 20:52
Электролиты БП обычно большие и большой емкости от тысячи до 10 тысяч мкф, и стоят рядом с трансформатором питания, их поменять, если не помогло, тогда менять лампы на новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-05-26 00:11
Спасибо большое. Лампы новые, покупал без ламп, наработка часов 50-90 за всё время. Купил, попользовался, громоздкий, мешает с колонками на столе, мешает родителям, отвёз на дачу. Изредка включал. Дачей сейчас не пользуемся, заехал включил, "пичалька". Повезу в лодочный гараж. Там сыро но бываю часто и звук актуален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 01:26
По очереди вытаскивай 6С33С и каждую ножку бех фанатизма почисть хоть наждачкой мелкой хоть канцелярским ножом поскреби. Особенно толстую ножку. Ножки в белом налёте окисле. Чем то совсем мягким, например зубочисткой бамбуковой прочисть и ламельки в панелях. Панельки не дери там очень мягкий и тонкий слой серебра.
Маленькие лампы не трогай они не причём. Электролиты не трогай.
Засвети фото. Усилитель возможно тульский моих знакомых, или моего производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 02:12
"""""Мож Горыныч?""""""
Не встречал усилители Горыныча на 6С33С. Не знаю делал ли он на этих лампах. Тем более двухтактные.
Угараю как Алиса лечит усилители. Набор не связного бреда. Всех лечит одной таблеткой "электролит высох".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 03:05
Да! ещё """Алекс""" делал на этих лампах. Они первые в России делали партии таких двухтактников. Гендиректора и основателя хорошо знаю. Стародубцев В.А. тоже делал, но он однотактники в основном. У него двух блочные были отдельно БП отдельно усилитель. В Прибоевских корпусах. Которые он разработал и внедрил в производство ещё в СССР. Первый и единственный Советский производственный ламповый Стерео усилитель на лампах. На 6Р3С на выходе. Царствие небесное. Красавчик Дед Ака. Земляк мой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 26-05-26 03:56
ZKonstantin писал:
> Да. Других не было. В СССР бытовых Стерео.
> Трансляционные и эстрадные были.
О Прибое знаю, но не было
Был несколько лет в работе КинАп и колонки к нему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 04:08
В производственном юношестве я скупал Прибои за копейки Они все были сгоревшие. Всё выпотрашивал и делал в этих корпусах свои усилители. Десятка два точно сделал.
Кинапы не бытовые были. Но люди приспосабливали и слушали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 04:33
""""""По самой самой молодости 2 тактники делали на 6П14П
А потом транзисторы П217 увели в сторону от ламп"""""""
Тогда, я ещё был маленький. Радиоэлектроникой уже занимался. Ну и конечно , лампы это было старьё. Только шарманки на лампах делали. А усилители на П217.
Много лет спустя понял, что потенциал ламп в аудио усилении безграничен. А камни и по сей день лишь стремиться их догнать, лишь пытаются их победить.
Предоставляя как главный аргумент лишь красивые цифры параметров и замысловатые кривуляки на дисплеях приборов и компьютеров.
В звучании в основном сливаются. Говорю только о Высоком Уровне аудиотехники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 04:37
Весёлая картинка.
На 6С33С бестрансформаторник стерео.
Одна из моих моделей. Размером и весом почти пианино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.28.---)
Дата: 26-05-26 04:43
Другой ракурс. За ним стандартный корпус CD проигрывателя. Тоже моего производства. Для понятия размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (95.106.161.---)
Дата: 26-05-26 04:52
Мастер, помоги! Сижу, смотрю телек и швейной спицей в ухе ковыряюсь. Бац, и у телека вдруг звук пропал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-26 04:58
Прикольно темка развилась ).
Не, не подумайте я совершенно не против. Всегда с интересом читал подобные темы. Я хотя тоже из тех времен родом, но как то лампы прошли мимо меня. Но какое то трепетное чувство благоговения есть. Кстати у меня теща практически всю жизнь отработала на Саратовском заводе ПУЛ (приемно-усилительных ламп) и жена также практически до почти полного его закрытия. Слышал лампы с того завода пользовались большим спросом у аудиолампофилов. И вроде как еще в 10-х годах этого века ещё там что-то теплилось. Сейчас уже не знаю. Никого там не осталось. да и завода практически также к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 26-05-26 05:02
Андрей65 писал:
> Прикольно темка развилась ).
>
> Не, не подумайте я совершенно не против. Всегда с интересом читал подобные
> темы. Я хотя тоже из тех времен родом, но как то лампы прошли мимо меня. Но
> какое то трепетное чувство благоговения есть. Кстати у меня теща практически
> всю жизнь отработала на Саратовском заводе ПУЛ (приемно-усилительных ламп) и
> жена также практически до почти полного его закрытия. Слышал лампы с того завода
> пользовались большим спросом у аудиолампофилов. И вроде как еще в 10-х годах
> этого века ещё там что-то теплилось. Сейчас уже не знаю. Никого там не осталось.
> да и завода практически также к сожалению.
О!
Значит ты не был радиохулиганом и не собирал шарманки на ГУ50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 26-05-26 05:12
К 1975-му всех радио фулюганов пеленгами изловили
Кого не изловили - кинулись на изготовление цветомузык, ревербераторов, терменвоксов, бустеров, фузов и другой шняги что можно было продать ресторанным лабухам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-26 05:22
Не ну тогда я точно немного радиохулиган. Три цветомузыки на тиристорах КУ-202 спаял в свое время ))
Но меня потом все же поймали пару раз на другом ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.115.---)
Дата: 26-05-26 05:33
""""""Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-26 05:08""""""
Успокою. Саратовский радиоламповый завод прекрасно работает, производит радиолампы мировых брендов- моделей. Я ящиками их покупал с завода. Сейчас через посредника покупаю. Там работает, может уже нет. Легенда этого завода Бабушка Людмила Ивановна. Подружка моя. Сейчас не знаю, давно не созванивался.
Многие годы она не пропускала выставки Российский Хай энд со своей продукцией.
Завод выкупил иностранец в девяностые и производит там иностранные лампы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-05-26 18:01
ZKonstantin писал:
> По очереди вытаскивай 6С33С и каждую ножку бех фанатизма почисть хоть наждачкой
> мелкой хоть канцелярским ножом поскреби. Особенно толстую ножку. Ножки в белом
> налёте окисле. Чем то совсем мягким, например зубочисткой бамбуковой прочисть и
> ламельки в панелях. Панельки не дери там очень мягкий и тонкий слой серебра.
> Маленькие лампы не трогай они не причём. Электролиты не трогай.
> Засвети фото. Усилитель возможно тульский моих знакомых, или моего производства.
На дачу собираюсь на выходные. Сфотаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (91.232.202.---)
Дата: 01-06-26 04:21
Это авторская работа, не серийный.
Просечки корпуса и пластиковый зад очень похож на прибоевский корпус. Только стоя. Трансформаторы просматриваются тоже прибоевские.
Чувствуется прибоевская основа. Обрати внимание на накалы ламп. Все ли они горят. По твоему описанию работают по одной лампе в плече. тогда музыка будет играть но тихо. Смотри только большие лампы маленькие рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-26 15:38
Накал на всех, одинаковый. Лампы поменял после того как вылез джин из бутылки с ярким сине-фиолетовым свечением и соответствующим звуком. Контакты ещё не почистил, специально заскочил на дачу по дороге, что бы сфотать, и помчался дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (91.232.202.---)
Дата: 01-06-26 16:41
""""""""Лампы поменял после того как вылез джин из бутылки с ярким сине-фиолетовым свечением и соответствующим звуком."""""""
Стоп...стоп.
После замены ламп он стал работать нормально?
А потом после зимы стал тихо??
Я дал совет только по первому сообщению.
""""""""""Сперва работал изумительно, но перезимовав лет 7 на даче перестал давать мощность. Громкость более чем в половину ушла. В чём может быть причина?"""""""""
Эти лампы капризны и ненадёжны. Они были разработаны не для звукоусиления, а для стабилизаторов напряжения. Но,сгодились и для усилителей. У них слабо натянута сетка, а при воспроизведении музыки она вибрирует, и иногда, в некоторых экземплярах, провисшая сетка дотрагивается до Анода или Катода. Там высокое напряжение. И происходит БАХ с искрами и синеватыми разводами.
Хорошо, если без последствий для обвески лампы (катодный резистор,сеточный резистор-конденсатор, выходной трансформатор). Тогда только заменить лампу.
Некоторые лампы работают годами без потери эмиссии и коротыша, из за удачно натянутой сетки внутри лампы.
Повторю. первое что надо сделать это почистить ножки ламп. На них белёсый налёт. Ещё раз посмотреть уверенный накал в лампах. На вид они могут отличаться немного, из за неодинаковой посадки спирали накала в накальных каналах в лампе. Не страшно. Лишь бы яркость накала была схожа.
Что бы идти дальше нужно точно выяснить в обоих ли каналах упала громкость-мощность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-06-26 23:16
1. После бабаха работал нормально. Потом начал проваливаться. Иногда если ударить по столу мощность восстанавливалась, но быстро перестали стуки помогать.
2. На дачу уехал и наверное пару раз ещё выдавал нормальную громкость. Причём без видимых причин, без вибрации громкость сама пропадала.
3. Мощность упала одинаково.
На выходных постараюсь выкроить время, снять крышку, почистить контакты. Но накал по памяти вроде везде нормальный. Пригляжусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-26 04:58
Не переживай мы его сделаем.
По твоему описанию там панели под 6С33С.
Это обычная их проблема. Если не поможет зачистка ножек ламп, вероятно придётся менять панели больших ламп. Селяви......
Принципиально выясни.
В обоих ли каналах одновременно падает мощность?
Для этого отключи один канал и внимательно послушай по очереди.
Определить при работе одновременно двух каналов, трудно, один вуалирует другой.
Когда доберешься, включишь, прогреешь.
Отключи один канал.
И на рабочем канале прямо на музыке. Через тряпочку, полотенце или носовой платок. В несколько раз сложенный.
За рожки пошевели, покачай каждую из двух больших лампы.
Пальцем за рожки.
Не обожгись.
Покачай энергично, определи качество контактов ножек с ламелями.
Не исключено, что во время качания восстановиться контакт на ламелях.
Но перед эти ножки ламп уже должны быть почищены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-26 16:40
Невезуха...
Докладываю
Ножки почистил, гнёзда тоже, шатал как труба дом.
При катании лампы до вытаскивания шороха почти нет поканально проверил при вытаскивании лампы с одного канала громкость падает слегка, у второго канала работает одна полуволна, на вытаскивание одной лампы ничего не происходит, удаление второй гасит звук совсем. Смена местами ламп эффекта не даёт.
А потом на дачах вырубили электричество и я поехал домой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата: 14-06-26 17:17
По порядку.
Вероятно один канал рабочий.
Про него пока забываем совсем. Можно вообще вынуть большие лампы из этого канала. Что бы не грели.
Работаем с тем который легче, тот где замолкает после вынимания одной лампы.
Это значит:
Если мурчит на одной лампе. То работает в однотактном режиме.
Анодное напряжение есть.
Накалы есть.
Входная цепи и предварительное усиление есть, кроме фазоинвертора?
Ищем предохранители анодные на выходные лампы. Обычно приличный мастер их ставит, так как лампы очень токовые и ломучии. Предохранители могут стоять внутри усилителя и даже на самих ламелях ламп припаяны.
Огромная вероятность, тупо отпаянного провода от ламели ламп. Там очень большие температуры. Обычная пайка не всегда справляется. Приходиться накручивать провод на ламель, или сверлить и прикручивать мелкими винтами 2мм провод.
Лезем вовнутрь и смотрим, трогаем провода и пайки на панели этой лампы.
Смотрим. ищем фазоинверторную лампу (двойной триод) в ней может не работать один триод в баллоне. Можно поменять местами с другого канала, временно.
Делаем визуальный осмотр вокруг монтажа и обвеса неисправной лампы. Трогаем провода. диэлектрической палочкой. Может бахнуть там около 200-300в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 14-06-26 21:45
Энди Крым писал:
> Невезуха...
> Докладываю
> Ножки почистил, гнёзда тоже, шатал как труба дом.
> При катании лампы до вытаскивания шороха почти нет поканально проверил при
> вытаскивании лампы с одного канала громкость падает слегка, у второго канала
> работает одна полуволна, на вытаскивание одной лампы ничего не происходит,
> удаление второй гасит звук совсем. Смена местами ламп эффекта не даёт.
> А потом на дачах вырубили электричество и я поехал домой.
Усилок тебе очень дорог?
Мой институтский друг решил открыть музей катушечшных магнитофонов
Ностальжи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (91.232.202.---)
Дата: 14-06-26 23:56
Продолжаю:
В двухтактном триодном усилителе лишь три определяющие режима для работы выходной лампы.
1. Анодное напряжение. В этом усилителе оно может быть от 140 до 250в (300редко). В зависимости от примененной схемы с фиксированным смещением или автоматическим.
2. Катодное напряжение может быть 1-10в или 60в по этой же причине выбранной схемотехнике.
3. отрицательное напряжение на сетке. Только при фиксированном смещении. примерно -60в. Но оно скорее всего есть, иначе лампа калилась бы.
И четвёртое это сам сигнал...... вторая полуволна синусоиды, музыки.
Важно визуально увидеть катодный резистор. Он будет огромный если смещение автоматическое. Он может быть чёрный обугленный, сгоревший или от него отпаян провод от перегрева. Нужно визуально сравнить с другими тремя. Если накануне предыдущая лампа коротнула, через него пёрли большие, токи и он грелся пока не крякнул или отпаялся.
Ну и конечно сам сигнал на сетку лампы. Это обсудим позже пока эти данных для проверки достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-26 21:46
Это сопротивление меж накалом.
На катодах, 40в у не работающего канала, далее 2в, 1.7в, 0.8в.
Анодное у неработ. 235 у остальных около 220.
Сетка нераб -83 в, -87в, -85в, -91в.
Измерения относительно корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.22.---)
Дата: 20-06-26 00:01
""""""у не работающего канала, далее 2в, 1.7в, 0.8в.
у неработ. 235
-91в."""""""
Это говорит о том что эта "лампа, или обвес этой лампы или режим этой лампы" не исправен.
Сопротивление не на накальной ноге, а на катодной. На накальную оно припаяно лишь для подключения на корпус, поскольку одна накальная нога заземлена.
Это и есть катодный резистор.
1. неисправна лампа.
2. ещё раз внимательно смотреть свечение накала. Обрати внимание, что в этом одном баллоне две нити накала как у двойного триода. Светиться должны оба накала как в других лампах.
3. нет контакта АНОДной ноги с ламелями(схемой) или КАТОДной ноги. Нужно не глазами а, точно убедится в контакте.
4. Но с огромной вероятностью обрыв этого резистора.
Настораживает эта фраза......"""Это сопротивление меж накалом."""""""
А там ли он стоит этот резистор? Их должно быть четыре (сколько их?) ?
Посмотри внимательно. Может он изначально не там стоит.....внимательно сравни как стоят такие же резисторы в катодах других ламп. Не в накалах.
Пока всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.22.---)
Дата: 20-06-26 00:24
Продолжаю:
Указанные режимы ламп говорят о том, что выходноё каскад данного усилителя работает с фиксированным смещением. А резистор, тут стоит в основном как предохранитель. Вот он крякнул от того что лампа коротнула. Эту лампу желательно вычислить. Так как она вполне может работать прекрасно до того момента пока опять сетка не коротнет на анод или катод. Смотря что ближе. Это случается на музыке больше среднего уровня. Так как сетка в лампе колеблется на музыке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-26 20:27
>Так как она вполне может работать прекрасно до того момента пока опять сетка не >коротнет на анод или катод. Смотря что ближе. Это случается на музыке больше >среднего уровня. Так как сетка в лампе колеблется на музыке.
1. Лампы менял местами при разном уровне громкости. Лампы новокупленные, с пробегом 20-50 часов, ну мож 100. После феерверка поменял все, Менял их местами. Накал одинаков. Панель хромированная и прекрасно видно в отражении.
2. Схема сборки абсолютно симметрична, подключения ламп не имеют следов вмешательства в авторскую схему. Все 4 лампы подключены абсолютно одинаково.
Всё одинаково и профессионально.
При следующем осмотре отсоединю противоположную крышку и осмотрю отходящий от катода провод, а заодно и остальные лампы.
>3. нет контакта АНОДной ноги с ламелями(схемой) или КАТОДной ноги. Нужно не >глазами а, точно убедится в контакте.
При следующем посещении дачи приподниму лампу и замерю тестером прям с штыря лампы.
>4. Но с огромной вероятностью обрыв этого резистора.
Сопротивление на фото припаено меж контактами 2 и 6 у всех ламп однотипно. Соединены меж собой 2 накала. Следов перегрева на фото нет пайка великолепная, сомнений в соединении не вызывает.
>Настораживает эта фраза......"""Это сопротивление меж накалом."""""""
см. картинку сопротивление везде впаяно меж контактами 2 и 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-26 20:43
Дабы выяснить почему на катоде не работающего плеча 40 В. При следующем измерении поменяю лампы местами и вновь измерю напряжение без сигнала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.22.---)
Дата: 21-06-26 01:28
Само не заработает, придётся всё равно искать неисправность. С резистором странное применение. Не встречал такого включения. Цепь катода в любом случае нужно внимательно проверять. Эта цепь определяет режим работы лампы.
Мне в работу пришли из Дмитрова два "малыша", моноблоки. Один в ремонт, второй на профилактику. Ещё не открывал. Примерно двадцать лет назад мы их произвели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 27-06-26 00:04
Энди Крым писал:
> Разобрался. Как и было указано. Сгорел катодной транзистор.
Это резистор (сопротивление)
А сгорел не просто так, может с лампой чего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.25.---)
Дата: 29-06-26 19:15
Был на рыбалке на нижней Волге.
Отвлёкся.
Добавить здесь нечего. Наливай да пей. Меняй резистор и включай. Номинал резистора посмотри в катодах других ламп. Они одинаковы.
Но это только первый этап.
Этап второй:
Теперь нам необходимо установить исправность обоих каналов по усилению и искажениям. Одинаковость работы обоих каналов.
Для этого в идеале иметь осциллограф, генератор, и нагрузочный резистор. Если их нет, то будем проверять без них.
Первая и самая главная проверка лампового двухтактного усилителя следующая:
Нужно иметь две гарантированно исправные и одинаковые АС, ГАРАНТИРОВАННО.
Если не уверены в одинаковости обоих АС, то нужно использовать любую одну.
Считаем, что наши АС обе рабочие, исправные, одинаковые:
Включаем усилитель, прогреваем, включаем Анодное напряжение, или ждём когда оно автоматически появиться (зависит от исполнения усилителя.)
Ставим громкость на ноль. Музыку, сигнал не подаём. И.... ОДНИМ ухом, на выбор, правым или левым, не задерживаясь слушаем шум в одной АС и переходим этим же ухом к другой АС. Ухо подносим близко к АС 10-20см. Слушаем шум НЧ динамика ВЧ динамика несколько раз верх-низ, верх-низ.
Запоминаем звук и уровень шума.
Переходим к другой АС и слушаем этим же ухом опять верх-низ, верх-низ.
Сличаем одинаковость шума в обоих АС.
Идеально одинаково в обоих АС не будет, "блох ловить" не надо. Достаточно понять, что шум примерно одинаков.Небольшая разница в шуме обусловлена природой самих вакуумных приборов, ламп, их самостоятельной жизнью.
Если один канал не исправен, то будет сильная разница в шуме, а в неисправном канале будет (или может быть) ещё и ГУЛ, 100гц. Услышишь его сразу он отвратителен его нельзя не заметить.
Проверили.
Услышали одинаковость поведения обоих каналов.
АС расставлены!!! с учётом правил установки АС для стерео режима.
Включаем ПЛЕЙ, подаём музыкальный сигнал.
Добавляем громкость до уровня заметности музыки.Тихо тихо заиграет музыка.
С места прослушивания музыки пытаемся сличить, понять одинаковость громкости в обоих АС.
Пугаться не надо разницы открывания регулятора громкости справа и слева. Очень редко имеют идеальные характеристики резисторы регулятора громкости. Но и большая разница тоже плохо, иногда неприемлемо.
Пока всё. Ждём результат проверки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.25.---)
Дата: 29-06-26 21:21
Я так и думал.
Функция этого резистора скорее предохранитель чем резистор. Рабочую точку вольтамперной характеристики здесь задает отрицательное напряжение на сетке. Его задача вовремя сгореть при коротком замыкании лампы. Что бы не пожечь блок питания диодный мост, трансформатор. Можно и без него, поставить перемычку, но не советую рисковать.
Купи поставь.
У мня конечно с ведро таких найдётся, но морочиться с пересылкой.......
Меняй, перейдём к второму этапу.
По ходу знакомства со схемой, вырисовывается очень грамотное схемное решение, серьёзность и любовь к подходу. Постепенно снимаю шляпу перед разработчиком и исполнителем твоего аппарата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 29-06-26 21:24
Энди Крым писал:
> Надо ещё доехать купить сопротивление. Приехать на дачу с паяльником.
> :-))))
Андрюх, как же так?
Такой достойный усилок оказался на даче?
Ещё чуть чуть и в гараж?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-26 23:39
У меня гараж в юольшем приоритете чем дача. Однако в гараже совсем нет места на усилок и колонки к нему.
Увы, времени заехать в Чип и Дип не нашлось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.14.---)
Дата: 22-07-26 23:11
""""""Ну вот, скоро приедет замена сгоревшему сопротивлению"""""
Не ожидал, что может быть проблема с покупкой резистора.
Я бы выслал пригоршню. Если чё имей ввиду. У меня есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
