|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:58:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:58:53 |
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-12-09 07:15
Сижу и думаю. На улице - 25, обещают до 30.
Вот когда я училась в школе - это было нормальное явление и я не парилась, чо одеть - почему-то не мерзла.
А теперь стоит задача выехать на 2 дня и не змерзнуть, а у меня извечный бабский вопрос - "чо одеть?"
При том, что машина - бухань, с ненулевой перспективой ночевки в лесу (это как повезет :)).
Вот скажите мне, вы же ходите свою рыбу зимой ловить, как вы там дуба не врезаете?
Меня сегодня басковские штаники и моя старая куртка не порадовали - достаточно прохладно...
P.S. На танковый из наших кто-нибудь собирается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-09 07:32
Бухань бухани - рознь. В " штатной " - от сквозняков одних дуба дашь ( в моей вечнонедоделанной самодельной - тем более. Гы.)
Ну а есть и " пральнодлязимысделатые".
Вопрос - некоректно поставлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-09 07:34
Ты на буханке -то прорвешься(или она заряжена?),так похоже одни говномесы рвуццо.
Виктоша-то не рванет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 16-12-09 07:40
Ээээ.... Зачем? Хочется.
Задача не замерзнуть в статике при -30 при самом плохом раскладе (сломалась машина, застряли до утра в болоте, холодно в машине)
Осложняется тем, что машина незнакомая, как сделана - не знаю.
Оченно интересен вопрос зимних вариантов болотистых сапог, больше для размышления и для общего развития, потому как поеду не штурманом, а фотографом, и совсем в болото будет кому лезть и без меня, а я могу обойтись без фанатизма.
И извечная тема термобелья - может, что новое за последние пару лет придумали?
Есть, конечно, призрачная надежда что болота замерзнут (хаха, как бы не так, когда это они у нас замерзают?), но это врядли...
Из курток понятно - бушлат рулит, только тяжелый и где его взять? Поэтому ищется более современный вариант....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-12-09 08:25
Что-то на пуху + меховые труселя + унты или валенки с галошами. Чача замёрзнет, а в болота не лезь, там и без тебя пофотографируют, а то мокрые валенки это совсем хреново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 08:35
Fedd писал:
> Что-то на пуху + меховые труселя + унты или валенки с галошами.
> Чача замёрзнет, а в болота не лезь, там и без тебя
> пофотографируют, а то мокрые валенки это совсем хреново.
Уже 70 лет как прошло, а в России так и не поняли, что валенки для леса не годятся (намокнут по-любому). Печально...
В качестве аварийного варианта-5литровый баллон пропана с горелкой хорошо помогает. Второй "спутник автотуриста" после "вилки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-09 08:38
p78-57 писал:
>
> Уже 70 лет как прошло, а в России так и не поняли, что валенки
> для леса не годятся (намокнут по-любому). Печально...
> В качестве аварийного варианта-5литровый баллон пропана с
> горелкой хорошо помогает. Второй "спутник автотуриста" после
> "вилки".
тока горелка не токмо "Алладдин"( чем крыши кроют м свиней опаливают) а и просто плитка, либо "шаурмячница" ( керамика)- для " вгутреннего" в авто применения.( и погреться и чаёк вскипятить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-12-09 08:41
p78-57 писал:
> Уже 70 лет как прошло, а в России так и не поняли, что валенки
> для леса не годятся (намокнут по-любому).
Валенки промокают, если бегать в тепло-снег- в тепло-снег. Если тусоваться постоянно на морозе и в калошах, то не промокает. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 09:06
Дядя Федор, ну хотя бы чулки от ОЗК оденьте на валенки, если они так Вам дороги (в XXI веке). Мало солдат на берегах Ладоги (условно) ноги свои оставили из за любви к валенкам? Снег на валенках не тает только при очень сильном морозе или кода хозяину ног уже все равно :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 16-12-09 15:58
вопрос сколько денег потратить и - особенности организма? Моя жена одевает на себя два термобелья (одно флисовое), горнолыжку, сверху снегоходный костюи и - всё одно мёрзнет :) Мне мороз до 20 в радость. На ноги сейчас самое лучшее что есть - резиново-каучуковый Баффин Титан с термоноском. Замёрзнуть и промокнуть невозможно. СтОит примерно 4 с хвостиком. Много где есть. Как я сказал - термобельё лучше для статики типа флисового, сверху ещё свитерок из опять же современных коллекций туриста (парки снегоходные очень неплохи), куртка - в первую очередь непродуваемая, во вторую - пуховая. Полукомбез снизу. Поскольку ног торчит не много, можно и на синтепоне, но лучше - гортекс или пух. Хороши профессиональные костюмы с подстёжками для рыбаков/туристов, например - Дайва Провизор, но стОит около штукаря долларов.
Бушлат? Хорошо - но горло вечно открыто (шарфы, свитера с высоким горлом, всё одно - потеешь при движении). Валенки с ОЗК - хорошо, но ноги отпотеют, ночью сушить нужно обязательно, если есть где
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 16-12-09 16:24
p78-57
писал:
В качестве аварийного варианта-5литровый баллон пропана с горелкой хорошо помогает. Второй "спутник автотуриста" после "вилки".
--------------------------------
нужно несколько таких баллонов или один на 11л , 27л.
5л хватает максимум на 1,5часа.
В -25 и ниже такими вещами обычно не занимаются, т.к. появляются вполне реальные человеческие потери и обморожения. (это если организатор не "обмороженный")
При автопробеге Москва - Владивосток обязательным условием было наличие в каждой машине автономного отопителя.
Тангенты радиостанций, в т.ч. исполнение милитари не работают ниже -15, про сотовые на морозе сами знаете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 16-12-09 17:29
p78-57 писал:
> Дядя Федор, ну хотя бы чулки от ОЗК оденьте на валенки,
Вот это уже ТОЧНО мокрые ноги (валенки). Пройдено. На зимних рыбалках. Конденсат, аднако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 16-12-09 17:36
grom писал:
> Сижу и думаю. На улице - 25, обещают до 30....
> Вот скажите мне, вы же ходите свою рыбу зимой ловить, как вы
> там дуба не врезаете?...
>
Ниже -10, не ходим, мы же не мазохисты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 16-12-09 18:34
grom писал:
> Сижу и думаю. На улице - 25, обещают до 30.
> Вот когда я училась в школе - это было нормальное явление и я
> не парилась, чо одеть - почему-то не мерзла.
> А теперь стоит задача выехать на 2 дня и не змерзнуть, а у меня
> извечный бабский вопрос - "чо одеть?"
> При том, что машина - бухань, с ненулевой перспективой ночевки
> в лесу (это как повезет :)).
> Вот скажите мне, вы же ходите свою рыбу зимой ловить, как вы
> там дуба не врезаете?
> Меня сегодня басковские штаники и моя старая куртка не
> порадовали - достаточно прохладно...
> P.S. На танковый из наших кто-нибудь собирается?
>
А может не так все плохо:)
Ссылка.
А вообще сходи в Декатлон, там можно подобрать одежку по бюджетным ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 16-12-09 20:49
p78-57 писал:
> Дядя Федор, ну хотя бы чулки от ОЗК оденьте на валенки, если
> они так Вам дороги (в XXI веке). Мало солдат на берегах Ладоги
> (условно) ноги свои оставили из за любви к валенкам? Снег на
> валенках не тает только при очень сильном морозе или кода
> хозяину ног уже все равно :-((.
Все детство отходил в валенках (зимой естественно), не мокнут они в мороз. Даже в не очень сильный. Но в данном случае бахилы или галоши не повредят. Галоши даже лучше. Есть конечно современные варианты но это ж дорого, и на -30 в статике не всякие держат. В валенки тоже в -30 носков не повредит одеть.
А по одежке, в такой ситуации идеальна шуба, или тулуп. Ватные штаны советовать не буду хотя вещь не самая плохая, есть еще меховые, летчикам выдавали.
Кстати про 5л балон пропана. Он зимой будет газ то давать? В -30? Ибо туристские газовые горелки с обычным газом уже в -5 еле теплятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 21:31
Про "-30" не скажу, не пробовал. При -24 -работает, пробовал. Естественно, что при испорении пропана температура баллона падает. А что кто то улицу топить хочет? Баллон в кузов буханера не поставить, тудаже и горелку. По поводу 1,5 часа для пятилитрового баллона. Что за горелка такая, которая за 1.5 часа способна высосать пятилитровый баллон? И при такой мощности буханер не расплавит за 1,5 часа непрерывной работы? Или опять же речь об отоплении вселенной? Хотя, конечно, 12-литровый баллон (11-литровых не встречал) хватит на дольше, кто бы спорил.
Ну уж если совсем попа-снимайте и жгите колеса :-((.
По поводу валенок. И удобные они, и не промокают (это войлок то?), что то напоминает квасной патриотизм из серии "валенки, лапти, балалайка...", короче у России особый путь... Даже спорить не хочу с теми, кого опыт войны зимой 1939-1940 годов ничему не научил...
З.Ы. А в резиновых сапогах тоже ноги более мокрые от конденсата, чем ходить по воде босиком? Что за "чудо сапоги" ношу я, что у меня сухие? :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 16-12-09 23:09
p78-57 писал:
> падает. А что кто то улицу топить хочет? Баллон в кузов
> буханера не поставить, тудаже и горелку. По поводу 1,5 часа для
"не поставить " - это наверно опечатка.
>
> По поводу валенок. И удобные они, и не промокают (это войлок
> то?), что то напоминает квасной патриотизм из серии "валенки,
> лапти, балалайка...", короче у России особый путь... Даже
> спорить не хочу с теми, кого опыт войны зимой 1939-1940 годов
> ничему не научил...
Естественно если вода под снегом, как это часто бывает, или оттепель сильная, то промокнут. Потому рыбаки бахилы и юзают. А в большинстве случаев достаточно и колош. Но применительно к 39-40 я думаю валенки больше ног спасли чем погубили. Ибо в то время обеспечить армию любой другой зимней не промакающей теплой обувью было проблематично.
Я не говорю, что за валенками будущее, но применительно к ситуации, валенки с калошами гарантированно сохранят конечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 23:47
diffusor писал:
> p78-57 писал:
>
>
> > падает. А что кто то улицу топить хочет? Баллон в кузов
> > буханера не поставить, тудаже и горелку. По поводу 1,5 часа
> для
>
> "не поставить " - это наверно опечатка.
+++ Да, хреново сформулировал, поторопился, пардон. Наверно как то так виделась эта фраза:Баллон в кузов
> > буханера не поставить? Тудаже и горелку. +++
>
> Естественно если вода под снегом, как это часто бывает, или
> оттепель сильная, то промокнут. Потому рыбаки бахилы и юзают.
> А в большинстве случаев достаточно и колош. Но применительно к
> 39-40 я думаю валенки больше ног спасли чем погубили. Ибо в то
> время обеспечить армию любой другой зимней не промакающей
> теплой обувью было проблематично.
>
+++ У нас всегда позаботится о комфорте солдата проблематично. Даже в стране, захлебывающейся от нефтедолларов, в чем солдат обут? Финляндия была настолько бедна, что многим мобилизованным кроме кокарды ничего не выдавали. Воевали в гражданском (как советские ополченцы, несколько позже), называя это "обмундирование" "каяндеровским". Но валенки не носили, хотя Финляндия, наверно единственная страна, кроме России, где известна такая обувь (по крайней мере в карелии). И небыло такого количества отмороженных ног. Мой отец в войну-продолжения чудом не лишился ног от валенок. Был бы жив рассказал бы про "чудо обувь России"... Его приятель в штрафбат попал за то, что похвалил финские теплые сапоги, сказав:"не то, что наше г...". Слава Богу там Выжил.
> Я не говорю, что за валенками будущее, но применительно к
> ситуации, валенки с калошами гарантированно сохранят
> конечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 00:18
p78-57 писал:
> +++ У нас всегда позаботится о комфорте солдата проблематично.
> Даже в стране, захлебывающейся от нефтедолларов, в чем солдат
> обут? Финляндия была настолько бедна, что многим мобилизованным
> кроме кокарды ничего не выдавали. Воевали в гражданском (как
> советские ополченцы, несколько позже), называя это
> "обмундирование" "каяндеровским". Но валенки не носили, хотя
> Финляндия, наверно единственная страна, кроме России, где
> известна такая обувь (по крайней мере в карелии). И небыло
> такого количества отмороженных ног. Мой отец в
> войну-продолжения чудом не лишился ног от валенок. Был бы жив
> рассказал бы про "чудо обувь России"... Его приятель в штрафбат
> попал за то, что похвалил финские теплые сапоги, сказав:"не то,
> что наше г...". Слава Богу там Выжил.
В 39-40 нефтедоллары если и были шли не другие нужды. Я не о политике спорю. То что сапоги у финов были лучше, особенно если они не казенные, я не спорю, у нас тоже у кого то унты были. Согласитесь, что довольно сложно создать обувь, что бы она и не промокала и теплая была. Даже сейчас многие модели только по ярлычку -30 держат. А как походишь в них, ноги пропотеют и пальцы начинает прихватывать.
Насчет финской воины, насколько я помню, основная часть обморожений у нас была из за того, что зимнего обмундирования не выдали когда зима пришла. Возможно я что то путаю.
Еще раз повторюсь, все детство в валенках пробегал (Кольский п-в). Из снега не вылезали. Не промокают валенки пока мороз, и воды под снегом нет. Геология работает всю зиму в валенках, никто не жалуется. Понятно, что есть обувь и получше и потеплее но гораздо дороже. А на момент войны, я думаю, валенки были одной из лучших бюджетной зимней обувью. А может и самой лучшей.
Просто война есть война не всегда удается ноги сухими сберечь. Вы же не будете утверждать, что верхняя одежда г... если солдат в ней в воду упадет и вымокнет. До сих пор по всей России куча народу в валенках шастает, если бы это было бы такое г... наверно уж бы подразорились бы и прикупили бы себе Baffin какой нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 00:51
diffusor писал:
> То что сапоги у финов были лучше, особенно если
> они не казенные, я не спорю, у нас тоже у кого то унты были.
+++ Унты, которые доводилось носить имели подошву из войлока-годятся в сильный мороз. Да тепло и уютно.
> Согласитесь, что довольно сложно создать обувь, что бы она и не
> промокала и теплая была.
+++ Вот "бином ньтона" - даже без "нанотехнологий" - хорошие кожаные сапоги с меховой подкладкой.
Даже сейчас многие модели только по
> ярлычку -30 держат. А как походишь в них, ноги пропотеют и
> пальцы начинает прихватывать.
>
+++ Дык мошеники везде есть...
> Еще раз повторюсь, все детство в валенках пробегал (Кольский
> п-в).
+++ Примерно также. Но ведь от бедности.
Не промокают валенки пока мороз, и
> воды под снегом нет.
+++ Совершенно согласен. Об этом уже писал, что в сильный мороз - нормально, но всеже ИМХО-неудобно. А вот когда мороз несильный - снег липнет в валенкам и тая делает их мокрыми. Забавный случай помню. В деревне соседка пошла в магазин. Магазин на другой стороне шоссе. Пока женщина отоваривалась в магазине, чесала языком со знакомыми тетками, по шоссе прошел пескоразбрасыватель - разбросал соль. Снег превратился в мокрую кашу. Соседке не перейти дорогу, не попасть домой. Пришлось "спасать"-принести сапоги.
А на момент войны, я думаю, валенки были
> одной из лучших бюджетной зимней обувью. А может и самой
> лучшей.
>
+++ Снимок горы трупов замерзжших солдат в валенках размещать не буду. Неприятная картинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-12-09 01:07
Думаю, те солдаты умерли-погибли не из-за того, что они были обуты в валенки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 01:17
p78-57 писал:
На фото кто? Если фины, то обувка не производит впечатления. Вот в такой точно в -30 без ног останешься.
> +++ Вот "бином ньтона" - даже без "нанотехнологий" - хорошие
> кожаные сапоги с меховой подкладкой.
Тока если типа унтов. Имею ввиду по толщине. Все меховые сапоги которые я видел, в статике максимум -10. Опять же вопрос с подошвой, через нее большие потери, без войлока не обойтись скорее всего. И скок это будет стоить. Раза в три дороже валенок думаю. За сколько сейчас унты можно купить?
> > Еще раз повторюсь, все детство в валенках пробегал (Кольский
> > п-в).
>
> +++ Примерно также. Но ведь от бедности.
>
Да не то штоб. Стал постарше были и меховые боты, но как сильный мороз лучше валенки. Да мы вообщем то и не бедные были. Просто если валенок достаточно то зачем платить больше?
> Забавный случай помню. В деревне соседка пошла в магазин.
> Магазин на другой стороне шоссе. Пока женщина отоваривалась в
> магазине, чесала языком со знакомыми тетками, по шоссе прошел
> пескоразбрасыватель - разбросал соль. Снег превратился в мокрую
> кашу. Соседке не перейти дорогу, не попасть домой. Пришлось
> "спасать"-принести сапоги.
На этот случай калоши надобно одевать :)
> +++ Снимок горы трупов замерзжших солдат в валенках размещать
> не буду. Неприятная картинка.
В траншее в -30 на голодный желудок замерзнуть можно и в сухой обуви. А в финскую морозы и за 40 были. А если еще вспомнить как у нас все организованно было. Если верить Шумилину, землянки иногда строить запрещали, типа солдата из теплой землянки в наступление не выгнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 02:03
Собственно по теме вспомнил:
Обувь ни в коем случае не должна обжимать ногу. Если шуба или куртка велики, надо надеть толстый шарф, чтоб через ворот не задувало. Не помешает и подпоясаться. Варежки типа "шубинки" тоже польза. Современная зимняя одежда в большинстве своем рассчитана на активный отдых. И в статике, особенно когда пытаешься поспать, смятые под весом тела теплоизоляторы начинают холод пропускать к тазобедренному суставу, плечам и коленям. В этом разрезе шуба предпочтительнее, к тому же она обычно длинная.
Впрочем все эти советы вряд ли пригодятся, в машине по крайней мере ветра нет. Да и окружающие не дадут пропасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 02:05
diffusor писал:
>
> На фото кто?
++ Да фины, уничтожение советского десанта.
Если фины, то обувка не производит впечатления.
> Вот в такой точно в -30 без ног останешься.
+++ В том и дело, что впечатление обманчиво. Зато ноги сухие всегда. Еще раз повторю, что общался с живыми свидетелями, которые были счастливы раздобыть трофейные финские сапоги и заменить ими вечомокрые валенки.
> > +++ Вот "бином ньтона" - даже без "нанотехнологий" - хорошие
> > кожаные сапоги с меховой подкладкой.
>
> И скок это будет стоить. Раза в три дороже
> валенок думаю.
+++ Может и поболее. Сам покупал в кризис 1998года (живы до сих пор, но уже не то-мех вытерся :-(( ) за ~30$ (до кризиса облизывался на них-стоили 100$).
За сколько сейчас унты можно купить?
>
+++ Не знаю. Не нужны.
> Да не то штоб. Стал постарше были и меховые боты, но как
> сильный мороз лучше валенки. Да мы вообщем то и не бедные
> были. Просто если валенок достаточно то зачем платить больше?
>
+++ ИМХО- большинство жило бедно. Помню как при Хрущеве нас, детей большой коммуналки родители гоняли стоять в очередях за макаронами, крупой и пр. - типа давали ХХ кг в одни руки. Мы стояли "для массовки". Еще в конце 80-х сын был маленьким-валенки передавали от детей знакомых другим детям, которые еще не выросли. А обувь на натуральном меху в магазине (с огромной очередью) впервые увидел где то в 80-х, хотя и мать работала в ДЛТ, раньше такой обуви не видел, похоже такой обуви в продаже у нас просто не было.
> А в финскую морозы и за 40 были.
+++ Если только на севере Ладоги и в районе Петсамо. На Карельском перешейке (особенно ближе к заливу) ничего подобного не было. Еще одна совковая легенда для оправдания бездарности властей и валенок. А отмороженные ноги были как раз и при несильных морозах. В месте прорыва (суммаярви) как раз сильных морозов не было, зато было болото муннасуо и искуственное подтопление. Если бы были сильные морозы - все бы замерзло. Сильные морозы на Карельском были как раз в "войну-продолжение".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 02:46
p78-57 писал:
> +++ В том и дело, что впечатление обманчиво. Зато ноги сухие
> всегда. Еще раз повторю, что общался с живыми свидетелями,
> которые были счастливы раздобыть трофейные финские сапоги и
> заменить ими вечомокрые валенки.
> > А в финскую морозы и за 40 были.
>
> +++ Если только на севере Ладоги и в районе Петсамо. На
> Карельском перешейке (особенно ближе к заливу) ничего подобного
> не было. Еще одна совковая легенда для оправдания бездарности
> властей и валенок. А отмороженные ноги были как раз и при
> несильных морозах. В месте прорыва (суммаярви) как раз сильных
> морозов не было, зато было болото муннасуо и искуственное
> подтопление. Если бы были сильные морозы - все бы замерзло.
> Сильные морозы на Карельском были как раз в
> "войну-продолжение".
Если это действительно так, хотя слышу впервые (я об отсутствии морозов), то желание заменить валенки на меховые сапоги понятно. Но вот в -30 у финов могло возникнуть обратное желание. Хотя они грамотные ребята наверно нашли бы обувь потеплее. Замете, что фины на фото одеты в разную обувь. ИМХО, у того что на переднем плане вообще обычные сапоги на толстую портянку. Задний похоже в ботинках, которые от вымокания в болоте никак не спасают, он правда на лыжах. Если правда то что вы писали о бедности финов, то ситуация ясна одели что нашлось. Почему лиц не видно кстати?
Про бездарность властей полностью солидарен. Валенки не виноваты в том, что солдат без лыж послали в них штурмовать в оттепель болото.
Я как то Австрийских коллег вывозил на рыбалку. Раздал валенки. После рыбалки один сказал о них - теперь я понял почему русские выиграли войну. Я понимаю, что сказано было чтоб сделать нам приятное, особых морозов не было, но это говорит также и о том, что у немцев были проблемы с зимней обувью, а обеспечение армии у них было по лучше нашего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 17-12-09 03:13
p78-57
писал:
Про "-30" не скажу, не пробовал. При -24 -работает, пробовал. Естественно, что при испорении пропана температура баллона падает. А что кто то улицу топить хочет? Баллон в кузов буханера не поставить, тудаже и горелку. По поводу 1,5 часа для пятилитрового баллона. Что за горелка такая, которая за 1.5 часа способна высосать пятилитровый баллон? И при такой мощности буханер не расплавит за 1,5 часа непрерывной работы? Или опять же речь об отоплении вселенной? Хотя, конечно, 12-литровый баллон (11-литровых не встречал) хватит на дольше, кто бы спорил.
----------------------------------------------------------------------------------------
плитка - обогреватель которая кушает 5литровый баллон за 1.5 назыввается примерно так:
Керамическая плитка ГИИ-1,85 (фото не нашол а гараж откапывать нада)
а стандартный баллон на 11-12литров есть в любом магазине газового оборудования, выглядит ка 5литровый вытянутый в длинну.
http://molotok.ru/search.php?string=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+&ap=1&aid=11468797&gclid=COrR566p254CFRyFzAod3wJuMQ
сейчас использую такой обогреватель:
http://www.kovea.com/product_view.php?brand=1&code=04000000&pno=345
работет в холоде от стандартного баллончика (баллончик подогревается спец устройством) на мах. баллончика хватает на 3часа на серединем около 6час. Палатку накрытую парниковой термонакрывакой нагревает с -15 до +15градусов без отпотевания.
Вроде как с ним можно спать, не отравишся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 03:33
diffusor писал:
> Если это действительно так, хотя слышу впервые (я об отсутствии
> морозов),
+++ К счастью теперь это не секрет. Сводки погоды за каждый день войны по Карельскому перешейку есть в сети.
то желание заменить валенки на меховые сапоги
> понятно.
+++ Не так. Отец рассказывал про такое желание и в "войну-продолжение", когда как раз морозы были крутые (он находился в секторе Тайпале КаУРа). А всю "зимнюю войну" провел в Теийоки - был поваром в "правительстве Народно-демократической Финляндии" (О.В. Куусинена). Там ему было пофигу какая обувь. Но про обмороженных рассказывал.
Но вот в -30 у финов могло возникнуть обратное
> желание.
+++ Вряд ли. Если только при "позиционной войне" в УРах. Как в валенках на лыжах?
Замете, что фины на фото одеты в разную обувь.
+++ А я что говорил - формы не хватало.
> Почему лиц не видно кстати?
>
+++ Я не обрезал. Такое фото на сайте commos.wikimedia.org
> Про бездарность властей полностью солидарен. Валенки не
> виноваты в том, что солдат без лыж послали в них штурмовать в
> оттепель болото.
>
+++ В зоне прорыва штурмовали на брюхе. На лыжах только если бронещиток впереди толкали.
Да и лыжная подготовка была никакая. Даже когда лыжи были-пользоваться не всегда умели. Помню рассказ коменданта форта Тотлебен (Первомайский) П.С.Резникова, который занимался нашим "патриотическим воспитанием" в школе. Он говорил:"лыжная подготовка была никакая-посылаеш в дозор матросов, если вернутся, то скорее всего со сломанными лыжами. А фины подберутся тихо, обстреляют, пока наши рюхнутся-только свист финских лыж...Уже ушли." Пересказал как помню через сорок с лишнем лет, но близко к оригиналу. Правда и пополнение туда присылали "второсортное". В 50-х, говорят, вообще что то типа ссылки было. Офицеры матросов просто боялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-12-09 03:35
Из своего опыта езды на бухантере (не единожды от Самары до Мурманска) самое лучшее это либо бензинка типа "Эверест" либо ,что лучше газовый балон от 10 до 50 литров и горелка объемного горения (керамика). При этом к одному из болтов крепления лючка в кабине крепится вентилятор от выч. техники диаметром 130 мм. Эвереста с одной заправки хватает на 4-4,5 часа.
Газовый аппарат зависит от объема балона.
Без вентиляторя не использовать! Мало того, что неэффективно, есть шанс угореть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-12-09 03:40
Кстати забыл, штатная одежда в дороге - китайский лыжный комбез на синтепоне. Ни разу не замерзли. Не удобно по большим делам, женщинам сложнее, спина мерзнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 04:04
Вадим Новосибирск писал:
> плитка - обогреватель которая кушает 5литровый баллон за 1.5
> назыввается примерно так:
> Керамическая плитка ГИИ-1,85 (фото не нашол а гараж откапывать
> нада)
>
+++ Это такая керамическая с нихромовой сеткой? Когда приходилось греть подобной не сильно утепленную бытовку примерно 22м3 объемом при морозе где то -20 через пол-часа выключали, термометра не было, но переодеваться вполне было комфортно. Может она и съест баллон за 1,5 часа, но и нагреет солидное помещение. Мы же о махоньком кузове. Не представляю что там будет, если ее гонять без перерыва 1,5 часа.
> а стандартный баллон на 11-12литров есть в любом магазине
> газового оборудования, выглядит ка 5литровый вытянутый в
> длинну.
>
+++ Да, знаю. У меня есть и 5 и 12 литровые в пользовании. Донышки у них одинаковые. У 12 литрового просто вставка, у 5 литрового-нет (13-й цех Балтийского завода делал сей ширпотреб. Забавно их испытывали на предельное давление (один из партии)-до разрыва.
> сейчас использую такой обогреватель:
> работет в холоде от стандартного баллончика (баллончик
> подогревается спец устройством) на мах. баллончика хватает на
> 3часа на серединем около 6час. Палатку накрытую парниковой
> термонакрывакой нагревает с -15 до +15градусов без
> отпотевания.
> Вроде как с ним можно спать, не отравишся...
+++ Наверно неплохо, но цена баллончиков смущает. У нас рублев по 60 такие видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 04:10
Прошу прощения у grom что мы тут о валенках...
Ссылка.
Вот ссылка на западный сайт (на англ.) про финскую униформу с фото экипировки. Сапоги на вашем фото летние. На их сайте (в самом низу) рыжие сапоги, они называют их Лапландскими, с выступом для лыжных креплений. Я думаю речь в рассказе вашего отца шла как раз о них. Они похоже меховые. Про их зимние качество ничего не сказано. Хотя из других источников известно, что финские ветераны жаловались на недостаточно теплую финскую форму. Возможно речь шла не о сапогах. Также сказано, что была также зимняя версия с войлочным верхом, кожаным низом. И полностью войлочная версия, хороший изолятор который все хотели бы иметь, и которые забирались у мертвых русских.
felt boots were fine insulators and prizes possessions. Most of these boots came into Finnish service with their owners as home versions or in most circumstances when their original Russian owners were no longer in need of them.
Вообщем то как мы сейчас спорим, так и там я думаю были сторонники и того и того. Наши брали финские сапоги а фины наши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 05:07
Чаще называют "пиексы". Не знаю были ли казенные на меху, а вот "каяндеровские", как понимаю, попадались. Впрочем делали и меховой чулок. Отец опять же рассказывал, что изготовил из застреленного лиса носки. Говорил, что надолго не хватило-застрелил не совсем в подходящий сезон-выленял.
Русские сапоги не всегда были даже кирзовые. Были и парусиновые.
Шлиман, раскопавший Трою "поднялся" на поставках гнилых сапог русской армии во время Крымской войны. Похоже ничего не меняется.
З.Ы. Присоединяюсь к извинениям за OFF про обувь на войне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 08:36
Вот среднесуточная температура в период зимней войны, зафиксированная метеостанцией Лисий Нос. Как видно, морозы за 30 были один день-около 15 января 1940 года, как раз тогда, когда активных боевых действий на Перешейке не было. А а период попытки первого прорыва на Выборгском направлении были дни вообще с плюсовыми температурами. Так, что не внрте советской пропаганде.
хттп://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?item=36
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-12-09 21:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Басмач какой-то, а не финн :-))
>
У меня точно такие фотки в книжке финского автора про зимнюю войну :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-12-09 22:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> То Fedd: дядя Федя, нет у тебя больше этой книжки :-))).Забыл,
> да ?
>
Ой, задарил и забыл :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 23:20
Дядя Федор, Стас, фотографий полно в сети, не переживайте, что книга одна на двоих. Я уже приводил один адрес. Там, конечно сложно найти. Конкретный адрес:
хттп://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Declassified_photos_of_the_Winter_War
Сайт "Линия Маннергейма" Тоже много чего есть:
mannerheim-line.com/enter-r.htm
Сайт КаУРа:
kaur.ru
Историко-краеведческий сайт "Карелия" (хотя точнее "перешеек").
kannas.nm.ru
Мало будет - еще подкину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 17-12-09 23:56
p78-57 писал:
> Вот среднесуточная температура в период зимней войны,
> зафиксированная метеостанцией Лисий Нос. Как видно, морозы за
> 30 были один день-около 15 января 1940 года, как раз тогда,
Да я уже понял :)
Хотя большие потери от обморожений были на севернее ладоги. Не уверен, что доминирующие именно оттуда.
Вообщем, мое мнение валенки тут ни при чем. У финов тоже были потери от обморожения вот например:
Ссылка.
Сайт западный и в предвзятости не обвинишь
Выдержки:
Вот какого они высокого мнения о наших валенках.
The Red Army did also have good winter equipment, in fact some items valued even higher than their Finnish counterparts, namely the greatcoat and especially the felt boots. Unfortunately some Red Army units arrived to the Finnish front either without or with too few of them. Also skis were surprisingly rare among the Red Army units.
И вот кстати, говорят что основные обморожения в финской армии были по причине обуви. Ситуация улучшилась когда они стали использовать валенки отобранные у русских пленных
The Finns did also suffer a high number of frostbite cases, some 5 000, during January, the coldest month. Some 2 000 of them were severe ("Talvisodan historia vol.4" ,p. 345). The most common reason of frostbite, on the Finnish side, was the boots. They were either poor civilian boots or, most often, military boots which were too small. The situation improved as proper boots were sent from the Home Front and the troops started to use captured Russian felt boots.
Жуткое дело война, и обидно как много народу положили совершенно по идиотски.
С лыжами вообще у нас беда, я когда смотрю, как в петергофе курсанты на лыжах ходят, в шинелях до пят и притом в свиных ботинках, в которых в -15 даже бежать холодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-09 00:05
p78-57 писал:
> Дядя Федор, Стас, фотографий полно в сети, не переживайте, что
> книга одна на двоих. Я уже приводил один адрес. Там, конечно
> сложно найти. Конкретный адрес:
>хттп://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Declassified_photos_of_the_Winter_War
> Сайт "Линия Маннергейма" Тоже много чего есть:
> mannerheim-line.com/enter-r.ht
> Сайт КаУРа:
> kaur.ru
> Историко-краеведческий сайт "Карелия" (хотя точнее "перешеек").
> kannas.nm.ru
> Мало будет - еще подкину.
Саша, я в курсе :-)).А ещё есть "Северные крепости", "береговая оборона", сайт Приозёрска, геокешинг и много-много других :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-12-09 00:40
Стас, только не читай коменты Госса к его фото в "Северных крепостях" - там такая ерунда понаписана (по крайней мере по фортам Кронштадта) Так, например, по надписям на Обручеве ДМБ8Х, он делает выводы о том, что в 80-х там стоял гарнизон. Про причины того почему Зверев в таком состоянии мы с тобой уже говорили-у него опять "супероружие". И т.д. А фото неплохие, да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-12-09 01:24
Английский этого сайта несколько напрягает. Быстро читать не получается. Надо будет вникнуть.
Указанное число обмороженных в финской армии в 5000 человек (ну так тоже люди, а не роберты) ни в какое сравнение не идет с тем, какие масштабы это явление носило в Красной Армии.
То, что финская армия испытывала крайнюю нужду буквально во всем (в том числе и в оружии, обмундировании) - не секрет. А вот утверждение, что "чудо обувь"-валенки для финов стало открытие - несколько удивило. По крайней мере в Карелии, это обувь была вполне известна. При "позиционной войне"-вполне могли использовать. В ДОТ в ДЗОТ в валенках - почему нет (хотя в фильме Talvisota-подрыв ДОТ (основано на реальном событии) именно вода в ДОТ позвалила русским захватить его). А вот при войне мобильными группами, что и было "на северах", где у финов не было УРов, зато были реальные морозы, да на лыжах или снегоступах валенки у меня плохо укладываются в мосх.
Несколько удивило утверждение, что 17.1. 1940 температура в районе Сумма достигала -49, при этом в тоже время в районе Тайпале фиксируют -39. Обычно бывает наоборот. Ну да не суть-это всего несколько часов.
О длиннополых шинелях и лыжах. Так и маскировочные костюмы "куртка-штаны" заимствовали в ходе войны у финов. Начинали в "санитарных халатах до пят".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-09 01:54
p78-57 писал:
> Стас, только не читай коменты Госса к его фото в "Северных
> крепостях" - там такая ерунда понаписана (по крайней мере по
> фортам Кронштадта) Так, например, по надписям на Обручеве
> ДМБ8Х, он делает выводы о том, что в 80-х там стоял гарнизон.
> Про причины того почему Зверев в таком состоянии мы с тобой уже
> говорили-у него опять "супероружие". И т.д. А фото неплохие,
> да.
Мы с тобой это уже обсуждали :-))).Забыл просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 18-12-09 02:21
p78-57 писал:
В основном со всем согласен, но:
>А
> вот утверждение, что "чудо обувь"-валенки для финов стало
> открытие - несколько удивило.
Открытием конечно не было, они и сейчас, кстати, валенки производят. И это считается традиционной обувью. Просто как вы выше заметили, не хватало (может не валенков конкретно, а зимней обуви вообще). Стало полегче, когда "домашний фронт" помог.
А вот при
> войне мобильными группами, что и было "на северах", где у финов
> не было УРов, зато были реальные морозы, да на лыжах или
> снегоступах валенки у меня плохо укладываются в мосх.
Ну вообще, я хожу на рыбалку на лесных лыжах в валенках. Не скажу что очень удобно, но 30 км как то протопал, с коловоротом.
На всех фото финские лыжники в ботинках или сапогах. На сайте, ниже, пример приведен как финский лыжный отряд прорвался на высоту но не смог палатки притащить, и понес серьезные потери от обморожения. Наши лыжные отряды валенки в вещьмешках таскали, и на позиции переодевались (читал). Конечно наши потери от обморожения были больше, но думаю вы согласитесь, что в основном это связанно с плохой организацией и беспощадной политикой в отношении своего личного состава. Может отсутствием опыта зимних военных действий у командиров.
А не использовали фины валенок массово, думаю, потому, что не было у них промышленного производства. А кустарных валенков на армию не хватило бы.
Мое резюме, валенки хоть и не идеальны, но гениальны в своей простоте. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-12-09 08:02
Кстати намокшие валенки не так страшно
Я как то на Ладоге начерпал полные валенки воды Так как машину утопили пришлось ночевать на льду
Моро3 был небольшой всего градусов 10 но будь я в сапогаx или баxилаx пипец бы ногам пришел одно3начно
Кста и щас у меня баxилы с войлочным чулком тот *е валенок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-12-09 08:32
Ни разу не против войлока в качестве утеплителя-шерсть таки. Вопрос в другом. Мое святое убеждение, что обувь не должна промокать! Особенно, когда я иду в ней туда где могу встретить что то непредвиденное (пескоразбрасыватель с хлоридой, например:-)) ), особенно, когда температура, мягко говоря, некомфортна для хождения босиком.
Кстати, в валенках на лыжах пробовал-очень не понравилось (валенки и лыжи армейские:-(( ). Также пробовал на лыжах в резиновых сапогах (когда под снегом местами вода). Сапоги красного треугольника-совок. Несколько удобнее, чем валенок, но тоже изрядно плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 18-12-09 19:54
p78-57 писал:
> Ни разу не против войлока в качестве утеплителя-шерсть таки.
> Вопрос в другом. Мое святое убеждение, что обувь не должна
> промокать!
Тут не поспоришь. :) Просто обувь которая и не промокает и при этом теплая, в разы а то и в 10 дороже валенок. И зачастую холоднее. Кожаная обувь на меху, наверно рулит если мех очень хороший. Но в ситуациях когда на озере под снегом вода и надо далеко топать - только резина. При активном движении типа на лыжах, ноги потеют. Валенки хоть худо бедно дышат. Пока искал материалы о валенках, прочел воспоминания финского бойца как ему повезло, что у него была куртка с большими карманами и он туда натолкал много носков которые постоянно менял, так ноги и сохранил. Валенки от промокания в 90 процентов случаев спасают галоши.
Как то раз на рыбалке, встречался с потомком Норвежцев переселившихся в Мурманскую область после революции (вот жешь попали). Он был в каких то кожаных чоботах, чуть ли не дедовских. Довольно внушительного размера. Я к сожалению не помню как они сделаны были.
> Кстати, в валенках на лыжах пробовал-очень не понравилось
> (валенки и лыжи армейские:-(( ). Также пробовал на лыжах в
> резиновых сапогах (когда под снегом местами вода). Сапоги
> красного треугольника-совок. Несколько удобнее, чем валенок, но
> тоже изрядно плохо.
Ну тут до некоторой степени может помочь если валенок посажен точно по ноге. Я обычно беру на 3р больше сначала обдаю их паром. Сушу. Повторяю процедуру несколько раз. Садятся размера на 2. Потом в процессе эксплуатации еще усаживаются на размер уже точно по ноге (с учетом носков и стелек). Не всегда получается угадать :( У нас просто с валенками такая же ситуация как и с моторами. Никто не заботится о качестве. Валенки на резиновом ходу, например, после намокания превращаются не пойми во что. А всего то надобно, перед тем как подошву наплавлять один раз их намочить и высушить. Нормальный контроль лыж возможен только если обувь обжимает ногу, но это идет в ущерб теплоизоляции. Тут уж, что кому важнее.
то Eugeen: Да я тоже сталкивался, подтверждаю.
Интересно в Сибири, в Якутии например, аборигены в чем ходят? В унтах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 21-12-09 10:52
Флудеры несчастные.
Можете считать рекламой:
Купила в итоге вот такой комбез, теперь всем его сватаю.
Касательно "по-большому" и "малому" - проблем нет. (это первый вопрос, который лично у меня возникает при взгляде на комбез)
Теплый нереально, хорошо отводит влагу от тела.
В итоге под Ржевом было в среднем -20 +- пара градусов в разное время суток - не замерзла совсем.
Этот изотермик был использован в качестве первого и единственного слоя термобелья, поверх него одела сплавовский же полукомбинезон "Экстрим" и нортландовскую флиску.. Такой комплект показал себя очень хорошо в уазе, в котором печка работала только на оттаивание лобового стекла (читаем - отсутствовала как класс). Вопрос правильной обуви открыт, в текущем мерреле не отводится влага из области пальцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
