|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:53 |
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 18:33
Только что новости по тиливизару смотрел. Опять в какой то в\части группа дагестанцев буквально терроризировала все остальное в\подразделение. Отбирали деньги и новое обмундирование, и чтоб совсем уж добить морально выложили на земле слово КАВКАЗ из славянских тел и засняли это с трубы кочегарки на видио.
Чета я совсем нынешнею молодежь не понимаю, как вечером по району шкодить так они там горой, а в армии за себя постоять так языки в жёпу.
Кода я служил то соотношение русских и кавказцев-азиатов было 1:10 в пользу кавказцев и то мы славяне марку держали. А теперь просто стыдно за своих.
PS Только не надо про то что дедовщина это плохо и надо с ней броться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (193.33.145.---)
Дата: 18-11-09 18:51
Согласен с тобой почти во всем.Но... странным образом возбуждаются уголовные дела о неуставных взаимоотношениях в отношении славян и крайне редко в отношении кавказцев. Офицеры покрывают кавказцев, думаю сами ссут в штаны отсюда и неуверенность солдат срочников. Применительно к этому случаю- где были старослужащие матросы славяне?! Где замполит, сука, командиры всех рангов?! На кол говнюков вместе с дагами. Но... деньги, денюшки и там сыграют свою роль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 19:00
Совершенно не согласен, вопрос не в количестве солдат одной национальности и не в физической силе.Не в бездействии командиров и замполитов.
Славяне ПОЗВОЛИЛИ так с собой обращаться, не важно при каких условиях, просто позволили и все. Мне их даже не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 18-11-09 19:47
Интересно, а причем сдесь национальная подоплёка? В бытность службы ездил за набором на кавказ, так этих дагов молодых "старые" славяне поначалу пытались дюлями кормить... Тока у нас в части это дерьмо каралось нещадно!!!! И уголовка догоняла независимо от национальности. Наставничество по призывам всегда было, есть и будет, а вот форма этого наставничества (в крайнем выражении - дедовщина) зависит только от офицеров, кои непосредственно занимаются личным составом. В данном конкретном случае, описанном выше - САЖАТЬ надо таких кОМАНДИРОВ!!!
Уволился в 2003м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 20:22
Да невозможна армия без дедовщины, не следует смешивать в кучу уголовщину, садизм и классическую дедовщину. Когда бьют потехи ради, от скуки - это уголовщина. Когда калечат и отбивают внутренности - это уголовщина. Но солдат с синяком на лице или с разбитыми носом или губой - это НОРМАЛЬНО, и нормальный командир даже не должен придавать этому значения. Солдат должен уметь сам себя защитить, те кто не уживаются в армейском коллективе(а их становится видно через несколько месяцев службы) в нормальной части оказываются в хоз\подразделениях( столовая,баня,прачечная,свинарник, почта, канцелярия). А морально устойчивые солдаты несут боевую службу и выполняют боевые задачи. И именно дедовщина позволяет в кратчайший срок безошибочно выявить кто есть кто. И горе тому солдату и его командиру если морально неподготовленный солдат окажется перед лицом реальной опасности.
Те кто судит об армии по сериалу "Солдаты" такой довод конечно не понравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 18-11-09 20:32
Аралин Макс писал:
> Солдат должен
> уметь сам себя защитить
Что и кому должен юный неудачник, родители которого не сумели отмазать его от армии? Что и у кого он успел занять в свои 18 лет, что уже оказался в долгу?
Мы говорим о солдатах срочниках, насколько я понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 18-11-09 20:32
КАВКАЗ. Да уж, унизили ниже плинтуса. Скоро наши отсасывать начнут прямо возле тумбочки дневального, поочереди...{я поражен!}
В 90-м, когда начались волнения в Ферганской долине и на Кавказе, у нас в части тоже начались брожения, но стояли мы крепко. Я получил бутылкой по голове и "розочкой" в шею, дембельнулся с ранением. Приехали родственники того казашонка, что меня "завалил". Порешали на месте и тишь, да гладь.
Но странное дело, нет у меня ненависти к "чёрным", может потому, что другой казах мне сделал перевязку и остановил кровь.
В нынешнее время, наверно, просто бы добили, но добровольно в эту фигуру я бы не лег.
Призывникам на заметку, если говорят:"Ложись в фигуру", надо отвечать:"Не-а, не заинтересовал!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 20:46
Герасим и Му-Му писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > Солдат должен
> > уметь сам себя защитить
>
> Что и кому должен юный неудачник, родители которого не сумели
> отмазать его от армии? Что и у кого он успел занять в свои 18
> лет, что уже оказался в долгу?
>
> Мы говорим о солдатах срочниках, насколько я понимаю.
Вадим я говорю о солдатах вообще, контрактниках, наемниках или срочнопризванных. Ежели в задачи подразделения входит только топанье под барабан на плацу, то дедовщину можно смело вычеркивать, она в таком подразделении не нужна и даже вредна. Но если речь идет о настоящей боевой службе то дедовщина работает как прививка от серьезной болезни, когда пациенту прививают малую толику тягот и лишений для того чтобы понять как он выдержит полную меру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 18-11-09 20:50
Герасим и Му-Му писал:
> Что и кому должен юный неудачник, родители которого не сумели
> отмазать его от армии? Что и у кого он успел занять в свои 18
> лет, что уже оказался в долгу?
>
> Мы говорим о солдатах срочниках, насколько я понимаю.
Так это же всеобщая повинность!
Комиссар наклонится, посмотрит в упор.
Виновен с рождения - вот приговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-09 20:52
не хочется мнгого писать,однозначно командиры виноваты...
у нас деды впрягались за молодых,хотя дагов не трогали обычно...
а самое главное-НЕ СЦАТЬ!
служил год после института,остальные два,сначала тоже отношение было предвзятое...потом нормально,но может повезло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.41.---)
Дата: 18-11-09 20:55
Макс, чего творишь?
провокация?
разжигание межнациональной розни!
не советую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 21:02
rz7 писал:
> Макс, чего творишь?
> провокация?
> разжигание межнациональной розни!
> не советую!
Где я провоцирую? Тем что строчку из выпуска новостей процитировал? Я порицаю нынешнюю молодежь только и всего, хреновые защитники растут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 18-11-09 21:13
Аралин Макс писал:
> Но солдат с синяком на лице или с разбитыми носом или губой - это НОРМАЛЬНО, и нормальный командир даже не должен придавать этому значения.
Да не нормально это. Понятно. что всякое бывает, но если начинают одного гнобить свем коллективом - то командир всяко должен реагировать.
Нормальный командир должен на этапе карантина (именно поэтому на карантин назначают наиболее опытных) выявить долболобых и определить им место службы "на флангах"... но он не имеет никакого права (в том числе и морального) пустить на самотёк процес сплачивания коллектива - его этому 5 лет учат.
Причем если так всё-таки случается - то он сам потом и получает по службе "тяготы и лишения".
Поверьте, не во вся армия сгнила до такого....
Хотя всё к этому идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 21:16
Не надо Дагестанцев выставлять исчадиями ада. Ну перегнули палку ребята, так и русские вроде не против того были. Ведь не сказали же в новостях, что после жестокой драки дагестанцы сложили избитых славян в виде слова кавказ.
Я срочную служил и с Дагестанцами и Грузинами и Чеченами. Никого они не съели :-) Но и сопли жевать с ними не надо, они слабину очень хорошо чувствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 21:23
Санька(С-Пб,Купчино) писал:
> Да не нормально это. Понятно. что всякое бывает, но если
> начинают одного гнобить свем коллективом - то командир всяко
> должен реагировать.
Вот вот именно выявить и отреагировать. Сам подумай что это за солдат если его вдруг начали дрочить всем коллективом?
Умный командир конечно пресечет, но вывод сделает и определит такому солдату соответствующее место в подразделении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 18-11-09 21:33
Аралин Макс писал:
> Вот вот именно выявить и отреагировать. Сам подумай что это за
> солдат если его вдруг начали дрочить всем коллективом?
Ха. Дембелю проехаться по физиономии и командира посланах.
Реальная ситуевина, Макс. Дальше как в американском фильме про героя-одиночку со Стивеном Сигалом в главной роли.
Только вот его харизмы не у всех имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 18-11-09 21:34
Макс, я же говорю случаи разные бывают.
Вдруг только кошки родятся. Каждый случай индивидуален.
Если боец закрысил чего - на котельню негром, если лопухнулся и из-за него роту потом неделю дрочат(что тоже хорошо влияет на сплоченность) - исправится, дружнее будут.. но доводить до чмырения толпой нельзя ни в коем случае, тем более до мордобоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 18-11-09 21:44
Аралин Макс писал:
> Лопухнувшегося бойца рота никогда дрочить не будет.
...и правильного пацана на зоне тоже не обидят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 18-11-09 21:45
Аралин Макс писал:
> Лопухнувшегося бойца рота никогда дрочить не будет.
угу
у меня один одарённый шлагбаум на машину комдива положил - мы потом неделю напрягались, а бойци ему "спасибо" говорили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.41.---)
Дата: 18-11-09 21:48
да чо вы спорите????
одим фактом сего базара - вы разжигаете!!!
не советую!!!
не на таких площадках такое пишут!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 18-11-09 21:52
К стати из жизни кавказцев. А кто ни будь может припомнить случай того, что старослужащий кавказец защищает молодого кавказца? Это у них совершенно неприемлемо. Молодой скорее сдохнет но не уронит чести. не опозорится перед старшими. Но при этом они как дети очень доверчивы и наивны. А у азиатов наоборот принцип жизни "Слабого ткни - к сильному примкни". Таджики, узбеки -прирожденные хозяйки. Готовят хорошо, если каптерку им поручить то железный порядок будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.sovintel.ru)
Дата: 18-11-09 21:57
Аралин Макс писал:
Но солдат с синяком на лице или
> с разбитыми носом или губой - это НОРМАЛЬНО, и нормальный
> командир даже не должен придавать этому значения.
Полностью с тобой согласен, особенно, если воины-душары наши дети.
Посмотри, вспомни!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-09 22:00
А сейчас не один год служат?
Как молодых от "дедов" различают?
Просто в армии последний раз был в 1984 г. :-)), интересно какие теперь "градации"?
Хотя, если сейчас даже в ВДВ судимых берут, то дедовщина уже не нужна - порядки "зоновские" :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.130.---)
Дата: 19-11-09 00:34
а у нас в 90 году чеченов было штук 10 на 400 славян, украинцев и молдаван. и никто с ними не связывался. все ссали. хорохорились, собирались в толпу и...ссали. потому что сегодня он один, а завтра их приползет сотня. и все этого подссывали.
и неск. лет назад на кряжу черные на территории како то в/ч полчаса дрочили всю часть и пытались даже вскрыть ружпарк. и ни одна ссука не залупилась в ответ.
я к тому, что не надо тут ярлыки раздавать. везде ситуевины разные. кто смелые-пусть идут и помогут солдатикам. патамучта это не их проблема (не только их), а всей нашей россии. сегодня они ипут солдат, а завтра выйдут на дембель и начнут ипать вас (нас). что уже давно и происходит...(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 19-11-09 00:46
Если бы мой отец узнал что я лежал на земле в качестве фрагмента слова Кавказ и меня еще на камеру снимали - точно бы убил(меня), а тут некоторые советуют замполита пригласить, воспитателей , психологов. А то что у солдат российской армии начисто отсутствует боевой дух в принципе никто даже не заметил.
Если данный поступок рассмотреть с точки зрения уголовного кодекса то парней из Дагестана даже судить наказывать будет не за что. Они не били никого, просто прикололись. А образ российского солдата оплеван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (85.21.61.---)
Дата: 19-11-09 02:15
В 77-ом служил в Сертолово на базе хранения танков. Их туда не брали, но рядом был ДСК стройбат, а телефон на нашем коммутаторе висел. Вот там была потеха. Пошел туда тилипон ремонтировать. На КПП выдали старого прапора в сопровождение, у него в руках обрезок вакуумного шланга с болтом на конце. Чувствовал себя, как в клетке с голодными шакалами. Шипят воют, прапор шлангом машет.... Жуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-09 02:44
нас помню тоже в часть привезли 20 русских и 90 азерб...и начал в первый день хлеборезка из азер нас молодых строить в столовой показывать молодым землякам какой он крутой ну я по своему это рассудил и по фонере ему постучал так за мной неделю азеры толпой ходили чтоб я прощения попросил у хлеборезки . я их тогда отшил сказал будет готовность я им покажу как я метко из АК могу пострелять и после этого вопросов у них за 2 последовавших после этого года не возникло , уважать себя надо тогда и другие начнут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-09 02:56
У нас на всю часть только один был.
Письма домой писал: "Дорогие мама и папа, у меня все хорошо, здесь все *****, один я узбек!" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-09 03:12
*************, особенно с кавказа.Они живут по своему укладу, по праву сильного.Там это природой заложено.Их всякой философией и болтологией не взять, им можно только доказать, что ты не слабее их.Тогда уважать будут.А если чуть нагнулся - то получи.В умеренных количествах это даже полезно.Своего рода тест - кто в мирных условиях сложился в слово "кавказ" - тот под огнём противника вообще на картошку снизу смотреть полезет.А вообще хреновая тенденция.Скоро будет, как во Франции :-((.
На злобу дня:
ппц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-09 03:51
"Привлечение рабочей силы само по себе опасности не представляет. Экономике не хватает рабочих рук. Некому строить дороги, стоять у станка, водить автобусы."
Вранье полное. Во-первых, гастарбайтеры, работающие на ( в лучшем случае) полулегальных условиях ( о чем и говорится во второй части статьи), обрушивают наш рынок труда. Во-вторых, не платят налоги и большую (ударение можно ставить по-разному) часть заработанных денег тратят не в РФ (также как один господин, который недавно обиделся, что его "кинул" GMC, не продав опель. То есть не позволив "отмыть" вывезенные за бугор деньги). В-третьих, вовсе не способствуют повышению производительности труда, а следовательно и стратегической цели "модернизации страны"...
Где те станки за которыми надо стоять? :-(((
В совдепии, у нас в Питере, водитель автобуса был "элитой" среди водителей. ДТП с участием автобуса-было редкостью. А что сейчас? Обкуренные гастарбайтеры бьют их практически ежедневно. Я лично их на дороге опасаюсь как авто с военными номерами.
По теме. Вчера, выступая на "эхо москвы", М. Веллер сказал: "Вы знаете, в свое время я никак не мог понять, в чем смысл попыток расформирования дивизии ВДВ? В чем смысл попытки расформирования спецназа ВДВ? То есть наиболее боеспособных частей в Вооруженных силах. Пока до меня не дошло, что главное, что в условиях политической нестабильности требуется от армии – это чтобы она не совершила военный переворот. Это цель первая. Следующая цель уже вторая, третья и так далее."
А теперь подумаем: а кому надо воспитать и обучить русского Бойца, который сможет дать отпор? Ну уж точно не властьпридержащим.
З.Ы. В этой передаче Веллер интересно рассуждает и о том, в частности, почему у нас дороги строить некому. Читайте, слушайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-09 04:26
Прочитал посты, задумался. Сам служил после института 1,5 года в пехоте на Дальнем Востоке под Барабашем (84-85). Закончил сержантом. У нас дедовщины почти не было. Было землячество. На нашу роту было 4 русских, два украинца, два Коми, остальные .... Жить с ними можно, но... Если одного заденешь, то сразу толпа со всех рот. Да у них и на гражданке так, для земляка все сделают. Русские не такие организованные в "классовой " борьбе. Кавказцы как бы двуликие. Один на один с ними легко и даже интересно беседовать, но ... как только собираются несколько, то сразу подколки, наезды. Офицеры стараются их не припахивать, себе дороже. Был такой инцидент: взводный приказал азербайджанцу , не помню что, выполнить. А тот на него: "Если ты мужик, одевайся по гражданке и пойдем смахнемся, чё пристал, не буду ничего делать..." Взводный стушевался и начал что-то плести про устав. Короче больше он к нему не обращался. Кавказские национальности очень гордые. У них другое воспитание. Схватиться за нож и арматуру - легко. В дисбат попасть - это считается как доблесть. А теперь - кто попадает в армию из русских. Большинство нормальных, сильных парней из благополучных семей, отмазываются(косят) или "теплая" служба под боком в хорошей части. У нас на 2 батальона было всего 2 москвичей. А остальные где? Москва - это 8% населения России. В армию попадают "ботаники", деревенские. Причем деревенские ведут себя вполне достойно. Все хлеборезы, складчики - кавказцы. И офицеры знают, что если поставить русского, то кавказцы быстро его подомнут со всеми вытекающими.
З.Ы. Не у каждого русского есть готовность применить нож, подручные средства, чтобы дать отпор кавказцу или дембелю. И может не столько от трусости, сколько от того, что нужно для этого что-то сломать в себе. Не каждый может поднять руку с "подручным средством" на человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-09 05:07
Результат разного воспитания. "Русское" подавляет агрессивность, "кавказское" наоборот, поощряет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 19-11-09 05:30
Вячеслав Д. писал:
> Прочитал посты, задумался. Сам служил...
Водяной:
Результат разного воспитания...
Разрешите к вам присоединиться, ув. Вячеслав Д. и Водяной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-11-09 06:04
Всё закономерно - укрепление родовых отношений на кавказе и откровенно враждебная политика,относительно своего населения, внутри России, делают своё дело. То, что было недопустимо,в армии, в начале 80ых, сейчас обычное явление. Наплевательское отношение к своему народу и поклонение золотому тельцу, исправно превращает Россию в клоаку и в соответствующее удобрение, живущих в ней. О каком боевом духе может идти речь, когда, даже офицер россиянин, договаривается с черн..опым срочником, а российский старослужащий быстрее нагнёт земляка из соседнего райцентра, потому как, так проще. На чём воспитывается и что пропагандируется нашей молодёжи, думаю, объяснять не стоит. И всё это будет процветать, пока мы голосуем за тех милых дяденек и тётенек, что улыбаются нам с бюллетеней, обещая помочь стране. Это всё большая политика и к чему она приведёт, объяснять не стоит. А тема, затеяная Максом - первый шаг к той жизни, которую нам обещают глянцевые улыбки. И не нужно здесь говорить про душок национализма и этнические розни, и уж тем более о детских,невинных шалостях, как это любят преподносить всякие благотворительные организации, приговаривая - они же ещё дети. Всё гораздо глубже и серьознее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-09 06:36
Андрей,если так называешь-пжалуста.
Я,например,тогда националист и никогда не скрывал этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-11-09 06:44
У кого есть знакомые бывшие вэстэры? Спросите про их службу.Узнаете и про землячество, и про дедовщину в особо крупных размерах. И этот случай покажется детской забавой "парнишек"-детей гор.
Горько сознавать, что за двадцать лет после моей службы в легендарной и непобедимой ничего не изменилось. Кто-то там забыл к чему привели игры в интернационализм на крутейшем полигоне того времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-09 07:20
STALKER писал:
> Горько сознавать, что за двадцать лет после моей службы в
> легендарной и непобедимой ничего не изменилось. Кто-то там
> забыл к чему привели игры в интернационализм на крутейшем
> полигоне того времени.
Никто ничего не забывал. Принцип взаимоотношений в обществе не изменился со времен Ивана Грозного: всеобщий "поиск виноватых" и отмазка каждого:"От меня ничего не зависит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.165.---)
Дата: 19-11-09 08:04
Аралин Макс писал:
> К стати из жизни кавказцев. А кто ни будь может припомнить
> случай того, что старослужащий кавказец защищает молодого
> кавказца?
Да, было такое дело. Я как-то сержантил в карантине, в 87-ом. Так грузинам, армянам и прочим азербайджанцам никаких скидок не делал. Напротив, поскольку ребята были довольно прыткие нагружал их всякими работами в воспитательных целях. Так они ко мне из гарнизона заступника подослали из авторитеных армян, КМС по самбо. С моей же части. Ну, поговорили с ним на повышенных. Я, естественно, никак свое отношение к борзым ребятам с юга не изменил. В конце концов нашелся кавказский любитель самбо из числа карантинных.. В ленинской мы с ним прилично мебелей поизломали..
А закончился тот карантин, так, удивительное дело, куда по гарнизону ни пойдешь везде со мной какие-то незнакомые кавказцы здоровались. Уважительно так.
А братья славяне, вроде и парни-то неплохие были, но все по-одиночке. Каждый сам за себя. Против стаи это не гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-11-09 08:11
Водяной писал:
> Никто ничего не забывал.
А что ты помнишь? Водяной ты в курсе тех событий? Если да, то ответь на пару вопросов без общих фраз: кто такой вэстэр и что такое байк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-11-09 09:49
Служил 87-89, Учебка Вазиани, Грузия.
Потом войска - Ленинокан, танковый полк.
Азербайджанцев около 40%, 40% славян и 20% остальные.
Замполит Азербайджанец.
Ничего не изменилось. Я про Кавказцев говорить не буду. Скажу за ребят с Урала. Когда я увольнялся к нам пришло около 100 Уральцев. Причём из одного района. Это Курганский район. Всего молодых должно быть около 150. Полк примерно 450 человек. Дык вот. Первый же Грузин отказался туалет убирать. Был бит, но масть держал. Первый же Уралец которому я по плечо, а тот Ара Арменин который научил его за себя уборки разные убирать мне по плечо.
Я много чего могу на эту тему рассказать и про национализм и офицеров. И про то что ГАВНО мы СЛАВЯНЕ. И ГАВНО это в нас из-за нас самих. Если тебя Макс батя так научил, что ты думаешь позор бы не пережил, а убил бы, дак это правильно. Но подавляющее большинство не способны так своё чадо воспитать. Мы слишком любим своих детей. Больше чем позор, честь. И сейчас я много вижу в воспитании мальчиков нежности и ласки но не чувства собственного достоинства, гордости за свою нацию, твёрдости характера, уверенности в себе. А сколько тех кому пох до своих чад. По сути там наши дети в этих позах и мы в этом виноваты.
Я не брать автомат призываю, я знаю прекрасно, что если дашь отпор раз, два, двадцать, не будет тебя никто убивать. К сожалению в мои годы ситуация была такая же. Мало кто не поддался. Увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 19-11-09 15:57
Водяной писал:
> Результат разного воспитания. "Русское" подавляет
> агрессивность, "кавказское" наоборот, поощряет.
>
Аврора писал:
>Если тебя Макс батя так научил, что ты думаешь позор бы не
>пережил, а убил бы, дак это правильно. Но подавляющее
>большинство не способны так своё чадо воспитать.
Я с Вами согласен на все 100%
Смотрю сынок мой 11-ти лет какой-то грустный из школы выходит, я спрашиваю в чём дело.
- "Да, там один оттолкнул от фонтанчика, попить не дал..."
- А ты ему что?
- Так он здоровенький (полноватый, прим. автора)
- Сынок, запомни. Чем больше шкаф, тем громче он падает. Надо было подождать, пока он напьётся и подсветить ему оба глаза "фонарями". Запомни на будущее!
Дома сын продолжает "искать правду", в том числе и у другого родителя, т.е. он пересказал эту историю и мои комментарии маме. Жена подбегает ко мне и закатывает истерику: "Ты хочешь, чтоб сына искалечили, мы христиане, если тебя обидели - отойди - Бог сам накажет обидчика!"
Мне кончно, не хочется ссориться с супругой, но как {...меня переполняют эмоции} в этом случае {...боже мой} воспитать Мужчину {...вау}, если сын любит свою Мать, а слушаться должен Отца, а родители между собой не могут договориться. Ну на х...я мне сын-овечка?!?!?!
Слова, заключенные в скобки, из Правил русской речи на производстве :-))) отучаюсь от мата :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 19-11-09 16:36
KiselevSamara писал:
> ....... но как {...меня
> переполняют эмоции} в этом случае {...боже мой} воспитать
> Мужчину
Отправь его в самбо.
В бокс не надо - мозги дороже.
Ну, иль футбол - хоккей.
Смотря что лучше получается - главное, чтоб на какую-то высоту смог забраться.
В плавание-то уже поздно ;)
И хорошо бы религией не увлекаться. Там нет никаких высот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-09 17:02
STALKER писал:
> А что ты помнишь? Водяной ты в курсе тех событий? Если да, то
> ответь на пару вопросов без общих фраз: кто такой вэстэр и что
> такое байк?
Еще один "экзаменатор":-)
вэстэр-боец "спецподразделения", "которым даже оружие не выдают". Ответ исчерпывающий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 19-11-09 17:22
Отдать сына в секцию самбо....,
Это ошибочный путь, невозможно стать сильнее всех, а окажись ваш сын в коллективе и не дай бог коллектив его не примет, да грош цена всей его самбистской подготовке.
Из моего более чем богатого личного опыта армейской службы в условиях жесточайшей дедовщины. Я считаю что главное в человеке его характер, несгибаемый стержень, железная воля. Ты можешь в кашу разбить ему лицо но он плюнет кровью тебе в морду.
Тысячу раз слышал шаблонную историю отслуживших пацанов, - Типа подняли меня ночью в первый день службы и начали напрягать, а я схватил табурет и уе....ал одного и остальные меня до конца службы не трогали... Херня полная, такие истории можно услышать только от того кто был очень далек от настоящей дедовщины и тем более от землячества. Землячество это вообще бич воинских частей дальнего востока,хабаровского края и амурской области в 80-х годах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 19-11-09 17:23
Аврора писал:
> ..... И про то что ГАВНО мы СЛАВЯНЕ. И ГАВНО это в нас
> из-за нас самих.
Тут еще есть у меня одно наблюдение...
Довелось много лет поработать в одной серьезной британской организации. И насмотрелся я там на всяких-разных иноземцев со многих цивилизованных стран. И одну вещь увидел очень ясно - эти самые представители западной цивилизации очень сильно разнятся между собой. У них разные интересы, приоритеты, векторы развития тоже направлены в самые разные стороны. На одно и то же событие группа "западников" генерила бОльшее количество мнений, чем группа выходцев из союза. Соответственно привести всех к одному знаменателю сложнее. То есть они как бы каждый сам за себя. Много, ох много среди них тех, кого у нас в обществе держали бы за откровенных чудаков.
Так вот примерно такая же разница наблюдалась мной между славянами и представителями южных народов в армии. Славяне были более разные между собой и труднее подводились под общий знаменатель. Отсюда и меньшая возможность на сбор славянской стаи для дачи отпора другим организованным стаям.
На мой взгляд, дело тут в общей тенденции развития цивилизации - от родоплеменного общества - к ээ... обществу индивидуалистов.
Так что нифига, мы, славяне, не гавно. Просто успели дальше отойти от родоплеменного общества. Чем больше свобод для личности существует в обществе, тем дальше личность поднимается в своем развитии. Повторюсь, особенно хорошо это было видно в середине 90-х, когда я окунулся в западное общество.
А в последние годы подросло в Росси уже новое поколение, воспитанное на новых свободах. И чудаков у нас своих всяких-разных завелось уже почти как на западе. Еще на одну ступеньку мы отдалились от родоплеменного общества. На Кавказе же, по-видимому никаких цивилизационных свобод не прибавилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 19-11-09 17:33
Аралин Макс писал:
> Отдать сына в секцию самбо....,
> Это ошибочный путь, невозможно стать сильнее всех,
....
>..... Я считаю что главное в
> человеке его характер,
Дык, и я о том же - формировать характер нужно. Путем достижения какой-то серьезной цели, самоутверждения. По этому и написал - цитирую - "Смотря что лучше получается - главное, чтоб на какую-то высоту смог забраться."
Пусть хоть тройным прыжком занимается. Лишь бы почувствовал, что он из себя действительно что-то представляет.
А попутно приобретенные навыки рукопашной борьбы никогда лишними не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 19-11-09 18:25
"Смотря что лучше получается - главное, чтоб на какую-то высоту смог забраться."
Ему волейбол нравится и он ходит в секцию, не пропускает. Я его в стрелковую хотел определить (любит огнестрельное оружие) так жена с тёщей костьми на пороге легли, когда узнали. А соседский погодок ходит и уже на соревнования ездит, у него с родителями полный консенсус.
Я про внутренний стержень. Чуть какая трудность и сынуля бросает всё и типа с безразличием "...ну и не надо". Я могу по сотне раз одно и то же собирать-разбирать, добиваться в общем. Как вот это "железо" воспитать? Отцы подскажите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 19-11-09 18:49
Во, прекрасный пример причин и следствий:
KiselevSamara писал:
> Я его
> в стрелковую хотел определить (любит огнестрельное оружие) так
> жена с тёщей костьми на пороге легли, когда узнали. А соседский
> погодок ходит и уже на соревнования ездит, у него с родителями
> полный консенсус.
А кто у вас в доме мужик, жена или тёща? Вопрос-то, блин, совсем не тот, где "слабым женщинам" можно (а иногда и нужно) уступить.
Вопрос, в общем-то, вообще женщин не касающийся. Его должен решать сын. А ты должен ему как минимум - не мешать. а лучше - помочь. Например, устранив мешающий фактор в лице жены и тёщи.
Что ты сделал для этого?
> Я про внутренний стержень. Чуть какая трудность и сынуля
> бросает всё и типа с безразличием "...ну и не надо". Я могу по
> сотне раз одно и то же собирать-разбирать, добиваться в общем.
> Как вот это "железо" воспитать? Отцы подскажите!
А ты ещё чаще соглашайся с тётками, "костьми ложащимися" в вопросах, которые как бы вообще не ихнее дело. Хороший пример сыну подавай...
Ничего не появляется просто так, из ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 19-11-09 19:21
KiselevSamara писал:
> жена с тёщей костьми на пороге легли, когда узнали.
Вот ведь какая штука!
Практически все женщины, когда выбирают себе спутника жизни озабочены поиском что называется "настоящего мужчины". С которым "как за каменной стеной", который "решает все проблемы" и далее набор стандартных женских штампов..
Но! Когда у них рождается сын, они, как правило, стараются вырастить маменькиного сыночка. Совершенно не заботясь о том что когда-то появится девушка, которая будет точно так же пытаться отыскать в этом мальчике-зайчике все те же штампы настоящего мужчины...
Не поддаваться!
Организовать выезд на стенд со стрельбой по тарелочкам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 19-11-09 19:47
swim /Togliatti/ писал:
> Тут еще есть у меня одно наблюдение...
<.....> Чем больше свобод для
> личности существует в обществе, тем дальше личность поднимается
> в своем развитии.
+1
Некоторые, правда, считают, что это путь к вырождению.
Я уверен, чтобы достичь серьезных результатов в каком-либо деле, необходимо посвятить этому делу очень много времени и сил. И вот ученый-физик уж точно не должен заниматься боксом для того, чтобы обеспечить безопасность своей семье. Охранник, придя домой после смены, не должен осваивать азы кулинарии - он обязан идти на тренировку.
Разделение труда, делегирование полномочий, понимаете? Но примат личности-главное правило.
Клановый, тейповый уклад во главу угла ставит интерес рода, общины. Культивируется круговая порука, личные интересы каждого отодвигаются на второй план. И самое главное - с рождения прививается маркер "свой-чужой". Чужого можно убить, если это пойдет на благо общины, и это непорицаемо. Это средневековая чума, современные славяне просто безоружны перед этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 19-11-09 21:46
Smolniy писал:
>А ты ещё чаще соглашайся с тётками, "костьми ложащимися" в
>вопросах, которые как бы вообще не ихнее дело. Хороший пример
>сыну подавай...
>Ничего не появляется просто так, из ничего.
{...боже мой} А ведь Смольный прав, где-то я под жену "прогнулся", а ведь ребёнок это видел пока взрослел, вот и научился "обтекать острые углы". И ведь ни одного мордобоя с участием отца не видел.
[KiselevSamara посыпает голову пеплом] - не повторяйте моих ошибок.
P.S. Быть под каблуком у жены не значит ли это иметь крышу над головой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (85.21.61.---)
Дата: 19-11-09 22:39
а мне кажется, что жены-тещи не приделах. Раньше был двор. Мое детство прошло в 60-х. Двор воспитывал, понятие чести и достоинства вбивал с детства. А теперь гулять выводишь, на тренеровку везешь, в шкролу отвозишь из школы встречаешь. Все свободное время, комп, плейстешн, интернет. на улицу выгонять приходится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-09 02:46
Аралин Макс писал:
> Только что новости по тиливизару смотрел......
В России стартовала спецоперация ФСБ под кодовым названием "Ермолов". Ее цель - выявить русских и представителей этнических диаспор, сочувствующих джихаду на Кавказе. Для сбора информации задействована агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других.
Проект "Ермолов" будет черпать информацию на основе собственной агентурной сети и дружественных структур. Организаторы заявляют, что в ноябре будет запущен специализированный Интернет-сайт с постоянно обновляемой лентой новостей, а параллельно начнется формирование базы данных по деятельности диаспор в субъектах Российской Федерации.
На регулярной основе будут выпускаться аналитические отчеты о деятельности диаспор и этнических объединений, в которых будут выявляться главенствующие этнополитические тенденции.
Выделены следующие направления проекта "Ермолов": 1. Мусульмане (кавказские моджахеды и сочувствующие им русские мусульмане). 2. Диаспоры и другие формальные и неформальные объединения по национальному признаку. 3. Русские организации инакомыслящей молодежи, поддерживающие диаспоры и сочувствующие моджахедам (АКМ, Левый фронт и др.)
К работе над спецоперацией привлечены госслужащие, профессиональные аналитики, политологи, журналисты, специалисты в сфере миграционных процессов, научные работники. Пресс-секретарем операции "Ермолов" назначен мало известный депутат Госдумы от фракции "Единая Россия", член думского комитета по делам молодежи, Максим Мищенко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-09 03:05
Аралин Макс писал:
> А к нам то это каким боком?
А вот только третий абзац приведенного мною текста к этой теме не относится напрямую, на мой незаинтересованный взгляд :-)
Ибо в нем говорится об аналитике.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-09 03:14
Аралин Макс писал:
> А к нам то это каким боком?
А это по теме? ццц.ari.ru/doc/?id=3376
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-09 04:28
"Кавказское" воспитание:
1. Детей до 7 лет не наказывают(вообще не наказывают!)
(современная наука кстати тоже запрещает бить детей и кричать на них - только объяснять). Мать не имеет права наказывать мальчика - только жаловаться не него отцу.
2.С 5-6 лет мальчик переходит под "юрисдикцию" отца. За воспитаниние мальчика отвечает отец и только он. "Вызвать мать в школу" по поводу учебы мальчика - нонсенс.
(те кто знает рефлексологию (И.П.Палова например)в курсе, что до 6 лет ребенок копирует рефлексы обоих полов, после 5-6 лет только рефлексы своего пола. Тоесть мальчик - отцовские)
3.В случае смерти отца, мать выходит замуж (второй женой) за брата умершего мужа. (неприемлемо для нашей цивилизации)
Теперь о "русском" воспитании:
1.Детей бьют. В год "забивают" насмерть несколько тысяч. Вырабатывается "привычка"(рефлекс) быть битым. Самооценка личности вообще никакая.
2.Зачастую воспитанием будующего мужчины занимается мать. Как ему "скопировать" с нее "мужские" рефлексы? А никак, нету у нее их. Отдаем в армию (мужской коллектив) влучшем случае, в худшем - в тюрьму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-09 02:15
После моего сообщения - как "бабка отшептала" :-)))))
Перестала общественность волновать тема ...
"А как дышал, как дышал..." (с) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 24-11-09 05:08
Знаете, что я скажу. Специальное воспитание мальчиков, и патриотические традиции в России искоренили еще при коммунизме. Вспомните, сначала «За Сталина! и только потом за Родину» и т.д. Это только пара причин такого отношения к русским. Есть и другие, например отношение к оружию. Мое глубокое убеждение, пока в России не разрешат свободное хранение и ношение оружия, так и будет. Если, например Чечне у каждого огнестрел дома лежит, то почему в России это уголовное дело. Несправедливо, не так ли? Из-за такого диссонанса один превращается в гордого горного орла, а другой в мальчика маменькиного сынка. Двойные стандарты в большой многонациональной стране всегда будут порождать такие уродливые отношения между «соседями».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-09 06:15
Миха писал:
> Знаете, что я скажу. Специальное воспитание мальчиков, и
> патриотические традиции в России искоренили еще при коммунизме.
> Вспомните, сначала «За Сталина! и только потом за Родину» и
> т.д. Это только пара причин такого отношения к русским. Есть и
> другие, например отношение к оружию. Мое глубокое убеждение,
> пока в России не разрешат свободное хранение и ношение оружия,
> так и будет. Если, например Чечне у каждого огнестрел дома
> лежит, то почему в России это уголовное дело. Несправедливо, не
> так ли? Из-за такого диссонанса один превращается в гордого
> горного орла, а другой в мальчика маменькиного сынка. Двойные
> стандарты в большой многонациональной стране всегда будут
> порождать такие уродливые отношения между «соседями».
Дело не в оружии, а в ОТНОШЕНИИ родителей к детям в семье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 06:36
Duck_Hunter, не за что. Рад, что кто то заинтересовался. Не всегда согласен с этим автором, но в этой передаче вроде возразить ему нечего.
От себя могу добавить, что мне видится, что ужасы армии РФ некоторым выгодны. Чем ужаснее условия службы, тем охотнее призывники будут платить за "откуп". Причем не секрет, что большинство тех, кто вынужден платить за признание болезней, освобождающих от службы, по закону должны получать это освобождение бесплатно. Но, как говорит один мой знакомый адвокат: "в нашей стране, чем больше у тебя законных прав на что либо, тем меньше у тебя шансов получить это."
Миха, а вот у меня такая мысль: а у русских есть своя государственность? У нас есть государственные образования чечен, ингушей, осетин, татар, бурят.... (без обид, просто первое, что вспомнил), а вся остальная территория РФ-общая. У кого еще из крупных национальностей нет государственного образования. Опять же первыми мне вспоминаются курды, баски. И какие с этим проблемы-всем хорошо известно.
З.Ы.Кстати, очень меня интересует такой вопрос: у нас есть карельская республика - гособразование карел. Но при этом по довоенным переписям в Карелии жило в два раза карел меньше, чем в Тверской губернии. (сейчас там многие "переписались" в русских. И где государственность тверских карел?
З.З.Ы. А еще меня коробит, когда всех "русских" причисляют к славянам (такое есть и в этой ветке). Что писал ранее - куда делись тверские карелы? А они стали русскими. Но разве они стали при этом славяне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 24-11-09 06:48
Водяной писал:
> Дело не в оружии, а в ОТНОШЕНИИ родителей к детям в семье.
>
Согласен, поэтому я и указываю только одну, причем не самую главную причину. Конечно много других. Одинокая русская мама, воспитывая пай-мальчика, искренне считает, что делает благое дело. Потом, такие мальчики, терпят унижение от ***** в сюжете см. выше. Причем они не виноваты, что слабохарактерны, и мама его не виновата, у нее выбора не было. А заметь, на Кавказе почти нет одиноких матерей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 24-11-09 06:57
p78-57 писал:
> Миха, а вот у меня такая мысль: а у русских есть своя
> государственность?
Вопрос не понятен, извини. У меня после гриппа башка еще не отошла, видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 07:22
Миха писал:
> Вопрос не понятен, извини. У меня после гриппа башка еще не
> отошла, видать.
Да вопроса собственно нет. Просто скорее развитие Вашей мысли. Какое законное оружие у народа (русских) не имеющего своей государственности? Просто я так вижу.
Выздоравливайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-09 07:25
Миха писал:
> Согласен, поэтому я и указываю только одну, причем не самую
> главную причину. Конечно много других. Одинокая русская мама,
> воспитывая пай-мальчика, искренне считает, что делает благое
> дело. Потом, такие мальчики, терпят унижение от ***** в сюжете
> см. выше. Причем они не виноваты, что слабохарактерны, и мама
> его не виновата, у нее выбора не было.
Ага, у биопапы сперму брали силой а ей впрыскивали под наркозом :-)
А заметь, на Кавказе почти нет одиноких матерей.
Есть. Только это тема щекотливая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-09 07:36
p78-57 писал:
> З.З.Ы. А еще меня коробит, когда всех "русских" причисляют к
> славянам (такое есть и в этой ветке). Что писал ранее - куда
> делись тверские карелы? А они стали русскими. Но разве они
> стали при этом славяне?
Существенно другое: кем человек себя сам считает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 08:10
Водяной писал:
> Существенно другое: кем человек себя сам считает?
>
Поскольку русский народ образовался не только из славянских племен : кривичи, вятичи, словене... (если ошибся с кем то - поправте - плохо помню точно) и , как минимум, угро-финских племен - меря, чудь, корела... ( кстати, большого присутствия тюркской крови у русских последние исследования в этой области, не находят - это по поводу "поскреби русского..."). То человек, на вполне законных основаниях, может считать себя и русским (ну думаю я, в основном, по-русски, а это влияет на мои поступки характерные именно русским) и не славянином. Мне видится, что "вдалбливание" русским, что они поголовно славяне, имеет (и имел в прошлом) большой политический смысл. Московское княжество вовсе не добровольно присоединяло не только Кавказ, но и Тверь, Новгород-тоже далеко не добровольно присоеденились... А сколько воевали за братьев - славян (и чем IWW для нас обернулась!). А эти братья - славяне (освобожденные русскими (Сербия с Болгарией, например)) прекрасно воевали друг с другом (да и чьим союзником Болгария была в обоих мировых войнах?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 25-11-09 02:11
Миха писал:
> например отношение к оружию. Мое глубокое убеждение,
> пока в России не разрешат свободное хранение и ношение оружия,
> так и будет. Если, например Чечне у каждого огнестрел дома
> лежит, то почему в России это уголовное дело. Несправедливо, не
> так ли? Из-за такого диссонанса один превращается в гордого
> горного орла, а другой в мальчика маменькиного сынка.
Ненененене.
Отношение к оружию - это всего лишь следствие, причём одно и не особо значительное.
А причина лежит глубже, и в то же время на поверхности.
Собственно причиной того, во что превратился русский народ как народ, и отдельно взятый русский человек как человек - это всего лишь несколько веков так называемого христианского воспитания. Религия эта изготовлена специально для того, чтобы делать из людей овец и соответственно упрощать управление ими. Вот, собственно, за несколько сотен лет овец из людей и понаделали.
Увы, но сегодня практически никто из русских не может сказать, что полностью лишён последствий этого вот христианского овцевоспитания. Вы скажете, что сегодня в вашей семье все атеисты? И даже не только родители, но и бабушки с дедушками? Увы, это УЖЕ ничего не значит - ваших родителей-атеистов воспитывали овцехристиане. А их в свою очередь тоже воспитывали овцехристиане. И так далее, в течении нескольких поколений. И потому даже если вчера ваши родители христианство вам не привили - то овцевоспитание никуда, увы, не делось. Оно уже можно сказать в крови, и вытравить эту овцу из нас - большааая проблема теперь.
Кому-то вышенаписанное может показаться неочевидным.
Однако есть простой способ проверить на себе.
Просто припомните несколько последних ситуаций в вашей жизни, которые сопровождались скажем так выделением некоторого количества адреналина. А потом прикиньте, как бы на вашем месте поступил гипотетический "горный орёл". Ну а после этого - подумайте, какая линия поведения была наиболее выигрышной _В_ПЕРСПЕКТИВЕ_.
Если подойти к вопросу осмысления серьёзно и вдумчиво - результат удивит многих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-09 02:48
Smolnyi
+ лимон, как всегда.Не в бровь, а в глаз.Могу лишь добавить, что за прошедшее время атеизма-марксизма-большевизма овцевоспитание ещё усугубилось.А вылезти из этой жопы очень трудно и долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.161.---)
Дата: 25-11-09 03:05
мне почему то кажется, что на дагестанских сайтах нет таких бурных ученых дебатов, связанных с проблемами дедовщины... (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 25-11-09 03:44
У американского фантаста Генри Каттнера есть один забавный рассказик. Робот из будущего пытается помочь в штатах двадцатого века среднему американцу, у которого неприятности с выходцем с Балкан. Помощь заключается в наложении матрицы сознания, более подходящей для создавшейся ситуации. Первая матрица- лорда Дизраэли не помагает, балканец тупо бьет лорда в нюх, вторая- Ивана Грозного тоже не срабатывает, балканец тоже тип средневековый- ничья. Третья матрица- Мамонтобоя, сына Большой Волосатой, помогает- средний американец, став менее цивилизованным, чем балканец, рвет того, как тузик грелку.
Полагаю, умная история. Цивилизация- это рамки, находясь в которых мы утрачиваем способность озвереть и, плюнув на последствия, зубами рвать своего врага. Может прозвучит неполиткорректно, но выходцы с Кавказа, в среднем, гораздо менее цивилизованы, чем призывники- русские. И в этом корни их успеха в нашей рабоче-крестьянской армии.
Вспоминая себя в восемнадцатилетнем возрасте, я сомневаюсь, что у меня хватило бы мужества в одиночку противостоять стае оборзевших чеченов, которых не волнует ни собственное будущее, ни возможность попасть в штрафбат или тюрьму. Причем, именно в одиночку- цивилизованность не способствует сплоченности в незнакомой обстановке. Средневековая клановость напротив- отличная основа для сколачивания стаи.
Резюмируя. Хотим побороть землячества кавказцев в армии, необходимо вводить цивилизацию в армию. А это задача в первую, вторую и третью очередь- командиров. Тех убогих офицериков, которые сами прогибаются под средневековую шпану необходимо немедленно гнать из армии. Также гнать высшее офицерство, которое тупо не обращает внимание на проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (188.134.36.---)
Дата: 25-11-09 04:05
Виктор-ВТ писал:
> Резюмируя. Хотим побороть землячества кавказцев в армии,
> необходимо вводить цивилизацию в армию. А это задача в первую,
> вторую и третью очередь- командиров. Тех убогих офицериков,
> которые сами прогибаются под средневековую шпану необходимо
> немедленно гнать из армии. Также гнать высшее офицерство,
> которое тупо не обращает внимание на проблему.
всё правильно....но! наша специфика службы с "тяготами, лишениями и далба...ми во главе" всеми силами "помогает" более-менее способным кадрам уволиться нахер из этой дурки и заниматься делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 25-11-09 04:08
Виктор-ВТ писал:
> У американского фантаста Генри Каттнера есть один забавный
> рассказик. Робот из будущего пытается помочь в штатах
> двадцатого века среднему американцу, у которого неприятности с
> выходцем с Балкан.
Угу, рассказик читал, давно правда, но помню.
Однако, есть нюанс.
И кстати - вот хороший пример, как малозаметно для носителя проявляется овцехристианское воспитание.
Смотри, как ты обозвал цивилизацию (подменив кстати понятие цивилизованного человека - понятием цивилизация) :
> Цивилизация- это рамки, находясь в
> которых мы утрачиваем способность озвереть и, плюнув на
> последствия, зубами рвать своего врага.
Вот оно.
А я тебе так скажу - "цивилизованный человек" - это всего лишь личность, способная для достижения своей цели на 100% использовать все средства, предоставленные в его распоряжение так называемой цивилизацией. В том числе - имеющиеся знания(полученное образование) как технического, таки и юридического, и, что немаловажно, психологического плана.
Цивилизация - она НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ человека в средствах. Она всего лишь предоставляет выбор этих средств. Широкий, просто огромный выбор. И только.
Ну возьмём такой жёсткий пример, чтобы стало совсем понятно.
Физическое устранение соперника, не важно какого и из-за чего - из-за женщины ли, бизнеса(охотугодий и места у костра) или просто не нравится он тебе (шкура у него плохо пахнет).
Так вот - цивилизованность твоя ну никак не может помешать тебе физически устранить этого мешающего тебе человека. Совсем наоборот - если у пещерного жителя был только вариант "дубиной по башке" с небольшими разновидностями выполнения типа - "в честном бою", "по затылку", "пока спит" и т.п. - то у тебя сегодняшнего вариантов устранения сотни, может быть тысячи. В том числе например возможность организовать всё прямо сейчас, не вставая из-за компьютера или где ты там сидишь.
И вот если тебе вдруг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО это сделать, но ты НЕ МОЖЕШЬ - то не цивилизованность твоя тому виной вовсе.
А именно вот это впитанное как говорится с молоком матери овцехристианское воспитание.
Ну а тот же "горный орёл" - сделает это лехко и не задумываясь.
А цивилизованный человек без овцевируса в мозгу - сделает ещё легче и эффективнее, но - предварительно обдумав. Отчего наступившие последствия будут для него максимально эффективны.
Эффективнее, чем у тебя.
И эффективнее, чем у горного орла.
Ровно такой же подход можно применить к решению любых других проблем или задач. У цивилизованного человека просто больше выбор. И никаких, совсем никаких ограничений.
В общем, не надо винить цивилизацию, не виноватая она вовсе :)))
> Вспоминая себя в восемнадцатилетнем возрасте, я сомневаюсь, что
> у меня хватило бы мужества в одиночку противостоять стае
> оборзевших чеченов, которых не волнует ни собственное будущее,
> ни возможность попасть в штрафбат или тюрьму.
Эээмм... как-нить за рюмкой чая расскажу пару интересных примеров по теме... хотя вообще да, очень часто такие противостояния заканчиваются нехорошо...
> Резюмируя. Хотим побороть землячества кавказцев в армии,
> необходимо вводить цивилизацию в армию. А это задача в первую,
> вторую и третью очередь- командиров. Тех убогих офицериков,
> которые сами прогибаются под средневековую шпану необходимо
> немедленно гнать из армии. Также гнать высшее офицерство,
> которое тупо не обращает внимание на проблему.
Это верно. Вот только при таком подходе из каждой тысячи нынешних офицеров придётся выгнать 999. А может, и все 1000. Суровая правда жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-09 06:38
Smolnyj писал:
,> А цивилизованный человек без овцевируса в мозгу - сделает ещё
> легче и эффективнее, но - предварительно обдумав. Отчего
> наступившие последствия будут для него максимально эффективны.
>
> Эффективнее, чем у тебя.
> И эффективнее, чем у горного орла.
>
> Ровно такой же подход можно применить к решению любых других
> проблем или задач. У цивилизованного человека просто больше
> выбор. И никаких, совсем никаких ограничений.
>
> В общем, не надо винить цивилизацию, не виноватая она вовсе
> :)))
За "овцевирус" - браво!
Но, я, если позволишь, его изменю на "овцерефлекс"(суть его - в рефлексах)
"Овцерефлекс", кстати, это ИНСТРУМЕНТ подготовки родителями подрастающего поколения к существованию в тоталитарных обществах. "Горные орлы" до него еще не "доросли", Европа уже переросла. А мы как всегда посредине :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сёргей (95.35.56.---)
Дата: 26-11-09 06:53
Посмотрите на детский спорт. Не только деление на весовые категории, но и по году рождения. Для подростков разница в год может быть решающей в схватке. И дело не только в физическом развитии. Важнее развитие психическое, психологическое. Посмотите на наших детей в 18 лет. Вот то-то и оно- они ещё дети. И физически и психологически. Многие из них бреются до армии? А посмотите на тех деток в 18 лет. Бреются с 14, к 18 биологически взрослый дядя с синей щетиной. Соберите те же персонажи через несколько лет, когда их биологический возраст выровняется, ситуация будет совсем иная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 26-11-09 10:56
Smolnyj писал:
>
> Это верно. Вот только при таком подходе из каждой тысячи
> нынешних офицеров придётся выгнать 999. А может, и все 1000.
> Суровая правда жизни.
------------------------------------------------
Неа . Достаточно 90 офицеров лишить звания и выгнать из армии . Без выслуги и пенсии . А для пущего эффекту 10 ещё посадить .
Вот тогда и "овцевирус" будет работать на благое дело .
Но этого не будет НИКОГДА потому как никому не нужно . Офицерью удобно - пока сами по харе не получат , а зольдат... Кто у нас их спрашивает. У зека прав больше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сёргей (95.35.222.---)
Дата: 27-11-09 01:39
Главная проблема советской армии, полностью передшая в армию российскую, это набор офицеров со школьной скамьи в ВУЗ. Кому из отслуживших в сов. армии не ясно, что главное необходимое качество командира не хороший атестат образования, а волевые и организационные качества ? Не знаю как сейчас, но в моё время подавляющее большинство сержантов набирались по этой же дебильной схеме. Из школы в сержантскую учебку. Что может быть тупее ? Сейчас много разговоров о профессиональной армии. Очень хорошо. Но если принцип набора не изменить, будет тоже самое гавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.222.---)
Дата: 27-11-09 02:27
Призжайте в Израиль. Нет, вы таки приезжайте и посмотрите. И передирите принципы и организацию службы и набора призывников и профессионалов как можно ближе к оригиналу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 27-11-09 13:46
Доброго времени суток! Прочитал всю тему. Никак не могу понять почему все таки представителей нерусских народов называют *****?) Может быть поэтому действует принцип какой привет такой и ответ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 27-11-09 15:40
"Азеры" - сокращение для удобства произношения от Азербайджанцы.
"Ара" - то же от Армяне (не знаю почему, врать не буду).
"Чурки" - видоизменённое от "Тюрки" представители тюркских народностей (Таджики, Узбеки, т.п.).
"Хохлы" - Украинцы, видимо со времён Запорожцев, когда они выбривали головы оставляя волосы лишь на макушке.
"Бульбаши" - от бульба- картошка, Белорусы-земледельцы (и нефиг этого стыдится).
Ну и наконец, остальные "Чёрные" - определённо из-за тёмного цвета кожи. Попробуйте негра назвать негром - обидится. Только blackman, т.е. чёрный мужик. Ну, или афроамериканец, но это длинно, вот и сократили.
Чего обижаться, я же не обижусь, если меня бледнолицым назвать :-) Надо только интонацию сменить: Азер, дружище, ты зачем ломом силовой кабель пытаешься разрубить. Надо на 1,5м яму вырыть? Так скажи командиру, что в яме какая-то хрень лежит. Пусть командир посмотрит и примет решение. А решать свою проблему, попутно создавая проблемы другим людям (связистам), только врагов наживать среди дружественных народностей. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 27-11-09 18:46
Брюнет 44 писал:
> Доброго времени суток! Прочитал всю тему. Никак не могу
> понять почему все таки представителей нерусских народов
> называют *****?) Может быть поэтому действует принцип какой
> привет такой и ответ?
Неприятные названия для соседей есть у многих (если не у всех) народов. Но... Если бы русские жили по принципу привет-ответ, то некоторые диаспоры прекратили бы своё существование, а большинству оставшихся было бы гораздо менее вольготно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-11-09 19:45
Кожуро Сергей писал:
> Призжайте в Израиль. Нет, вы таки приезжайте и посмотрите. И
> передирите принципы и организацию службы и набора призывников и
> профессионалов как можно ближе к оригиналу.
Т.е, девок в армию тоже призывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 27-11-09 20:25
Ну... Девок призывать может и не стоит. Но детки министров служат. Причём рвутся в боевые части. Не отслужившему государственная карьера не светит. Чем круче и опаснее боевые части, тем круче карьера потом. Если в Израиле на пляже увидете парня со здоровеным рюгзаком за спиной, бегущего по солнцепёку, не удивляйтесь. Ему скоро в армию. Он хочет в самую боевую и крутую часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 27-11-09 23:35
Я все таки уточню вопрос. Почему у нас принято акцентировать в обществе национальное отличие человека от большинства. например из услышанного---сын таджика ( можно было сказать сын дворника ). Со школьной скамьи разделяли детей. дети быстро усваивали принцип своя рубашка ближе к телу. Смуглый---значит изначально плохой ( хотя мог бы быть и неплохим человеком , но все равно он не наш !))) Дети взрослели и передавали отношение к приезжим своим детям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.165.---)
Дата: 27-11-09 23:38
Кожуро Сёргей писал:
> .... Не знаю как сейчас, но в моё время
> подавляющее большинство сержантов набирались по этой же
> дебильной схеме. Из школы в сержантскую учебку.
Проблема не в том, что в сержантскую учебку набирают школьников, а в том, что у сержантов нет абсолютно никакой власти.
Максимум, в качестве наказания провинившемуся, он может объявить один наряд вне очереди. Ха-ха-ха.. Кого он, нафиг, волнует этот один наряд? А если на улице минус тридцать и там по службе надо вкалывать на технике, выпонять свои обязанности? Очень многие предпочтут наряд где-нить в тепле, на чистке картошки.
А поощрение? Сержант может объявить благодарность перед строем.. И все!
Как управлять людьми в таких условиях. Где кнут, где пряник?
Причем, насколько мне известно, всю власть у сержантов отобрал Хрущев. До него сержант мог и на губу посадить и в увольнение отправить. Вот это было дело! И, говорят, никакой дедавщины в те времена не было.
Я, вот, к примеру, как сержант, не имея никакой реальной "уставной" власти был вынужден прибегать к дедавщине. На любые виды работ старался выделить одного-двух максимально агрессивных дедов, а остальные - максимально зад**ченный молодняк. Только при одном этом условии все работы будут выполнены точно, в срок и без замечаний. Назначь всех из одного набора - нихрена сделано не будет. То есть совсем ничего! Ноль! Хочешь, объявляй им потом выговор - вся часть повеселится. Терять-то никому абсолютно нечего..
Поэтому и есть один-единственный инструмент управления личным составом - ЗУБОТЫЧИНА.
И уже не важно кто этот инструмент пускает в ход - дед или сам сержант - лишь бы задачи выполнялись.
Убежден - дисциплина в армии должна держаться на сержантах! Офицеры в казарме не живут и одну похлебку с солдатами не едят.
При нынешнем уставе увольнять их за проявления дедавщины это все равно, что увольнять за выполнение поставленных задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 27-11-09 23:44
По поводу Израиля красиво написано. А у нас в газете было интервью с военкомом то ли городским то ли краевым. так вот он сказал что люди рвущиеся на войну вроде как не совсем здоровы на голову ( это на душевный порыв наших граждан защищать Родину в конфликте с Грузией )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 28-11-09 01:06
Виктор-ВТ писал:
> Вспоминая себя в восемнадцатилетнем возрасте, я сомневаюсь, что
> у меня хватило бы мужества в одиночку противостоять стае
> оборзевших чеченов, которых не волнует ни собственное будущее,
> ни возможность попасть в штрафбат или тюрьму. Причем, именно в
> одиночку-
---------------------------------------------------
Виктор , я завидую твоему детству :о)
Когда тебя тупо но настырно бьют 5-6 человек , в определенный момент понимаешь простую истину , приписываемую полковнику Кольту : "Пусть лучше тебя судят двенадцать человек , чем несут шестеро " :о)
Штафбат или тюрьма в такой ситуации выглядит чем-то из иной реальности ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.250.---)
Дата: 28-11-09 01:08
swim /Togliatti/ писал:
> Кожуро Сёргей писал:
>
> > .... Не знаю как сейчас, но в моё время
> > подавляющее большинство сержантов набирались по этой же
> > дебильной схеме. Из школы в сержантскую учебку.
>
> Проблема не в том, что в сержантскую учебку набирают
> школьников, а в том, что у сержантов нет абсолютно никакой
> власти.
> Максимум, в качестве наказания провинившемуся, он может
> объявить один наряд вне очереди. Ха-ха-ха.. Кого он, нафиг,
> волнует этот один наряд? А если на улице минус тридцать и там
> по службе надо вкалывать на технике, выпонять свои обязанности?
> Очень многие предпочтут наряд где-нить в тепле, на чистке
> картошки.
> А поощрение? Сержант может объявить благодарность перед
> строем.. И все!
>
> Как управлять людьми в таких условиях. Где кнут, где пряник?
>
> Причем, насколько мне известно, всю власть у сержантов отобрал
> Хрущев. До него сержант мог и на губу посадить и в увольнение
> отправить. Вот это было дело! И, говорят, никакой дедавщины в
> те времена не было.
>
> Я, вот, к примеру, как сержант, не имея никакой реальной
> "уставной" власти был вынужден прибегать к дедавщине. На любые
> виды работ старался выделить одного-двух максимально
> агрессивных дедов, а остальные - максимально зад**ченный
> молодняк. Только при одном этом условии все работы будут
> выполнены точно, в срок и без замечаний. Назначь всех из одного
> набора - нихрена сделано не будет. То есть совсем ничего! Ноль!
> Хочешь, объявляй им потом выговор - вся часть повеселится.
> Терять-то никому абсолютно нечего..
>
> Поэтому и есть один-единственный инструмент управления личным
> составом - ЗУБОТЫЧИНА.
>
> И уже не важно кто этот инструмент пускает в ход - дед или сам
> сержант - лишь бы задачи выполнялись.
>
> Убежден - дисциплина в армии должна держаться на сержантах!
> Офицеры в казарме не живут и одну похлебку с солдатами не едят.
> При нынешнем уставе увольнять их за проявления дедавщины это
> все равно, что увольнять за выполнение поставленных задач.
>
Полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-09 06:11
Иван писал:
> Т.е, девок в армию тоже призывать?
Мое дилетантское мнение: в мирное время никого вообще призывать не надо. Армия мирного времени должна состоять из профи (кстати, призывникам тоже надо платить достойную зарплату иначе это - рабство. В фильме Talvisota, например, четко показано как финские солдаты решают отказаться от жалования в виду тяжелого финансового положения родины в условиях войны с СССР 1939-1940 годов). Но на случай войны (или других черезвычайных ситуаций) должна производится тотальная подготовка населения. И в этом случае почему бы не обучить "девок". Вполне может статься, что будущая война будет тотальной и не иметь линии фронта, где будут сражаться парни, а "девки" сидеть в тылу (своем или, не дай бог, вражеском). Вот только для такой подготовки стоит ли возить людей через всю страну? Может это можно делать без долгого отрыва от дома?
Кстати, почему у нас экстериториальная система прохождения службы? Зачем формировать части людьми разных национальностей? Части вермахта приемущественно формировались призывниками из одного города, с одной улицы, а желательно просто отделение из одноклассников. Это плохо? В царской армии тоже была Дикая дивизия, формировавшаяся из народов Кавказа и средней Азии (без смешения национальностей в подразделениях).
З.Ы. В некоторых сообщениях проскальзывают намеки на национализм русских.
Во первых - национализм - это совершенно нормально!
Во-вторых - русские - наверно последние, кого можно обвинять в национализме. По крайней мере, я не знаю ни одного русского националиста, который бы заявлял, что русские - "богом избранный народ". У русских нет проблемы "избытка национализма", есть проблема его "недостатка". Те, кто считает иначе, для самообразования могут съездить в Ингушетию, например, и Если "припечет" (при "североевропейской внешности" эксперементатора это ооочень вероятно), могут попробовать там поагитировать за толерантность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.100.---)
Дата: 28-11-09 11:10
Брюнет 44 писал:
> Я все таки уточню вопрос. Почему у нас принято акцентировать в
> обществе национальное отличие человека от большинства. например
> из услышанного---сын таджика ( можно было сказать сын дворника
> ). Со школьной скамьи разделяли детей. дети быстро усваивали
> принцип своя рубашка ближе к телу. Смуглый---значит изначально
> плохой ( хотя мог бы быть и неплохим человеком , но все равно
> он не наш !))) Дети взрослели и передавали отношение к
> приезжим своим детям.
-----------------------------------------------------------------------------------------------Успокойся, не переживай. Это не только у вас, во всём мире так. У нас, в Израиле, ещё похлеще. Вроде все евреи, но приехавшие со всего мира. Если соберутся, допустим, выходцы из Польши и Бухары, то будут мыть кости кавказким, персидским, ефиопским и т.д. НО ВСЁ ЭТО ПОТИХОНЬКУ, между собой. Не в коем случае в лицо и грубо. Закон и полиция работают в этом случае чётко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.100.---)
Дата: 28-11-09 11:48
swim /Togliatti/ писал:
> Проблема не в том, что в сержантскую учебку набирают
> школьников, а в том, что у сержантов нет абсолютно никакой
> власти.
> Как управлять людьми в таких условиях. Где кнут, где пряник?
------------------А тебе хотелось бы для сержатов ,,право разстрела,,? А просто доложить и пусть меры принимает офицер?----------
> Я, вот, к примеру, как сержант, не имея никакой реальной
> "уставной" власти был вынужден прибегать к дедавщине. На любые
> виды работ старался выделить одного-двух максимально
> агрессивных дедов, а остальные - максимально зад**ченный
> молодняк. Только при одном этом условии все работы будут
> выполнены точно, в срок и без замечаний. Назначь всех из одного
> набора - нихрена сделано не будет. То есть совсем ничего! Ноль!
> Хочешь, объявляй им потом выговор - вся часть повеселится.
> Терять-то никому абсолютно нечего..
>
> Поэтому и есть один-единственный инструмент управления личным
> составом - ЗУБОТЫЧИНА.
>
> И уже не важно кто этот инструмент пускает в ход - дед или сам
> сержант - лишь бы задачи выполнялись.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну вот и корень зла. Офицеру пофиг, он срочную не служил и не знает, он безвольный ,,маменькин сынок,, попавший в офицерское уч. прямо со школьной скамьи. Сержант безвольный, не в ,,авторитете,, попавший в учебку прямо со школьной скамьи.----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Убежден - дисциплина в армии должна держаться на сержантах!
> Офицеры в казарме не живут и одну похлебку с солдатами не едят. С этим согласен, но без офицера не обойтись.
> При нынешнем уставе увольнять их за проявления дедавщины это
> все равно, что увольнять за выполнение поставленных задач.
>
Не увольнять надо, а САЖАТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.100.---)
Дата: 28-11-09 12:08
p78-57 писал:
> Мое дилетантское мнение: в мирное время никого вообще призывать
> не надо. Армия мирного времени должна состоять из профи
Не верно. А в случае внезапной войны где взять готовых солдат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.46.---)
Дата: 28-11-09 12:17
Кожуро Сергей писал:
> будут мыть кости кавказким, персидским, ефиопским и т.д. НО ВСЁ
> ЭТО ПОТИХОНЬКУ, между собой. Не в коем случае в лицо и грубо.
> Закон и полиция работают в этом случае чётко.
Ну вот и прозвучала истина- там, где в наличие государство и закон, там все национальные проблемы тихо обсуждаются на кухне среди своих. Главная наша проблема, это не многонациональность и различное воспитание, а отсутствие четкой, хорошо понимаемой всеми (подчеркну еще раз- понимаемой всеми) шкалы проступков и наказаний.
Что интересно- имейся в российской армии жесткие правила и жесткие командиры, которые бы заставляли эти правила выполнять, все эти кавказские тейповые ребята, всей своей стаей, четко бы их соблюдали и еще бы в передовиках ходили. Это особенность их воспитания- когда попадают под пресс и понимают, что не избежать и прессуют всех, они быстро начинают уважать систему. Просто их надо заставить ее уважать, ну а уважать нашу армию... это извращение какое-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.46.---)
Дата: 28-11-09 12:31
KiselevSamara писал:
> Ну и наконец, остальные "Чёрные" - определённо из-за тёмного
> цвета кожи. Попробуйте негра назвать негром - обидится. Только
> blackman, т.е. чёрный мужик. Ну, или афроамериканец, но это
> длинно, вот и сократили.
Я не филолог и может не знаю всех тонкостей английского языка, но русский изучаю с пеленок и неплохо им владею. В отличие от английского, в русском языке слово "негр" означает представителя негроидной рассы и не несет в себе уничижительной эмоциональной окраски. И не один ******* не заставит меня калечить мой родной язык в угоду всяким ************.
И в гости к родственникам я буду ездить НА Украину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.100.---)
Дата: 28-11-09 12:39
Я слышал, сейчас в России служат 1 год? Чему можно научиться за год? Артелерист, танкист, матрос, зенитчик? Сомневаюсь. Но стрелять метко из любых поз из калаша можно научить(лёжа, сидя, на вскидку, на бегу) , если не припахивать бойцов на тупые работы. Только дайте им учиться, а не красить бордюры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-11-09 01:05
Кожуро Сергей писал:
> ------------------А тебе хотелось бы для сержатов ,,право
> разстрела,,? А просто доложить и пусть меры принимает
> офицер?----------
Права посадить на губу вполне достаточно чтобы запрессовать любого самого буйного.
Про расстрел не фантазируй.
А чтоб сержант офицеру докладывал про то, что ему кто-то не подчиняется - такого я вообще никогда не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-11-09 01:13
Виктор-ВТ писал:
> Что интересно- имейся в российской армии жесткие правила и
> жесткие командиры, которые бы заставляли эти правила выполнять,
> все эти кавказские тейповые ребята, всей своей стаей, четко бы
> их соблюдали и еще бы в передовиках ходили.
Согласен. В учебке, где все находятся под мощным прессом кавказцы летают как все и не отсвечивают.
По большому счету всех без исключения новобранцев стоило бы прогонять по полгода через учебку. Все основные армейские навыки приобретаются именно там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 06:23
Кожуро Сергей писал:
> p78-57 писал:
>
>
> > Мое дилетантское мнение: в мирное время никого вообще
> призывать
> > не надо. Армия мирного времени должна состоять из профи
>
> Не верно. А
> в случае внезапной войны где взять готовых солдат.
То, что у нас, так называемые "солдаты" находятся в казармах - вовсе не показывает, что у нас армия отмобилизована (особенно на случай большой войны). При нынешнем состоянии армейской разведки вероятность возникновения "внезапной войны" действительно высока (если вспомнить войну с Грузией 2008года). При нормальной работе разведки (как в случае с делом полковника Редля, передавшего России мобилизационные планы Австро - Венгрии) внезапной войны быть не может, поскольку противнику тоже надобно время на мобилизационные мероприятия (может быть за исключением США, но я не склонен считать США вероятным противником России).
Разве из моего предыдущего поста не следует, что резервистов следует готовить? Неужели обучить солдата можно только в реальных боевых условиях (хотя, до конца наверно-да) и для этого надо постоянно с кет то вести войну? Причем есть разработанные методики ускоренной подготовки высококачественных Бойцов (полковника Квачкова, например), которые естественно не предпологают в своем курсе "покраску бордюров". Высококвалифицированных спецов - резервистов, думаю, следует готовить, поощаряя людей к этому льготами по оплате образования, например.
З.Ы. Вы так категоричны в оценках. Вы крупный специалист в военном строительстве? Тогда аргументируйте. Будет интересно прочитать Ваше видение.
З.З.Ы. Разве в Израиле нет евреев, предки которых не жили "в рассеянии"? Вроде эти граждане Израиля несколько пренабрежительно относятся ко всем "приезжим" откуда бы они не прибыли на историческую родину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 06:59
p78-57 писал:
> З.З.Ы. Разве в Израиле нет евреев, предки которых не жили "в
> рассеянии"? Вроде эти граждане Израиля несколько
> пренабрежительно относятся ко всем "приезжим" откуда бы они не
> прибыли на историческую родину?
Я уже писал о принебрежении груп, приехавших из разных стран и о израильском национализме выше. Как раз таки коренные евреи-израильтяне в этом плане приветливы и достойны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 07:28
p78-57 писал:
> То, что у нас, так называемые "солдаты" находятся в казармах -
> вовсе не показывает, что у нас армия отмобилизована (особенно
> на случай большой войны). При нынешнем состоянии армейской
> разведки вероятность возникновения "внезапной войны"
> действительно высока (если вспомнить войну с Грузией 2008года).
> При нормальной работе разведки (как в случае с делом полковника
> Редля, передавшего России мобилизационные планы Австро -
> Венгрии) внезапной войны быть не может, поскольку противнику
> тоже надобно время на мобилизационные мероприятия (может быть
> за исключением США, но я не склонен считать США вероятным
> противником России).
> Разве из моего предыдущего поста не следует, что резервистов
> следует готовить? Неужели обучить солдата можно только в
> реальных боевых условиях (хотя, до конца наверно-да) и для
> этого надо постоянно с кет то вести войну? Причем есть
> разработанные методики ускоренной подготовки высококачественных
> Бойцов (полковника Квачкова, например), которые естественно не
> предпологают в своем курсе "покраску бордюров".
> Высококвалифицированных спецов - резервистов, думаю, следует
> готовить, поощаряя людей к этому льготами по оплате
> образования, например.
>
> З.Ы. Вы так категоричны в оценках. Вы крупный специалист в
> военном строительстве? Тогда аргументируйте. Будет интересно
> прочитать Ваше видение.
>
Я не крупный специалист в
военном строительстве, однако, если не призывники, так называемые "солдаты" находящиеся в казармах , кто примет первый удар? Ляжет на амбразуру? Ведь нужно время на мобилизационные мероприятия .Из кого готовить высококвалифицированных спецов - резервистов? Я понимаю так. Сперва срочная, после дембеля краткосрочная регулярная переподготвка резервистов. Иначе ни как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:28
Автор: Кожуро Сергей (95.35.222.---)
Дата: 27-11-09 02:27
Призжайте в Израиль. Нет, вы таки приезжайте и посмотрите. И передирите принципы и организацию службы и набора призывников и профессионалов как можно ближе к оригиналу.
Ваши принципы работают только в мирное время и в тепличных условиях. Армия пиндосии не чета израильской и то не смогла Вьетнам (полуголодных и плохо вооружённых крестьян) победить . Теперь вот афган (наши грабли) их по лбу хлопнули. И что у вас там смотреть? Пока у наших солдат портянки и кирзачи - мы не победимы. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 07:39
keparik писал:
> Ваши принципы работают только в мирное время и в тепличных
> условиях. Армия пиндосии не чета израильской и то не смогла
> Вьетнам (полуголодных и плохо вооружённых крестьян) победить .
> Теперь вот афган (наши грабли) их по лбу хлопнули. И что у вас
> там смотреть? Пока у наших солдат портянки и кирзачи - мы не
> победимы. ))
Отпугивать врагов запахом портянок и видом кирзачей? Это новое слово в военной науке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 07:40
Не давняя ливанская война показала. Срочники работали слаженно и чётко. Резервисты тормозили. Им нужно время, войти в колею, вспомнить, собраться. А ведь их готовили хорошо и регулярно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:42
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 07:39
keparik писал:
> Ваши принципы работают только в мирное время и в тепличных
> условиях. Армия пиндосии не чета израильской и то не смогла
> Вьетнам (полуголодных и плохо вооружённых крестьян) победить .
> Теперь вот афган (наши грабли) их по лбу хлопнули. И что у вас
> там смотреть? Пока у наших солдат портянки и кирзачи - мы не
> победимы. ))
Отпугивать врагов запахом портянок и видом кирзачей? Это новое слово в военной науке?
это образно. смысл в том, что срочная должна быть обязательной. И не за деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 07:57
keparik писал:
> Ваши принципы работают только в мирное время и в тепличных
> условиях. Армия пиндосии не чета израильской и то не смогла
> Вьетнам (полуголодных и плохо вооружённых крестьян) победить .
> Теперь вот афган (наши грабли) их по лбу хлопнули. И что у вас
> там смотреть? Пока у наших солдат портянки и кирзачи - мы не
> победимы. ))
Спокойно, не нужно ура-патриотизма. Я не враг. Я за Россию. И не писал, что Израиль всех натянет. Ты в курсе, что население Израиля только пол Москвы? Армия маленькая, но не плохо подготовленная. И главное по теме: ДЕДОВЩИНЫ НЕТ. Во всяком случае такой, как в Советской Армии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 08:02
Да Боже мой, какие враги. Я про то, что плати нашим бойцам вашу деньгу и у нас не будет дедавщины. А вот бесплатно ваши бойцы служить будут? так что бы без льгот после службы и поездок домой на выходные, да без горячей воды, да на морозе под 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 08:05
keparik писал:
> это образно. смысл в том, что срочная должна быть обязательной.
> И не за деньги.
Согласен, +100. Срочная должна быть обязательной ДЛЯ ВСЕХ ПРИГОДНЫХ. И не за деньги, но с денежным довольствием, достаточным на сигареты и пирожёк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 08:11
keparik писал:
> Автор: Кожуро Сергей (95.35.222.---)
> Дата: 27-11-09 02:27
>
> Призжайте в Израиль. Нет, вы таки приезжайте и посмотрите. И
> передирите принципы и организацию службы и набора призывников и
> профессионалов как можно ближе к оригиналу.
>
> Ваши принципы работают только в мирное время и в тепличных
> условиях. Армия пиндосии не чета израильской и то не смогла
> Вьетнам (полуголодных и плохо вооружённых крестьян) победить .
> Теперь вот афган (наши грабли) их по лбу хлопнули. И что у вас
> там смотреть? Пока у наших солдат портянки и кирзачи - мы не
> победимы. ))
Извини - в Израиле де- факто уж лет сорок постоянное состояние войны. ( с реальной угрозой государству и стране)
В России ( СССР) - после стычки на Даманском - только спец. спровоцированные " верхушкой" " местные" конфликты, не угрожающие , и не могущие угрожать государству ( в смысле - стране) оккупацией противником ( в смысле и Афган. и Ангола , и та же "шестидневная война", и Гражданская в РФ - обе "чеченские" " компании", и ныне - " третья" - "даго-ингушская").
То есть - внешней угрозы ( военной в смысле) как раз у Израиля - хоть отбавляй. У России же - они явно из пальца высосаны ( по крайней мере те. на которых педалируют политиканы нынешние)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 08:24
Кожуро Сергей, давайте быть реалистами. Мне видится, что любая военная доктрина должна строится от образа вероятного противника. Кто может быть вероятным противником России? Чтобы осуществить наземное вторжение - надо иметь общую границу. Финляндию, Монголию и Белорусь даже серьезно обсуждать не хочу. Норвегия, Эстония, Латвия, Литва, Турция... - это НАТО - у РФ шансов нет, хоть готовить солдат с пеленок. Китай - примерно также, особенно без применения оружия массового поражения. А при применении такого оружия нужна именно тотальная подготовка всего населения на случай такой войны. Такие страны как Грузия должны быть биты (ничего не имею против Грузии, но вдруг нападет (самому правда смешно)) силами "армии мирного времени" (Зимняя война, например, планировалась силами только ЛенВо). Афганистан и Ирак - очень больные темы. В Афганистане за нас пока воюет армия США (хотя здесь и принято называть их принебрежительно "пиндосы", а если бы не они, то где бы сейчас были талибы?). Иран - головная боль и для России и Израиля и США. Отсюда вывод - Израиль и США - союзники т.к. имеют одни и теже проблемы и заинтересованы в их разрешении (не надо путать интересы России и правящей в ней клептократии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 08:27
keparik писал:
> это образно. смысл в том, что срочная должна быть обязательной.
> И не за деньги.
Вы не военком часом. И о армии Израиля, Вы очень не правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 08:35
keparik писал:
> Да Боже мой, какие враги. Я про то, что плати нашим бойцам вашу
> деньгу и у нас не будет дедавщины. А вот бесплатно ваши бойцы
> служить будут? так что бы без льгот после службы и поездок
> домой на выходные, да без горячей воды, да на морозе под 40?
Мой сын получал денежное довольствие от 70 в обычной части до 170 дол. в боевой. Это по нашим ценам на сигареты и пирожёк. Льготы отслужившим да, есть. На морозе под 40? А марш-бросок в пустыне, когда жопа и яйца стираются в кровь? Без душа, с одной флягой воды. И думай сам, жопу подмыть или напиться. Трудности у всех. Сейчас в самый раз развести пальцы и сказать: СЫНОООК, ЭТО ЖЕ АРМИЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 08:40
В общем и целом везде служба не сахар. Но именно служба в армии делает из сопливых пацанов настоящих мужчин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:17
У США тоже нет явного противника,НО у США нет ресурсов и территории как у нас,как и у Китая.
Поэтому с вероятным противником у нас все,в принципе,ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 09:47
keparik писал:
> Но именно служба в армии
> делает из сопливых пацанов настоящих мужчин.
Если Вы про армию РФ, то совершенно не согласен. Армия РФ как раз делает все для того чтобы из "заготовок для настоящих мужчин" никогда не получились настоящие мужчины. ИМХО-задача армии РФ - сломать волю такой "заготовки", в частности волю к сопротивлению. Это что то вроде замены христианства (в частности православия, как наихудшего варианта христианства) - религии рабов (об этом здесь уже справедливо было отмечено). То есть это просто не школа мужчин, а школа рабов. И тогда становится понятно желание прогнать через эту школу как можно больше людей (и год службы из этой "оперы", за год выучить по многим ВУС практически невозможно (особенно если это не делать), а вот сломать человека - легко! зато какая "отмазка" , чтобы служили все поголовно), и загнать туда людей как можно раньше - практически не полностью совершеннолетних (водку можно покупать с 21 года, а палить по живым людям с 18 - здорово!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:52
Но армия 50-х,60-х была все-таки армия.
И у нас будет армия,НО надо работать над этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 10:04
Kalyazin писал:
> Но армия 50-х,60-х была все-таки армия.
> И у нас будет армия,НО надо работать над этим.
>
В 50-х "деды" были - ещё фронтовики ( тесть рассказывал - как их старослужащие - реальные фронтовики гоняли. 1953- 56 годы.....)
В 60-х - офицеры и прапора - " отуда же".
Армия будет - когда в армии станут видеть людей. А не " массу", как все большевистские ( вплоть до нынешних) годы.
Читаешь мемуары фронтовиков, читаешь мемуары " чеченских" ветеранов. Смотришь "отчёты" по ТВ. Когда за бездарнейшую операцию " влоб" на укрепрайон " боевиков" в ущелье - организаторам операции - ордена вешают....
Блин.... - как были бездари- людоеды " у руля", так и остаётся.
Вот - где " собака порылась". рыба -то с известного места воняет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 18:38
p78-57
Ерунду Вы полнейшую пишете. Структура армии строится на приказах и их исполнениях. Не выполнение приказа - бардак. Как заставить молодого и борзого маменькиного сынка выполнять приказы? При чём тут рабство?
Формируется характер человека, но в целом это идёт на пользу.
Кто из прошедших срочную считает себя заплёванным рабом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 18:46
keparik писал:
> это образно. смысл в том, что срочная должна быть обязательной.
> И не за деньги.
keparik писал:
> Я про то, что плати нашим бойцам вашу
> деньгу и у нас не будет дедавщины.
Сэр, я так и не понял вашу точку зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-09 18:47
keparik писал:
> p78-57
> Ерунду Вы полнейшую пишете. Структура армии строится на
> приказах и их исполнениях. Не выполнение приказа - бардак. Как
> заставить молодого и борзого маменькиного сынка выполнять
> приказы? При чём тут рабство?
> Формируется характер человека, но в целом это идёт на пользу.
>
> Кто из прошедших срочную считает себя заплёванным рабом?
А ты первый пост перечитай,нормальные такие "настоящие мужчины" получились ;-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 19:38
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 18:46
keparik писал:
> это образно. смысл в том, что срочная должна быть обязательной.
> И не за деньги.
keparik писал:
> Я про то, что плати нашим бойцам вашу
> деньгу и у нас не будет дедавщины.
Сэр, я так и не понял вашу точку зрения.
Чего не понятного? Искоренить дедовщину можно хорошей оплатой. Но считаю, что лучше не платить, срочная должна быть бесплатной. Дедощина в рамках разумного лучше материальных поощрений. И экономичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 20:02
keparik писал:
>
> Чего не понятного? Искоренить дедовщину можно хорошей оплатой.
> Но считаю, что лучше не платить, срочная должна быть
> бесплатной. Дедощина в рамках разумного лучше материальных
> поощрений. И экономичней.
Ясно. Соболезную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 29-11-09 20:40
Рыба гниет с головы.Если группа "кавказцев"спокойно терроризирует часть,то значит этим ребятам никто не мешает это делать.ВСЯ СИСТЕМА АРМИИ СГНИЛА.Ну что это за офицер,которого ни во что не ставят и который тупо боится "горцев".Просто этими проблемами в армии никто не занимается.Руководству легче просто закрыть глаза на беспредел,чем что-то предпринять.
Все "кавказцы"очень боятся силы,хоть физической хоть моральной.Почувствовав слабину начинают давить.Если же получают достойный отпор,то сразу же в кусты.Это законы зверья.Так вот отпор всяким там "земляччествам"должны давать прежде всего офицеры,которым наших детей доверили.Тех же "кавказцев"в армии надо перевоспитывть и ломать в них "звериные"привычки.А ломать надо так,чтобы другим потом неповадно было.
А пацанов наших винить ненадо,они еще дети и тоько вступают во взрослую жизнь.Просто надо воспитывать правильно и детей с Кавказа и детей наших"русских".И вот эту воспитательную роль должна нести наша доблестная Российская армия,которой мы этих детей доверяем.Пока,что налицо деморализация армии.
Офицер в отставке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 29-11-09 21:27
Повторюсь. В офицерское училище набирать только по результатам срочной службы. Только подходящих по моральным, организационным и , самое главное , волевым качествам. Волевые и авторитетные командиры - смерть дедовщине. Наберите в поиске "подготовка офицеров вермахта". Израиль передрал эту схему в очень упрощёном виде. И тем не менее это работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-11-09 01:37
Обдолбанный 18-ти летний дебил на папином джипе опасней всех дедов нашей необъятной.. По статистике гибнет 40000 человек от пьяни на дорогах. И все довольны. Дедушка припахал молодого казарму помыть - пипец! катастрофа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 01:48
Может тогда дедовщину узаконить?
--Дедощина в рамках разумного---
Какие, по Вашему, должны быть рамки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.246.---)
Дата: 30-11-09 03:17
Личный пример, как проходила служба у меня. Дедовщина была жесткая,именно дедовщина, не землячество.
Часть моя занималась сопровождением воинских грузов с военных заводов к воинским частям. Хоть и стояла часть в Хабаровске но побывал я и в Прибалтике и на Кавказе и средней Азии, всего 14командировок за полтора года, а потом за тяжкий дисциплинарный проступок(но с учетом прошлых заслуг) был переведен в другую часть, и в последствии еще в одну и еще в одну.
Так вот о службе. Набирали в эту часть как правило всех с одного района( до нас был призыв Иркутских) а наш призыв все Приморцы и Владивостокцы. Без учебки сразу в крантин. Человек сто было поначалу. Гоняли жестко,уставы наизусть,занятия ,конспекты,физподготовка .... А мамка тем временем пишет, приходили люди опросили всех соседей, в школу ходили, в техникум на завод.. кто я , как я , чем дышу.
Короче через три месяца из почти сотни щеглов осталось нас 27человек, остальных по разным причинам по другим частям распределили. И потом вообще все быстро,присяга и в путь.
Так вот первые три месяца лица наши вообще не заживали в принципе. благо хоть отмазки не нужно было придумывать перед офицерами. Достаточно было сказать на физподготовке так получилось.
А в командировку ездили под командой младшего сержанта трое рядовых. У каждого автомат, у сержанта деньги на месяц, мешки спальные, сухпай. И никаких офицеров-папорщиков всю дорогу.
В других частях к солдату-водителю в машину офицера старшим содют чтобы мусор на помойку отвезти.
Я в этой части через восемь месяцев службы, стал начальником караула и повез в четвертой своей командировке 14 вагонов разрядного груза из Рейтиховки(Приморье) в Брест.
Так вот я о чем. Представьте командира этой части, как ему выбрать из сотни пацанов тех кому он может доверить нести службу? Как найти тех кто имеет СЛОВО ? Иных способов кроме дедовщины просто непридумано.
Из 27человек моих земляков к сожалению 9 человек до дембеля не дожили. Служба наша была не простой как кажется на первый взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 04:28
Макс, извини, но ты сам себе перечишь.
=Представьте командира этой части, как ему выбрать из сотни пацанов тех кому он может доверить нести службу? Как найти тех кто имеет СЛОВО ? Иных способов кроме дедовщины просто непридумано.=
=а потом за тяжкий дисциплинарный проступок(но с учетом прошлых заслуг) был переведен в другую часть=
Иными словами "дедовщина" командиру не помогла? Не сработало?
В то время когда я служил, дедовщины, наркотиков, секса в стране не существовало и не могло существовать по определению. Официально дедовщина появилась позже, в 1987 году.
Нах таких командиров, которые для "правильного" выбора авторитетного бойца, готовы угробить треть личного состава!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-11-09 04:31
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 01:48
Может тогда дедовщину узаконить?
--Дедощина в рамках разумного---
Какие, по Вашему, должны быть рамки?
Она и так уже давным давно узаконена. Дедовщина должна учить а не калечить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 30-11-09 05:12
Олег_Питер писал:
> Нах таких командиров, которые для "правильного" выбора
> авторитетного бойца, готовы угробить треть личного состава!
Разве из моих слов можно сделать вывод что солдат гробили командиры? Офицеры в нашей части были тоже видимо не просто так подобраны, каждый из них имел для нас непререкаемый авторитет.
А погибали пацаны у нас в командировках, поначалу это были нападения с целью захвата оружия, а с 91года Карабах и далее по списку(кто помнит) я например в Карабахе на 5,5месяцев завис вместо двух ночей всего.
Прочитав многочисленные высказывания по теме, я думаю многие из написавших совершенно не представляют что такое дедовщина, имеют представление о ней из газет и кино(т.е искаженное) а тем не менее дедовщина это инструмент, только пользоваться им нужно умеючи. иначе это будет просто уголовщина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 30-11-09 05:24
Кстати с слову о том кто где служил, в смысле "паркетные" войска или боевая служба. Мне достаточно пару-тройку вопросов задать собеседнику и безошибочно определю ( даже через интернет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 05:25
Тут полностью согласен. Просто слишком тонкая грань между "инструментом" и уголовщиной. И применяться он должен в определенных условиях, а скажем, не при строительстве генеральской дачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 05:28
Аралин Макс писал:
> Кстати с слову о том кто где служил, в смысле "паркетные"
> войска или боевая служба. Мне достаточно пару-тройку вопросов
> задать собеседнику и безошибочно определю ( даже через
> интернет).
Если ко мне, то ради бога. Если спать неохота, пиши в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 30-11-09 05:42
Не именно к тебе, к любому. Очень много простых но обязательных правил о которых даже не догадываются паркетные служаки.
Вот для интересу к примеру можешь описать порядок разборки-сборки автомата? Я понимаю за давностью лет можно забыть правильное название некоторых деталей или порядок действий, но все же, хотяб примерно как вы это делали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-11-09 05:50
Олег_Питер писал:
> В то время когда я служил, дедовщины, наркотиков, секса в
> стране не существовало и не могло существовать по определению.
> Официально
> дедовщина появилась позже, в 1987 году.
> Нах таких командиров, которые для "правильного" выбора
> авторитетного бойца, готовы угробить треть личного состава!
В моей части (куда я пришел служить в июле 1986года) осенью 1985 года произошло убийство. Так вот, командование части сместили, оружие из казармы убрали в штаб, под охрану дежурного по части (до 1987года даже наряд затупал без штык ножей). Командиром части назначили молодого майора (31год) рвущегося в академию и достаточно амбициозного. На ночь в роте оставались "ответственные" офицеры.
Так вот, (с тем же самым личным составом и теми же самыми офицерами), весь бардак прекратился в течении года.
Дисциплину "кулаком" не привьешь, дисциплина прививается постоянным контролем со стороны командования(при наличии заинтересованности этого командования).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 06:16
Водяной писал:
> Дисциплину "кулаком" не привьешь, дисциплина прививается
> постоянным контролем со стороны командования(при наличии
> заинтересованности этого командования).
Ну так и где его взять то? Командование..
Теперь и в военных училищах "дедовщина" во всю процветает.
Про преступления, совершенные курсантами вообще молчу.
Лет 10 назад в моем родном пригороде Питера, известном в стране как Петергоф, было 3 военных училища (сейчас одно осталось). Сосед работал в дежурке в РУВД, рассказывал, что существует некая "специализация". Эти - в основном грабежи, у этих - наркота и т. п.
Армия, как впрочем и милиция -отражение общества.
В нете есть такой фильм - "Как я ехал на войну" - удачно отражено отношение командования ко ВСЕМ проблемам. Рекомендую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 06:20
Аралин Макс писал:
Я понимаю за давностью лет можно
> забыть правильное название некоторых деталей или порядок
> действий, но все же, хотяб примерно как вы это делали?
Кстати, НВП у меня было 30 лет назад. Нормальная память?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.245.---)
Дата: 30-11-09 06:37
По НВП нормально, а дальше даже в голову не пришло прикинуть. Или я не прав? Или не приходилось ?(я имею в виду оружие в порядок приводить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 06:44
Аралин Макс писал:
> По НВП нормально, а дальше даже в голову не пришло прикинуть.
> Или я не прав? Или не приходилось ?(я имею в виду оружие в
> порядок приводить)
Маленький секрет для будущих поколений - чтобы ствол не пылился, в качестве чехла на компенсатор замечательно подходит оболочка от использованной сигнальной ракеты :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:48
p78-57 писал:
В Афганистане за нас
> пока воюет армия США (хотя здесь и принято называть их
> принебрежительно "пиндосы", а если бы не они, то где бы сейчас
> были талибы?).
Ну ты даешь!за нас воюют- ага Щас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30-11-09 06:56
Аралин Макс писал:
>
> Из 27человек моих земляков к сожалению 9 человек до дембеля
> не дожили.
Они погибли?сколько человек было вчасти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-09 07:18
А что, собственно так возбуждаться, прочитав что то, что чуток отличается от тех пропагандистских помоев, которые изрыгает круглые сутки дебилятор? Ну да, за нас- в смысле вместо нас. Ну уйдут завтра зти "тупые, жирные (что там еще в этом списке?) пиндосы" из Афганистана. Ну и что будет? Воображения хватает представить перспективку? Кстати, если слушать еще и радио, а не только зомби-ящик, то можно услышать интервью Д. Рогозина (представитель России при НАТО), который практически сказал тоже самое, что написал здесь я (или продался Дима в Брюсселе сидя?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 30-11-09 10:23
Кактус писал:
> Аралин Макс писал:
>
> >
> > Из 27человек моих земляков к сожалению 9 человек до
> дембеля
> > не дожили.
> Они погибли?сколько человек было вчасти?
Было в батальоне три роты. Автовзвод был. Тут же понимаешь как, многих солдат я видел всего по 3-4 раза всего за службу. Командировки иногда по месяцу, одни уезжают другие приезжают. Но в роте примерно человек 60 точно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 10:47
Кактус писал:
> Аралин Макс писал:
>
> >
> > Из 27человек моих земляков к сожалению 9 человек до
> дембеля
> > не дожили.
> Они погибли?сколько человек было вчасти?
ничё так - на примерно тысячу солдат " стройбата" ( в реале - не было такого названия !) - 2 смерти " по производственной необходимости" ( то бишь - два смертельных несчастных случая на 1000 человек за два года ) - вроде как и " норма" считалась.
( одного - сдуру ткокм убило - включили по ошибке ветку, на которой ремонт бетономешалки вёлся) . другой - тоже " током убитый" - пробил при чистке цеха " от мусора" отбойным молотком трубу с кабелем" в ней внутри"....
Ижевск . 1986-88 годы. ( карабах - уже " вроде и как" начался. остальное - пока бог миловал.. С армяно- айзерами - никаких особых проблем и не было тогда.( про это - отдельная рассказка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 19:49
Согласен с Кактусом-эти ....американцы.... воюют за себя,чтобы расширить свою зону влияния.
А с нами они начали вась-вась потому что им по шапке везде суют и они начали понимать что с нами лучше дружить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 30-11-09 19:56
Водяной писал:
> .... На ночь в роте оставались
> "ответственные" офицеры.
> Так вот, (с тем же самым личным составом и теми же самыми
> офицерами), весь бардак прекратился в течении года.
То есть офицеров фактически понизили до уровня сержантов.
Это не метод.
Власть надо давать сержантам, а не офицеров в казарму переводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30-11-09 23:41
p78-57 писал:
> А что, собственно так возбуждаться, прочитав что то, что чуток
> отличается от тех пропагандистских помоев, которые изрыгает
> круглые сутки дебилятор? Ну да, за нас- в смысле вместо нас. Ну
> уйдут завтра зти "тупые, жирные (что там еще в этом списке?)
> пиндосы" из Афганистана. Ну и что будет? Воображения хватает
> представить перспективку? Кстати, если слушать еще и радио, а
> не только зомби-ящик, то можно услышать интервью Д. Рогозина
> (представитель России при НАТО), который практически сказал
> тоже самое, что написал здесь я (или продался Дима в Брюсселе
> сидя?).
А ты не слушай радио и не смотри телек,поищи инфу здесь в инете много интересного узнаешь-уверяю и про свих друзей пендосов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30-11-09 23:42
Всем советую этот сайт почитайте avanturist.org/forum/index.php
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 30-11-09 23:54
Kalyazin писал:
.
> А с нами они начали вась-вась потому что им по шапке везде суют
> и они начали понимать что с нами лучше дружить.
>
-----------------------------------
Иде "вась-вась" ?
Летят мериканские самолеты через всю Россию - привет Кибальчишу ! Ползут мериканские грузы чрез пол-России - салют Кибальчишу ! :о)))
А погранцы в это время на границе с Украиной украинцев стреляют ... Сон разума ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 04:49
Кактус,ненависть к США видимо тяжелейшее психическое заболевание, которым страдает больОе (а может и бОльшее) количество населения РФ. Читать ваххабитский или красный бред (и другие человеконенависнические, людоедские идеологии), в изобилии встречающийся в интернете, ничуть не полезнее просмотра телеканала "Россия". Так что, увольте.
Kalyazin, ну гляньте на глобус. Где Афганистан, где США и где РФ. Где талибы возьмут столько казанок, чтобы атаковать "большого дьявола" (США), а вот ринутся на "малого дьявола" (РФ) врядли им что помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 01-12-09 05:38
p78-57 писал:
> Кактус,ненависть к США видимо тяжелейшее психическое
> заболевание, которым страдает больОе (а может и бОльшее)
> количество населения РФ. Читать ваххабитский или красный бред
> (и другие человеконенависнические, людоедские идеологии), в
> изобилии встречающийся в интернете, ничуть не полезнее
> просмотра телеканала "Россия". Так что, увольте.
>
> Kalyazin, ну гляньте на глобус. Где Афганистан, где США и где
> РФ. Где талибы возьмут столько казанок, чтобы атаковать
> "большого дьявола" (США), а вот ринутся на "малого дьявола"
> (РФ) врядли им что помешает.
Да о чем ты?какая ненависть?и откуда такие данные про талибов?-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-09 06:39
swim /Togliatti/ писал:
> Водяной писал:
>
> > .... На ночь в роте оставались
> > "ответственные" офицеры.
> > Так вот, (с тем же самым личным составом и теми же самыми
> > офицерами), весь бардак прекратился в течении года.
>
> То есть офицеров фактически понизили до уровня сержантов.
> Это не метод.
> Власть надо давать сержантам, а не офицеров в казарму
> переводить.
я так думаю, что офицеров оставляли в ПОДДЕРЖКУ сержантам, ну и чтоб у сержантов не было соблазна "рулить по старому".
Самое главное, что отношения внутри коллектива изменились к лучшему. это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.93.20.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-09 10:05
На выходных ездил на присягу к другу во Псков, черниговскую дивизию ВДВ, тот самый 104-й полк. Друг кстати из Питера, в армию пошёл по собственному желанию, нужна для работы, пришлось даже отбашлять, что бы взяли (патрулировать улицы и трести узбеков не собирается).
Прослужил он там уже 6 недель. Вот что он мне поведал: дедовщины в классической форме пока особо не наблюдается, зато очень сильно выражен беспредел со стороны сержантов. Руки распускают направо и налево! Пытаются давить и унижать морально! Кормят, говорит неплохо, но похудел очень сильно, и это всего за 6 недель! Автомат видели два раза, второй раз на присяги, первый на кануне дали выстрелить по 17 патронов. Физ подготовки пока практически не было, выпустили один раз на тактическое поле, пару раз на полосу препятствий, ну и так по мелочи. Честно говоря на ребят было жалко смотреть, худые, бледные. Блин, и это ВДВ, элита!
Может конечно дальше будет лучше…
З.Ы. Пока стояли на территории части, два солдата мимо нас пронесли коробку яблок, я тут же подметил «хорошо, хоть какие-то фрукты идите», на что друг-солдат ответил «не ели ещё ни разу»…
Вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-12-09 17:51
Миша, вы посмотрите на него через год, и дайте померять ему его же рубашку. Думаю он в ней будет смотреться смешно. В армии - режимное питание. Сперва все худеют, а потом набирают нормальный вес. А про физподготовку - к дембелю займётся собой. Мышцы к дембелю наращивают. Или навалить на него через неделю службы марш-бросок на цать км? С полной выкладкой? Помрут ведь с непривычки. И ноги в кровь - мозоли то не наросли поди ещё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.164.---)
Дата: 01-12-09 19:16
МИХАл скобарь писал:
> Прослужил он там уже 6 недель.
...
> очень сильно выражен беспредел со стороны сержантов.
Ох уж эти "уже 6 недель".. :) Прослужившему полтора месяца кажется что он всю жизнь находится в армии. Думает, что он уже "тертый" и сержанты перегибают палку. Известное дело. Это только начало. Дальше все встанет на места. Вес у всех нормализуется. У кого лишний - похудеют. У кого мало - наберут.
А вот фруктов, увы, не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-12-09 20:13
При царе вообще служили чёрт его знает сколько лет и телесные наказания были нормой - прописаны в уставе. Тем не менее нет я думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской армией и теми славными победами которые она совершила. Почему же сейчас , получив по борзым соплям мамочки-папочки визжат - караул убивают моего маленького! ТЬФУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 01-12-09 20:25
keparik писал:
> При царе вообще служили чёрт его знает сколько лет и телесные
> наказания были нормой - прописаны в уставе. Тем не менее нет я
> думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской
> армией и теми славными победами которые она совершила. Почему
> же сейчас , получив по борзым соплям мамочки-папочки визжат -
> караул убивают моего маленького! ТЬФУ!
-----------------------------------------------------------
При каком царе -то ? Царей вон сколько было - с Ивана №4 Рюриковича (Грозного ) до Николая №2 Романова - и служили по разному .
Скажите - в армию призывают исключительно для того чтобы бить по соплям ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 20:43
....Рычаг для опрокидывания платформы «дедовщины» довольно прост. Всего и надо-то: генералам, офицерам и прапорщикам перестать заниматься политикой, коммерцией и личными делами во время службы, освежить в памяти Устав, вспомнить свои прямые обязанности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 20:48
keparik писал:
> При царе вообще служили чёрт его знает сколько лет и телесные
> наказания были нормой - прописаны в уставе. Тем не менее нет я
> думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской
> армией и теми славными победами которые она совершила. Почему
> же сейчас , получив по борзым соплям мамочки-папочки визжат -
> караул убивают моего маленького! ТЬФУ!
Из мемуаров А. И. Деникина «Путь русского офицера»:
«Сообразно распределению населения России состав армии был таков: 80% крестьян, 10% рабочих и 10% прочих классов. Следовательно, армия по существу была крестьянской. Благодаря освобождению от воинской повинности многих инородческих племен, неравномерному уклонению от призыва и другим причинам, главная тяжесть набора ложилась на чисто русское население. Разнородные по национальностям элементы легко уживались в казарменном быту. Терпимость к иноплеменным и иноверным свойственна русскому человеку более, нежели другим. Грехи русской казармы в этом отношении и в сравнение не могут идти с режимом бывших наших противников: старой Австрии, где господствовавшие швабо-мадьярские элементы смотрели на солдат-славян, как на представителей низшей расы; или Германии… Солдат наш жил в обстановке суровой и бедной…
До 60-х годов прошлого века (XIX век — Ред.), т. е. до великих реформ императора Александра II, телесные наказания и рукоприкладство, как во всех европейских армиях, являлись основным началом воспитания войск. Тогда физическое воздействие распространено было широко в народном быту, в школах, в семьях. С 60-х годов и только до 1-й русской революции телесное наказание допускалось лишь в отношении солдат, состоявших по приговору суда в «разряде штрафованных». Нужно заметить, что русское законодательство раньше других армий покончило с этим пережитком средневековья, ибо даже в английской армии телесные наказания были отменены только в 1880 г., а в английском флоте в 1906 г.
Вообще русское военное законодательство, карательная система и отношение к солдату были несравненно гуманнее, нежели в других первоклассных армиях «более культурных народов». В германской армии, например, царили исключительная жестокость и грубость. Там выбивали зубы, разрывали барабанные перепонки, заставляли в наказание есть солому или слизывать языком пыль с сапог… Об этом говорили возмущенно не только пресса, но и официальные приказы. В течение одного, например, 1909 г. вынесено было 583 приговора военными судами за жестокое обращение начальников с солдатами… В австрийской армии существовали такие наказания, как подвешивание, когда солдата со связанными и скрюченными назад руками привязывали к столбу так, что он мог касаться земли только кончиками больших пальцев ног. В таком положении, обыкновенно в обморочном состоянии, человека держали в течение нескольких часов… Применялось заковывание в кандалы, при котором человеку цепью коротко прикручивали правую руку к левой ноге и в согнутом таким образом положении выдерживали шесть часов. Такая система сохранялась до 1918 г., т. е. до крушения австрийской армии…
Не скрою, бывали и в нашей армии грубость, ругня, самодурство. Случалось еще и рукоприкладство, но с конца 80-х годов в особенности — только как изнанка казарменного быта — скрываемая, осуждаемая и преследуемая».
Не «дедовщина» — «фельдфебельщина»!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 01-12-09 20:50
"Тем не менее нет я думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской армией и теми славными победами которые она совершила"..
..ты ошибаешься....таких Русских много, у которых эти победы вызывают только раздражение и боль.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 01-12-09 20:55
Аралин Макс! Как тесен мир! Привет тебе от бывшего ДЗКУП Москва-Рижская! На твоей карте должна быть точка на ст. Подмосковная 8-))
Подтверждаю - ребята из ОРСВГ (ОБСВГ) были самыми надежными, могли за себя постоять в самых тяжелых условиях . Воспитательный процесс в ОРСВГ был на мой взгляд просто жесткий, знаю по Очаковской и по Тушинскому экипажу. А вот НК (сержанты) у них получались 100% , могущие дать большую фору даже офицерам некоторым. С уважением вспоминаю этих ребят.
Поступал в военное училище в 1977году. На курсе было 60 солдат -сержантов, прослуживших от года до дембелей, из групп войск в основном. И 60 школьников. Получив назначения на должности от командира отделения до старшины роты, поровняли они нас неслабецко. Но все выдержали, пришли к норме , а потом началась учеба и уже им пришлось учится у нас( школьники были взяты с 22баллами из 25!). А гарантированное денежное содержание было 220руб, при максимуме выпускника гражданского ВУЗа 110руб.
Выводы: Тогда государство хотело чтоб у него были защитники нормальные и делало все нужные шаги и делало их правильно. Теперь армия просто не нужна и даже мешает. В армии не осталось офицеров в нормальном смысле слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-12-09 21:06
keparik писал:
> При царе вообще служили чёрт его знает сколько лет и телесные
> наказания были нормой - прописаны в уставе. Тем не менее нет я
> думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской
> армией и теми славными победами которые она совершила. Почему
> же сейчас , получив по борзым соплям мамочки-папочки визжат -
> караул убивают моего маленького! ТЬФУ!
-----------------------------------------------------------
При каком царе -то ? Царей вон сколько было - с Ивана №4 Рюриковича (Грозного ) до Николая №2 Романова - и служили по разному .
Скажите - в армию призывают исключительно для того чтобы бить по соплям ?
Что бы из пацанов сделать настоящих мужчин способных постоять за свою Родину когда возникнет необходимость. Неужели это не понятно? К слову - обычный углерод становится алмазом только благодаря сильному давлению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-12-09 21:10
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 01-12-09 20:50
"Тем не менее нет я думаю Русского человека, который не гордился бы нашей Русской армией и теми славными победами которые она совершила"..
..ты ошибаешься....таких Русских много, у которых эти победы вызывают только раздражение и боль.....
Полагаю Вы один из них? А мне вот обидно, что Крым просрали. Столько Русского народу там полегло в разные времена.
п.с. Ничего не имею против братьев-украинцев. Сам родом с Каменец-Подольского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.243.---)
Дата: 01-12-09 21:25
Андрей Н2 приятно встретить коллегу. Я если честно уже жалею что подавшись минутной слабости написал о своей службе сдесь. О службе своей я даже исписав сотню страниц не смогу рассказать так чтоб сложилось полное впечатление. Воспоминания если честно самые неприятные. Досталось у нас всем. Мы даже с парнями сослуживцами хоть и живем в одном городе и знаем адреса-телефоны друг друга практически не встречаемся, только по делу есле надо собираемся.
Первые годы после службы вообще чувствовал себя как использованный ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 01-12-09 21:56
На мой взгляд у тебя была одна из самых сложных служб в срочном варианте. И если ты стал НК - значит ты стал настоящим мужиком, в котором есть правильная пропорция требовательности и заботы. А на кого направлено твоё внимание - это все равно, и для семьи это хорошо и для окружающих.
То что нас не убивает - делает нас сильнее! Успеха тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-12-09 22:30
keparik писал:
>
> Что бы из пацанов сделать настоящих мужчин способных постоять
> за свою Родину когда возникнет необходимость. Неужели это не
> понятно? К слову - обычный углерод становится алмазом только
> благодаря сильному давлению.
----------------------------------------
Человек - к сожалению не чистый углерод . Раздавить можно , а не алмаз получить :о))
А может вместо того чтоб кошмар и голодуху в отдельно взятой части - может чему-то научить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-12-09 23:05
Сказки про голод в армии распространяют те, кто там сам не был. Под давлением имел ввиду трудности, которые нас закаляют и делают сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-12-09 23:51
keparik писал:
> Сказки про голод в армии распространяют те, кто там сам не был.
> Под давлением имел ввиду трудности, которые нас закаляют и
> делают сильнее.
-------------------------------------------
Ну да ... Это только вы с "полковником" служили . Остальные так , придурялись :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-09 00:10
Голод - не голод, но вилок за два года не видал. Яичница из порошка, от таких вещей как помидоры и нормальная картошка, а не из банок, тоже пришлось отвыкнуть. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 02-12-09 00:19
Олег_Питер писал:
> Голод - не голод, но вилок за два года не видал. Яичница из
> порошка, от таких вещей как помидоры и нормальная картошка, а
> не из банок, тоже пришлось отвыкнуть. :-))
---------------------------------------
Картошка порошковая ... Душевнейшая вещщь . :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 02-12-09 01:29
"Полагаю Вы один из них? А мне вот обидно, что Крым просрали"
Ты понятия то не подменяй....речь шла про другое....а не то за что просрали и как это обидно.
Если уж вести речь про это- Нам за всю новейшую историю должно быть обидно, а ты только про крым....в конце концов крым никуда не делся, как отдыхал я в крыму , так и отдыхаю.....вот только чего тебе лично обидно не понимаю.
...И не надо сразу пож-та "ты" "Вы", "я с Вами детей не крестил"
ты написал, я тебе ответил- очень распространенный ответ, когда написать нечего уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 02-12-09 04:02
Ну ты так ты.
Плевать мне на отдых, мне обидно за тех парней, которые сейчас там , как на наковальне из-за долбанных политиков. Ещё обидно, что скоро там будут стоять корабли нато и пиндосов. Не долго тебе туда ездить отдыхать осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 02-12-09 05:07
Хочу напомнить. Уголовное преступление это действие или без действие. Не верю, что командир, присутствующий на утренней проверке, не замечает и не понимает, что молодых до утра дрючили. Забудем о положительных примерах чужих армий. Достаточно исполнять те законы, что уже есть. Без действие лица ответственного за личный состав - уголовное преступление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.21.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-09 07:23
keparik писал:
Миша, вы посмотрите на него через год, и дайте померять ему его же рубашку. Думаю он в ней будет смотреться смешно. В армии - режимное питание. Сперва все худеют, а потом набирают нормальный вес. А про физподготовку - к дембелю займётся собой. Мышцы к дембелю наращивают. Или навалить на него через неделю службы марш-бросок на цать км? С полной выкладкой? Помрут ведь с непривычки. И ноги в кровь - мозоли то не наросли поди ещё?
С питанием понятно, с физ подготовкой то же. Парень кстате собой занимался, ему любые марш-броски хоть сразу побоку будут, увлекался боевыми искусствами, ножевым боем. Но понятно , что такие далеко не все...
Посмотрим что будет теперь после присяги.
З.Ы. Мозоли и правда пока не наросли, но это только у него, остальные, говорит, уже мучаются. Обувь берцы сразу, с портянками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.21.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-09 08:14
swim /Togliatti/ писал:
Ох уж эти "уже 6 недель".. :) Прослужившему полтора месяца кажется что он всю жизнь находится в армии. Думает, что он уже "тертый" и сержанты перегибают палку. Известное дело. Это только начало. Дальше все встанет на места.
Известное дело? Когда просто так пинают!? Не могу я этого понять!
Друг рассказал, что есть у них один сержик, который вообще разговаривать не умеет, сразу рукоприкладство, ни один раз видел. Сам он правда держится молодцом, на любую такую провакацию, когда уже чувствует, что край, "противник" уже замахивается, он встаёт в стойку и даёт понять что ответит сразу же, после этого пыл "партнёра" остывает, дальше следует словесная перепалка... А ведь может и не выдержать...
З.Ы. Наверно уже возраст не тот, и мне и другу уже по 23 года, наверное в 18 всё это проще бы переносилось.
А про себя думаю: если в армию и какой-то конфликт с сержантом, то пока на словах ещё может и сдержусь, но если первый тронет, то башку снесу нахрен зразу. И что потом, лучше даже не думать... Точно уже возраст не для армии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 02-12-09 17:43
"мне обидно за тех парней, которые сейчас там , как на наковальне из-за долбанных политиков"
На какой они там наковальне? живут себе люди , ничем не хуже нас с тобой.......мне больше обидно за наших с тобой стариков, оглянись вокруг, присмотрись.
"Ещё обидно, что скоро там будут стоять корабли нато и пиндосов. Не долго тебе туда ездить отдыхать осталось."
Ну и пусть стоят и нато и корабли и пиндосы...хоть порядок наведут в крыму, все красоту наведут , если мы за столько лет не смогли..как все было в жопе , так до сих пор в жопе и бултыхается.
В конце концов твоим же парням за которых тебе обидно красивую жизнь настроят :)
Поехали к пиндосам ..на гавайи???:):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-12-09 21:00
МИХАл скобарь писал:
> .... Сам он правда держится молодцом
Вот и пусть учится использовать свой мозг. Зачастую он дает преимущество в конфликтных ситуациях с начальством. Хоть в армии, хоть на гражданке - без разницы.
На самом деле, как я уже здесь говорил, сержант не имеет реальной власти. Когда он сам станет сержантом, то с удивлением это обнаружит ;) А задача перед сержантом ставится - должно быть достигнуто беспрекословное подчинение личного состава. Отсюда и рукопрекладство, причем на 90% оно не имеет серьезных оснований, а происходит для профилактики неповиновения. Чаще всего оно направлено на тех, кто: 1) имеет мелкие залеты (например встал в строй в грязных сапогах); 2) не будет сильно переживать по поводу оплеухи. По этим двум критериям во взводе выбирается парочка боксерских груш и воспитательные мероприятия демонстрируются на них всему взводу. Этакие наглядные пособия ;) Ты ведь сказал, что к нему руки не прикладывали? Поверь старому сержанту ;) это не случайно. Он демонстрирует, что пункт 2 его напрягает. Т.е. наглядное пособие из него не получится. Но еще лучше будет, если твой друг поработает головой и исключит пункт 1. Надо проявлять находчивость. Объявлено построение, а не успел сапоги почистить - на бегу, нафиг, варежкой своей протри. С фантазией надо подходить к этому делу. Сержанту, для получения наглядного пособия, такой неинтересен.
И еще. Если друг твой обладает достаточно развитым интеллектом стоит продемонстрировать это. Это, на самом деле, самое мощное оружие. Как? Может быть много вариантов. Например, будет командир части проводить какое-нить собрание молодого пополнения (раньше были комсомольские собрания) и, как обычно, в конце, бросит - "Вопросы?". Нефиг молчать - роди пару-тройку вопросов. Сержанты и прочие деды обычно напрямую с командованием не общаются. Для них молодой боец запросто задающий вопросы командиру - это невообразимый уровень. Особенно для тех, кто "вообще разговаривать не умеет". Для них это сигнал - "с тем парнем лучше не связываться".
Последннее. Надо помнить, что в нашей армии сержант безвластен и у него, на самом деле, очень уязвимая позиция. Если у твоего друга с сержантом произойдет серьезная драка с травмами, то в дисбат поедет сержант, а не молодой. Это я не к тому, что с ним "нужно" подраться, а к тому, что сержант просто не захочет ввязываться в такую драку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 03-12-09 03:23
swim /Togliatti/ писал:
>
> Вот и пусть учится использовать свой мозг. Зачастую он дает
> преимущество в конфликтных ситуациях с начальством. Хоть в
> армии, хоть на гражданке - без разницы.
>
А так же использование своего мозга в этом направлении здорово поможет в тюрьме. Или в племени людоедов "Тумба-Юмба". Чтобы не быть сожранным. Но не всегда. Только пока людоеды в хорошем настроении и сыты. А почему солдат должен напрягать свой мозг, чтобы не получить не заслуженных дюлей? А если напрягать особо нечего? Бить убогого? А если он убогий, как его взяли в армию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.165.---)
Дата: 03-12-09 04:00
Кожуро Сергей писал:
> .... А почему солдат должен напрягать свой мозг,
> чтобы не получить не заслуженных дюлей?
Должен напрягать чтобы не дать повода для "дюлей".
Так понятнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 03-12-09 04:21
swim /Togliatti/ писал:
>
> Должен напрягать чтобы не дать повода для "дюлей".
> Так понятнее?
>
Безнаказанный людоед всё равно проголодается. Напрягаться должно государство, собравшее не умеющих напрягаться в уголовное не контролируемое сообщество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-09 07:29
Кожуро Сергей писал:
> swim /Togliatti/ писал:
>
>
> >
> > Должен напрягать чтобы не дать повода для "дюлей".
> > Так понятнее?
> >
> Безнаказанный людоед всё равно проголодается. Напрягаться
> должно государство, собравшее не умеющих напрягаться в
> уголовное не контролируемое сообщество.
Ты вроде как и прав. Но ( моё злословие про современные Российские ВУЗы и техникумы( сорри - коллЕджи)) :
При " совке" было две дисциплины. коих крайне нынче не хватает Высшей Школе .
Это - 1) " Научный Коммунизм" - такая шняга, коию понять не мог никто - ни студенты, ни преподы, преподающие сю херню студентам. ни авторы учебников. по которым преподы моск ипали студентам. ни те. кто приказ об изучении сего бреда издавал... - тстарпёры из Политбюро.
Но ! эта дисциплина учила ДУМАТЬ!!!!! . - то бишь - Думая одно, писать другое , а отвечать - третье ( при этом - .... Ну - полный Сюр)
Вот - истинная причина непредсказуемости Советской Иженерной Школы!!!
2) всеобщие поездки в " колхоз" - такого чувчтва локтя, чувства Реального Коллективизма ( в самом чистом и лучшем смысле сего слова) - ничем больше воспитать невозможно!.
Правда - " колхозы" вроде как нынче и возрождаются . Но - в уже " прилизанном" виде. Малоэффективном ( как мне кажется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|