Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:43:01 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:43:01 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   07-10-09 13:48

Собираюсь перевезти катер на зимнюю стоянку с Улисса на Кунгасный.
Есс-но, буду кого-то нанимать. Телеги нет и покупать не собираюсь, т.е. катер (ФР23) поедет в кузове, скорее всего, на покрышках.
Есть ли у кого опыт нанимания людей для такой перевозки?
Нашел на Фарпосте неск. объяв - ценник 3,5 - 4 тыр. Вроде не отпугивает, но вот как-то смущает перспектива доверить свой катер фиг знает кому, да и проскакивали тут сообщения о перевернутых кранах и вывалившихся из кузова лодках...
Буду благодарен за любую информацию.
P.S. Перевозить собираюсь не завтра, до конца навигации планирую быть на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   07-10-09 13:55

Советую предельно минимизировать путь по суше.
Прийти своим ходом на Кунгасный, а там уж подниматься, глубины и берег должны позволить.
А если не позволят - тогда к причальной стенке Шмоньки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   07-10-09 14:25

Иван писал:

> Советую предельно минимизировать путь по суше.
> Прийти своим ходом на Кунгасный, а там уж подниматься, глубины
> и берег должны позволить.
> А если не позволят - тогда к причальной стенке Шмоньки.

Спасибо. Я не знаю, где там Шмонька и какая там причальная стенка, съезжу посмотрю.
Про берег... Я собираюсь на сушу после окончания навигации, в начале ноября. В это время часто штормит, да и хорошая погода может испортиться в считанные минуты.
А сам берег там - песок. Мелкий :) Очень мелкий.
Кран просто завязнет, да и лапу на песок ставить стремно.
С телегой было бы попроще, но только в хорошую погоду.
Да и на сам переход уйдут и время, и бензин...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата:   07-10-09 16:08

Володя а может проще телегу стрельнуть , или нанять с телегой.
хотя я свои катера перевозил неоднократно , но залогом было то , что и погрузкой краном и креплением на машине занимался лично.
под жопу обычно из бруса ложемент , а нос на покрышки и растянуть все стропальными ремнями с трщеткой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата:   07-10-09 16:18

И в этом вопросе думаю сможет помочь Федор Федорович . :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   07-10-09 16:24

baltiec писал:

> Володя а может проще телегу стрельнуть , или нанять с телегой.

Алексей, тут не все так просто: во-первых, я писал уж, что "собираюсь на сушу после окончания навигации, в начале ноября. В это время часто штормит, да и хорошая погода может испортиться в считанные минуты".

И еще - в прошлом году пытался найти телегу на пару часов, просто чтоб вытащить и осмотреть лодку перед покупкой.
Не нашел...
К счастью, хозяин оказался вполне порядочным человеком и его слова, что днище - в полном порядке, оказались чистой правдой.

> хотя я свои катера перевозил неоднократно , но залогом было то
> , что и погрузкой краном и креплением на машине занимался
> лично.

Ну, это само собой разумеется.

> под жопу обычно из бруса ложемент , а нос на покрышки и
> растянуть все стропальными ремнями с трщеткой.

За совет спасибо. Время есть, что-нибудь придумаю.

Как бак?
Трап - на лодке, пока просто на веревках. Использовался вполне успешно. Колхозить крепление уж на тот год буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата:   07-10-09 16:33

бак пару раз пользовал на презике , все ОК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Станислав (Стажер) (91.203.156.---)
Дата:   07-10-09 16:35

Иван писал:

> Советую предельно минимизировать путь по суше.
> Прийти своим ходом на Кунгасный, а там уж подниматься, глубины
> и берег должны позволить.
> А если не позволят - тогда к причальной стенке Шмоньки.

Вопрос со Шмонькой не самый простой.Там причал вечно загроможден ботами, машинами и т.п. Да и за швартовку-подъем, въезд-выезд тоже обычно башлять приходится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата:   07-10-09 18:19

кунгасный - жипитрейдовская стоянка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата:   07-10-09 20:22

глубина на Кунгасном позволит подойти вплотную.НО.Надо искать с большой стрелой воровайку или нанимать отдельно кран.И подъезд к берегу был закрыт на замок.Ключи были у грача, который брал бабки за въезд.Грача сейчас нет, а замок висит.Короче, надо сперва сращивать.Я пользовался услугами компании "Адмиралы догог" (ООО "Владгруз").Час работы воровайки 2 т.р.т.501324 (Павел).

Иногда пользовался услугами частника т.903771.Час работы 1,5 рублей.Но с ним надо сращивать заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата:   07-10-09 20:23

Иван писал:

> Советую предельно минимизировать путь по суше.
> Прийти своим ходом на Кунгасный, а там уж подниматься, глубины
> и берег должны позволить.
> А если не позволят - тогда к причальной стенке Шмоньки.

Гы.... Очень дельный совет человека, ни разу не перевозившего катера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата:   07-10-09 20:31

LenVV писал:

> Собираюсь перевезти катер на зимнюю стоянку с Улисса на
> Кунгасный.
> Есс-но, буду кого-то нанимать. Телеги нет и покупать не
> собираюсь, т.е. катер (ФР23) поедет в кузове, скорее всего, на
> покрышках.
> Есть ли у кого опыт нанимания людей для такой перевозки?
> Нашел на Фарпосте неск. объяв - ценник 3,5 - 4 тыр. Вроде не
> отпугивает, но вот как-то смущает перспектива доверить свой
> катер фиг знает кому, да и проскакивали тут сообщения о
> перевернутых кранах и вывалившихся из кузова лодках...
> Буду благодарен за любую информацию.
> P.S. Перевозить собираюсь не завтра, до конца навигации
> планирую быть на воде.
>

Не стоит заморачиваться: все, кто занимается перевозкой катеров, свое дело знают. Везти лучше "с места до места" - стоимость перевозки по городу от расстояния не зависит....
Перевозка ФР-23 весьма банальная процедура. Вот "монстрилу" на Байкал отправить....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 21:38

Дмитрий555555 писал:

> И подъезд
> к берегу был закрыт на замок.Ключи были у грача, который брал
> бабки за въезд.Грача сейчас нет, а замок висит.Короче, надо
> сперва сращивать.

Был там вчера. Замка нет, прокатился по пляжу.
Про то, что "в начале ноября часто штормит и хорошая погода может испортиться в считанные минуты" писал дважды.

> Я пользовался услугами компании "Адмиралы
> дорог" (ООО "Владгруз").Час работы воровайки 2 т.р.т.501324
> (Павел).
>
> Иногда пользовался услугами частника т.903771.Час работы 1,5
> рублей.Но с ним надо сращивать заранее.

Позвоню. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 21:46

Федорович Владивосток писал:

> Не стоит заморачиваться: все, кто занимается перевозкой
> катеров, свое дело знают.

Я, собственно, не сильно в этом и сомневаюсь.
Только катер у меня - ОДИН, на другой баппки собирать будет сложно...
Токо что в Ночном Дозоре был сюжет про чувака, впервые севшего за руль 40-тонного HOWO.
Как-то не хочется случайно попасть на такого же "спеца".

> Везти лучше "с места до места" -

К этому выводу я и сам тоже пришел.

> стоимость перевозки по городу от расстояния не зависит....

"Мы за ценой не постоим!"

> Перевозка ФР-23 весьма банальная процедура.

ЧУЖОГО ФР-23 :))

И Вам спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Станислав (Стажер) (95.154.113.---)
Дата:   07-10-09 22:19

Федорович, а чё мне за SR-25 6тыщ ценник огласили?
Что там монстроидального в отличие от ФР-25? Ну тяжелее на 750 килограмм, выше на метр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата:   07-10-09 22:27

Позвони прямо сейчас, самому интересно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 22:31

Федорович Владивосток писал:

> Позвони прямо сейчас, самому интересно....

А мне - можно позвонить?
Предпочитаю иметь дело с профи.
В любом деле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   07-10-09 22:41

Федорович Владивосток писал:

> Гы.... Очень дельный совет человека, ни разу не перевозившего катера.

"...А Мэхон, когда я гордо проплыл мимо его шлюпки, наморщил свой горбатый нос и крикнул:
- Вы очутитесь с вашим судном на дне, если будете зевать, молодой человек!
Старик он был язвительный!
Пусть же глубокое море, где он спит теперь, баюкает его нежно, баюкает ласково до конца времен." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата:   07-10-09 22:41

Рабочий телефон 37-86-90 с 09.00 до 18.00

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 22:45

Федорович Владивосток писал:

> Рабочий телефон 37-86-90 с 09.00 до 18.00

Еще раз спасибо.
Завтра позвоню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 23:12

Иван писал:

> Федорович Владивосток писал:
>
> > Гы.... Очень дельный совет человека, ни разу не перевозившего
> катера.
>
> "...А Мэхон, когда я гордо проплыл мимо его шлюпки, наморщил
> свой горбатый нос и крикнул:
> - Вы очутитесь с вашим судном на дне, если будете зевать,
> молодой человек!
> Старик он был язвительный! Пусть же глубокое море, где он спит
> теперь, баюкает его нежно, баюкает ласково до конца времен."
> ©


"Ре-бя-та! давайте жить дружно!" Кот Леопольд ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   07-10-09 23:36

Федорович Владивосток писал:

> Вот "монстрилу" на
> Байкал отправить....

Оч. грамотные кильблоки на фотке.
Оценил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Shurik (82.162.79.---)
Дата:   08-10-09 10:35

Вот тел очень хорошего. по моему мнению, уже 4 года перевожу катер и никаких проблем. 89147915540. Зовут Василий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   08-10-09 12:08

Shurik писал:

> Вот тел очень хорошего. по моему мнению, уже 4 года
> перевожу катер и никаких проблем. 89147915540. Зовут
> Василий.

Позвонил. Спасибо. Занес в базу данных :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   08-10-09 17:51

LenVV писал:



> > Перевозка ФР-23 весьма банальная процедура.
>
> ЧУЖОГО ФР-23 :))
>

Смею уверить-своего тоже. Глаза боятся-руки делают.
Я свой 22-й вообще в обычной воровайке перевожу. Единственное-пирс с хорошим краем должен быть для опоры лапы. Двигателя к кабине, два ряда стяжных строп и 5 покрышек. Покрышки укрыть картоном или любой тряпкой чтобы следы не оставляли.. и поехали....:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата:   08-10-09 20:16

paperman писал:

> Смею уверить-своего тоже. Глаза боятся-руки делают.

Полностью согласен. Поначалу страшно, потом привыкаешь. Мне перевозили тяжелую лодку из Владика под Находку, тоже боялся, особенно когда в городе она почти за троллейбусные провода цеплялась. А как мою яхту ребята из "Тысячи" по городу возили, вообще не представляю, груз с таким высоким центром тяжести, да еще по нашим ухабам... Но справляются как-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: rz7 (77.35.37.---)
Дата:   08-10-09 21:36

и ложементы под корму - НЕ НАДА!
покрышки - отлично справляются (2 штуки)
главное - это пирс - правильно пишут
при своем небольшом весе катер на большом выносе стрелы
потребует СУПЕР крана - воровайка не справится.

ну и про глаза и руки - эт правильно.

прицеп - телега потребуют категории и желательно сопровождения
или просто сопровождения!
+ разгружать - кран от 500р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.233.---)
Дата:   08-10-09 21:58

paperman писал:

> Двигателя к кабине, два ряда стяжных строп и 5 покрышек.
> Покрышки укрыть картоном или любой тряпкой чтобы следы не
> оставляли.. и поехали....:-))

Чего-то, ты намудрил.... Я свой вот так вожу: две покрышки, носовая часть лебедкой в обхват, две лебедки с кормовых уток.





Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.233.---)
Дата:   08-10-09 22:04

Еще совет: избегайте пользоваться услугами перевозчиков, грузящих катера без траверсы, так как, в этом случае, нагрузка на корпус при обжиме стропами превышает все разумные пределы, что явно не добавляет здоровья катеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   09-10-09 09:36

Еще раз всем спасибо.
Ну, первый раз действительно всегда страшно...
А про траверсу - я думал, что у всех, кто профессионально занимается перевозкой катеров по-умолчанию она должна быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата:   09-10-09 09:59

Федорович Владивосток писал:

> Еще совет: избегайте пользоваться услугами перевозчиков,
> грузящих катера без траверсы, так как, в этом случае, нагрузка
> на корпус при обжиме стропами превышает все разумные пределы,
> что явно не добавляет здоровья катеру.

Ого. А это и впрямь опасно? Я как раз собираюсь FR-24 стропами вытаскивать, траверсы у крановщика нет. Что же, лучше не стОит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   09-10-09 11:21


:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Андрей С 3G (80.83.239.---)
Дата:   09-10-09 13:09

Добрый день, коллеги !

Когда продавал FR24 "новый владелец" сам заказывал кран для перевозки, тот увы, оказался без рамки. Я категорично не рекомендовал поднимать корпус на стропах и потребовал привезти рамку, однако крановщик убедил "нового владельца" в том что он "по 5 катеров в день перевозит" и ни каких проблем ...
"Новый владелец" согласился,(я вроде как, уже катер продал) подняли FR24 с полным баком и S- DF200, без каких либо проблем, даже на привальнике отпечатков не осталось... Они оба смотрели на меня как на "паникёра" ...

P/S тем не менее, свои катера я без рамки ни кому поднимать не разрешаю ! И вот ещё, поднимали с телеги не с воды ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата:   09-10-09 15:00

Андрей С 3G писал:

> Они оба смотрели
> на меня как на "паникёра" ...

Я вообще ни разу с рамкой не поднимал. Но все лодки были водоизмещающими, "круглого" сечения, их, понятно, раздавить стропами не может. Первый раз надо поднимать "квадратный" глиссирующий корпус, если бы Федор не напугал, я бы и не задумался :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   09-10-09 15:02

Nick писал:

> Первый раз надо поднимать "квадратный" глиссирующий корпус,
> если бы Федор не напугал, я бы и не задумался :-)

Лодка казенная, чего бояться ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата:   09-10-09 15:10

Nick писал:

> если бы Федор не напугал, я бы и не
> задумался :-)

Как выясняется, задумываться бывает полезно :)
Ну, и с народом бывалым посоветоваться :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата:   09-10-09 15:35

Иван писал:

> Лодка казенная, чего бояться ;-)

Придется эту срочно топить и незаметно покупать новую, такую же, можно без документов :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата:   09-10-09 17:15

Коля, не очкуй, я сто раз так делал! :о)))

24ка терпит влегкую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата:   09-10-09 18:33

Mao писал:

> 24ка терпит влегкую.

Эт хорошо!

ЗЫ Олег, спасибо за телегу, классно получилась, я на ней "Вельбот" даже вручную скидываю, без машины!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Федорович Владивосток (77.35.235.---)
Дата:   09-10-09 20:51

Mao писал:

> Коля, не очкуй, я сто раз так делал! :о)))
>
> 24ка терпит влегкую.

Терпят все - ни один катер от этого не развалился, особенно, если их периодически менять.... Тем более, стеклопластик - весьма прочный и упругий материал, выдерживающий значительные нормальные напряжения и, несколько хуже - касательные. Только не стоит издеваться над своими детищами, порождая преждевременные "морщины". А, они будут, как правило, в тех местах, где возникают максимальные деформации и имеются конструктивные элементы, являющиеся естественными концентраторами напряжений.



Такие микротрещины на гелькоуте - начальная стадия разрушения стеклопластика, лишенного здорового "кожного покрова", предохраняющего его от преждевременного старения....
Конечно, много зависит и от конструктивных особенностей катера, таких, как общая жесткость корпуса и количество заложенного материала. Вот, за что люблю свой "Янмар FZ25C" - за то, что не поскупились при его постройке на материалы: водоизмещение порожнем 2500 кг против 1700 кг у "Ямахи F-26", тоже - весьма крепкой лодки, хотя, она на фут длиннее и имеет дизель, у которого на два "горшка" больше.... Зато, при подъеме, ни разу не слышал от "Мебиуса" жалобного потрескивания стеклопластика.
Самый жидкий корпус, с которым приходилось иметь дело, имеет "Ямаха FR-27" - даже при наличии траверсы, борта угрожающе проминаются под стропами и жутко трещат....
Если, обстоятельства заставляют поднимать катер без траверсы, можно уменьшить нагрузки от обжатия стропами, применив стропа подлиннее. Но это возможно только при работе с нормальным краном, имеющим большую высоту подъема. На грузовиках с крановыми установками, такой возможности нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата:   09-10-09 21:01

Федорович Владивосток писал:

> Еще совет: избегайте пользоваться услугами перевозчиков,
> грузящих катера без траверсы, так как, в этом случае, нагрузка
> на корпус при обжиме стропами превышает все разумные пределы,
> что явно не добавляет здоровья катеру.

это Федорович перестраховывается (или если корпус гнилой).
у нас в клубе около 1000 катеров и ни одной траверсы.
за последние 15 лет никого не сплющило. :-)))

Ответить на это сообщение
 
 PR
Автор: Андрей С 3G (80.83.239.---)
Дата:   09-10-09 21:42


Не прикрытый ПиАр ....

P/S может набрать знакомый телефончик и вопрос будет решён ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гы-гы-гы!!!
Автор: Федорович Владивосток (77.35.235.---)
Дата:   09-10-09 22:36

Андрей С 3G писал:

> Не прикрытый ПиАр ....
>
> P/S может набрать знакомый телефончик и вопрос будет решён ?

Знакомый аппарат.... Это не ты сотворил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: LenVV (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   09-10-09 23:19

Mao писал:

> 24ка терпит влегкую.

Ключевое слово тут - "ТЕРПИТ"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Mao (77.35.213.---)
Дата:   10-10-09 07:58

"Ключевое слово тут - "ТЕРПИТ"?"

Нет - "влегкую" ! :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гы-гы-гы!!!
Автор: VL (77.35.196.---)
Дата:   10-10-09 08:09

Федорович Владивосток писал:

> Андрей С 3G писал:

> > P/S может набрать знакомый телефончик и вопрос будет решён ?
>
> Знакомый аппарат.... Это не ты сотворил?

Да нет, там другая история. Необрастайка рулит :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   12-10-09 14:31

Федорович Владивосток писал:

>
> > Коля, не очкуй, я сто раз так делал! :о)))
> >
> > 24ка терпит влегкую.
>
> Терпят все - ни один катер от этого не развалился, особенно,

Прав Федорович... а оно надо...
Тем более у каждого более-менее уважающего себя "воровая" автомобильная балка есть.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перевозка катера во Владивостоке
Автор: Mao (77.35.212.---)
Дата:   12-10-09 22:54

Поднялись сегодня.
Без рамки и проблем.
Текстильные стропы + паук длинный.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru