|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:17:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:17:33 |
|
Автор: НямЪ (77.35.243.---)
Дата: 27-07-09 21:55
на дизеле может быть обедненная смесь?:) а то старый хозяин там на насосе покрутил винт, чтобы смесь обогатить, я взад покрутил.. и кажется мне, что мотор совсем мало стал солярки кушать. может ему подбавить, чтобы чего не случилось?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.235.---)
Дата: 27-07-09 22:23
Ржу! Жень, можно фото бывшего хозяина в студию?
В дизеле нет смеси - ни бедной, ни богатой.... В цилиндр впрыскивается чистое распыленное под давлением топливо. Можно регулировать только момент впрыска и весовую подачу.
Количество впрыскиваемого форсункой топлива должно четко соответствовать заряду свежего воздуха в цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-09 06:18
Федорович Владивосток писал:
>
> Количество впрыскиваемого форсункой топлива должно четко
> соответствовать заряду свежего воздуха в цилиндре.
Это как? Первый раз слышу, что на дизелях есть регулировка подачи воздуха. ( типа дроссельной заслонки поди?)
"Дульный тормоз" - имеется. А вот дроссельной заслонки вроде как ни разу не было....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 28-07-09 07:59
Тоже сначала озадачился, но потом решил, что Федорович все же имел ввиду просто хорошо отрегулированную подачу топлива в цилиндры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agreem (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 08:44
Федот68 писал : "Это как? Первый раз слышу, что на дизелях есть регулировка подачи воздуха. ( типа дроссельной заслонки поди?)
"Дульный тормоз" - имеется. А вот дроссельной заслонки вроде как ни разу не было...."
На автомобильных дизелях встречается, используется при пуске, прикрывает подачу холодного воздуха. Хотя наверно,дроссельной ее назвать тоже не совсем правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 28-07-09 08:46
VL писал:
> Тоже сначала озадачился, но потом решил, что Федорович все же
> имел ввиду просто хорошо отрегулированную подачу топлива в
> цилиндры.
Естественно, про регулировку подачи воздуха речи не было.
Когда насос "накручен", из выхлопной трубы летит черняшка. Когда всё в норме, выхлоп бесцветный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 28-07-09 11:08
Федорович Владивосток писал:
> Ржу! Жень, можно фото бывшего хозяина в студию?
> В дизеле нет смеси - ни бедной, ни богатой.... В цилиндр
> впрыскивается чистое распыленное под давлением топливо. Можно
> регулировать только момент впрыска и весовую подачу.
> Количество впрыскиваемого форсункой топлива должно четко
> соответствовать заряду свежего воздуха в цилиндре.
В дизеле есть смесь, т.к. по отдельности ни соляра, ни воздух не горят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.243.---)
Дата: 28-07-09 12:53
Fedd писал:
> Естественно, про регулировку подачи воздуха речи не было.
> Когда насос "накручен", из выхлопной трубы летит черняшка.
> Когда всё в норме, выхлоп бесцветный.
Вооот :) сейчас выхлоп бесцветный, я и думаю - там ничему не поврежу ?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексий (82.162.65.---)
Дата: 28-07-09 13:53
СергейЛ писал:
> Словишь детонацию - повредишь.
Детонацию он не словит, т.к. не трогает регулировку угла опережения впрыска на насосе, а по регулировке подачи количества топлива можно поиграться без риска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 14:06
Хм... надо пересмотреть все то, чему меня учили в школе.
Что в дизеле сдетонирует? В цилинрах - воздух.
Если заряд топлива поступит раньше, чем нужно - возрастут ударные нагрузки на элементы КШМ, но называть это детонацией все же неправильно. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 14:26
Fedd писал:
> Естественно, про регулировку подачи воздуха речи не было.
> Когда насос "накручен", из выхлопной трубы летит черняшка.
> Когда всё в норме, выхлоп бесцветный.
Мда..
Ну а ежели насос в норме а воздушный фильтр забился? Или распылители кончились?
Тогда какой дым пойдет?
А ведь дизель -один из самых простых двигателей. Интересно какие у вас знания про бензиновые....
Федорович.. молчать про паровой...я знаю что он еще проще....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексий (82.162.65.---)
Дата: 28-07-09 14:30
VL писал:
> Хм... надо пересмотреть все то, чему меня учили в школе.
>
> Что в дизеле сдетонирует? В цилинрах - воздух.
> Если заряд топлива поступит раньше, чем нужно - возрастут
> ударные нагрузки на элементы КШМ, но называть это детонацией
> все же неправильно. ИМХО.
Имел ввиду детонацию именно в этом смысле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 14:32
paperman писал:
> Мда..
> Ну а ежели насос в норме а воздушный фильтр забился? Или
> распылители кончились?
про турбину, про турбину еще забыли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексий (82.162.65.---)
Дата: 28-07-09 14:35
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Детонация (акустика).
Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней.
Механизм превращения энергии на фронте детонационной волны существенно отличается от механизма дефлаграции — волны медленного горения, сопровождающейся дозвуковыми течениями.
Принципиальная возможность явления детонации следует из того, что при прохождении через фронт всякой ударной волны вещество нагревается. Если ударная волна достаточно сильна, то это нагревание может поджечь горючую смесь, что и приводит к детонации. Возникающая при этом поверхность нормального разрыва называется детонационной волной. Изменение термодинамических параметров среды при прохождении через фронт детонационной волны описывается детонационной адиабатой.
Чаще всего в обычной жизни детонация встречается в автомобильных моторах. Двигатели внутреннего сгорания, реализующие цикл Отто, быстро разрушаются, так как рассчитаны на медленное горение горючей смеси. Быстрое детонационное сгорание резко повышает давление в камере сгорания, что приводит к быстрому выходу двигателя из строя. При сильной детонации - меньше чем за минуту. Топливо с более высоким октановым числом лучше противостоит детонации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 15:00
Дизель на то и дизель, что работает не на смеси.
Топливо самовоспламенилось, но горение будет происходить постепенно из-за недостаточной площади контакта с окислителем. Взрыва не будет даже в предкамере!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексий (82.162.65.---)
Дата: 28-07-09 15:38
VL писал:
> Дизель на то и дизель, что работает не на смеси.
Очень интересно!? Всегда считал, что воспламеняется именно воздушно-топливная смесь.
Отправка отредактированного (28-07-09 15:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей изУфы (---.30.198.137.static.ufanet.ru)
Дата: 28-07-09 18:23
Чего Вы бодаетесь ни о чем. Человек спросил не испортит ли он двигатель уменьшив подачу топлива?.
Нет не испортишь, Ты просто убавил расход топлива, в камеры сгорания и соответственно у тебя упала мощность двигателя.
Лучше всего найти золотую середину чтобы и расход не напроягал и мощность была близкой к паспортным данным. ТНВД лучше регулировать на стенде.
Ну а для тех кто считает что в Дизеле нет смеси - "это элементарно Ватсон" Топливно воздушная смесь в Дизеле есть только образовывается она непосредственно в цилиндре после впрыска мелко распыленного дизтоплива, в отличие от бензиновых двигателей где смесь готовится в камере карбюратора .
У меня уже пятая машина с дизелем. Начинал со стареньких, так что пришлось повозиться с движками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 28-07-09 18:54
Сергей изУфы писал:
> Ну а для тех кто считает что в Дизеле нет смеси - "это
> элементарно Ватсон" Топливно воздушная смесь в Дизеле есть
> только образовывается она непосредственно в цилиндре после
> впрыска мелко распыленного дизтоплива, в отличие от бензиновых
> двигателей где смесь готовится в камере карбюратора .
Скажите, а как эта смесь сдетонирует, если она воспламенится раньше чем будет приготовлена?
Когда я прикуриваю от зажигалки, я осознаю, что горит именно смесь и никак иначе.
Если я попытаюсь прикурить в комнате, где произошла утечка газа - там тоже будет гореть смесь.
Можно ведь определиться с терминами, не переходя на молекулярный уровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 28-07-09 18:56
paperman писал:
> Мда..
> Ну а ежели насос в норме а воздушный фильтр забился? Или
> распылители кончились?
> Тогда какой дым пойдет?
Речь идёт о моторе в котором всё нормально и фильтра в том числе.
Речь идёт о накрутке насоса прежним владельцем.
Зачем придумывать разные ситуации?
И чем на пароходе может забиться возд. фильтр? Морской солью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 28-07-09 20:16
Сергей изУфы писал:
> Ну а для тех кто считает что в Дизеле нет смеси - "это
> элементарно Ватсон" Топливно воздушная смесь в Дизеле есть
> только образовывается она непосредственно в цилиндре после
> впрыска мелко распыленного дизтоплива, в отличие от бензиновых
> двигателей где смесь готовится в камере карбюратора .
> У меня уже пятая машина с дизелем. Начинал со стареньких, так
> что пришлось повозиться с движками.
Для особо одаренных повторю - "...В цилиндр впрыскивается чистое распыленное под давлением топливо. Можно регулировать только момент впрыска и весовую подачу.
Количество впрыскиваемого форсункой топлива должно четко соответствовать заряду свежего воздуха в цилиндре."
По-моему, коню понятно, что топливо горит при наличии свежего воздуха. Речь идет о том, что в дизеле нет предварительного смесеобразования, а в цилиндр впрыскивается чистое топливо, а не бедная или богатая топливно-воздушная смесь.
Иными словами, покрутив на ТНВД абстрактный винт, нельзя, как выразился Нямыч, "а то старый хозяин там на насосе покрутил винт, чтобы смесь обогатить".
Если у кого есть желание, могу пободаться - люблю поговорить о силах второго порядка, эмпирическую формулу процесса горения топлива вспомнить или, там, построение развернутой индикаторной диаграммы двухтактного двухрядного дизеля с противоположно движущимися поршнями вспомнить....
Какого х...ра умничать, дураку понятно, о чем шла речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 28-07-09 20:18
федот68( Калуга) писал:
> Федорович Владивосток писал:
>
> >
> > Количество впрыскиваемого форсункой топлива должно четко
> > соответствовать заряду свежего воздуха в цилиндре.
>
> Это как? Первый раз слышу, что на дизелях есть регулировка
> подачи воздуха. ( типа дроссельной заслонки поди?)
> "Дульный тормоз" - имеется. А вот дроссельной заслонки вроде
> как ни разу не было....
Хоть не об этом шла речь, ты, все равно - глубоко заблуждаешься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 28-07-09 20:21
Fedd писал:
> Речь идёт о моторе в котором всё нормально и фильтра в том
> числе.
> Речь идёт о накрутке насоса прежним владельцем.
> Зачем придумывать разные ситуации?
> И чем на пароходе может забиться возд. фильтр? Морской солью?
Из-за длительной непогоды во Владивостоке, у многих просто поразбухали картонные воздушные фильтра. Нямыч - не исключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 28-07-09 22:58
Сергей изУфы писал:
> Федорович !!! Так и я о том же. Читай внимательно. Чаво
> накинулся?
Ну, если о том же, тогда ладно....
Но, еще раз хочу заметить, в отношении дизельных двигателей не существует понятия богатая или бедная смесь. Это в бензиновых двигателях регулируют качество смеси (богаче или беднее), у дизеля регулируется весовая подача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 28-07-09 23:26
Погодин Сергей писал:
> Объясни пожайлуста, тогда зачем на паджеро спорт стоит заслонка
> подсоса, никто толком мне объяснить не смог.
Без проблем..., если пояснишь, что есть "подсос".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-07-09 23:46
Федорович Владивосток писал:
>
> Без проблем..., если пояснишь, что есть "подсос".
Такая ручка, слева от руля с изображением наполовину прикрытой дросельной заслонки. Под капот не лазил, куда ведет не знаю, но когда её вытягиваешь, дизель начинает коптить сильнее.
Просто первый раз в жизни увидел такое, и был слегка удивлён. Хозяева машины объяснить не смогли, многие другие не поверили в это.
Отправка отредактированного (28-07-09 23:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-07-09 09:37
Погодин Сергей писал:
> Такая ручка, слева от руля с изображением наполовину прикрытой
> дросельной заслонки. Под капот не лазил, куда ведет не знаю, но
> когда её вытягиваешь, дизель начинает коптить сильнее.
> Просто первый раз в жизни увидел такое, и был слегка удивлён.
> Хозяева машины объяснить не смогли, многие другие не поверили в
> это.
Ручной газ: у меня на Кукурузнике такая-же.
Справа от замка
http://foto.drom.ru/viewphoto.php?id=94652
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.243.---)
Дата: 29-07-09 12:53
я поставил от мазды какой-то, А-422 маркировка.. подходит как родной, все лучше чем совсем без фильтра. разницы в работе не ощутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-07-09 13:54
Погодин Сергей писал:
> Объясни пожайлуста, тогда зачем на паджеро спорт стоит заслонка
> подсоса, никто толком мне объяснить не смог.
Да это тупо ручной газ, повышаются обороты двигателя, для более эффективного прогрева.
От бизинового "подсоса" отличается кардинально :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-07-09 13:56
Эдик с работы писал:
> Кто-нить менял родной воздушный фильтр на "нулевик" ? А
> то я смотрю , многие вообще без фильтра гоняют .
На делике ставил K&N. Осоой радости не ощутил. Кроме гимора с промывкой и пропиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlom (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 30-07-09 20:38
Федорович, если копнуть глубже то "бедной" , "богатой" смесь все же бывает. Все дело в терминологии, у дизелей это называется "коэффициент избытка воздуха". В частности "альфа", она неплохо зависит от режима работы двигателя (особенно с турбонаддувом).
Отправка отредактированного (30-07-09 20:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-07-09 21:03
Во-во, воздуха, а не смеси.... В цилиндре дизеля сжимается воздух, а не смесь - о том и речь. А в бензиновых двигателях наполнение цилиндров происходит смесью - бедной или богатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.sib.mts.ru)
Дата: 02-08-09 02:09
Совершенно случайно заглянул,… а тут… баталия! Я конечно не инженер-механик и политехнических институтов не заканчивал, я просто бывший слесарь по ремонту дорожно-строительных машин и бывший машинист бульдозера, самым наглым образом смею утверждать (да простят меня ученые мужИ), что топливная смесь все же в дизелях присутствует, просто готовится она по-другому, а именно, непосредственно в камере сгорания, после впрыска топлива, путем перемешивания со сжатым, горячим воздухом.
Ну, а на счет бедной или богатой смеси согласен, - это уже из области карбюраторных двигателей. Все написанное выше является моей точкой зрения, устраивать споров не собираюсь. Аминь.
Отправка отредактированного (02-08-09 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-08-09 05:42
НямЪ писал:
> на дизеле может быть обедненная смесь?:) а то старый хозяин там
> на насосе покрутил винт, чтобы смесь обогатить, я взад
> покрутил.. и кажется мне, что мотор совсем мало стал солярки
> кушать. может ему подбавить, чтобы чего не случилось?:)
Когда хотят обозначить принципиальную разницу между бензиновым и дизельным двигателями, их называют – двигатель с количественным и качественным регулированием соответственно.
Т.е. – у карбюраторного (бензинового) двигателя регулирование мощности производится за счёт изменения количества смеси подаваемой в цилиндр.
У дизельного двигателя изменение мощности осуществляется за счёт изменения состава смеси.
Хотя состав смеси в дизельном двигателе – величина условная. Когда при впрыскивании – капельки топлива попадают в нагретый при сжатии воздух – топливо начинает испаряться и сразу самовоспламеняется. Т.е. – процессы смесеобразования и горения происходят одновременно и поэтому не существует смеси в сколько-нибудь значительных объёмах.
Когда ведут речь о смесеобразовании - обычно говорят о коэффициенте избытка воздуха (альфа). Который определяется как - отношение количества воздуха находящегося в цилиндре к количеству воздуха необходимого для полного сгорания топлива (которое находится в цилиндре или впрыснуто туда).
У бензинового двигателя альфа определяется горючестью бензовоздушной смеси и находится в пределах 0,8…1,2 (иногда чуть шире).
У дизеля нижняя граница альфа ограничивается качеством смесеобразования (обычно 1,5…1,6 иногда чуть меньше). При превышении этих значений (т.е. - впрыскивании большего количества топлива) топливо не успевает прогореть полностью, что приводит к дымному выхлопу.
Верхняя граница альфа не ограничена ничем, кроме необходимой мощности. Т.е., можно сказать, что у дизеля «смесь» – всегда обеднённая.
Сколько я понимаю, старый хозяин регулировал максимальную подачу топлива.
Если дымного выхлопа на максимальной мощности не наблюдается – оставьте всё как есть, а мощность регулируйте «газом» (РУД).
Если имеется дымный выхлоп – подкрутите винт до исчезновения дыма и спите спокойно.
Вашему двигателю ничего не грозит, по крайней мере, со стороны качества смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (80.94.174.---)
Дата: 05-08-09 04:18
Может. Когда не дымит - самая экономичная работа.
Главное не перекрутить. Если это распределительный носос типа BOSH VE - то обычно от этого винта сильно зависят холостые и максимальные обороты. Если перекрутить то максимальные станут выше допустимых, и если сильно погазовать - поршня повылетают над капотом... А если много перекрутить - двигло перестанет сбрасывать обороты (зависание), а емсли еще чуть перекрутить - то само начнет набирать обороты без наджатия на газ - до разрушения двигателя (если не успеть заглушить).
НямЪ писал:
> на дизеле может быть обедненная смесь?:) а то старый хозяин там
> на насосе покрутил винт, чтобы смесь обогатить, я взад
> покрутил.. и кажется мне, что мотор совсем мало стал солярки
> кушать. может ему подбавить, чтобы чего не случилось?:)
Отправка отредактированного (05-08-09 04:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|