|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:20:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:20:05 |
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 02-07-09 04:57
Краткая предыстория.
В самый разгар зимнего рыболовного сезона, 23 февраля 2009 года, наш областной губернатор, ссылаясь на то, что по его!!!!!! мнению, лед сильно разрушается!!!!, издал РАСПОРЯЖЕНИЕ.
Которым объявлялся не только выезд , но и выход на лед - запрещенным!.
Хотя лед в местах лова был уже около 50 см/и по совместному сайту МЧС и питерского Гизметео продолжал нарастать /, и народ по льду Ладоги не ездил разве, что на танках и ракетных тягачах.
Тут же подтянулась карманная пресса, и по ТВ/питерскому и ерефовским каналам дебилятора/ показали массированные рейды, участковых, которые в присутствии ГИМС и ГАИ стыдливо, на фоне коряво написанных картонок о запрете выхода, выписывали квитанции на штрафы в 1000-2500 рублей.
Инициативная группа специалистов Права, подала в суд иск на это распоряжение областного губернатора. И этот суд ВЫИГРАЛА!!!!
Обл губернатор пошел вверх по инстанциям и вот результат от этой группы:
"Информирую:
Губернатор В.Сердюков попытался в Верховном суде оспорить и отменить судебное решение по иску нашего коллеги Vals`a об отмене запрета выхода на лёд водоемов Лен.области (распоряжение губернатора №45 от 18-02-2009).
Как сообщил Валентин 10.6.09 Верховный Суд РФ оставил жалобу губернатора на решение Лен.областного суда без удовлетворения, а само решение в силе.
В настоящее время Vals готовит заявление в Прокуратуру на умышленное нарушение законодательства РФ губернатором В.Сердюковым. Повод: губернатором в течение уже 3-х месяцев не было опубликовано в СМИ сообщение о судебном решении с отменой его распоряжения"
Так что, чиновничий беспредел иногда, но удается остановить!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-09 14:39
> Так что, чиновничий беспредел иногда, но удается остановить!!!!!
К сожалению жалко, что "иногда". А так, молодцы, поздравляю. Оштрафованным деньги вернут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 02-07-09 16:38
lionbob писал:
> > Так что, чиновничий беспредел иногда, но удается
> остановить!!!!!
>
> К сожалению жалко, что "иногда". А так, молодцы, поздравляю.
> Оштрафованным деньги вернут?
В ерефии достаточно четко отработана система изъятия денег у населения, а вот система возврата несправедливо отобранных денег - это очень мутное дело. И без судебных разборок - не получится.
Штрафы налагались , как правило, на запуганных людей
Подавляющее большинство узнало, о том, что нарушают чье-то распоряжение только на льду.
Штрафы налагались даже после того, как был выигран суд и решение суда вступило в силу.
Учитывая ерефовские порядки, можно только предполагать, в какой пропорции /между казной и частным карманом/разошлись изъятые деньги.
Ни я , ни мои знакомые пока не слышали, что кому-то что-то вернули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 02-07-09 19:08
Kalyazin писал:
> Молодцы,поздравляю!
> Но сколько же сил и времени уходит на бодание с подобными...!
>
И не говори!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если есть желание немного подробнее познакомиться с фигурантами и самими делами, то можно посмотреть здесь - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (217.106.236.---)
Дата: 02-07-09 20:25
"Нам бы водоемы не отдать всяким разным гов.. рыболовным общественным организациям, возглавляемым хзкем. А уж с остальным как-нить справимся. Опыт-то не пропьешь "
Давно пора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 02-07-09 23:04
Может ентот губер и не преследовал цели пополнить региональную казну, а освободить несчастный ГИМС и семьи "попавших" от лишних заморочек и горя?
Об этом никто не думал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 02-07-09 23:23
Фанат писал:
> Может ентот губер и не преследовал цели пополнить региональную
> казну, а освободить несчастный ГИМС и семьи "попавших" от
> лишних заморочек и горя?
>
> Об этом никто не думал?
Так может всех под домашний арест?
Или вернуться к системе шаражек?
Или пойти еще дальше и начать перенимать опыт Адольфа из Браунау-на-Инне ?
Тогда точно ГИМС свободен, и попавших на воде- 0!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-09 23:35
Вообще то ГИМС тут ни при чем, на катерах по льду ездить не запрещалось :-))
А чтобы обезопасить семьи от страданий можно, к примеру, запретить переходить проезжую часть где бы то ни было - большой риск быть сбитым, даже на пешеходном переходе!
Или другой вариант - чтобы обезопасить свою семью от страданий - я просто не езжу на зимнюю рыбалку, давно.... еще до распоряжения Сердюкова :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 03-07-09 02:47
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-09 23:35
Вообще то ГИМС тут ни при чем, на катерах по льду ездить не запрещалось :-))
Ну да, имел в виду МЧС! Просто ГИМС уже в мозгах сидит! Тут про него только и говорят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 03-07-09 02:57
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
А чтобы обезопасить семьи от страданий можно, к примеру, запретить переходить проезжую часть где бы то ни было - большой риск быть сбитым, даже на пешеходном переходе!
А в космос вообще единицы летают, но летают не из-за удовольствия (два, три туриста не в счет - для компенсации гос. затрат), это вообще....
На лед то лезут не из-за выполнения общественно-социально-важных целей, а из-за удовлетворения собственных потребностей!
А ответственность в случае несчастного случая кто несет? Тот рыбачок что-ли? Вертолеты и прочее они не оплачивают! А кто считает, что это должно быть бесплатно, то ... вообщем это не из разряда халявы!
А дорогу переходить нужно в предназначенных для этого местах (хрен кто так делает в т.ч. и я) и головой почаще вертеть и включать инстинкт самосохранения - это уже регулируется не законом (ПДД не в счет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-07-09 03:07
Фанат писал:
>
> А дорогу переходить нужно в предназначенных для этого местах
> (хрен кто так делает в т.ч. и я) и головой почаще вертеть и
> включать инстинкт самосохранения - это уже регулируется не
> законом (ПДД не в счет).
Дык и на льду так же, куда же без нее, без головы.
Если без головы, то гражданин и на дороге и на льду и в космосе себе проблему найдет, указом губернатора голову не включишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-07-09 06:23
Ну и что? Думаете это конец? Или облгуб издал сей указ с перепою? Предпологаю, звоночек был соответствующий... наведи брателло порядок с рыбочками, надоело... опять же родственники покойников спокойно жить не дают... И появится пунктик в правилах рыболовства с запретом любительского на Ладоге и ФЗ со льда...
Да и какого черта кто то должен рисковать своим здоровьем спасая придурков попершихся на ненадежный лед, причем попершихся по собственной прихоти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 03-07-09 06:53
b58 писал:
> Ну и что? Думаете это конец? Или облгуб издал сей указ с
> перепою? Предпологаю, звоночек был соответствующий... наведи
> брателло порядок с рыбочками, надоело... опять же родственники
> покойников спокойно жить не дают... И появится пунктик в
> правилах рыболовства с запретом любительского на Ладоге и ФЗ со
> льда...
> Да и какого черта кто то должен рисковать своим здоровьем
> спасая придурков попершихся на ненадежный лед, причем
> попершихся по собственной прихоти?
По словам Пашинского на Ладоге этой зимой погибло 6 человек.
На Ладоге прошлым летом утонуло с лодок -катеров 160 человек+ купаясь более 30. На зимнюю рыбалку на Ладогу выезжает в СОТНИ РАЗ больше народа, чем на летнюю - для справки...и для сравнения...
На Мурманском шоссе на отрезке от Питера до Волхова произошло несколько тысяч аварий авто из-за плохой дороги -кто из иногородних или иностранцев видят эту фереральную трассу-В ШОКЕ, по которой можно только на 2 -ой передаче /погибли и пострадали сотни людей, материальный ущерб составил десятки миллионов рублей/, исков на дорожные службы подано более, чем на 1 млн рублей.
Может стоит в другом месте поискать врагов народа ....а не на льду Ладоги?
Отправка отредактированного (03-07-09 06:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 03-07-09 07:09
b58 писал:
> Ну и что? Думаете это конец? Или облгуб издал сей указ с
> перепою?
> спасая придурков попершихся на ненадежный лед, причем
> попершихся по собственной прихоти?
Саша, в этой ситуации не понятно кому верить.
Губеровская сторона в суде говорит, что они даже на прогноз погоды не смотрели, просто им показалось, глядя на площадь Пролетарской диктатуры, что лед уже начал разрушаться.
МЧС, который совместно с Гидрометеоцентром на Питерских вестях вывешивают прогноз ледовой обстановки и в те дни писали, что лед составляет 40-60 см и продолжает нарастать со скоростью до 3-5 см в сутки
Или сотрудникам дебилятора, которые стоя на льду Ладоги у своего автобуса, говорили , что это искренняя, отеческая забота облгубера о безопасности граждан. И на встречное предложение рыбака просверлить буром этот "ненадежный лед", с трудом перевели дыхание, когда досверливали его стоя уже на коленях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-07-09 07:16
VA Piter
А какое отношение к Ладоге имеет Пашинский? Ну совсем никакого. Это первое.
Мурманская трасса - дорога федерального значения и к ЛО отношения не имеет. Это второе. Не надо валить все в кучу...
Погибло 6 человек? Так это когда труп был найден. Сколько пропавших без вести? Отличие лета от зимы - покойники как правило всплывают... Это третье.
Утверждение про "сотни раз" весьма сомнительно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 03-07-09 07:29
b58 писал:
> VA Piter
> А какое отношение к Ладоге имеет Пашинский? Ну совсем никакого.
> Это первое.
> Мурманская трасса - дорога федерального значения и к ЛО
> отношения не имеет. Это второе. Не надо валить все в кучу...
> Погибло 6 человек? Так это когда труп был найден. Сколько
> пропавших без вести? Отличие лета от зимы - покойники как
> правило всплывают... Это третье.
> Утверждение про "сотни раз" весьма сомнительно...
Смотреть надо передачи с его участием по каналу 100 в прямом эфире, причем сразу обе, тогда и отношение будет понятно и утверждение "про сотни раз" покажется приуменьшенным.
"Отличие лета от зимы - покойники как
> правило всплывают." - после этих слов надо понимать, что ты на льду Ладоги бываешь каждый выходной на протяжении последних тридцати -сорока лет и раз 20-30 участвовал в спасательных операциях на воде и со льда?
Чего-то тебе все кучи мерещатся. Это не куча, а пример для сравнения реальных потерь населения.
Если региональный Центр МЧС выезжал 52 раз на спасение на льду в СПБ и в Ленобласти за зимний сезон и столько же раз в зимний период, но каждую неделю, но на Мурманскую трассу - вырезать народ и вытаскивать машины из кюветов, куда они убрались с плохой дороги....
Вот куда идут деньги налогоплатильщиков/+ пожары/, а не на пингвинов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-07-09 08:53
VA Piter
+++ после этих слов надо понимать, что ты на льду Ладоги бываешь каждый выходной на протяжении последних тридцати -сорока лет и раз 20-30 участвовал в спасательных операциях на воде и со льда?+++
А мне достаточно знать одного хорошего человека, потерявшего здоровье вытаскивая придурков из провалившейся под лед машины.. первая группа, двое детей и копеечная пенсия в 40 лет...
Мне этого достаточно.
Это именно куча... в ДТП гибнет намного больше народа, чем от всех ЧП вместе взятых. И вырезая придурка, убравшегося в кювет, человек не рискует здоровьем... в отличи от спасения такого же со льда.
Этот разговор никуда... Все сводится к мысли - я самый умный и осторожный и со мной ничего не случится... по этой причине хочу и буду... Что самое интересное - те 6 думали так же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 03-07-09 14:49
b58 писал:
> А мне достаточно знать одного хорошего человека, потерявшего
> здоровье вытаскивая придурков из провалившейся под лед машины..
> первая группа, двое детей и копеечная пенсия в 40 лет...
> Мне этого достаточно.
А мне достаточно знать несколько очень хороших людей, котрые вытаскивали других, ни в чем не повинных людей из огня, когда из-за сигареты Одного придурка могли сгореть десятки.
И кровь для них сдавали и лекартва за бугром покупали.
А вот какое отношение все эти слова имеют к противоправному!!! распоряжению облгубера я так и не понял?
То, что ты не увлекаешься рыбалкой со льда, совсем не значит, что те полмиллиона питерцев, которые не сидят по пивбарам, а выезжают на рыбалку , иногда семьями, и пешком или на финках накручивают иногда до 40 км за день, полные идиоты и алкоголики.
Самоубицы и самые главные черные дыры по вливанию бюджетных денег.
И весь наш доблетный МЧС, только на них потерял все свое здоровье.
Такие вещи может утверждать, только либо очень предвзятый, либо ангажированный, либо - подверженный дебилятору человек.
То, что среди этих полмиллиона есть и безмозглые придурки и людители выпить, больше , чем могут, это не оспаривается.
Но зачем, же по долям процента возводить напраслину на всех остальных?
На дорогах их на порядок больше /см статистику задержаний пьяных и лобовых/
Даже летом на воде их больше / см статистику и рассказы о глиссировании на 330-х по 2-хметровой волне/.
Так что предыстория темы, не стоит выеденного яйца, но за счет своей, совершенно гигантских размеров, коррупционной емкости, непонятно вообще, почему получает такой резонанс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-07-09 17:34
VA Piter
Так может начать не со следствия, а с причины? Наведите порядок в рядах пингвинов и не будет проблемы? Тогда и палка будет не нужна. А то как на лед -да мы, да сатрапы, да коррупция, а как оторвет - спасите! Тогда уж будьте до конца последовательны... оторвало - гребите к берегу сами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net25.stalcom.net)
Дата: 03-07-09 18:38
Пингвины пингвинами, а как уважаемый b58 расценивает открытие навигации господином Сердюковым?
Причём в прошлом году 27 апреля, а в этом 12 мая? Хотя всем Питерским понятно, что на майские погода всегда отличная, водномоторный люд по воде соскучился и всё равно лодки и катера спускать будет. Причём народ штрафовали не в Ладоге, а просто за движение по каналу. Подплывали и штрафовали и тех, кто пришёл водой, поставил палатки и просто отдыхал на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 03-07-09 22:38
b58 писал:
> VA Piter
> Так может начать не со следствия, а с причины? Наведите порядок
> в рядах пингвинов и не будет проблемы? Тогда и палка будет не
> нужна. А то как на лед -да мы, да сатрапы, да коррупция, а как
> оторвет - спасите! Тогда уж будьте до конца последовательны...
> оторвало - гребите к берегу сами...
Очень плохо, я даже не знаю, какое слово наиболее полно ,может характеризовать подобное предложение.
Весь мир спасает людей бесплатно, а b58 предлагает новацию - гребите сами - и при этом, вопреки здравому смыслу, называет свою позицию - последовательной.
Да ты , батенька , просто АПОЛОГЕТ БЕСПРЕДЕЛА ВО ВСЕМ и для тебя морские законы не писаны.
Это твое настоящее лицо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 03-07-09 23:19
b58, так Вы огласите людям. Вы комерсант из Велхода, или сотрудник ГИМСа? Или сотрудник, работающий на комерсантов. Я просто хочу, чтобы страна знала. Кто считает Всех любителей зимней ловли придурками, только за то, что им нравится зимняя ловля. И в открытую это пишет на всю страну.
PS. меня на лед ни за какие каврижки не затащишь:) Ну не люблю. Холодно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-07-09 23:22
Александр Жукович
Скорее элементарной перестраховкой и длительными праздниками... 27апреля еще по Неве во всю шел лед... а навигация открывается по всей области и сразу... Если честно, не знаю, что на Онеге на майские творилось... Или на Свири...
VA Piter
Эт кого, по морскому праву спасают бесплатно? Нет спасения - нет вознаграждения. Знакома фраза?
Когда спасают людей в горах - там маршрут известен, контрольки по связи да и не выпустят в горы неорганизованную полупьяную толпу. На туристических или сплавных маршрутах - все аналгично. По крайней мере - было.
А чем позиция непоследовательна? Вам, пингвинам, говорят - на лед нельзя, опастно! Нет, претесь. А как костлявая рядом - спасай меня все и бесплатно! Или не предупреждали? Так что? Мамочка, прости засранца, я больше не буду, только вытащи? А через неделю - опять? Научитесь быть цивилизованными. Ушел на лед - сообщи куда, когда вернешся и где болтаться будешь. И контрольный звонок каждые два часа. Тогда и спасать можно будет. И страховка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-07-09 23:29
МПК
Кто я такой очень легко посмотреть в профиле. Это раз. Во вторых, среди любителей зимней рыбалки немало вполне адекватных людей, не прущих в запрет на лед, не лезущих наражен весной и поздней осенью. Это два. Разговор за ту часть пингвинов, которым все по барабану. Хочу и все.И начхать мне на остальных и на родных в том числе. Чувствуете разницу? Это три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 04-07-09 00:07
b58 писал:
> Александр Жукович
> Скорее элементарной перестраховкой и длительными праздниками...
> 27апреля еще по Неве во всю шел лед... а навигация открывается
> по всей области и сразу... Если честно, не знаю, что на Онеге
> на майские творилось... Или на Свири...
>
> VA Piter
> Эт кого, по морскому праву спасают бесплатно? Нет спасения -
> нет вознаграждения. Знакома фраза?
Я не ждал, что у взрослого человека, якобы исповедующего законы,
такой бардак в голове.
Батенька, ты в который раз откровенно ложанулся!!!!
Перепутав, божий дар с яиШНИцай!!!
За деньги спасают только!!! вещи и имущество, НО ЧЕЛОВЕКА спасают ВСЕГДА БЕСПЛАТНО!!!!
Заруби себе это на носу и не вводи и здесь людей в заблуждение своими якобы глубокими познаниями и выводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 04-07-09 00:23
Кто я такой очень легко посмотреть в профиле
++ Тогда нечего писать от лица власти и ГИМСа, как в теме про жилеты. А то : мы вам закрутим, мы вам покажем и т.д. Многие люди относятся к ГИМСу совершенно нормально, без предубеждений, и с уважением. После Ваших постов ГИМС будут ненавидить все!!!
среди любителей зимней рыбалки немало вполне адекватных людей,
++ Тогда надо было так и писать. Причем, я не единственный, кто понял Вас совсем по другому.
А чем позиция непоследовательна? Научитесь быть цивилизованными. Ушел на лед - сообщи куда, когда вернешся и где болтаться будешь
++ Власть за быть цивилизованными деньги получает. Это их работа! Если власти поставят в местах массового спуска людей палатки и будут спокойно и без напряга спрашивать кто куда собирается на лед. Я думаю все скажут только спасибо за заботу. А если еще радиоканал выделят. А на берегу будет дежурить СВП , то благодарных станет еще больше. Проблема не в том как сделать. Проблема в том, что кто-то ненавидит свой народ.
Про засранца и пингвина я отвечать не стану. А то смешию Вас с дерьмом. Пахнуть будете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net25.stalcom.net)
Дата: 04-07-09 00:33
Ууууу, что-то VA с b52 жестоко не поделили в этой жизни :-)
Какой-то спор у вас бесполезный, говорите о разных вещах.
VA совершенно верно говорит о том, что не имеет права Сердюков командовать федеральным водоёмом и издавать распоряжения по нему, что очень ранний запрет выезда на лёд помог набить карманы чинушам всех мастей.
b52 справедливо говорит о тех, которые прутся на распадающийся лёд и потом либо тонут, либо просят их спасти.
О разных вещах говорите.
Лично мне кажется, что выезд на лёд должен быть запрещён всю зиму, вне зависимости от толщины льда и температуры за бортом. Рыболовный пресс на водоёмы зимой увеличивается в сотни раз по сравнению с летом, народ берёт в азарте всю мелочь подряд. На льду каждые выходные тысячи людей, машины доступны, есть у многих, оккупированы все возможные точки лова, рыба попросту выбивается. Кто из нас не видел отчёты с картофельными мешками, полными рыбы. Пешочком столько рыбы не возмешь, будет естественное ограничение по силам человека.
Но это моё личное мнение, не собираюсь его никому навязывать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 04-07-09 00:54
Александр Жукович писал:
Пешочком столько рыбы не возмешь, будет
> естественное ограничение по силам человека.
> Но это моё личное мнение, не собираюсь его никому навязывать
> :-)
Cаша, кто мешает, чтобы люди не выезжали на лед на машинах,
- организовать платные стоянки на берегу, что даст местным работу
- кто мешает также организовать общепит
- кто мешает там же организовать доставку до лунок
- кто мешает в местах массового исхода выставлять информацию по состоянию льда и прогнозе на день
- кто мешает ввести, как это было в Советские времена - рыббилет , с отработками, взносами, деньги от которых пойдут и на рыбовоспроизводство и на укрепление базы спасателей.
Только над всем этим надо работать и процент с этого дела будет маленький и вряд ли отобьется в первый год.
А вот придумать бредовый запрет и за его нарушение брать деньги на личные нужды - это милое дело.
А кто, не понимает, в силу каких-то причин, его ЯВНОЙ коррупционности, то ли прикидывается иванушкой, то ли всех остальных идиотами считает.
Так что, этот запрет - своеобразный критерий.
А так поплевывать на мировую практику, как это делает b58, вызывает очень много непоняток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 04-07-09 01:32
Александр Жукович писал:
> Думаю, никто не мешает, но для этого надо поработать, а
> работать у нас мало кто любит
Особенно те, кто во власти......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-07-09 01:46
ИМХО, Сердюков мыслил правильно - спасти еще не утонувших людей, сократить бюджетные расходы на их спасение МЧСом и т.п.
Но! "Благими намерениями вымощена дорога в ад..."
Выходя на лед я ничью жизнь под удар не ставлю, границ территорий частных владений и военных объектов не нарушаю.. следовательно, губернатор покусился на самое святое - на нашу Конституцию, в части "свободы передвижения". Принцип "Не пущать!", ничего не давая взамен, если создать прецедент,может далеко завести. Если все организовать, как предложено выше, был бы понятный разговор - "мы все для Вас, а вы один хрен головой в прорубь!". А так... такое чувство что распоряжение было издано для продажи "входных билетов" на лед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 04-07-09 03:35
Олег_Питер писал:
> ИМХО, Сердюков мыслил правильно - спасти еще не утонувших
> людей, сократить бюджетные расходы на их спасение МЧСом и т.п.
> Но! "Благими намерениями вымощена дорога в ад..."
> Выходя на лед я ничью жизнь под удар не ставлю, границ
> территорий частных владений и военных объектов не нарушаю..
> следовательно, губернатор покусился на самое святое - на нашу
> Конституцию, в части "свободы передвижения". Принцип "Не
> пущать!", ничего не давая взамен, если создать прецедент,может
> далеко завести. Если все организовать, как предложено выше, был
> бы понятный разговор - "мы все для Вас, а вы один хрен головой
> в прорубь!". А так... такое чувство что распоряжение было
> издано для продажи "входных билетов" на лед.
Причем, исключительно в свой карман....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.77.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-07-09 16:53
VA Piter
++++Cаша, кто мешает, чтобы люди не выезжали на лед на машинах,
- организовать платные стоянки на берегу, что даст местным работу
- кто мешает также организовать общепит
- кто мешает там же организовать доставку до лунок
- кто мешает в местах массового исхода выставлять информацию по состоянию льда и прогнозе на день
- кто мешает ввести, как это было в Советские времена - рыббилет , с отработками, взносами, деньги от которых пойдут и на рыбовоспроизводство и на укрепление базы спасателей.++++
А кто мешает все это сделать самостоятельно? Пора понять, что доброго дяди не будет... Организовывайтесь и проблем будет меньше. Страхуйтесь... как это принято в цивилизованных странах, тогда и спасение будет якобы бесплатным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 06-07-09 18:45
b58 писал:
> А кто мешает все это сделать самостоятельно? Пора понять, что
> доброго дяди не будет... Организовывайтесь и проблем будет
> меньше. Страхуйтесь... как это принято в цивилизованных
> странах, тогда и спасение будет якобы бесплатным...
А за что мы налоги платим????
Добрый дядя из МЧС, живущий на мои средства обязан по закону спасать, всех и забесплатно иначе нафига нужна армия МЧСовцев?
А тут с твоей стороны напрямую идет лоббирование незаконных распоряжений губернатора.
Новый ГОСТ на спас жилеты с обязательной зашитой во внутрь суммой денег на спасение водомоторника уже рассматривается? - типа спасли , сдал жилет в МСЧ, купил новый. Тогда всем удобно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 06-07-09 19:04
b58 писал:
>
> А кто мешает все это сделать самостоятельно?
- Экономические законы в ерефии и подобные запреты властей, которые распоряжаются НЕ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.
Очень, плохо, когда взрослому человеку приходится объяснять азы.
Страхуйтесь... как это принято в цивилизованных
> странах, тогда и спасение будет якобы бесплатным...
Ты уже застраховал свою лодку и свою жизнь, когда выходил глиссировать по 2-х
метровой волне?
Я бы , например, за такие публичные высказывания, сдирал бы с подобных лихачей 10-ти кратный тариф при страховке.
А за выход в море, при высоте волны более 50 см, отстранял от управления на пару лет...Как во всех цивилизованных странах...
От сосулек в городе страдает больше народа, чем на льду области.
Застраховать в обязательном порядке всех и без страховки из дома - ни ногой, иначе в каталажку.
А те, кому по штату положено не допускать падения сосулек, пускай вместо работы поют хором - КАК У БУЛГАКОВА...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 06-07-09 20:35
VA Piter
Я как раз застрахован. И дополнительно страхуюсь перед каждой гонкой. Причем это обязателно. И разрешение ГИМС на испытания и тесты лодок - имеется.
Кого не терплю - любителей халлявы. Придет дядя, сделает парковки, доставит до просверленной лунки и нос утрет... Не будет дяди! Создавайте общественную организацию и тогда любой чиновник будет обязан мотивированно отвечать на запрос. Или слабо? Почему я свои мероприятия устраиваю сам, а здесь должна быть халява? Не вижу разницы. Вас, по твоим словам, 500000 шт. Каждый сдаст по стольнику - можно обл.губа купить с потрахами, не говоря о решении орг.вопросов. Болько дальше балабонства - ничего не будет... трындеть - все гаразды, а как до дела...
МитричЪ
МЧС спасает при стихийных бедствиях. При прыжках с Троицкого моста он не спасает, он вылавливает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 06-07-09 21:53
b58, на сколько помню спасать должны и обязаны в любых ситуациях, а не только при стихийных бедствиях, в случае Троицким мостом - это суицид , тут профилактика психиатра, а не МЧС нужна.
В Питере люди вполне цивилизовано свои права отстояли, а ты борец за цивильную рыбалку предлагаешь скидываться на подкуп чиновников - нехорошо это. Вместо того чтобы , как директор крупной торговой сети предложить средства безопасности в виде надувных матрацов, специально заточенных для подледного лова, и непотопляемых тулупов предлагаешь 500 тысячам рыбакам скинуться на мегавзятку для подкупа всенародно избранного и президентом назначенного губернатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 06-07-09 22:00
b58 писал:
Создавайте общественную организацию и тогда любой
> чиновник будет обязан мотивированно отвечать на запрос.
Люди на рыбалку зимой не общаться с чиновниками ездят... Так , для информации.
Ты слышал что-нибудь про Конституцию РФ?
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Этого достаточно, или ты, дальше пойдешь в своем абсурде и будешь советовать создавать общественные организации -любителей хождения пешком
- любителей шашлыков на природе, чтобы на шашлыках еще и с чиновниками пообщаться?
Так вот мразматический , якобы правовой акт облгубера, отменен в судебном порядке, суд высшей инстанции оставил в силе решение областного суда. В соответствии со статьей 27.
Всем все понятно, но вот тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! одному опять что-то не понятно и ты уже готов поспорить с Верховным судом. Я понимаю, что тебе Право похрену, у тебя свой взгляд на Закон!!!
Получается, что ты один умный, а Земля со всеми 6-ю млрд уродов - круглая дура??????????????/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 07-07-09 00:04
Брэк, господа :-))).
Корень проблемы очень глубоко.Много лет нас приучали, что "всё вокруг народное, всё вокруг ничьё", приучали воровать и получать, а не зарабатывать, ну и соотв. к халяве.Поэтому любая попытка облагородить стихийный подлёдный лов и повернуть его лицом к цивилизации будет большинством воспринята как очередное поползновение в сторону и так небогатого личного кармана.Вне зависимости от того, кем она будет предпринята - чиновниками ли или некой общественной организацией.Основная масса плюнет, выматерится и будет искать обход/объезд.Так, к сожалению, устроены мозги у большого количества "наших людей".Плюс привитый примерно за то же время вселенский похуизм.Классическое булгаковское "разруха в головах..." (великое всё-таки произведение).Ещё не одно поколение сменится, пока наступят заметные изменения к лучшему.Да и наступят ли...Я уже в какой-то теме писал: когда мы поплыли на льдине и я достал из багажника надувную лодку, на меня смотрели как на последнего идиота.Хотя, казалось бы, что может быть проще.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, едешь на лёд - предприми элементарные меры предосторожности.Сложного ничего нет ведь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 07-07-09 00:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Брэк, господа :-))).
> Корень проблемы очень глубоко.Много лет нас приучали, что "всё
> вокруг народное, всё вокруг ничьё", приучали воровать и
> получать, а не зарабатывать, ну и соотв. к халяве.
Дружище! когда все частное и цивилизованное, мне нравится гораздо меньше, к примеру у меня на даче до реки 500 метров, а чтобы искупаться или хуже того лодку скинуть нужно идти на частный пляж - 500 руб. в сезон с человека, лодка резиновая - 5000 руб. за сезон. или 250 руб. за 1 раз. Остальной берег - сплошной забор. Такчто я за халяву и против "цивилизации" в виде частной собственности на берега водоемов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 07-07-09 01:08
МитричЪ писал:
> Дружище! когда все частное и цивилизованное, мне нравится
> гораздо меньше, к примеру у меня на даче до реки 500 метров, а
> чтобы искупаться или хуже того лодку скинуть нужно идти на
> частный пляж - 500 руб. в сезон с человека, лодка резиновая -
> 5000 руб. за сезон. или 250 руб. за 1 раз. Остальной берег -
> сплошной забор. Такчто я за халяву и против "цивилизации" в
> виде частной собственности на берега водоемов.
И где же те, кто писал Водный кодекс, а в нем про водоохранную зону?
Пузырь67(Весёлый посёлок), разве примеры с приватизированными, то есть, переданными в частные руки, нефтью, газом, лесом, алюминием, никелем взрослых людей ничему не научили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 07-07-09 01:12
Я тоже.Но это потому, что мы кидаемся из крайности в крайность.А бороться со сплошным забором не пробовали ? Водоохранная зона и всё такое ?
VA Piter, я согласен целиком и полностью.И решения ИМХО на данный момент нет, кроме силового.А причины те же...
Отправка отредактированного (07-07-09 01:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 07-07-09 01:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я тоже.Но это потому, что мы кидаемся из крайности в
> крайность.А бороться со сплошным забором не пробовали ?
> Водоохранная зона и всё такое ?
>
Закон формально не нарушается - водоохранная зона неприкосновенна и пожарные въезды имеются, под шлагбаумом и охраной, но в том то и дело, что до реки по прямой не дойти кроме как на бульдозере - сплошная частная собственность за 200-300 метров от берега. Бесплатно конечно же есть, но на той болотине врагов топить только. и от дома далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 01:58
Я слушал всех долго, терпеливо и внимательно, но там и не понял –
а что вы все накинулись на на b58?
Я здесь уже несколько раз выступал оппонентом b58, но сейчас я с ним
ПОЛНОСТЬЮ согласен.
Но методы работы с пингвинами надо менять. Не запрещать, как сделал
Сердюков, а предупреждать, к примеру вот так.
Господа пингвины,
В соответствии со статьями 18 и 27 Конституции РФ вы имеете право свободного
передвижения где угодно, когда угодно, и как угодно.
Однако лед уже ненадежный, и реализуя свое конституционное право
свободного передвижения, вы также свободно можете выбрать способ своего спасения
в случае необходимости:
- бесплатно своими силами и средствами,
- за плату силами МЧС. Час работы СВП – хххх рублей
Час работы вертолета – уууу рублей.
Тел СВП – 123-45-67
Тел вертолета 765-43-21.
Аншлаги на берегу, объявления по радио и ТВ.
А дальше как в «Джентельменах удачи»:
Я тебя предупреждал – не приходи?
Предупреждал.
Я тебе говорил – с лестницы спущу?
Говорил.
Ну вот и не обижайся. То есть башляй.
Рекламка стопудово отобъется.
Для МитриЧ
А за что мы налоги платим????
Добрый дядя из МЧС, живущий на мои средства обязан по закону спасать, всех и забесплатно иначе нафига нужна армия МЧСовцев?
Добрый дядя из МЧС живет и на МОИ средства тоже, и мне очень хотелось бы,
чтобы МОИ средства пошли на более благородные дела, чем спасать всяких муда…
со льда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 07-07-09 02:23
ермак писал:
> Для МитриЧ
> А за что мы налоги платим????
> Добрый дядя из МЧС, живущий на мои средства обязан по закону
> спасать, всех и забесплатно иначе нафига нужна армия МЧСовцев?
>
> Добрый дядя из МЧС живет и на МОИ средства тоже, и мне очень
> хотелось бы,
> чтобы МОИ средства пошли на более благородные дела, чем спасать
> всяких муда…
> со льда.
Вот и я про то-же нафига МЧС, ГИМС - муда... сами утонут, останутся цивилизованные граждане, зачем ГАИ- - муда... сами перебьются, милиция тоже не нужна муда... друг друга пережут, зачем армия, парламент, губернатор, ЖЭК и т.д. ??? в идеале останется один цивильный гражданин, на охрану которого уйдут все мои и твои налоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 02:42
>>Я слушал всех долго, терпеливо и внимательно, но там
>> и не понял – а что вы все накинулись на на b58?
Аналогично. Человек вполне здравые и я бы сказал очевидные вещи излагает.
>>Я здесь уже несколько раз выступал оппонентом b58,
>>но сейчас я с ним ПОЛНОСТЬЮ согласен.
Я вроде оппонентом не выступал ;) но тоже согласен абсолютно.
Спасать бесплатно надо только тех, кто оказался в жопе вопреки своему желанию.
Те же, кто лезет в жопу намеренно, должны спасаться своими силами, либо оплачивать затраты на своё спасение из своего кармана.
Да, чтобы не было непонятков. Я собственно тоже иногда "лезу в жопу намеренно". Люблю, понимаешь, изредка адреналинчику хапнуть.
Но я однако никогда не жду помощи от посторонних людей, во всяким случае бесплатной.
И всегда либо выбираюсь сам, не запрашивая помощь и что-то иногда при этом теряя, либо - из своего кармана оплачиваю работу по вытаскиванию меня из жопы.
И никаких мыслей о том, что кто-то ДОЛЖЕН меня спасти, да ещё и БЕСПЛАТНО, у меня даже и не возникает.
Хотя я прекрасно знаю, что есть такие службы, которые по закону типа обязаны меня спасти.
Мля, да я даже в 03 не звоню, я звоню либо знакомым врачам либо в платную скорую.
Кстати, 02 я тоже не звоню до того момента, пока не решу проблему сам хотя бы частично, то есть - либо задержание врага либо раскрытие дела, ну то есть всю ихнюю работу я делаю без них, чтобы им, то бишь ментам, осталось только оформить бумаги а не работать (кстати, в ином случае их совершенно бесполезно вызывать - либо вообще не приедут, либо делать ни куя не будут :)
Да, и 01 я тоже не звонил ни разу, всегда тушил всё своё своими и товарищей силами. Ну, во всяком случае пока.
Так вот, это я всё написал для того, чтобы показать, что ничего сложного в том, чтобы не надеяться на дядю в вопросе спасения своей жопы - НЕТ.
Пример Пузыря про лодку на льду довольно показателен в этом смысле.
Да и я сам, кстати, тоже любитель по льду зимой покататься. Нет, я не рыбак, мне просто нравится ездить по льду на машине. Причём не всегда тот лёд, по которому я катаюсь, машину нормально держит ;)
Но я при этом не жду, что в случае чего - меня кто-то кинется спасать. Просто сам и заранее планирую, кто, как и что "в случае чего" будет делать.
И вот мне совершенно непонятно, а какого собственно хрена кого-то там, кто и полез в жопу сознательно, не утруждая себя предварительным размышлением, ДОЛЖНЫ РЕГУЛЯРНО СПАСАТЬ бесплатно?
Особенно учитывая тот факт, что вчера спасённый - завтра лезет опять в ту же самую жопу и ЕГО ОПЯТЬ НАДО ОТТУДА БЕСПЛАТНО СПАСАТЬ?
По мне так пусть либо не лезут, либо платят, либо мрут. Точка.
>>Но методы работы с пингвинами надо менять.
>> Не запрещать, как сделал
>>Сердюков, а предупреждать, к примеру вот так.
Угу, хороший вариант.
А ещё я бы добавил в список - страховку. Добровольную, по желанию. Типа, "спасение со льда в пределах таких-то координат - месячная страховка хх руб, сезонная уу руб, пятилетняя zz руб".
И огромное объявление на берегу, а так же во всех СМИ - "в период с ноября по апрель в пределах акватории [таких-то координат] вертолёт бесплатно не летает, лайба на воздушной подушке не ездит, и вообще МЧС тут до лета не работает. Вылет/выход только по платным вызовам или к обладателям страхового полиса установленного образца."
И всё совсем просто получится.
Хочешь - купляй страховку.
Не хочешь - плати за вызов вертолёта/воздушноподушковой лайбы/етс, если уж случилась жопа.
Ну а если вообще не хочешь платить - спасай себя сам.
И ежели ты при таком раскладе не сможешь спастись - значит, не судьба.
И виноват уже ТОЛЬКО ТЫ САМ.
Естественный отбор.
Нормальная ситуация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 02:50
+100
для митрич
Плохо считаешь.
Если останется всего один, то на него не могут пойти твои и мои налоги. Нас уже нет, нет и наших налогов,остался всего один цивильный и только его бабло.
Именно это и предлагается. Начать отвечать за СВОИ поступки СВОИМ карманом уже сейчас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 02:53
+10000000
Хочу лишь добавить, что для сведения риска к безопасному минимуму, но гарантирующему дозу адреналина, надо совсем немного.Есть простые написанные жизнью правила, выполняя которые, никто не погибнет по-идиотски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-07-09 03:27
Штрафовали не за то, что провалился и потратив деньги, силы и средства спасли. А за то что теоретически мог провалится (оторваться).
Распоряжение издавалось "в связи" с отрывом рыбаков, но по тексту касалось абсолютно всех, причем на ВСЕХ водоемах:
"1. Запретить с 19 февраля 2009 года выход граждан на ледовое покрытие водных объектов Ленинградской области и выход граждан с территории Ленинградской области на ледовое покрытие восточной части Финского залива, Ладожского и Онежского озер."
Т. Е., теоретически, если ты гуляешь с собакой по льду пруда у дачного участка....наверное поэтому и отменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 07-07-09 04:03
Smolnyj писал:
> Спасать бесплатно надо только тех, кто оказался в жопе вопреки
> своему желанию.
> Те же, кто лезет в жопу намеренно, должны спасаться своими
> силами, либо оплачивать затраты на своё спасение из своего
> кармана.
Как только человек, имеющий отношение либо к морю, либо к спасателям, либо к докторам видит такую фразу, то моментально
автор этой фразы у него ассоциируется с фашистом или с кем-то, кто чужую !!! человеческую жизнь может оценить в рублях, долларах, юанях и тд.
Находясь на водно-моторном форуме, так блистать полным отрицанием морского права - это не просто МОВЕТОН, это вызов всем нормальным людям, и плевок в лицо всем спасателям.
Если бы ты хоть раз пришел в приемный покой любой районной или городской больницы и увидел, сколько действительно больных туда привозят, а сколько людей с передозом или ломкой и принародно оповестил всех своей фразой, думаю, что те же доктора тебе бы фэйс почитили капитально.
Не надо, плохо подумав, вслух произносить подобные слова!!!!!!!!!!
У тех, кто хоть как-то связан с морем, обсуждение вопроса об оплате услуг по спасению людей, вызывает, мягко говоря, аллергию!!!!
У власти есть масса способов, причем проверенных временем и утвержденных законом и расписанных в должностных инструкциях МЧС, как можно и нужно проводить профилактическую работу. Какими способами и как нужно информировать население о реальной опасности на льду. Есть схемы выставления постов. Оповестить всех желающих походить по действительно опасному льду на Ладоге не составит никакой проблемы - не так много мест въезда и входа на нее и места эти известны. Но, почему-то, она этими способами НЕ ХОЧЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а вот противозаконными - очень даже охотно. И обычно устраивает подобные показные порки в присутствии карманного ТВ, которое в мозгах обывателя и так уже создало образ зимнего рыбака, как последнего пропойцы, алкаша и люмпена.
А вот реальной заботы, действительно о безопасности зимних рыбаков с каждым годом в области все меньше и меньше, чего не скажешь о городских властях.
И информация по заливу полная, и дежурные подушки и при изменении ледовой обстановки, тут же всех оповещают. Это уже другой подход к проблеме - человеческий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 07-07-09 04:22
ермак писал:
> +100
>
> для митрич
> Плохо считаешь.
> Если останется всего один, то на него не могут пойти твои и мои
> налоги. Нас уже нет, нет и наших налогов,остался всего один
> цивильный и только его бабло.
> Именно это и предлагается. Начать отвечать за СВОИ поступки
> СВОИМ карманом уже сейчас
Так ведь первый пост об этом - о том как люди ответили за свой поступок своим карманом- НО незаконно. Тупо говоря были ограблены в связи с указом губернатора.
Smolnyj, не все люди такие супер мены как ты, не каждый
-коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Каждый своим делом должен заниматься: спасатель спасать, пожарный пожар тушит. доктор лечить, милиционер милиционерить, причем БЕСПЛАТНО, ибо на это закон есть а не определять по ситуации сколько бабла у спасаемого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-07-09 04:50
-Добрый дядя из МЧС живет и на МОИ средства тоже, и мне очень хотелось бы,
чтобы МОИ средства пошли на более благородные дела, чем спасать всяких муда…
со льда.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 05:11
>>Автор: VA Piter
>>Автор: МитричЪ
Блин, мужики. Ни один, ни второй - вы меня не поняли.
Ну не надо всех мерять своей (или непонятно чьей) меркой.
"Про приёмный покой и докторов которые фейс почистят", а так же про этих докторов отношение к разного рода больным - вы попали пальцем в жопу. Я вам таки могу на эту тему рассказать очень много и с конкретными примерами, но к сожалению не на форуме, ибо - Уголовный Кодекс.
Морское право и реализация некоторых его частей в отдельно взятой стране по имени Россия - есть вещи совершенно разные ;) Тоже могу порассказать немного, даа... Именно про конкретную реализацию ;)
И речь вовсе не о "суперменах". Я как и большинство тут совершенно обычный человек, не выше некоего "среднего" по большинству так сказать "суперменистых показателей". Но это совершенно не мешает мне решать свои пробемы самостоятельно. А так же не мешает - не создавать таких проблем, которые я самостоятельно решить не могу.
И речь также не о "количестве бабла у спасаемого". Это совершенно не имеет отношения к обсуждаемму вопросу.
Речь всего лишь об одном - об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Т.е. когда ты сознательно лезешь в жопу - не надо ожидать что какой-то другой дядя будет решать ТВОИ, то есть - сознательно созданные лично тобой проблемы.
Создаёшь проблемы сам - так и решай их САМ.
То есть - ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Не перекладывай СВОЮ ответственность на чужие плечи.
Всего делов-то.
Неужели это не понятно?
Да, и ещё один момент, который вы видимо никак понять не можете.
Он тоже прост:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Это как бы следует принимать во внимание.
А то разнылись тут - я мол плачу налоги, они мол обязаны, у них мол работа такая...
Вот я блин сейчас вам эту мысль продолжу в нежелательном ключе ;)
Значит мол плачу налоги, они обязаны, у них работа такая?
Ага, щазз...
Не, ну в правильной цивилизации оно может быть и так, конечно.
Но мы вроде бы говорим о стране Россия на планете Земля, так ведь?
А тут - ну вы же сами прекрасно знаете, куда все ваши налоги уходят...
И то, что ни ментам, ни пожарным, ни медицине, ни тем же МЧСникам ни хрена не достаётся - вы тоже прекрасно знаете.
И в этом вот факте, кстати, и лично вы - тоже виноваты.
А раз виноваты - то вот и кушайте сами то, что приготовлено в том числе и с вашей помощью.
Ну а один из результатов "приготовленного" как раз и заключается в том, что никто вам ничего не должен.
В том числе менты - не должны вас хранять, пожарные - не должны тушить пожары, доктора - не должны лечить а спасатели - не должны спасать.
Это просто следует понять тем, кто ещё не понял.
И потому я повторяю: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Не должен даже в том случае, если у него работа такая - быть должным.
Это - российская действительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 05:17
И я, и я, и я того же мнения-я-я !!!!!
МОЛОДЕЦ !!!!! Отлично сказал.Так им и надо !!! Я тоже придерживаюсь таких взглядов и принципа разумной достаточности.
Помоги себе сам, и не создавай ситуаций, которые не можешь самостоятельно разрулить.А проще - старый, как мир, принцип - не верь, не бойся, не проси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.236.---)
Дата: 07-07-09 05:22
Люди чиновника зарвавшегося на место поставили.Честь им и хвала!
А вот какими долбо..ми надо быть,и считать ,что ветер дует по тому,что деревья качаются:))А паровоз идет по тому,что дым из трубы идет:)))
Попробуйте представить наоборот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 05:23
И меня не забудьте. Я с вами.
Во так сообщения сыпятся, что не поймешь с кем. С Пузырем и Смольным.
Отправка отредактированного (07-07-09 05:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.77.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-07-09 08:19
VA Piter
Хмммм. Весьма занятная позиция... правда чаще встречающаяся у пенсионеров...
И так - я самостоятельно лезу в задницу, НО при этом меня из этой задницы надо вытащить нахаляву, да еще и условия для залезания создать...
Про врачей.. ну не надо, у меня сын и невестка - врачи...
Про МЧС ну тоже ... нет у тебя там ни друзей, ни знакомых...
Хочешь лездь в задницу - плати бабки тем, кто тебя будет вытаскивать, ибо это не сихийное бедствие а собсвенная дурь. А за собственную дурь - надо платить, кто платит бабками, кто здоровьем, а кто и шкуркой своей. Будь готов. Почему за твою блажь кто-то должен расплачиваться или моими бабками или своим здоровьем?
Да, если доведеться - спасателям на Беш-Тау или Ушбе только про Конституцию и свободу передвижения не скажи... с горы спустят... Хотя все одно спустят... правда и ласково...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 07-07-09 16:46
b58
Когда в голове полный бардак /микс из понятий и отрывочных знаний законов, нахватанный по вершкам в интерненте, надутые щеки и растопыренные пальцы, мешающие ходить по коридорам/, как у тебя, то трудно ожидать какого-то позитива в обсуждении темы.
Когда человек не может удержаться в рамках заявленной темы- его постоянно сносит куда-то в сторону- как бы твои родственники -медики охарактеризовали такое поведение и навыки ведения дискуссии? Подсказывать не надо?
Еще раз повторю - учи законы, а не выдавай "понятия" за истину - решение Верховного суда
"Про МЧС ну тоже ... нет у тебя там ни друзей, ни знакомых.."
Дружище, давно ты стал моим биографом?
Или тебе уже не привыкать "обкакиваться" прилюдно?
"Да, если доведеться - спасателям на Беш-Тау или Ушбе только про Конституцию и свободу передвижения не скажи... с горы спустят... Хотя все одно спустят... правда и ласково..."
Название горы пишется - Бештау - сразу две ошибки в одном слове!!!!
Ссылка.
Если бы ты хоть раз спустился на лыжах с Эльбруса, Домбай-ельгена, с Пионерского или с Алма-Тау, то тогда бы мы могли поговорить с тобой о спасателях.
А говорить с человеком, которые горы выше 1401 метра не видел и то, только в интернете - опять клоунада !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.231.---)
Дата: 07-07-09 16:51
b58
Ну правда,хватит передергивать..Вам про одно-вы про другое.Был тут такой,вроде как камни собирает.Вечно в сторону вильнет:)))
А не по собственной ли дури сплавщики-катамаранщики на горную реку в Китай поехали? Пара трупов-пара живы? Аж ИЛ 76 летал....
А я против что бы их за мой счет вывозили...И альпинистов на Эльбрусе то же против,хоть и ставят в известность спасателей и маршрут утверждают,а все равно "попадают"...Специально,гады...мои деньги хотят потратить:((( Я за то,что бы за мой счет спасали рыбаков со льда водоемов Ленинградской области(могу дать писменное разрешение)Только вот кому? Вам? А что у Вас было по предмету "Государство и право"?
Особенно умолило:-
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Не должен даже в том случае, если у него работа такая - быть должным.
Осталось только крикнуть-"Каждый сам за себя,вот закон джунглей",но по моему, это позиция шакала Табаки.Я не пытаюсь задеть Смольного ибо уверен что он писал это по синей дыне и потерял нить разговора.
С этой плебейской позицией пора заканчивать.Скажу проще.ВСЕ ВСЕМ ДОЛЖНЫ,А ГОСУДАРЕВЫ ЛЮДИ ЕЩЕ И ОБЯЗАНЫ! За это получаем деньги.
Не нравиться-увольняйся!
Ох застрял бы кто из вас в лифте-а я сказал бы,будучи лифтером-Сам полез? Вот и сиди я не обязан и не должен...И так по кругу..Пинком бы викинул из автобуса(будучи водителем)-не обязан и не должен возить.И менять по гарантии ничего не стал бы-не....
Вот от этого все и идет у нас.НИКТО НИХРЕНА НИ ЗА ЧТО НЕ ХОЧЕТ ОТВЕЧАТЬ! Только деньги хапать и ртом и ж.....
И плевать в этом случае куда идут налоги.На твои вертолет и 10 минут в 10 лет не пролетит....
PS Еду как то 120 на ВАЗ 21093,быстро не езжу в принципе.Дорога-стрела,ровная,широкая,поля вокруг...Одной рукой магнитолу кручу.
Свисток,жезл..Знак видели 40 ? Нет,говорю...Да нахрена он тут?
ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ГУБЕРНАТОРА!
Авария была с тяжкими..4 ре в хлам пьяных идиота на Москвиче возращались с дискотеки,5 й пьяный идиот на тракторе Беларусь ночью выезжал с поля за догоном....4 ре трупа.
Не разобравшись-наорал и приказал ограничить скорость на этом участке:)))))
10 лет прошло-знак стоит! Едут иностранцы(трасса федеральная) и ох..ют наверное..
И эта тема так же начиналась. О самодурстве властей...
Не надо добавлять,присочинять,и фантазировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-09 17:26
Правильно, тема начиналась про самодурство властей.
"Инициативная группа специалистов Права" опустила губернатора ЛО неоднократно, в том числе и в Верховном суде. Зачет.
Сердюкова здесь никто и не защищал.
БОльшая часть обсуждения - про самодурство людей, самих лезущих в жопу и кричащих оттуда - Спасите, бесплатно, ОБЯЗАНЫ!!!!
и их ответственность перед остальными (нормальными).
Позиции ясно определены Слева и справа.
Только один остался. Бегает перед левыми и кричит - Ребята вперед, не имеют права запретить, Конституция, нас много, я власти уже опустил, они должны и обязаны бесплатно, даешь, морское право, если надо, еще опустим, права человека, урааааа.
Поп Гапон в современном варианте, и имя ему VA Piter.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 18:23
>>Вот от этого все и идет у нас.
>>НИКТО НИХРЕНА НИ ЗА ЧТО НЕ ХОЧЕТ ОТВЕЧАТЬ! Только деньги хапать и ртом и ж.....
Вот именно. И я собственно как раз об этом и писал.
Процитирую себя же:
========
Речь всего лишь об одном - об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Т.е. когда ты сознательно лезешь в жопу - не надо ожидать что какой-то другой дядя будет решать ТВОИ, то есть - сознательно созданные лично тобой проблемы.
Создаёшь проблемы сам - так и решай их САМ.
То есть - ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Не перекладывай СВОЮ ответственность на чужие плечи.
Всего делов-то.
Неужели это не понятно?
=======
Так вот...
Это ведь вы не хотите отвечать за свои действия. Вы хотите, чтобы сознательно созданные вами проблемы решал кто-то другой... кто-то, такой кто типа "обязан"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.231.---)
Дата: 07-07-09 18:37
Смольный
Разьясни мне ситуацию. Потерял я загранпаспорт в Таиланде(например)
1-Это же я сам создал проблему?
2-Как мне ответить за свои действия(потерю) - Двинуться нелегально в сторону Камбоджийской границы?
3-Не перекладывать свою ответственность на консула?
Или он ОБЯЗАН мне помочь,как гражданину России! Иначе нахрен он нужен вообще этот чиновник(консул)?
Это не понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.ashland.com)
Дата: 07-07-09 18:43
VA Piter
теоретически ты наверное прав. А практически прав, к сожалению, b58
спасать безусловно должны и наверное даже будут пытаться. Но возможностей для этого... На севере Ладоги -МЧС это ж курам насмех, деньги по мелочи сшибать да и только. Кого они спасут? То нет их никого, то редуктор снесли и месяц не на воде... Да и риб у них не мореходный ниразу. Сколько знаю случаев когда спасали народ -спасали сами водномоторники.
так что надеяться нужно на себя.
ЗЫ про лыжи, раз уж в сторону пошли - в любой стране европы вас спасут, выдернут вертушкой и т.п., только к счету 300-500-1000 и т.п. евро нужно быть готовым, зачастую даже если катаетесь не выходя за флажки. Поэтому лыжная страховка весьма актуальна и пользуется спросом.
ЗЫЫ а за суд с губернатором - почет и уважуха.
Отправка отредактированного (07-07-09 18:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 19:13
>>Разьясни мне ситуацию. Потерял я загранпаспорт в >>Таиланде(например)
Хм. Тебе ответить - как должно быть, или - как есть на самом деле?
Ну, как должно быть - мы оба знаем.
А как есть на самом деле - ну вот например, три или четыре года назад, Китай. Из тибетской какой-то дерени человек звонит в консульство - мол, загранпаспорт у меня спиzдили.
Вкратце смысл этой десятиминутной беседы укладывается в две фразы -
"Помогите плиз -
Ваши проблемы, помочь ничем не можем, идите нах и нас не беспокойте".
Случай - реальный. С моим хорошим знакомым.
>>Или он ОБЯЗАН мне помочь,как гражданину России!
>>Иначе нахрен он нужен вообще этот чиновник(консул)?
Нахрен он нужен, этот консул, также как и нахрен нужны все остальные чиновники - лично я не понимал никогда.
И вопрос этот в общем-то не ко мне, а к вам.
Ведь это вы, а не я, кормите их со своего кармана.
А я в такой ситуации ничего ни от какого чиновника бесплатно ждать не буду.
Я просто обращусь к тому, кто БУДЕТ РЕАЛЬНО РЕШАТЬ мою проблему.
И оплачу его работу.
Это - понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.231.---)
Дата: 07-07-09 19:30
Ладно,оставим:)))
Ты их то же кормишь не меньше меня! И НДС оплачиваешь покупая корюшку к пиву,и акциз уплачивая покупая пузырь водки и заправляя бензином авто то же самое-акциз и в бюджет.
Жизнь штука сложная. Не все так просто...Я то же налогов на прибыль в год плачу-на фуражку менту не хватит. А зарплата-лет 5 копить на билет Москва-Владивосток. А ты думал на деньги ермака,Пузыря,в58 и Роберта ИЛы и Ми МЧСовские летают? Да ну не смешите:)))
Разговор не о том то был.
Кое что ОБЯЗАНО на себя брать государство.И оно это делает.Бесплатно для твоего личного кармана(хотя бесплатно ничего вообще не бывает).Просто не заметно для тебя.И ты этим пользуешся каждый день как бы не рассказывал что ты сам по себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 19:37
>>Ладно,оставим:)))
>>Ты их то же кормишь не меньше меня!
Угу, оставим. А то продолжение этой темы уже будет совсем неполиткорректным.
Могу сказать только одно - если бы все кормили их так, как "кормлю" их я - в этой стране была бы совсем другая власть.
И давай на этом закончим %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 07-07-09 20:35
Ну и я еще в тему сунусь.
Насколько мне ясно, речь идет уже не о губернаторе. С ним все ясно. Речь идет о гарантиях государства и его ответственности (обязательств) перед гражданином.
Так вот, в этой плоскости у гражданина России с государством полное согласие. Одна сторона не платит налоги, другая сторона ничего не выполняет свои обязательства.
Не плата налога происходит по разным причинам. Непомерно высоки, нелюбовь к государству и т. д.
Невыполнение обязательств со стороны государства тоже происходит по разным причинам. Отстраненность чиновников от своих прямых обязанностей, невозможность выполнить обязательства в силу малых налогов и т. д.
На Смольного накинулись за его "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН". Сказано резко, но я его поддерживаю. И сам всю жизнь проповедую этот принцип. Хотя к данной ветке я бы этот принцип не применял. Здесь обсуждается (де факто) не долги, а обязательства. Гражданина перед государством и государства перед гражданином. И права. Мое право - это чья-то обязанность. И моя обязанность - это чье-то право. Обязательства не выполняются ни одной стороной. Не выполняешь обязательства - не имеешь право на право (прошу прощения за каламбур). И в этом корень зла!
До тех пор, пока будет продолжаться такая ситуация, истину в данном споре найти невозможно. При такой ситуации ее просто нет! Каждая из сторон в этой ветке права, и каждая не права. Спор не может быть разрешен, поскольку нет отправной точки отсчета и нет условий игры. Или называя вещи своими именами, на сегодня нет реальных прав и обязанностей ни у гражданина перед государством, ни у государства перед гражданином.
Предваряя вопросы невнимательных читателей моего поста, сразу отвечаю на первый из них. Здесь, например, будут утверждать, что у меня (гражданина) есть обязанность платить налоги. И я (как гражданин) обязан ее выполнять. Да, я обязан! Но не должен! Потому, что обязанностей без прав не бывает! А у меня, по факту, нет прав. Право на защиту (тел. 02), права на мед. услугу (тел. 03). Теоретически право есть, а фактически нет. Соответственно и моя обязанность платить налоги в основном теоретическая. Обязанность есть, долга нет. Ну нет у меня долга перед этим государством, нет! И, не выполняя своих обязанностей в полной мере, я данной ситуации не вправе требовать выполнения от государства его обязанностей в полной мере. Тем более, требовать от государства выполнения, или, что будет уж совсем глупо с моей стороны, надеяться на их выполнение.
Вы потеряли паспорт, находясь за границей. Обратитесь в консульство. Но стопроцентно не надейтесь на их помощь. И будьте готовы к тому, что Вашу проблему Вам придется решать самостоятельно. То же самое относится и к тонкому льду, пожару, болезни, работе, пенсии и т. д. и т. д....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-07-09 20:47
Господа, вопрос вообще не о том, кто кому чего должен, кто когда и какие налоги платит. Все намного проше. Есть группа товарищей регулярно лезущая в задницу, причем делающая это на уровне толпы и при этом требующая для себя всех возможных мер защиты и спасения на халяву. И только!
Вариантов решения будет всего три.
-Запретить, как у нас умеют, первый раз не вышло, выйдет во второй, власть у нас злопамятна.
-Подойти к этому вопросу с цивилизованной стороны на гос. уровне - страховка, расценки на спасение и пр. по той причине, что выход на лед есть зона неоправданного риска.
-Подойти к этому на уровне самоорганизации.
Первый вариант самый простой, второй - сократит число пингвинов на 2/3, третий - на половину...
Халявы не будет, потому как приведет она именно к первому варианту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 07-07-09 21:13
Alex-Новосибирск, налоги мы все платим причем всегда, гораздо больше чем думаем. Не платит только тот кто живет натуральным хозяйством. А заплатив немалые суммы в бюджет естественно мы все вправе требовать что то взамен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 07-07-09 21:24
b58: есть еще 4-й вариант. Ничего не делать. При этом число пингвинов устаканится в соответствии с законом естественного отбора.
МитричЪ`у: Те налоги (НДС, акцизы и пр. сборы) мы платим не по обязанности, а вынуждено. Их не собирают, их отнимают. В ответ те граждане (я в данном случае о рядовых), кто может, отнимают что-нибудь у государства. Немножко о другом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 07-07-09 22:06
Странная логика, есть гражданские права отчего ими не воспользоваться? Так нет же шлем все нафиг - типа сами по себе разберемся.
b58, пингвины утонут,ктож в твоей лавке отовариваться будет? Ты их холить лелеять и беречь должен, но с другой стороны пойдешь против губернатора - торговлю прикроют... незавидное положение однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 07-07-09 22:45
МитричЪ
А мне пингвины по барабану..., за прошлый сезон один ледобур местные купили... все больше Камчатка... Сибирь, Белое море... Яж мотылем не торгую... и мормышками...
Гражданское право? А гражданская обязанность? Одного без другого не бывает... А давайте все с Дворцового моста прыгнем... адреналину будет... Или в Нижне-свирском запаведнике будем костры жечь... свобода передвижения..
Есть маленький цивилизованный принцип - твой отдых не должен мешать и создавать проблемы окружающим. Даже тем, кто по должности должен эти проблемы решать. Не выпустят в горы без инструктора или достаточной подготовки. не зарегистрируют горный сплав на тех же основаниях. По той причине, что суицид.
Лезешь в жопу - предупреди того, кто из этой жопы будет тебя вытаскивать и уж тогда он будет принимать решение - спасать или не пущать...
Специально для безграмотного ВА.
Вот тут и про Беш и про Тау http://www.kmvline.ru/lib/elbrus/2.php А познакомился со своей ненаглядной на Кругозоре... перворазрядница из команды ЛЭТИ и чайник из ВЦСПС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 09-07-09 01:03
Очень интересует такие аспекты разговора.
Кто-то из обсуждантов любит ловить рыбу со льда?
И кто -то из них провели на льду 20-30 полноценных сезонов?
Кто-то проводил реальную ледовую разведку?
Кто-то оборудовал реальные ледовые дороги?
Если нет, то о чем, собственно разговор?
Или все подкованы только теоретически из интернета и дебилятора?
И тех, кто ратует за расстрел всех зимних рыбаков, мнение самих рыбаков интересует или нет?
А ведь их в десятки раз больше, чем любителей езды на лодках летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-07-09 05:39
>>Очень интересует такие аспекты разговора.
>>Кто-то из обсуждантов ... .... ....
Хмм... Ну, так, на всякий случай, вдруг вы не заметили ;) сам себя процитирую:
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-07-09 02:42
.......
Да и я сам, кстати, тоже любитель по льду зимой покататься. Нет, я не рыбак, мне просто нравится ездить по льду на машине. Причём не всегда тот лёд, по которому я катаюсь, машину нормально держит ;)
.......
Рыбу ловить пробовал раз несколько, кайфа особого не ощутил. А вот катаццо - нравится. Ещё в стрельбе тренируюсь периодически. Из авто, по льду летящего. Полезная кстати тренировочка, рекомендую ;)
Отправка отредактированного (09-07-09 05:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 09-07-09 05:57
Smolnyj писал:
> Рыбу ловить пробовал раз несколько, кайфа особого не ощутил. А
> вот катаццо - нравится.
У нас недалеко от дома карьеры, так вот с момента, когда лед под 30 см и до весны, там каждый вечер нарезают круги иногда до 100 машин. Работают 3 школы экстремальной езды. Люди приезжают с других концов города!!!!
А вот жители области, такого кайфа были лишены из-за известного фигуранта. Теперь и им полегчало.
И я тебя прекрасно понимаю, потому, что сам этим делом занимаюсь еще с 1968 года. Когда еще не знали толком, как шиповать резину для картов.
Но зимняя рыбалка, она все равно, по энергозатратам за день ничем замениться не может. 40 км по льду без примененния мототехники в поисках рыбОВ, а потом еще 2 часа в руле по скользкой дороге/использование навыков ледовой езды/ - так сидя дома себя не загрузить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-07-09 07:35
>>А вот жители области, такого кайфа были лишены из-за известного фигуранта.
Ну ежели внимательно прочитать мои посты - то станет понятно что с тем фактом, что губернатор - удак, а так же с тем, что бумага им подписанная подлежит засовыванию ему же в куда-нибудь, равно как и все прочие бумаги кстати - я вовсе и не спорил. Тут согласен конечно.
Я спорил только с утверждениями, гласящими что кто-то кого-то обязан спасать регулярно и бесплатно. Ну и по вопросу ответственности за свои действия. На момент моего поста обсуждение уже слегка отъехало от первоначальной темы ;)
А эти... бумаготворители... ну для меня и без каких-либо споров вполне очевидно, что место им в гробу всем без исключения, а рожаемые ими "постановления" подлежат... хмм.. ну, вы поняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 09-07-09 23:56
Smolnyj писал:
> >>Очень интересует такие аспекты разговора.
Ещё в стрельбе тренируюсь периодически.
> Из авто, по льду летящего. Полезная кстати тренировочка,
> рекомендую ;)
Я последние 7 лет оружие в руки принципиально не беру, не интересно, наигрался уже в войнушку/ за 23 года/....
Отправка отредактированного (09-07-09 23:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-07-09 07:46
Простите. Но не удержался. " почти в тему" Цитата из "баш орга":
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано хуем.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
(c) Антон Носик, Ссылка.
З.Ы новую тему создавать - влом. Но точнее - хрен подметишь нашу реальность... (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (---.btc-net.bg)
Дата: 11-07-09 21:22
Прикольно когда один прав и второй прав, спор ради спора.........
За суд - респект......
А есть еще бесплатно лечиться- лечиться бесплатно. Бесплатно спасаться........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|