|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:26:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:26:35 |
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 01-07-09 16:49
Всем заглянувшим привет. Вводная. Площадь дома 96 кв.м., 2 этажа. Кол-во алюм. радиаторов -5. В каждом радиаторе от 6 до 10 секций. Эксплуатируется советский котел, мощности которого недостаточно, в морозы низ батарей холодный.
Мощность его толи 9, толи 13 КВт. По дому разведена металлопластиковая труба на 20. Тип разводки - "ленинградка".
Вода пока не подведена, но на будущее хочется, чтобы котел грел проточную воду отдельно от воды на отопление.
Бюджет - как всегда.... :) Советы по брэнду и модели нужны, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 17:15
Бoцман писал:
> Всем заглянувшим привет. Вводная. Площадь дома 96 кв.м., 2
> этажа. Кол-во алюм. радиаторов -5. В каждом радиаторе от 6 до
> 10 секций. Эксплуатируется советский котел, мощности которого
> недостаточно, в морозы низ батарей холодный.
> Мощность его толи 9, толи 13 КВт. По дому разведена
> металлопластиковая труба на 20. Тип разводки - "ленинградка".
> Вода пока не подведена, но на будущее хочется, чтобы котел грел
> проточную воду отдельно от воды на отопление.
> Бюджет - как всегда.... :) Советы по брэнду и модели нужны,
> однако.
По котлу не посоветую, а металлопластик - значит циркуляция принудительная от насоса, термосифонной не будет ? Если так, то могут быть проблемы при отключении электричества, от которых никто не застрахован. У соседа так сгорел котел от перегрева... Импортный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 01-07-09 17:32
Alexander_SH писал:
> значит циркуляция принудительная от насоса, термосифонной не будет ?
Да, рециркуляция от насоса. Что такое термосифонная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 17:45
Бoцман писал:
> Да, рециркуляция от насоса. Что такое термосифонная?
Термосифонная - это циркуляция "сама по себе", за счет нагрева горячая вода циркулирует по трубам без помощи насоса. Для этого трубы должны быть "потолще" чем металлопластик 20, и вся система спрофилировона правильно (наклон труб, разводка итд) У нас сделано так, и плюс есть насос, который можно включить если хочешь быстро прогреть контур, но практически им не пользуемся. Сосед отделался только котлом, потому как был залит антифриз, была бы вода залита, еще бы и система размерзлась.
P.S. Мой отец его предпреждал об этом, он поставил резервные аккумуляторы, не помогло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НОвичёк (---.vaz.ru)
Дата: 01-07-09 20:59
В прошлом году монтировал систему в своём загородном доме на 100 кв.м поставил 24кВт. двух контурный котел, обогревает и приготавливает горячею воду. В котле встроенный циркуляционный насос. Лучше брать с раздельным теплообменником на горячую воду - легче ремонтируется. Схема проводки лучевая, т.е. от котла вода поступает на раздаточный коллектор и от него двумя трубами 16мм. тянется к каждой батарее.
1. По поводу бренда. Нужно гонятся не за брендом, а за надёжным сервисом. Это что бы в твоем городе был надёжный сервис по обслуживанию и ремонту данных котлов. Я поставил Россиянку Воронежа. Магазин где брал котел монтажники газа и водоснабжения были в одном лице.
2. По требуемой мощности. Если стены не в пол кирпича и окна не как в зимнем саду, а нормальные термопотери, то на 10 кв.м. требуется 1кВт. тепловой мощности. В твоем случае около 20 кВт. Но запас как говорят корман не тянет. Тем более разница в цене 24 квт и 30 квт. невелика. Если у тебя будет две или три точки водоразбора, то нужно ориентироваться по производительности горячей воды. У меня две точки и на среднем уровне нагрева воды хватает и на душ и на посуду одновременно помыть.
3. По количеству батарей и количество секций. Каждая секция высотой 500 мм. при 90 гр. воды выдает в среднем 180...190 Вт. , но надо ориентироваться на 100 Вт., чтоб котел работал в пол силы. Меньше накипи.
4. Антифриз не во все двухконтурные котлы можно заливать.
5. Ставить обязательно стабилизатор напряжения.
6.При ненадёжном электроснабжении плюс бесперебойник. Но на выходе должна быть синусоида, а это не бюджетный вариант. За сутки дом не должен разморозится.
7. Я поступил следующим образом. Сначала подковался знанием в интернете. Подготовил техническое задание и раздал трём фирмам. Получил технико-комерческие предложения, сравнил их и сделал вывод по схеме разводки и количеству батарей пошел в четвертую, кто мне проводил газ и там всё заказал.
8. По моим ощущениям по отоплению не могу сказать, так как дом не доделан и не утеплён (не заделан вход на чердак, окна в одно стекло и не утеплены, входная дверь одна железная и не утеплена. Держалась температура в районе 20 градусов если котёл работал на эконом режиме. Горячей воды достаточно. Расход газа в январе около 900 куб.м.
Да простят меня за мой албанский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 01-07-09 21:05
Боцман, 96-это общая или каждого этажа? Если общая-то 10 ква тебе должно хватать-ищи где теплопотери, если каждого, то 24 ква
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (94.241.21.---)
Дата: 01-07-09 21:07
Боцман, имея некоторый опыт монтажа систем из металла, полипропилена и металлопласта, хочу Вас предупредить о следующем.
Металлопласт имеет 3-и засады.
Во 1-х, его надо брать сильно проверенный, это фитинги-углы ,краны, тройники и пр. и только бронзовый ( хотя тоже не 100% гарантии, т.к. там не всегда всё хорошо при порошковой технологии ).
Это не относится к трубе , пусть хоть и китайской. На испытаниях на холодную, шовная китайская труба взорвалась только при 70атм.
Во 2-х металлопласт на один шаг удушает систему. Из-за того, что фитинги вставляются ВНУТРЬ трубы.
Поэтому я бы не рискнул делать систему с естественной циркуляцией на 20-й трубе. 20-ка это минимум подводка к радиаторам, а стояки надо минимум 32.Но тогда резко увеличивается стоимость всего.
В 3-х, уплотнители на фитингах бывает идут мерзкого качества, и уже в системе отопления-"довариваются", т.е вулканизируются до кондиции как надо. Тогда после остывания системы,например летом при отключении котла, в местах соединений появляются течи. И не всегда ппротяжка может исправить ситуацию.
Но вообще, мне лично, металлопласт больше нравится нежели ПП.
Т.е. при использоваии качественных элементов - всё отлично.
Если система из 5 батарей, то циркуляционный насос- "горячка".
Да ещё при двух этажах, напор и так будет нормальный.
Вы не уточнили какие батареи "холодный-низ".
"Классика жанра" - это батареи первого этажа.
Из-за того,что середина радиаторов находится на одном уровне с входом обратки котла.
Низ самой низкой батареи должен быть ВЫШЕ входа обратки котла хотя бы на 10 см.
Хорошо если у Вас выше. Хотя легче котёл опустить , чем всю систему "утолщать" или ставить насос.
Котёл у Вас вероятнее всего 11кВт.
При нормальном утеплении стен должшо хватать однозначно.
Проверить просто, посмотрите разницу на выходе котла сверху и вход обратки. Разница температур не долна быть более 25-30гр. Значит циркуляция достаточна, но велики теплопотери помещения.
Если больше, то однозначно плохая циркуляция, и тогда или увеличение сечения труб и соблюдение условия по уровню котла и батарей или тупо - насос.
И желательно радиаторы повесить на разъёмные соединения с краном -"американка", для быстрого демонтажа, без слива системы(с целью например переклеить за радиаторами обои)
Котёл берите тот на кторый дают гарантию минимум 2 года, в том числе и котёл с контуром горячей воды.
Дело в том, что ребята украинцы, делали нормальные котлы, да и наши Жуковские тоже, но вот года три назад, решили "скроить" на специальной стали для низа бака над горелкой и весь прошлый год шли возвраты и замены из-за трещин в баках. Т.к. котёл работает в циклическом режиме нагрел-остыл при работающей автоматике ( не на тряпочке), то "левая" сталь типа "не хуже", стала рваться от температурных перепадов.
Сейчас вроде больше нет такого.
Мне лично, вражеские котлы не кажутся панацеей.
Но тут дело вкуса и технической смекалки пользователя. :)
При грамотной эксплуатации и уходе наши работают по 30-35 лет -легко. Главное не сливать воду, например , на лето, чтобы не было в системе воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ерёма (---.satgate.net)
Дата: 01-07-09 23:37
В прошлом году подводил к дому газ. Ну и соответственно ставил котёл и новую систему отопления: котёл английской фирмы BAXI ЭСО 3, итальянского производства, с раздельными теплообменниками, двухконтурный, 24 квт. Трубы полипропилен, радиаторы алюминь. Всю разводку делал под полом, никаких труб по дому нет, одни радиаторы. Кол-во радиаторов расчитано + 15%, по отапливаемой площади. Площадь 70 кв.м. Сезон всё отработало, очень доволен. Котёл можно и другой, но у нас BAXI обслуживают.
Отправка отредактированного (01-07-09 23:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 02-07-09 01:04
у меня стоит Бошевский котел вместе с аккумулятором горячей воды. Греет 140 метров. После настройки грамотным специалистом - крайне экономичен и безпроблемен.
Если понадобится конкретное название моделей - вечером отпишусь.
Единственный минус при планировке был это разместить котел/аккумулятор далеко от ванной/душевой. За ночь горячая вода в трубах остывает.
Отправка отредактированного (02-07-09 01:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-07-09 03:12
Ну, здоров:)
Боцман, считают так: кубатура отапл. помещений/квт котла. Но грубо - на 100 кв.м - 24 квт (если потолки - 2,5м - 20квт) - посчитаешь? :)
К котлу - бойлер. Обвязка их - медной трубой. Циркулиционные насосы на котел свой,на бойлер - свой.
Себе поставили Ферроли (Италия) - не суть. Советую проконтролировать - главный блок чтоб попался голландский - хвалят (у нас - он самый).
И чем проще - тем надежней и дешевле - не ведись на бредятину мерчендайзеров в лобазе :)
Система надежней гермитичная (с расширителем и клапаном).
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 02-07-09 14:06
Я вот какой котел приглядел:
Ссылка.
Что значит "обвязка медной трубой"? Я вообще медь в продаже отродясь не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-09 17:29
Тов.Боцман!есть такой сайтище-www.forumhouse.ru,типа нашего форума,там про котлы-дофига инфы!схемы,отзывы,расчёты...введи в яндексе''дом и дача''он в самом начале будет. Надеюсь это спасёт отца русского обогрева!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 14-07-09 16:17
Изучение рынка котлов родило понимание, что нужен сервис рядом. Сервиса нет ни по китаезам, ни по будерусу. А котел нужен. Фиг знает, что делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 14-07-09 19:13
Бoцман писал:
> Изучение рынка котлов родило понимание, что нужен сервис рядом.
> Сервиса нет ни по китаезам, ни по будерусу. А котел нужен. Фиг
> знает, что делать.
Ну не так чтобы совсем рядом, но необходимо чтобы толковый спец раз в год делал обслуживание и настройку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 14-07-09 19:36
Да он мне золотым встанет, если возить этого спеца.
А вообще, если я вихря на коленке могу перебрать - неужели с котлом не справлюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.mus.estpak.ee)
Дата: 15-07-09 06:10
Бoцман писал:
> Да он мне золотым встанет, если возить этого спеца.
> А вообще, если я вихря на коленке могу перебрать - неужели с
> котлом не справлюсь.
Тогда надо спеца привезти один раз и на пару дней, с баней и т.д.
Чтобы сам все рассказал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 15-07-09 14:23
SergeiS писал:
> у меня стоит Бошевский котел вместе с аккумулятором горячей
> воды. Греет 140 метров. После настройки грамотным специалистом
> - крайне экономичен и безпроблемен.
Бош - хорошо, но совсем не бюджетный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-07-09 20:17
Получается, что чем проще - тем лучше. Дорогие проблемы бывают с электроникой, которую нужно менять. Про ежегодное обслуживание - развод, все можно делать самому. Вихрь гораздо сложнее.
Я сначала заказал Беретту, название понравилось, всякие приятные фичи, но она постоянно гасла по перегреву и сама не запускалась. Дилер ипал мне моск, в конце концов я загнал его в котельную, мы вместе сидели, я записывал параметры отключения, он запускал по новой. Через три часа он согласился заменить котел, хотя бодались с ним еще три месяца. Поставил De Dietrich, самый простой, уже без электроники. Хваленый дилер не знал, что оцинкованные трубы конфликтуют с антифризом, чешуя забила топку, она треснула, аккурат перед Новым Годом. Заменили, новая стОит, почти как новый котел.
Соседи ставили более сложные котлы, с хитрой электроникой - работают отлично, но только после того, как разобрались с настройками и сами устранили ляпы дилера в виде не туда воткнутых датчиков. Кто побогаче - заказал ежегодное обслуживание. Приезжал специалист, что-то чистил и протирал. Потом приезжать перестал, хоть деньги заплачены, и значительные.
Мой простой котел снова задурил, как всегда в самый мороз. Звонки дилеру закончились ничем, ехать никто не хотел, все хотели продавать новый. Потом узнал, что фирма разорилась, начальника, вроде, взяли за хибот. Стал думать и разбираться, нашел в инете инструкцию, и все починил, была сущая ерунда, но сидела глубоко. Котел - прибор простой, разберешься, я Вихрь не чинил, и то смог, потому как холодно было, а денег не было.
Электроника дает экономию и комфорт, хорошо, когда ее можно отключить и перейти в более простой режим. А на дилера не надейся, сегодня есть, а завтра нет. Тем более зимой у вас не жарко, без резервирования, хоть бы электрического, плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|