|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:42:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:42:26 |
|
Автор: novikovv (Питер) (---.spb.sovintel.ru)
Дата: 27-01-09 20:20
За 900 дней блокады в Ленинграде, по данным из разных источников, погибло от 400тыс до 1 млн человек. Из них 3% от обстрелов и бомбёжек, 97%- от голода. К своему стыду, только сегодня узнал эти цифры. Вечная память погибшим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (---.users.luxtelecom.ru)
Дата: 27-01-09 20:32
В 19-00 по Московскому времени, В Питере будет объявлена акция "Свеча Памяти" и запущен Ленинградский метроном.
Что бы присоединиться к акции погасите свет в своих домах и поставьте на окно зажженную свечу. Одно окно, одна свеча, одна память.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-09 20:49
novikovv писал:
> За 900 дней блокады в Ленинграде, по данным из разных
> источников, погибло от 400тыс
Эх, если бы! Только на Пискаревском кладбище, по официальным данным захоронено более 470 тыс. жителей города. А ведь хоронили на всех кладбищах города. Роботали также печи кирпичного завода, превращенные в крематорий.
Помянем всех. И тех, кто не дожил до 27 января 1944 года, и тех защитникоа нашего города, кто ушел от нас позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 27-01-09 21:38
Осенью 1941г у моей тётушки во время строительства оборонительных укреплений под Гатчиной, бомбой убило 4-х месячную дочку ( и засыпало землёй ещё троих малышей). И всю блокаду проработала на заводе. А старший брат моей мамы защищал Ленинград в воздухе (был лётчиком истребителем).
Обязательно зажгу свечи за все души...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 28-01-09 00:38
Вечная память...
Мой отец всю блокаду был в городе, дай Бог ему здоровья и долгих лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 28-01-09 02:04
Низкий поклон за этот прекрасный, родной городо. Не знать ВАМ горя до конца дней своих. И вечная память подвигу ВАШЕМУ ЛЕНИНГРАДЦЫ
Дед в Лисем носу...
Свечки приготовил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 02:09
+1
Свеча горит...
Оба деда.... один под Шапками, второй подо Мгой...
Мать всю Блокаду на Васильевском, отец в Петергофе.
Отправка отредактированного (28-01-09 02:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaimans (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-09 03:50
Бабушка всю блокаду на литейном заводе, дед на фронте. Ездил сегодня к ним на могилку, зажег свечу, повязал зеленую ленточку. Вечная память!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 28-01-09 05:20
А по телевизору сказали,что ветераны и общественные организации еле еле отстояли высоты ,где шли бои и ещё очень много останков погибших воинов покоится.А власти хотели там мусорный полигон новый сделать.Весёлое у нас государство.
Погибшим вечная память.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-01-09 06:07
Подлецам,птенцам гнезда сталинского,прежде всего-мрази,выкованной из нержавеющей стлали Жукову Георгию Константиновичу,позорно просравшему Ленинград,обрекшему миллионы людей на голодную смерть-вечных адовых мук хочется пожелать от всей души.
Несчастным,голодным,больным но несгибаемым горожанам,солдатам и офицерам 8,23,42 и55 армий,морякам Балтийского флота и бойцам Ленинградского фронта,всем тем,кто дрался с немчурой не покладая рук днем и ночью в окопах и на заводах,в городских больницах и госпиталях, всем тем,кто не потерял веры в освобождение ВЕЧНОЙ ПАМЯТИ и ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 28-01-09 08:15
У нас на вокзале стоит паровоз,который первый состав после прорыва притащил.А в Дусьево полуторка из Ладоги достанная и тоже ставшая памятником.Как в Питер еду - каждый раз бибикну,не помню уж кто и научил.
2 INDI и в войне мы победили несмотря на то что у нас "Маршал Победы"был,да?А сколько Суворов в Альпах русских зря угробил-ужас,не правда ли.
Отправка отредактированного (28-01-09 08:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-09 08:34
Что скажешь, когда слов быть просто не может? Ленинград - город - герой. ( иль город Героев - можно и так сказать)
Только название темки немного покоробило - а почему " гражданам России"? Неужели блокадники, да и все, кто к той войне отношение имеют - граждане только России? А Белорусы,Украинцы, Грузины?.
Таджики с Эстонцами? А сколько блокадников сейчас граждане Израиля , Канады, Австралии иль прочих США?( хоть их и тогда немного оставалось, а сейчас - и подавно....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.147.---)
Дата: 28-01-09 08:53
apol писал:
> 2 INDI и в войне мы победили несмотря на то что у нас "Маршал
> Победы"был,да?А сколько Суворов в Альпах русских зря
> угробил-ужас,не правда ли.
Суворова не трожь. Тот солдат берёг, а этот мясник (буржуинские историки так и зовут, кстати) положил миллионы.
Ржев напомнить? Или взятие Берлина к Первомаю? Только мяснику могла придти в голову идея штурмовать Берлин в лоб.
Заранее Берлин был поделён на зоны "влияния", которые берут Жуков и Конев. И когда Коневские войска пошли успешнее и заняли "зону" Жукова, тот бегом звонить Сосо. Тот приказывает Коневу отойти, фрицы снова занимают эти районы и Жуковские солдаты СНОВА выбивают фрицев оттуда, теряя тысячи жизней.
Но последнем этапе, когда надо было беречь КАЖДОГО бойца, которые тысячи раз были на волосок за эти четыре года, этот "полководец" уложил ещё 400 000 своих солдат. (ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ!!!!)
А надо было всего лишь постоять, как союзники в 150-ти километрах от Берлина и покурить месяцок. И фрицы поганые сами бы вылезли, подняв лапки, ибо город был в кольце и без жратвы и припасов.
Про этого "маршала Победы" можно много вспомнить, туды его в качель.
И войну выиграл простой русский-украинский-белорусский-казахский-еврейский солдат не благодаря, а вопреки чуткому руководству разных сталиных, жуковых и прочих сраных ждановых.
Отправка отредактированного (28-01-09 08:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 09:00
INDI, не в упрек, 21-ю еще забыли (Карельский перешеек -сторона ФЗ). Сейчас на Вас грязь будут лить- простите их-зомбированы пропагандой! Мой отец, 23А, тоже до конца дней спокойно слышать фамилию Мерецков не мог. Его трясло (таки две контузии), когда он вспоминал розовую от крови воду реки Тайпалеенйоки (теперь-Бурная). И это в войну-продолжение, в зимнюю, говорят тоже было. Мать тоже всю блокаду-в городе. Деда-не уберегли-на Большеохтинском кладбище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.147.---)
Дата: 28-01-09 09:03
p78-57 писал:
> INDI, не в упрек, 21-ю еще забыли (Карельский перешеек
> -сторона ФЗ).
Извини, если путаю: напротив фиников не 25-я стояла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 09:16
На западном берегу Ладоги-23-я, точно, там отец был, А на заливе-21-я (вроде не путаю). Может 25-я не Ленинградский, а Карельский фронт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 09:53
Да, война для них закончилась в сентябре 1944 года-Финляндия вышла из войны. Правда отец говорил, что и после этого потери были большие-разминирование территории. Еще отец говорил, что выжить им во многом Ладога помогла-рыбу ловили. У них еще были в Ладоге плавучие ДЗОТы - передовые ДОТов КаУРа. Заготовка такого ДЗОТа долго стояла на набережной около Горного института, если кто помнит тот сруб-это оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 28-01-09 21:04
да,да про зомбирование и буржуинских историков поподробней пожалуйста.В конце 80-90х еще не вся альтернативная история написана,много белых пятен.Армии тех,для кого Жуков мясник,вроде в 44 2 фронт открыли,в 42-43 "объективно" не могли.А "общечеловеческие" историки сформировали такое общественное мнение в тех же штатах,согласно которому войну выиграли пиндосы и мелкобриты при небольшом содействии ссср.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.89.---)
Дата: 28-01-09 21:09
Во первых, СССР пишется так.
Во вторых, ты такую кашу написал, что без стакана не понять. А выпивать я сейчас не намерен.
Отправка отредактированного (28-01-09 21:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-01-09 21:22
При всем моем уважении ко всем защитникам нашей Родины нужно признать, что только СССР является главным виновником того что Германия двинула на нас свои войска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.89.---)
Дата: 28-01-09 21:43
Аралин Макс писал:
> При всем моем уважении ко всем защитникам нашей Родины нужно
> признать, что только СССР является главным виновником того что
> Германия двинула на нас свои войска.
Естественно. Не смотря на то, что Шикльгрубер ещё задолго до 1941 года сказал, памятуя о Версале, что для Германии смерти подобно воевать на два фронта, ударил первым, дабы не получить 6 июля в спину со всего маху. А этот удар был бы смертельным сразу, ибо Красная Армия была на тот момент сильнее всех в мире. Имела лучшие танки и орудия, да и превосходство в танках почти в 7 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 22:11
Поподробнее?-да за ради Бога. "Буржуазный историк"-маршал СССР А.И. Еременко в своих воспоминаниях о полководческих талантах скорняка говорит, что они были весьма посредственны и воевать более-менее успешно он мог только имея 6-7 кратный перевес над противником и совершенно не щадя солдата.
О людоедских наклонностях "маршала победы" говорит и тот факт, что он выходил с предложением о более жестоком репрессировании семей плененных красноармейцев-расстреле. Даже Жданов с Молотовым ужаснулись или испугались, сказав что то типа "ты хочеш, чтобы народ нас просто разорвал?"
На фото от Fedd тоже жертвы "полководческого гения" Мерецкова. Именно он загнал 2-ю Ударную в это положение. Бросил армию, передав командование А.А. Власову, когда спасти положение было уже невозможно.
Много общался с фронтовиками Ленинградского фронта, пока они были еще живы. Кого они вспоминали с уважением, так маршала Л.А.Говорова. Но это человек несколько другой формации-офицер-артиллерист, получивший военное образование еще в царской армии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.128.---)
Дата: 28-01-09 23:45
p78-57 писал:
>.
> Именно он загнал 2-ю Ударную в это положение. Бросил армию,
> передав командование А.А. Власову, когда спасти положение было
> уже невозможно.
>
70 000 в землю, 30 000 в плен. Это ли не ужас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.samaralan.ru)
Дата: 29-01-09 00:22
Только название темки немного покоробило - а почему " гражданам России"? Неужели блокадники, да и все, кто к той войне отношение имеют - граждане только России? А Белорусы,Украинцы, Грузины?.
Таджики с Эстонцами? А сколько блокадников сейчас граждане Израиля , Канады, Австралии иль прочих США?( хоть их и тогда немного оставалось, а сейчас - и по Маэстро писал:
> с Годовщиной снятия блокады Ленинграда! Вечная память погибшим.
Я без "злого" умысла написал так ,и не нужно искать черную кошку в темной комнате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 29-01-09 00:30
Да ладно ребят ...поминаем тех кто был жертвой блокады.
Вечная им память!!
А не тех кровавых упырей что только жирней становились от пролитой солдатской крови..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 00:36
Маэстро, спасибо, что помните о празднике нашего города. Мы тоже помним, что Самара в те годы стала прибежищем для многих эвакуированных жителей нашего города. Поэтому многие питерцы считают ваш город по особому близким нашему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.samaralan.ru)
Дата: 29-01-09 01:39
Ветеранам нашим СПАСИБО, что выстояли... Многим жителям нашего города Питер тоже дорог - так и говорят: - после Самары, второй дом. Я это мнение разделяю. К сожалению давно у Вас не был, но Питер в сердце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-01-09 02:52
2 р 78-57,Fedd,Аралин Макс,-вот ,вроде и правильные книжки мы читаем,и прозрели уже кажется,и страшно стало от этого прозрения...Однако,как и у истиных миссионеров,задача наша-таже.Обучаясь самому,ни в коем случае не забывать о тех,кто лишен возможности увидеть другую сторону монеты,о тех,кого заботливо убаюкивают с утра до ночи с экранов телевизоров,со страниц продажных газетенок и т.д.Да,тяжело обьяснять людям технологию и хронологию Второй Мировой Войны,-не верят,сомневаются.Однако,если хотя бы один из них заинтересуется,то и слава Богу,и уже проросли зернышки недоверия к официальной пропаганде,и мозг начал заниматься своим любимым делом-АНАЛИЗОМ.
Чет-то я как новоизбраный патриарх растараторился.
2 apol,история не бывает альтернативной,она бывает невыгодной,но на самом деле,она всегда всегда одна и имеющий уши да глаза ей обязательно внемлет.
Что касаемо гр. .Жукова Г.К.,так я только сказал об одном маленьком эпизоде его "эпической" биографии.Да,он практически сдал немцам самый укрепленный город в мире,а те его не штурмовали,потому как нечем было(ни одного танка к 10 сентября 41-го у стен Ленинграда уже не было,отправил Шикельгрубер свою 4 танковую группу на штурм Москвы),эта бестолочь (да Жуков,кто ж еще)уступила фашистам все автомобильные и железные дороги,подходившие к городу с НАШЕЙ стороны,с восточной!И пришлось бедным водилам из сводных автобатов таскать еду по льду Ладоги в город,а оттуда ПОКА ЕЩЕ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ.Да,та дорога действительно была Дорогой Жизни,она давала жизнь.А наш бутуз все в бирюльки играл людскими душами,он это любил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 29-01-09 05:16
Да, по отцу. 71-я стрелковая дивизия 2-й ударной. Дед по матери, тоже воевал на Волховском, вернулся живым после Победы.
Отправка отредактированного (29-01-09 05:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-01-09 05:17
Я обязательно расскажу о трагедии 2 Ударной,о трагедии одного из умнейших и талантливейших полководцев-заменстителя командующего Волховским фронтом генерала-лейтенанта Андрея Андреевича Власова Власове.Я знаю историю той войны.Мне это не трудно,только вот незадача,племя младое рвется к компу с какими-то только ему известными целями,придется на время уступить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.128.---)
Дата: 29-01-09 05:25
Александр Драг писал:
> Да, по отцу. 71-я стрелковая дивизия 2-й ударной. Дед по
> матери, тоже воевал на Волховском, вернулся живым после Победы.
Поклон обоим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 29-01-09 06:31
2 Аралин Макс- согласен отчасти.Армия была обескровлена репрессиями,перевооружение было далеко до завершения-удобный момент.Это с одной стороны,с другой- нападение на СССР было настолько наруку Черчиллю,что возникают мысли о чудесах дипломатии.Почему фашисты пошли на восток,а не на Великобританию?Сша-на тихом океане заняты,сильно не помогли бы.Русские перевооружаются-не готовы,и не факт что влезли бы.А если сравнивать скорость захвата др.европейских стран,английский вопрос-неделя сроку.
р78-57 а маршал Еременко по другому войну вел?Или он не того поля ягода был?Время было такое,и не нам с мягких диванов обсуждать целесообразность приказа "Любой ценой".Тем более что в 41 никакого технического превосходства Красной Армии и в помине не было.В этих условиях одну бесчеловечную военную машину могла победить только еще более бесчеловечная,но помноженная на патриотизм и природное геройство.
2 INDI вот не надо про миссионерство и прочего высокопарного слога.
8сент. захвачен Шлиссельбург,7 сентября -Лодейное Поле,и Ленинград уже окружен.
10 -прилетел Жуков,12 сентября фрицы взяли Красное Село, 13 сентября – Гатчину и Лигово,начали штурм Пулковских высот. 17 сентября противник занял Павловск и Пушкин-приблизились вплотную.Жуков виноват, что за неделю не разгромил Лееба?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-09 06:49
Маэстро писал:
>
> > с Годовщиной снятия блокады Ленинграда! Вечная память
> погибшим.
> Я без "злого" умысла написал так ,и не нужно искать черную
> кошку в темной комнате
Маэстро . Спасибо тебе. что важную тему поднял.
"чёрную кошку в тёмной комнате" я не искал. Просто может неаккуратно слова подобрал. Задеть не хотел. Прости уж, не серчай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.73.---)
Дата: 29-01-09 06:58
apol писал:
> в 41 никакого технического превосходства Красной Армии и в
> помине не было.
Советую изучить количество и ТТХ немецких и советских танков на июнь 1941 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 29-01-09 07:04
Fedd писал:
> p78-57 писал:
>
> >.
> > Именно он загнал 2-ю Ударную в это положение. Бросил армию,
> > передав командование А.А. Власову, когда спасти положение
> было
> > уже невозможно.
> >
>
> 70 000 в землю, 30 000 в плен. Это ли не ужас?
INDI писал:
>Я обязательно расскажу о трагедии 2 Ударной,о трагедии >одного из умнейших и талантливейших полководцев->заменстителя командующего Волховским фронтом генерала->лейтенанта Андрея Андреевича Власова Власове.
А Власов-герой,да?Судьба,конечно,трагическая,но он давал присягу союзу,а перешел на сторону фашистов.И людей тоже немало погубил-что было с теми, кто пошел в плен?А с их родными?Армия ему в безнадежном положении досталась?А Жукову Ленинградский фронт-в каком положении.
Победа была одна на всех.Но не Власова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.73.---)
Дата: 29-01-09 07:07
apol писал:
>> Победа была одна на всех.Но не Власова.
Тут никто Власова в герои не записывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 29-01-09 07:20
2 Fedd
а И-16 против мессер-109,а трехлинейка Мосина против шмайсера,а конница против бронетранспортеров и мотоциклов,а флот?Еще что-нить про адмирала Кузнецова расскажите интересного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-09 07:49
apol писал:
> 2 Fedd
> а И-16 против мессер-109,а трехлинейка Мосина против шмайсера,а
> конница против бронетранспортеров и мотоциклов,а флот?Еще
> что-нить про адмирала Кузнецова расскажите интересного.
БТ-7 против Т-3, аналогов КВ у немцев до 1943 года не было.
Про Т-34 даже не упоминаю.
ЯК-1 против Ме-109 ( букв не помню, но 1940 "года издания") - вполне достойно.
Конной тяги у немцев в пехоте и артиллерии поболе нашей было ( в процентах).
Если даже армия, потерявшая от 50до 80% тяжёлого вооружения ( танки, самолёты, артиллерия) в результате упреждающего удара ( весьма грамотно проведённого) - всё же выстояла. То что эта армия с полным вооружением могла?.
Тут-то Суворова/Резуна с его "Ледоколом" никто не опроверг.
Более того - у Жукова в "Воспоминаниях и Размышлениях" то же самое, но другими словами написано...
"Шмайсер" - это МП-40( 38)? но к Шмайссеру этот пистолет-пулемёт не имеет никакого отношения. Тут Пузырь 67" со товарищи" - специалист. Появится - поправит.
Дело не в " трёхлинейке". Дело в том, что - одна " трёхлинейка" на три- пять ополченцев. Да по пять обойм от силы.
Да на полковую " сорокапятку" - два выстрела В ДЕНЬ!.
Основные запасы - немец сразу захватил....
Тема долгая и неоднозначная. Потом отдельно " копья поломаем" .
Тут тема о Ленинградцах. ( да и других выстоявших - Сталинградцев, например, иль Севастопольцев - тоже не грех вспомнить)
Вечная Память . им всем....
Отправка отредактированного (29-01-09 07:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 29-01-09 08:09
федот68 писал:
>ЯК-1 против Ме-109 ( букв не помню, но 1940 "года издания") - вполне достойно.
Их Як-1 немного успели к 41 в строй поставить.Это потом уже Як-1,3,Ла-5 доминировали.
Там тоже не так все просто.Сталин, можно даже сказать, поощрял вражду между КБ Яковлева,Туполева,Лавочкина на всех уровнях-от заказов на самолеты до доносов-конкуренцию усиливал.
> Если даже армия, потерявшая от 50до 80% тяжёлого вооружения (
> танки, самолёты, артиллерия) в результате упреждающего удара (
> весьма грамотно проведённого) - всё же выстояла. То что эта
> армия с полным вооружением могла?.
1. никто бы и не рискнул проверять.
2. Прверили-могла опрокинуть вермахт,на которого горбатилась вся Европа,а потом самураям по сопатке в сжатые сроки.С ними,кстати, американцы к тому времени уж 4 года как воевали.
> Вечная Память . им всем....
....
Отправка отредактированного (29-01-09 08:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.19.---)
Дата: 29-01-09 08:20
Fedd писал:
> Советую изучить количество и ТТХ немецких и советских танков на
> июнь 1941 года.
----------------------------
Да что о танках говорить , когда на начало 41 года большинство стрелковых подразделений были вооружены СВТ и АВС .
Немцам этих трофеев аж до 44 года хватило ...
А у них приличной автоматической винтовки так и не дождались . Основной винтовкой Вермахта был карабин старины Маузера .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-09 08:35
apol писал:
>
> 1. никто бы и не рискнул проверять.
А какого же Х вся эта армада к самой границе стянута была?
Читайте " ледокол" , батенька. Там оченно логично сей факт объяснён...
Жалко читал сам его раньше, " в бумаге". Ссылочкой побаловать не смогу..... Кстати автор с величайшим уважением к советскому Солдату эту книгу написал.
( мож Макс Аралин подкинет - он , видимо, недавно его перечитывал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.19.---)
Дата: 29-01-09 08:40
Fedd писал:
> Тут никто Власова в герои не записывал.
-------------------------------------------------
Никому в голову не приходило , почему известный приказ "Ни шагу назад" появился в 42 году , а не в 41 ?
А ведь летом 41 ситуация была гораздо веселее .
На конец августа 1941 года в плену у Вермахта было (по разным оценкам) от 3 до 4 миллионов советских солдат . Причем большинство жило в ПОЛЕВЫХ лагерях . Причем по Уставам РККА .
И вобщем-то , большинство из этих миллионов были не прочь поговорить с краснопузыми и за 37 год и за раскулачивание и за коллективизацию ...
В случае , если бы Вермахт включил в свой состав эти части - а пленные находились именно в составе нерасформированных боевых частей - писец СССРу подкрался бы мгновенно .
Ситуацию спас сам господин Шилькрубер , со своими людоедскими закидонами . Существует его директива на этот счет . Типа , мы Россию не освобождаем , а завоевываем . И пошли пленные по немецким этапам ...
А РОА - это уже агония темы . В конце лета 41 это могло прозвучать совсем по другому ...
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-01-09 09:13
Думаю что не ошибусь если выражу такое мнение. Русский народ победил в той страшной войне вопреки и фашистам и коммунистам. Досталось людям с обеих сторон и неизвестно от кого больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 09:13
Да,apol, со шмайсером, это Вы конечно погорячились. Думаю, то, что Вы шмайсером называете-это МП40-Ерма. И это только в кино у каждого немца такая штучка была. А на самом деле были их еденицы. Основное оружие -винтовка Маузера образца 1898 года.
Танков у немцев на восточном фронте было всего около 3350 штук. При этом реально противостоять Т34 и КВ(которых было что то около 1500 шт) ни Pz III ни PzIV с "обрубком"не могли. Стоит продолжать сравнения?
Маршал Еременко для Вас тоже не авторитет. Тогда кому поверите?
Жуков прибыл сюда, когда фронт уже стабилизировался. Это факт.
О судьбе пленных стоит почитать Н.Д. Толстого. "Жертвы Ялты". К сожалению не знаю есть ли в сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 09:14
Аралин Макс писал:
> Думаю что не ошибусь если выражу такое мнение. Русский народ
> победил в той страшной войне вопреки и фашистам и коммунистам.
> Досталось людям с обеих сторон и неизвестно от кого больше.
+1..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 09:21
Эдик из дома писал:
> Да что о танках говорить , когда на начало 41 года
> большинство стрелковых подразделений были вооружены СВТ и
> АВС .
> Немцам этих трофеев аж до 44 года хватило ...
>
Кстати, Финляндия после Зимней войны прекратила производство пулемета Лахти-Салоранта-так трофейными ДП затарились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-09 09:25
INDI писал:
> Однако,как и у истиных миссионеров,задача наша-таже. Обучаясь самому,ни в коем случае не забывать о
> тех,кто лишен возможности увидеть другую сторону монеты,о
> тех,кого заботливо убаюкивают с утра до ночи с экранов
> телевизоров,со страниц продажных газетенок и т.д.
Миссионер, не забывай, что это не военно-исторический сайт.
Расскажи лучше что-нибудь про "Обь-М", "Тохатсу-30" и Кременчугское водохранилище.
И сделай одолжение, не спорь попусту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.19.---)
Дата: 29-01-09 09:31
apol писал:
> 2 Fedd
> а И-16 против мессер-109,а трехлинейка Мосина против шмайсера,а
> конница против бронетранспортеров и мотоциклов,а флот?Еще
> что-нить про адмирала Кузнецова расскажите интересного.
.
"Шмайсер" у вас - это тот что МР-40 или МР-42 ?
Давайте в поле повоюем . Я возьму винтовку или карабин Мосина , а вы - "шмайсер" . Можно даже два :о)) И посмотрим , у кого шансов больше :о)))
.
Да и не было у немцев их в диком количестве . Альфа и Омега стрелковки Вермахта тех лет - карабин папаши Маузера .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-09 09:51
Fedd, вот есть world.guns.ru/smg/smg14-r.htm .Боюсь сейчас будут скорректированы Правила форума. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 29-01-09 11:55
ИВАН ГЕОРГИЧ!
+100
ЗЫ: 2 INDI, федот 68, и иже.... и откуда только такая берется респектуха в отношении предателей (Власов, Резун и прочая)?
не позорьте хоть память павших.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-09 12:23
Ваs писал:
>
> ЗЫ: 2 INDI, федот 68, и иже.... и откуда только такая берется
> респектуха в отношении предателей (Власов, Резун и прочая)?
> не позорьте хоть память павших.
>
Не путайте Божий дар с яичницей, плиз.
Резун - предатель. спору нет . Но достаточно честный историк.
Ни один эксперт его выкладки не опроверг.
Да и стоит прочесть его книги, прежде чем судить ( о написанном, а не о личности автора)
Про Власова же - ничего хорошего сказать не могу. Человек , как минимум трижды предававший своих солдат - человеком называться не должен...
( хотя из песни слов не выкинешь - именно "Власовцы" пришли на помощь Пражскому восстанию , но не Власов - в тот момент он в очередной раз предал своих солдат)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 29-01-09 12:30
федот68 писал:
> Не путайте Божий дар с яичницей, плиз.
> Резун - предатель. спору нет . Но достаточно честный историк.
> Ни один эксперт его выкладки не опроверг.
ссылку кину чуть позже насчет "честного историка" с данными архивов МО.
> Да и стоит прочесть его книги, прежде чем судить ( о
> написанном, а не о личности автора)
читал - если честно -передергивания и бред,
далее по посту в принципе согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-09 13:09
Ваs писал:
> федот68 писал:
>
> > Да и стоит прочесть его книги, прежде чем судить ( о
> > написанном, а не о личности автора)
> читал - если честно -передергивания и бред,
>
> далее по посту в принципе согласен.
И я читал еще лет 20 назад, когда в газетах публиковали.
Про колесные танки, блестящие рельсы и прочее.
Но речь не о том.
Люди предложили помянуть погибших. Никаких возражений.
Но нефиг лезть в тему со своей привычной порцией дерьма (это про INDI).
Пусть миссионерствует где-нибудь в другом месте.
А здесь - про лодки, моторы, и прочие сопутствующие отдыху на воде прибамбасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 29-01-09 13:14
Ваs писал:
> ИВАН ГЕОРГИЧ!
> +100
> ЗЫ: 2 INDI, федот 68, и иже.... и откуда только такая берется
> респектуха в отношении предателей (Власов, Резун и прочая)?
> не позорьте хоть память павших.
>
-------------------------------------
Да при чем тут респектуха , Василий ? Из песни слова не выкинешь . Что было - то было ...
По большому счету , оччень большой части населения было любить Советы , прямо скажем , не за что ...
Отсюда и проверки маниакальные тех кто таки вернулся из-за линии фронта . И рассказы - бежал из немецкого плена , попал в Гулаг .
С 1917 по 1941 прошло-то всего ничего . К примеру , ты хорошо помнишь 1985-й ? Я вот - хорошо ... У меня вообще , как оказалось , память хорошая ... :о))
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: питер (77.35.31.---)
Дата: 29-01-09 13:38
Тема вобще про простых людей отстоявших свой город, вы просто почтите их память. А то развезли тут опять полит дебаты Жуков не Жуков кто виноват , почему война началась и тд Власова и того сюда тоже приплели. Давайте с этими темами в отдельную ветку и обсуждайте там .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-09 13:41
питер писал:
> Давайте с этими темами в отдельную ветку и обсуждайте там .
Не так. На отдельный сайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-01-09 00:45
Ну да,Ваня,как же это я забыл,тут же дерьмо никак не положено.Все,будь здоров,надоел ты мне своим КГБшным занудством.
Всем же коллегам скажу напоследок:до встречи на просторах всемирной сети.Пока;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-09 01:18
Мое предсказание сбылось. Грустно. Грустно и больно, от того, что мозг стольких людей у нас все еще не готов воспринимать ПРАВДУ.
INDI, удачи Вам! Обязательно встретимся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 03:58
Fedd писал:
> Или я тупой, или совсем ничего не понимаю :((
Просто у Инди настроение хреновое.
Ничего, вернётся. Как уже вернулся раз Краб- 45 . Но под другим Ником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-09 04:10
федот68 писал:
> Ничего, вернётся.
Федь, а смысл? Вот мне интересно Ваше мнение, я доверяю тому, что Вы можете рассказать о жизни в Вашем городе (а кто то и в своей стране), куда больше, чем телевизору. Но обсуждать все кроме котов здесь, видимо, скоро будет запрещено. А обсуждать котов мне не интересно даже с самым интересным собеседником.
P.S. Собак бы еще пообсуждал:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 08:17
INDI писал:
> Все,будь здоров,надоел ты мне своим КГБшным занудством.
Свободен.
Свои фантазии в мой адрес вываливай где-нибудь в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.91.---)
Дата: 30-01-09 09:15
Иван писал:
> Свободен.
> Свои фантазии в мой адрес вываливай где-нибудь в другом месте.
В другом месте тебя никто не знает :)) Тогда какой смысл?
Здесь вернее, "чтобы дурь каждого видна была" (с) П.А. Романов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 30-01-09 09:30
Значит , когда кто-то кого-то называет "терпилой" - ты претензий не имеешь ? Я правильно понял ?
А как быть тогда с твоими правилами ? "Запрещается явно и неявно оскорблять учатников форума " - я правильно процитировал ?
Иван писал:
>
> Свободен.
> Свои фантазии в мой адрес вываливай где-нибудь в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 09:38
Эдик из дома писал:
> Значит , когда кто-то кого-то называет "терпилой" - ты
> претензий не имеешь ? Я правильно понял ?
Правильно. Это не оскорбление, а вполне нейтральное слово.
> А как быть тогда с твоими правилами ? "Запрещается явно и
> неявно оскорблять учатников форума " - я правильно процитировал ?
А вот разражаться в ответ явной бранью - нарушение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 09:40
Fedd писал:
> В другом месте тебя никто не знает :)) Тогда какой смысл?
Мотивы гадить именно здесь понятны.
Но - не получится. Кому сейчас легко.
И хватит поганить тему про погибших ленинградцев. Имейте совесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 30-01-09 09:54
Иван писал:
> Эдик из дома писал:
>
> > Значит , когда кто-то кого-то называет "терпилой" - ты
> > претензий не имеешь ? Я правильно понял ?
>
> Правильно. Это не оскорбление, а вполне нейтральное слово.
>
> > А как быть тогда с твоими правилами ? "Запрещается явно и
> > неявно оскорблять учатников форума " - я правильно
> процитировал ?
>
> А вот разражаться в ответ явной бранью - нарушение.
--------------------------------------------------------------------------------
Ага . Значит ежели я тебя на "фак" пошлю , это будет нормально и ты значит не обидишься , и даже будешь рад общению ? :о)
Если человек применяет Слово значения которого или не знает ,
( или делает вид что не знает ;о) ) то значение Слова от этого вобщем-то не меняется .
.
Попробуй назвать кого-нить "терпилой" в простой народной среде а не на сём высокоинтеллектуальном форуме . Когда синяки пройдут дискуссию можно будет продолжить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 10:02
Эдик из дома писал:
> Попробуй назвать кого-нить "терпилой" в простой народной
> среде а не на сём высокоинтеллектуальном форуме . Когда
> синяки пройдут дискуссию можно будет продолжить .
Разговор ни о чем.
Если я не знаю значения слова, смотрю в словари.
У меня нет никакого желания дискутировать дальше, тем более в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
