|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:38:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:38:21 |
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-01-09 22:13
Написано то правильно,написал бы кто нить как по нормальному работать? Неужели только тотальная лоботомия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 04-01-09 22:47
да
и ведь действительно, рабочие у нас вполне себе ничего
которые не курят
и редко пьют
а лучшие начальники из тех, кто на этом производстве поднимался от слесарей в мастера и далее.
только вот кумовщина правит бал, и часто начальники совсем остолопы, зато родственники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.222.---)
Дата: 04-01-09 23:23
У нас, русских, нет уважения к самим себе. Самоуважения. Мы восполняем недостаток этой "тонкой материи" тем, что чморим других. А эти "другие" чморят нас. Вот так мы и делаем вид, что живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-01-09 23:30
Ну, понеслась...
Работайте, каждый в своем подвале делайте свои собственные нанотехнологии,
причем совсем необязательно "много и упорно", а не разводите это форумное нытье.
Глядишь, и 100-летняя полоса российского невезения закончится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 04-01-09 23:57
Иван.
То ли на форуме действительно собрались правильные люди, а остальные синее быдло, то ли что ещё...
Я работаю и всё моё окружение работает, а лучше почему-то не становится.И полоса невезения не заканчивается, наоборот.Работать становится всё труднее и труднее.Выходит, нас меньшинство ? :-))) Как тот лось из анекдота: "всё пью и пью, а мне хуже и хуже"
З.Ы.Хотя смайлик можно убрать.Страна одновременно вырождается и становится государством пенсионеров.Работать некому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-01-09 00:09
Пузырь67 писал:
> Страна одновременно вырождается и становится государством пенсионеров. Работать некому...
Ну и что, пожаловался и легче стало?
Какой глубокий смысл в этих излияниях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 05-01-09 00:12
Я забыл сказать, что ко мне ещё и всякие уроды постоянно норовят в карман залезть, насовать палок в колёса и на халяву поживиться плодами моей деятельности.
Иван.
Я не жалуюсь.Это так, все пишут - и я своё мнение высказываю.Я стараюсь делать дело правильно и окружение заставить.Стараюсь как можно меньше пересекаться с так называемым "государством", а где это невозможно - грызу его зубами, рву когтями и изо всех сил отбиваюсь от пытающихся меня нагнуть.Если сам не умею - то с помощью специально обученных людей.И ещё безжалостно чморю и выкидываю в итоге тех, кто норовит на халяву жить, и всяких пьяниц и опездалов.А жаловаться иногда надо именно тем, кто непосредственно в моём деле не учавствует.Иначе дашь слабину среди своих - и всё, сожрут.А отрицательные эмоции нельзя копить но и на работников тоже выливать нельзя.Вот и приходится сливать на сторону.Только не подумайте, что Мотолодка - место слива :-)))
Отправка отредактированного (05-01-09 00:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тольятти (77.35.235.---)
Дата: 05-01-09 00:26
Пузырь 67
Ты сказки Салтыкова-Щедрина читал? Ну там про карася-идеалиста,мужика с генералами,премудрым пискарём итд?:)))
Хотел я сказать-"С волками жить -по волчьи выть".Но что бы не травмировать психику дядь собирающих камни(но не набравшимся ума,ибо поздно:)),скажу по другому-"Джентельменом быть хорошо среди джентельменов".
Действуй сам.И скажи бухгалтеру ,что бы НДС нарисовала...У меня так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 05-01-09 00:38
У меня тоже примерно так.Ещё и мать - юрист с 40-летним стажем.Поэтому маленькие победы в отдельно взятых местах имеются.Себя и свой коллектив в обиду не даю.А на других мне плевать.Захотят - смогут тоже.А не смогут - мне легче.Естественный отбор :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.188.---)
Дата: 05-01-09 05:16
Водяной писал:
У нас, русских, нет уважения к самим себе. Самоуважения. Мы восполняем недостаток этой "тонкой материи" тем, что чморим других. А эти "другие" чморят нас. Вот так мы и делаем вид, что живем.
Пузырь 67 писал:
А на других мне
> плевать.Захотят - смогут тоже.А не смогут - мне
> легче.Естественный отбор :-))
Вот такая ментальность.( К слову о возрождении Великой России).
Ребята, так наверное здесь кроется секрет о продвижении зелёног о знамя Ислама. У них простите уж точно человек человеку друг, товарищ и брат.
И ещё напоминаю Вам о том что всё это Вы пишите про себя.Не стыдно за державу?
Отправка отредактированного (05-01-09 05:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (195.85.238.---)
Дата: 05-01-09 08:26
Водяной писал:
> У нас, русских, нет уважения к самим себе. Самоуважения. Мы
> восполняем недостаток этой "тонкой материи" тем, что чморим
> других. А эти "другие" чморят нас. Вот так мы и делаем вид, что
> живем.
Бляя...., ну не надо за всех такое 3.14зд...ть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-09 08:52
Стас - все пучком. Если не сечас, то завтра. Кто не верит, завтра - не заходить :)
Водяной, похоже наш разговор прервался преждевременно, и ты последнее наше не успел прочитать. Если позволит поле - сыграем с нуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.241.---)
Дата: 05-01-09 15:58
MItta116 писал:
> Бляя...., ну не надо за всех такое 3.14зд...ть!
Кэп писал:
> И ещё напоминаю Вам о том что всё это Вы пишите про себя.Не
> стыдно за державу?
А вот и первые "чморильщики" подтянулись! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-01-09 16:35
Парадокс в том,что все что делает русский человек руками на порядок лучше чем тот же японец. Пример - приходят б\у катера или машины. Там остается самодельный "тюнинг" после япошей. Смотреть страшно как они самостоятельно ставят к примеру навигацию в лодку или телевизоры в машину. Русские по сравнению с ними виртуозы,сами даже целиком лодки делают.Но все что выходит из под крыши производства -пипец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.210.---)
Дата: 05-01-09 19:10
Аралин Макс писал:
> Парадокс в том,что все что делает русский человек руками на
> порядок лучше чем тот же японец. Пример - приходят б\у катера
> или машины. Там остается самодельный "тюнинг" после япошей.
> Смотреть страшно как они самостоятельно ставят к примеру
> навигацию в лодку или телевизоры в машину. Русские по сравнению
> с ними виртуозы,сами даже целиком лодки делают.Но все что
> выходит из под крыши производства -пипец.
Тот же человек, на производстве, находиться в системе взаимотношений, которую я озвучил выше. Когда он выходит из этой "системы", то начинает раскрываться личность и вместо работы(от слова раб) начинается творчество (от слова творец) Все логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.50.27.---)
Дата: 05-01-09 19:13
Водяной писал:
> MItta116 писал:
>
> > Бляя...., ну не надо за всех такое 3.14зд...ть!
>
> Кэп писал:
>
> > И ещё напоминаю Вам о том что всё это Вы пишите про себя.Не
> > стыдно за державу?
>
>
> А вот и первые "чморильщики" подтянулись! :-)
>
Ты и правда не в себе,а у меня ещё были сомнения...........
Больше не отвечу.
Отправка отредактированного (05-01-09 19:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-01-09 20:47
Почему япоши на производстве творят шедевры,а в домашнем хозяйстве такие криворукие? Россияне наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 05-01-09 20:52
Аралин Макс писал:
> Почему япоши на производстве творят шедевры,а в домашнем
> хозяйстве такие криворукие? Россияне наоборот.
на прозводстве оч часто не волнует ,что ты умеешь,но оч ценится умение лизнуть зад выщестоящему . ИМХО КОНЕЧНО ,но........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-01-09 21:41
А вообще эта тема очень интересная. Я имею в виду подход к труду в разных странах и разных народов.
Мой отец 27лет проработал в пароходстве и побывал на разных континентах и во многих странах. Его рассказы (правда за период 70-х годов) очень интересны. Жаль не смогу достоверно их пересказать, да и в двух словах не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 05-01-09 22:01
Кэп писал:
> Пузырь 67 писал:
>
> А на других мне
> > плевать.Захотят - смогут тоже.А не смогут - мне
> > легче.Естественный отбор :-))
>
> Вот такая ментальность.( К слову о возрождении Великой
> России).
> Ребята, так наверное здесь кроется секрет о продвижении зелёног
> о знамя Ислама. У них простите уж точно человек человеку друг,
> товарищ и брат.
> И ещё напоминаю Вам о том что всё это Вы пишите про себя.Не
> стыдно за державу?
>
А почему я должен кормить всяких халявщиков и алкоголиков, которые ничего делать не умеют и не хотят ? Какие они мне "друзья, товарищи и братья" ?!?! Пускай быстрее сдохнут, суки.Ненавижу быдло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.211.---)
Дата: 05-01-09 23:15
Аралин Макс писал:
> А вообще эта тема очень интересная. Я имею в виду подход к
> труду в разных странах и разных народов.
Российское отношение к труду сформировалось во времена крепостного права.
Труд (и человек его делающий) в Росси никогда не ценились. Ценился (и приписывался "руководству") РЕЗУЛЬТАТ получаемый с помощью этого труда, но не ценилась(и материально и морально) личность производившая этот продукт.
Тебе заказчики когда нибудь бросали в лицо: А че так ДОРОГО? (То есть по сути выражали мнение, что твой труд столько не стоит, и по его мнению ты должен это сделать гораздо за меньшее вознаграждение). Вот так и "чморим" друг друга не желая платить за труд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 05-01-09 23:30
Водяной писал:
> Труд (и человек его делающий) в Росси никогда не ценились.
>
Ты всерьез полагаешь, что где-то было иначе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-01-09 01:28
В Японии жесточайшая дисциплина производства, корнями из нищеты, когда наличие работы означало элементарную возможность жить. Да и сейчас труд в Японии жесток. Перечень ограничений работника на производстве повергнет любого русского в шок. От отсутствия больничных (и, по сути, порицания заболевшего, подводящего своим отсутствием коллектив) до выхода на работу в памперсах, потому как заменять тебя никто не собирался, если у тебя с утра живот прихватило. А не выйдешь - увольнение, обычно означающее, что если ты в кратчайший срок не найдешь работу - превратишься в маргинала (мягко попробовал выразиться).
Кроме того, качество в Японии достигается простым правилом - организация производства таким образом, при котором человек не может сделать ошибку. На крупных предприятиях - это полная автоматизация. На средних - максимальная механизация. На малых - применение шаблонно-эталонных схем. Т.е. для всего, что изготавливается руками, существуют банальные шаблоны. Для этого, изначально, требуется затратить много времени. Но потом такой подход приводит к минимизации ошибок. Именно этот подзод - залог качества японской продукции.
Многие в России слышали, мол русские (читать украинцы и т.д. - родом мы из одной страны) - рукастые и головастые. Не тешьте себя иллюзиями. Мы выросли в стране, где "иметь руки" и "уметь все", от велосипед починить до корабль построить было (и есть) почетно. Но эти умения у нас только лишь от того, что не было возможности иметь качественный продукт, к которому не нужно было прикладывать руки после того, как он сошел с конвейра. Нынешнее же поколение "рук не имеет". А качественной продукции повсеместно мы еще не имеем. Жуткий технологический провал нужно исправлять. НАчиная с себя. РАботать качественно на своем месте. Не работать, получая за это деньги (известная тупость ситуации, когда работник ... "работал....что-то делал, когда нечего делать было, на работе сидел...деньги ПЛАТИ!"), а работать, самостоятельно, в первую очередь, думая о повышении производительности труда. И не говорите, что все мы самоотверженно работаем, а КАК работать - должно начальство думать. Нужно вкорне менять отношение к организации своего труда на своем конкретном месте.
Нет у среднестатистического начальника отношения к работникам как к рабам. Глупо думать, что все начальники дураки. Все прекрасно понимают, что рабство умерло не просто так.
Нынешние начальники стоят своих работников. Равно как и работники стоят своих начальников.
Работать нужно. В норме производительность труда и качество должно постоянно расти. День за днем. Месяц за месяцем. Думать об этом должен каждый. И если ты не изменил в лучшую сторону свой производственный процесс за месяц - грош тебе цена.
А чувак этот тему то рулит... но больше заруливает ее в пустую бодягу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.210.---)
Дата: 06-01-09 01:52
Иван писал:
> Ты всерьез полагаешь, что где-то было иначе?
Нет конечно. Ценить труд (и людей, которые его собсно делает) их научили мы 90 лет назад.
А ценить человеческие права и свободы их научила Французская революция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-01-09 04:50
Алекс.. писал
Работать нужно. В норме производительность труда и качество должно постоянно расти. День за днем. Месяц за месяцем. Думать об этом должен каждый. И если ты не изменил в лучшую сторону свой производственный процесс за месяц - грош тебе цена.
так-то оно так , а если б к этому зарплату путевую .......да капельку уважения к работяге :))))имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.181.---)
Дата: 06-01-09 07:57
Алекс.. писал:
Хм.. остается только добавить к сказанному..
"От каждого по способностям, каждому по труду!"
"Вперед, товарищи, к победе коммунизма!"
Ну и т.д.и т.п.
Хотя для роста производительности есть способ лучше. Просто немного прибавить скорость движения транспортерной ленты конвейера.
А для соблюдения надлежащего качества - должна быть небольшая очередь желающих устроиться на работу.
Но, впрочем, это все капиталистические штучки.
Коммунисты же использовали бригадный подряд и хозрасчет. За что и поплатились качеством продукции.
Я, конечно, утрирую немного..но в кажой шутке есть доля шутки? )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 06-01-09 09:13
KAPER писал:
> так-то оно так , а если б к этому зарплату путевую .......да
> капельку уважения к работяге :))))имхо
Уважение работяга должен заработать!
А зарплату должен ВЫБРАТЬ ту и там , где ему позволят это сделать, оценив его способности и результат его труда. И если всё будет хорошо, то за него будут держатья и всегда дадут столько денег, чтобы не уходил.
А найти хорошего работника - дело ОЧЕНЬ не лёгкое.
(Проверено личной многолетней практикой)
Всё дело в том, что увеличение зарплаты конкретно взятого работника, практически НИККАК не влияет на результат его труда.
Всё в точности по классике жанра:
Надпись привходе в кабак на Диком Западе;
"Уважаемые господа!
Убедительная просьба!
Не стреляйте в пианиста!
Он играет - как умеет!"
О японском подходе и образе жизни лучше основателя фирмы СОНИ, Акио Мориты вряд ли кто расскажет.
Рекомендую всем !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.181.---)
Дата: 06-01-09 10:11
ИТВ писал:
>> Он играет - как умеет!"
>
Как я не люблю эту фразу!
Не как умеет ...а как в нотах (шаблонах) написано!
А то наш работяга чтоб успеть за конвейером вместо того чтобы вкручивать болты - забивает их киянкой..Ну, типа, играет как умеет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-01-09 11:26
куда ж больше то? На большинстве российских предприятий работникам платят больше, в пересчете на готовую продукцию, чем в Японии (речь не нефтяных насосах, а о производстве). Т.е., мало того, что мы не тянем качество, так еще и продукция выходит дорогая.
Правильно говорит ИТВ, найти хорошего работника - проблема из проблем. И хорошего никто не обидит и будет уважать. Только начинать нужно с уважения самого себя. Нужно качественно и технологично работать и зарплата с уважением никуда не денутся.
Для политкоректности добавлю, что и руководителей хороших тоже мало.
Александр, производительность не зависит от скорости конвейра. Производительность зависит от возможности рабочих достигать качества на заданной скорости. Т.е., подчас, скорость не поднимается, а снижается при отладке производства. Потому как брак не продается, а выкидывается. Увеличение скорости конвейра - это как раз и есть результат работы. Причем это не значит,что нужно быстрее шевелиться. Это значит, что нужно исключать необязательные движения. Путем оптимизации движения, технологическим оснащением, механизации и автоматизации процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.184.---)
Дата: 06-01-09 12:20
алекс. писал:
>> Александр, производительность не зависит от скорости конвейра.
> Производительность зависит от возможности рабочих достигать
> качества на заданной скорости. Т.е., подчас, скорость не
> поднимается, а снижается при отладке производства. Потому как
> брак не продается, а выкидывается. Увеличение скорости конвейра
> - это как раз и есть результат работы. Причем это не значит,что
> нужно быстрее шевелиться. Это значит, что нужно исключать
> необязательные движения. Путем оптимизации движения,
> технологическим оснащением, механизации и автоматизации
> процесса.
да это все понятно и правильно, однако отношения работодателя и наемного рабочего не могут быть отношениями соратников и единомышленников.
Отношения между ними всегда будут из серии купи-продай.
Один хочет выгоднее купить товар (рабочую силу) другой выгоднее продать свой невосполнимый ресурс.
Большинство работодателей хотят получить максимум ресурса за свои деньги. Рабочий же готов продать только небольшую часть своего невосполнимого (для него) ресурса иначе продажа теряет для него смысл.
Нужен консенсус. Не с каждым работодателем его можно достигнуть.
Есть хороший на эту тему роман А.Хейли "Колеса".
В увлекательной форме про американский конвеер и взаимоотношения белых и синих воротничков. Правда где то 60-х-70х годов, но для Россиии актуально и теперь.
Вспоминаю народную мудрость в бытность свою работы на заводе:
"Шумит как улей родной завод
А нам то.. дальше непечатное.."
Или вот
"Ты здесь хозяин а не гость
Тащи отсюда каждый гвоздь.." )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-01-09 12:28
Могут, Александр, еще как могут, если говорить о Японии. Культура отношения к компании у них давно уже за рамками "купи-продай".
Нормальными, продуктивными, отношения могут быть и у нас.
На форуме достаточно много людей, для которых работа - это не только зарабатывание денег, но и то, что по душе. А если "по душе" - тут уже сложно свести все к товарно-денежным отношениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 06-01-09 17:46
Обо всём этом, можно говорить до изнеможения. Никогда ничего у нас не изменится, в лучшую сторону, пока у нас чиновничья власть и чиновничий беспредел. Это самое страшное зло, которое порождает процессы, происходящие во всех отраслях нашей промышленности, и не только в промышленности. Как только, главная группа людей, захочет, что бы, в нашей стране, каждый отвечал за свои слова, действия, поступки и внесёт соответствующие поправки в законодательство, не направленые на ущемление прав простого человека - через год, плюс минус, реальные изменения в подъёме всего, будут налицо. Лечить наше общество - бесполезно, слишком всё далеко зашло, в данном случае, может помочь, только грубая операция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-01-09 18:32
Чиновничья власть и беспредел - это порождение нас самих. Или вы думаете, что чиновники с луны к нам прилетели?
Нужно с себя начинать. Качественно и результативно работать. Качественный и успешный бизнес может существовать без необходимости давать взятки. Он, конечно, будет лучше существовать без коррупции. Но мгновенно все не изменить. Именно так, шаг за шагом. Каждый работает лучше и теряет интерес к коррупции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 06-01-09 18:40
В данном случае, пирамида построена сверху. Неважно как ты работаешь, потому как, существует некая система, с чётко отлаженым механизмом, которая, на сегодняшний день, правит балом. Алекс, твои мысли понятны, только то, что ты предлагаешь - нужно делать в масштабах страны и быто в курсе происходящего, что бы можно было бы корректировать действия. А это, уже, революция, батенька :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-01-09 18:44
эта система питается с низины пирамиды. Не будет подпитки - все рассыпется, как песок.
Мы и есть - страна. Каждый. Вот каждый и должен честно работать, так, что бы самому было не стыдно за свою работу. А лучше - что бы "по душе".
А пока, напомню, в большинстве своем, - мы работаем не очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 06-01-09 19:48
Алекс, не в обиду - ты, прямо, как засланый казачок. Пропагандируешь, всеми правдами и неправдами, работать лучше и ждать когда система сама себя изничтожит. Такие лозунги, прокатывали, в 60ых - 70ых, но никак не сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.184.---)
Дата: 06-01-09 19:56
алекс. писал:
> Могут, Александр, еще как могут, если говорить о Японии.
> Культура отношения к компании у них давно уже за рамками
> "купи-продай".
>
> Нормальными, продуктивными, отношения могут быть и у нас.
> На форуме достаточно много людей, для которых работа - это не
> только зарабатывание денег, но и то, что по душе. А если "по
> душе" - тут уже сложно свести все к товарно-денежным
> отношениям.
Вобще Александр,разговор плавно перешел в обсуждение вопроса "Что прочней брак по любви или по расчету?" ))
Каждому свое, но я лично с высоты своего жизненного опыта за трезвый расчет. Хотя и с удовольсвием покричу "банзай!" на корпоративке.)))
Что же касается Японии у меня есть данные очевидцев (людей проживших там достаточно большой срок в качестве граждан страны) о том что и там кроме Поколения Яппи существует Поколение Пи..
При этом хочу добавить что лично я с большим уважением и интересом отношусь к японской культуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-01-09 19:58
Миха66 писал:
> Алекс, не в обиду - ты, прямо, как засланый казачок.
> Пропагандируешь, всеми правдами и неправдами, работать лучше
Он, вообще-то, не только пропагандирует, но и работает.
Предприниматель, создавший свое дело "с нуля", обеспечивающий
работой и готовой продукцией (хорошими лодками) множество людей.
Побольше бы таких "казачков" - глядишь, и жизнь наладится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-01-09 20:19
Я ничего не пропагандирую в разрез интересам человека.
Мои настойчивые тирады основаны на желании изменить окружающее к лучшему. В частности - изменением отношения к труду и себя в этом труде.
Проблема хорошего работника, которого не нужно учить, пихать, извратно стимулировать - очень велика. Работника-токаря, работника-управленца - все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-01-09 20:20
а с "системой", кстати, бороться нужно. И я борюсь. Но речь здесь изначально шла о рабочем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 06-01-09 23:40
Не могу навязывать своё мнение, вам, на месте, виднее. Только, у нас, чиновников больше чем работоспособного населения. Так что, призывы Алекса, в нашем регионе, не совсем уместны, отсюда и мои выссказывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|