|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:06 |
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 09:49
Водномоторный спорт (ВМС) никогда не был и к счастью никогда не станет спортом чистых наездников. Сейчас, у некоторых имеются крупные бюджеты и возможность покупать «дрова» и «железо», но этого недостаточно. Мозги и фанатичное стремление являются необходимым условием.
Первоочередная задача тренера научить ребёнка учиться и творить. Даже если он и не станет выдающимся гонщиком, одним технически грамотным человеком станет больше. Без этого всяческие покатушки на резиновых лодках и прочее для воспитания СПОРТСМЕНА не имеют смысла. Так что тренер освой технологию сам и научи ребёнка.
Перекапывая на днях старое окаменевшее дерьмо в гараже открыл я пару из «винторезных» сундучков – Фото 1. Решил в 4 кадрах рассказать, как делали спортивные винты и 25 и 75 лет назад в кустарных условиях, без пяти координатных компьютеризованных станков и прочих сверхдорогих заморочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 09:51
1.Поскольку научно обоснованные методики проектирования полупогруженных суперкавитирующих и супервентилируемых винтов содержались в отраслевых «грифованных» документах и были доступны узкому кругу спортсменов, чаще обходились эмпирикой.
Результаты обмеров удачных «фирменных» и любительских винтов на шагомерах + Таблицы профилей + Знания + Опыт = Расчёты, графики и исполнительные таблицы угольников и профилей для серии винтов.
В серии приходится делать 3 и более винтов для подбора и настройки всего гоночного «аппарата» на воде. Кроме того, при разных погодных условиях, акваториях и дистанциях приходится использовать разные винты. Для победы в гонках настройка ведётся на максимальную среднюю скорость. Настройка на «Максимум» годится только для линейных рекордов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 09:53
2. По исполнительным таблицам делают комплекты угольников с наложенными профильными шаблонами. Комплекты угольников + «Матрёшка» (Ёлка, Плита) + Пластилин + Дерево и пластик = Серия моделей Фото.2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 09:54
3. По моделям делаются гипсовые пресформы для выплавляемых моделей (восковок) по которым льют заготовки винтов из различных сталей или высокопрочных сплавов типа Ванадий – Ниобий (ВНЛ) и т.п. при этом необходимо учитывать припуски, усадки воска, сплава и т.д. Иногда для винтов мотолодок льют отдельные лопасти, которые приваривают к ступице. Если нет поблизости приличной литейки, то делают гибочные штампы для заготовок лопастей штампосварных винтов.
На фото 3 тёмные заготовки литые, из ВНЛ, светлая – штампосварная, стальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 09:55
4. По моделям на плитах делают пластиковые горки, по которым с точностью не хуже +/-0,1 мм обрабатывают заготовки. Фото 4. Затем винты балансируют и шлифуют. Винты готовы. Полировка до зеркала проводится эстетствующими извращенцами и на скорость не влияет.
На фото 5 светлые винты – литые из ВНЛ, тёмные – стальные, штампосварные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (79.133.75.---)
Дата: 15-12-08 10:02
Пропустил фото пластиковых горок по которым припиливают винты на краску, леплю "сзади"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 15-12-08 13:33
Сильно мне кажется, что Водный - это Александр Константинович Андреев. :)
Борисыч занимается тем, чем может. Винты он осваивать не будет (думаю так) - мороки много. За винтами все ко мне бегут. Есть у нас и шагомер и горки.
Не переживай, Саша, не пропадет все зря. Но учиться дети не хотят. С большим скрипом. Хорошо уже то, что имеем.
У меня старший в Рыбе на судоводительском. Был я на собрании группы, послушал отзывы преподавателей о них, их самих. И вот что мне думается - ВСЕ ДИБИЛЫ. Включая моего. Как будут корабли водить - не понятно. Приходится со своим черчением заниматься.
Для людей, впервые слышащих об А. Андрееве, поясняю - что это, практически, один из единиц, досконально знающих теорию построения гребного винта и многое другое, позволяющее рассматривать его как СУДОСТРОИТЕЛЯ реального.
Учил он и меня. 24 года уже прошло.
Маврин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 15-12-08 14:01
alex. писал:
>железо, кстати, не выкидывай. Дай знать, если вдруг что.
НиАсилишь теперь ту трудоёмкость :-)) Можно только координаты снять, но для их "понимания" нужны ещё таблицы "Винт/Мотор/Обороты/Корпус/Скорость". А их я в ящике не заметил.
Теперь всё-таки легче фрезерный ЧПУ найти (3-х координат достаточно).
Если надо, - могу спец винт и на нашем вырезать :-))
Александр.
Борисычу: в качестве помощи детскому спорту готов бесплатно поставить комплект спортивных винтов на Волгарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 15-12-08 14:11
во-первых - "Асилю", а во-вторых - не для того это нужно. Винты в ящике - все на OBN, может OCN. Их и ставить уже не на что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 15-12-08 14:20
alex. писал:
> И вот
> что мне думается - ВСЕ ДИБИЛЫ. Включая моего.
Вот блин, а мне казалось, что это только я так про своего думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 15-12-08 14:36
alex. писал:
>во-первых - "Асилю"...
Асилить то можно, но делать винты так сегодня...
"Эт-то несерьёзно!" (с) "Операция Ы"
Молодёж наборной горкой тоже не вдохновишь, она у них в "головных файлах" где-то рядом с пирамидой (египетской) :-))
Зато сейчас можно делать новый винт за 2-3 дня. Значительно ускоряется процесс подбора. Экспериментируй вовсю! Красот-та!!! Можно "играть" параметрами винта (профиль, контур, поджатие, линия наиб. толщин) поотдельности, ... много чего можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 15-12-08 14:46
что бы написать программу для ЧПУ - нужно знать, что писать. Для этого молодежь, как миниум, - должна представлять, что такое наборная горка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 15-12-08 14:54
<Теперь всё-таки легче фрезерный ЧПУ найти (3-х координат достаточно).>
Кто знаком с ситуацией по развитию (сохранению) станочного парка в ПК так бы не говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 15-12-08 15:26
иванов. писал:
>Кто знаком с ситуацией по развитию (сохранению) станочного парка в ПК так бы не говорил.
А что такое ПК?
Я не "за державу <ля-ля>", теперь это, кстати, и нельзя :-)), а вполне конкретно. Кому надо - у того есть, кто не хочет - находит причины. Мне надо, - у меня есть, SKR-у надо - у него есть, и т.д.
Знакомиться и работать с "ситуацией по развитию" преррогатива правительства :-)) , я мельче плаваю :-))
alex. писал:
>что бы написать программу для ЧПУ - нужно знать, что писать.
Согласен, а ещё нужно уметь писать программы правильно, а ещё... но если нет станка - то ничего и не надо :-))
>Для этого молодежь, как миниум, - должна представлять, что такое наборная горка.
Объёмное мышление сейчас комп развивает хорошо, горка и на сайте хорошо описана, теория известна. Нужно переходить к 3D проектированию. 3D модель уже можно отдавать на изготовление хоть в США, хоть в Тайвань.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 15-12-08 15:59
если отдавать - все гораздо проще. Программы у них написаны - просто нужно ввести требуемые данные. Тут опять нужно вернуться в начало. Если детьми заниматься - то начинать нужно с простого. Вот с этих самых горок наборных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 15-12-08 16:03
<А что такое ПК?>
Это типа Приморский край -есть такой регион на дальневосточных рубежах РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.194.---)
Дата: 15-12-08 16:24
alex. писал:
>Тут опять нужно вернуться в начало. Если детьми заниматься - то начинать нужно с простого.
Ну уж не настолько же,... в самое-то начало зачем? Через 3D проектирование они и суть поймут, и к современным технологиям прикоснутся. А дальше, имея матмодель, можно и тупой сверловкой массива отверстий на расчётные глубины поверхность построить. и без ЧПУ.
иванов. писал:
><А что такое ПК?>
>Это типа Приморский край -есть такой регион на дальневосточных рубежах РФ.
Не обижайся, действительно я недопонял. Запомню теперь.
А то, например ДВ, - кому пиво, кому регион, а кому и дядя :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 15-12-08 16:56
Александр, вроде как должно быть понятно, что нет у меня под рукой ЧПУ для обучения детей (и вряд ли будет, я другим производством занимаюсь). Кроме того, физика процесса им более понятна, чем 3D и программы для ЧПУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.193.---)
Дата: 15-12-08 20:05
alex. писал:
>Александр, вроде как должно быть понятно, что нет у меня под рукой ЧПУ для обучения детей ...
да я как раз и говорю, что ЧПУ не обязательно. Достаточно сверлильного станка (не шучу) или ЧПУ у партнёров.
другое дело, если и 3D проектирование недоступно... но в это поверить не могу, вот Иван же корпус проектирует...
работа по чужим горкам - работа в слепую. Конечно, это ваше с Борисычем дело, не буду мешаться, раз помощь не нужна :-))
Удач и успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 15-12-08 20:40
Водный, если alex не ошибся , то я помню наш разговор, просто ждал зимы, как ты и сказал..:-)
Далее, господа .., давайте будем смотреть реально на вещи и перестанем фантазировать .
Саша Маврин, ты не будешь делать винты по той причине, что на это просто нет у тебя времени , нет и не будет и это лично я понимаю прекрасно и посему тебя не дергаю по этому поводу, попробуем справиться , тем более есть помощники.
Я тоже не буду их делать , по той причине, что не вижу у себя тех качеств и способностей , необходимых для изготовления хорошего скоростного винта.
Я действительно занимаюсь с детьми тем, чем могу и это не легче чем сделать винт..:-)) если кому интересно приходите на занятия и все станет ясно...:-). У меня задача чисто организаторская
КЭБ ЛМ "Волгарь" , винты делаем, иванов лично сделал винт и неплохой винт, помогали и Маврин и весь коллектив . "Волгарь " ставить не куда, нет у нас такого класса лодок, моторы Ямаха, Тохацу, 8л\с, 40 л\с, 50 л\с, возможно будет класс на 30 л\с.
Ну если подкинешь 15-ку в виде спонсорской помощи детскому спорту, лично я не откажусь, поставлю на тренерскую лодку..:-))
Водный, мой тел. 923-855, надо бы встретиться и кой чего обсудить.
Саша, звони, думаю, что тебе тоже будет интересно, да и мальчишкам есть что рассказать.
Понятно, что то, что есть назвать спортом можно лишь с натяжкой, но пусть хоть так, покрайней мере пытаемся что-то делать, вот и помоги чем можешь, тем более ты сказал, что можешь и человек не посторонний в этой теме.... .
А забивать пацанам голову теорией не вижу смысла, тем более пока не наблюдаю тех, кто фанатично хотел бы заниматься этим видом спорта, нынешняя молодежь ленива и не амбициозна, хотят только гонять , а осваивать матчасть нет желания ни у кого, а выбирать и сортировать нет возможности, по многим причинам.
Посему будем сами взрослые готовить и лодки и моторы, насколко хватает сил и времени, а этого всегда и не хватает..:-( , вот иванов помогает уже второй год, за что ему огромное спасибо.
А винты..., нужны винты очень и я буду искать все возможности, чтоб эту прблему решить . Пока не будет массовости и зрелищности в этом спорте , не будет и новых команд , поэтому надо , по возможности, налаживать и изготовление новых лодок и винтов, одного типоразмера , чтоб гонщики были в равных условиях и как можно меньше зависили от техники, а проявляли больше свои личные бойцовские качества, работали головой на гонках.( ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.227.---)
Дата: 15-12-08 21:40
alex. писал:
> Сильно мне кажется, что Водный - это Александр Константинович
> Андреев. :)
>
> Для людей, впервые слышащих об А. Андрееве, поясняю - что это,
> практически, один из единиц, досконально знающих теорию
> построения гребного винта и многое другое, позволяющее
> рассматривать его как СУДОСТРОИТЕЛЯ реального.
>
> Учил он и меня. 24 года уже прошло.
>
> Маврин
"Лодка, водка и молодка"...
"Кино, вино и домино"...
"Кефир, клистир и сортир"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.195.---)
Дата: 15-12-08 21:45
Борисыч писал:
>Ну если подкинешь 15-ку в виде спонсорской помощи ...
До спонсорства Волгарями я пока не дорос :-(( что реально могу - предлагал,... и это пока всё.
Ещё раз удачи и спортивных достижений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 15-12-08 22:32
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> До спонсорства Волгарями я пока не дорос :-(( что реально могу
> - предлагал,... и это пока всё.
>
> Ещё раз удачи и спортивных достижений!
Ну про Волгаря - это шутка , всем понятно..:-)
а что нужно реально - это винт.
Реально я не знаю , кто его сделает, именно сделает , а не расчитает и нарисует. Нет у нас в ИстМарине станков с ЧПУ, нет сильных токарей и нет материала, думаю, что в городе где-то и что-то есть, но , если смотреть реально , никто не будет заморачиваться поиском и заказом винта,.... да и на каком заводе захотят этим заниматься, а если и согласятся, то за такие деньги, что сам не захочешь.
Если можешь реально сделать спортивный винт на Тохацу 9.8 - называй цену вопроса .
Можно в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 16-12-08 15:31
Борисыч писал:
> Если можешь реально сделать спортивный винт на Тохацу 9.8 ...
Лопухи - технологически могу, а вот ступицу - пока не знаю. Посмотрю у нас тут на его ступицу - отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 16-12-08 15:50
Ступицу технологично изготавливать сварной из нерж. труб подходящего диаметра, в принципе возможно и на "коленке", готовые лопасти существенно бы упростили изготовление самого винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 16-12-08 17:14
Первоначально винт удобнее изготавливать из Д16Т, всё равно сразу в десятку не попадём. Его можно будет и опробовать, да и гоняться то же можно.
Стальной будем делать после испытаний дуралЁвого :-))
А что, предлагаете сделать только лопасти? Мне кажется "не гуд"... Лучше обработка лопастей с базированием от ступицы.
А какой корпус и какие скорости ожидаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-12-08 19:25
корпус вот такой, скорости хотелось бы немного за 50-т.
Винт из нерж., люминь не катит, даже нет смысла и делать.., иванов делал винт из заготовок лопастей которые ему дал Маврин, похоже, что последние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 19-12-08 00:57
Главная моя проблема - АВ не гонялся на полупогруженных винтах, никакого опыта нет.
Вторая проблема - чтобы сделать внутреннюю звёздочку для посадки на вал нужна оснастка (дорого).
Третья - трудоёмкость обработки нержи. Для окончательного винта - не жалко, а вот пристрелочные могут сразу уйти в мусор.
Выход:
1. Винт по вашим параметрам. Программа есть, станок есть.
2. Без звёздочки, у вас же как-то сделано?
3. Пристрелочные из Д16Т, попробовать хватит :-))
Или просто попробовать наделать заготовок, а дальше уж вы сами (напЫльником) :-))
Ваше слово, Борисыч!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-12-08 08:23
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Выход:
> 1. Винт по вашим параметрам. Программа есть, станок есть.
> 2. Без звёздочки, у вас же как-то сделано?
> 3. Пристрелочные из Д16Т, попробовать хватит :-))
>
> Или просто попробовать наделать заготовок, а дальше уж вы сами
> (напЫльником) :-))
>
> Ваше слово, Борисыч!?
Обсудим.
Пристрелочные нет смысла, сейчас не опробуешь, а летом уже нет времени пристреливаться, хотя смысл в них есть и при наличии реальных возможностей быстро изготовить винт я бы делал пробные однозначно, но для нас это непозволительная роскошь..:-(
Ну а напильником уже делали и опыт есть.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 19-12-08 08:53
Звездочка (шлицы) это стандартная втулка с обрезанным сайлентблоком запрессованная на эпоксидке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 19-12-08 14:13
>при наличии реальных возможностей быстро изготовить винт
Винт из дюраля я сделаю из цельной болванки за 3-4 дня. Стальной - заготовки, сварка займет время (особенно первый раз, нужно материал искать и примеряться как лучше) и обработка будет дольше.
ЮПС (ДЧЛ и т.п.) доставят во Владик за 4-6 дней.
> я бы делал пробные однозначно,
Не зависимо от твоего решения первый будет пробный. Не попадёшь в 10-ку с первого выстрела из незнакомого руЖЖа. Не мифуй! Обсуждать можно только трудоёмкость этого эксперимента.
>...но для нас это непозволительная роскошь..:-(
Ага! А выкинуть в мусор стальной винт - нормальный "широкий жест" :-))
Кстати в Питере есть "мастер старой школы" который специализируется именно по ЧПВ. Знает, умеет и изготавливает на заказ. Вы с ним не связывались?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-12-08 19:26
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Не зависимо от твоего решения первый будет пробный. Не попадёшь
> в 10-ку с первого выстрела из незнакомого руЖЖа. Не мифуй!
> Обсуждать можно только трудоёмкость этого эксперимента.
да нет у меня иллюзи, что сразу будет "шоколадно", давай попробуем, будет винт люминевый- хорошо, замеряем скорость, может это и вариант.
> Ага! А выкинуть в мусор стальной винт - нормальный "широкий
> жест" :-))
ну почему выкинуть, во-первых можно подправить, во -вторых есть ребятишки не опытные и им без разницы +/- 5 км\ч,
> Кстати в Питере есть "мастер старой школы" который
> специализируется именно по ЧПВ. Знает, умеет и изготавливает на
> заказ. Вы с ним не связывались?
Не связывались и , скорее всего не станенм связываться.
Слишком мы далеко от Питера и наши спортивные соревнования отличаются от тех, что проходят в Питере,их стандарт не пойдет, а напрягать человека на эксклюзив нет смысла.
На мой взгляд есть смысл сделать один оптимальный винт и запустить его в мелкую серию, к примеру на наши нужды штук 10-ть, думаю, что хабаровчане тоже взяли бы десятку.
С таким смыслом, чтоб у всех гонщиков были равные возможности и никто не "пилил" моторы и винты. Не знаю реально это или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 19-12-08 19:35
Овчинников или Беляевский. АВ с ними пересекался по спорту, но сегодня контакты утеряны. Знаем, что кто-то из них делает спортивные винты под заказ.
Александр, насколько Вы уверены в оптимальности параметров своих винтов (контур лопасти, кривая изменения шага, к-во лопастей, диаметр)? По ЧПВ мы можем быть только исполнителями, опыта гонок на них у нас нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-12-08 19:36
ну так что?
Винт делать будем или все осталось на уровне вечернего трёпа?
Жду звонка..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.uln.skylink.ru)
Дата: 19-12-08 19:57
> давай попробуем, будет винт люминевый- хорошо, замеряем скорость, может это и вариант.
Давай параметры винта: диаметр, контур лопасти, кривая изменения шага, к-во лопастей, профиль (клин?), толщина задней кромки винта у ступицы и на конце "лопуха", угол поджатия, диаметр под запрессовку втулки со звёздочкой.
Ступицу винта под Тохатсу мы заэскизировали с Соласовского серийного винта.
> > Кстати в Питере есть "мастер старой школы" который...
> Не связывались и , скорее всего не станенм связываться.
Вопрос только в одном, насколько Вы уверены в оптимальности параметров своих винтов... Если уверены, то и других мастеров нах... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.avtofan.ru)
Дата: 19-12-08 21:10
Извините, что вмешиваюсь. А что из обычной чернухи нельзя сделать пристрелочный винт? А лучше с десяток.
Борисычу, по поподу равных условий и одинаковых винтов, такого в природе не бывает!!!
Были у нас 2 рекордсмена мира Николаи Новиков и Усолкин. (Может Баринов, тот что был в тех комиссии, вспомнит их). Весили они по разному (разница 20-25кг), движки крутили разные обороты, винты 3 лопасти и 5.
Винты и корпус делал каждый гонщик себе сам, поэтому были результаты, мировые рекорды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-12-08 21:12
уверен, что винты хорошие. Можно просто копировать для массовости. Но это не значит, что они идеальные. Пробовать еще нужно и еще.
Но, в данном случае, большой помощью были бы обычные копии. Эти винты нужны тем детям, у которых нет отцов, умеющих делать винты.
Овчинников-старший винты делает. Дорого. У нас лодка стоит дешевле, поэтому это не для детей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-12-08 21:14
черные винты можно использовать и как основные. Так и было, в основном.
Только еще раз обращаю внимание - винты - для детей. Соответственно, далеко не все из них за ними ухаживают - их нужно постоянно снимать, опреснять, смазывать. Иначе сгниют за год-другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-12-08 21:46
hallucinogen, смысл в том, что не чемпионов готовим на настоящий момент, детей организовали и поддерживаем искорку этого водномоторного спорта, к сожалению я сам не гонщик и не спортсмен, посему задача в том, чтоб создать массовость и , возможно, ещё один класс спортивных лодок, вот тогда и можно растить чемпионов, выходит на российские соревнования, тем более у нас есть люди, которые могут передать свой спортивный опыт, может мы ещё и Александра Маврина увидим на гоночной трассе, вот пытаюсь уговорить, не поддается..:-)).
Сейчас разговаривал по тел. с Водным- иванов готовься, на зимних каникулах едем к нему в гости, будем пробовать наладить свой мини заводик по спортивным винтам...:-))
Волгарям- продготовлю и все отправлю, скорее всего уже после Нового Года..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.192.---)
Дата: 20-12-08 01:24
hallucinogen
> Извините, что вмешиваюсь.
... и тут таксист им говорит:
- А это ничего, что я к вам спиной сижу :-))
вмешивайся наздоровье...
>А что из обычной чернухи нельзя сделать пристрелочный винт?
Мне легче из лУмина. Бросил на станок с краю (стол позволяет), программу включай в паузах между серийной работой, пару раз перевернул и готово. Фрезы по алюминию стоят хорошо, только стружку сметай. Во как всё просто!
А стальной - заготовки сделай (газорезчик или ЧПУ), ступицу сделай (токарь), привари (своего сварщика нет), на станок поставь (фрезы меняй). Пока не уверен в успехе (проверенные параметры винта) - не хАчу время зря терять ...
> А лучше с десяток.
10 х 3 лопасти = 30 лопухов. Где-то с таких количеств нужно делать гибочный штамп или ковочное приспособление.
>Были у нас 2 рекордсмена мира Николаи Новиков и Усолкин. (Может Баринов, тот что был в тех комиссии, вспомнит их).
спросил - да, помнит. Из Самары и Тольятти. Они вместе были в сборной России. На южные сборы ездили в 2 машины, их ГАЗон и наш ЗиЛок. Встречались на повороте на Уфимскую трассу. У них был один водитель, а у нас много, время от времени и за их баранку наши садились.
А в Тернополе у них был такой случай. Николай утопил лодку, перевернулся, а местные водолазы имели привычку "не находить" утопленное. А ночью вытащат и продадут. Было несколько случаев.
Так вот, когда Николай кувыркнулся, АВ с берега створ засёк и сразу ещё одному своему крикнул, чтобы второй створ был.
После заездов он Николаю, пошли мол лодку доставать, тот ему да как её теперь найдёшь, всё мол, пипеЦЦ... А водолазы десять раз нырять не будут, покажи, говорят, где - мы достанем. Там ещё дно после земснаряда в ямах по 2 -3 метра, ну и сверху ещё 5м воды.
Вышли на воду примерно на место, АВ взял верёвочку с грузиком и стал дно выстукивать. Говорит, что так можно различить где грунт, где камень, где деревянный корпус. Опыт поиска ещё в Ульяновске приобрёл. Находили и моторы оторвавшиеся и корпуса.
Выстучал, нашёл, бросил буёк, и сам встал рядом. Позвали водолаза, он погрузился и тут тот буёк стал дрейфовать в сторону! АВ сразу второй буёк на старое место (припасён был). Вылазит водолаз, нет мол там ничего. Ну тут на него маленько ... объяснили, что так делать нехорошо, он понял, ещё раз спустился и прицепил корпус к тросу. Вытащили.
Николай тогда ещё свой резервный винт АВ подарил, а тот отдал его в Ульяновскую секцию ВМС и на нём потом многие гонялись.
Привет им от Анатолия Васильевича Баринова передавай ... если возможно ...
>Овчинников-старший винты делает. Дорого.
А координаты его есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 03:17
Во, нашёл! Причём здесь же, на родной мотолодке:
----------------------------
Передано от Александр Беляевский ( Федерация водно-моторного спорта С-Пб) 31 Октября 2003 в 19:30:57:
Квалифицированный ремонт/восстановление, а также подбор гребных винтов любых марок. Качество произведенных работ гарантируется. Телефон для связи: 8-911-970-62-29 (в любое время) или 538-38-50 (с 21,00-24,00) или на Email: fvms2003@rol.ru
---------------------------
Завтра попробуем пообщаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 20-12-08 03:31
Баринову
К сожалению Усолкин ушел в прошлом году (неправильный диагноз), Новиков намного раньше... :(
Эдик Новиков (сын) гоняется(гонялся) за Ульяновск на катамаране спроектированном еще его отцом в С-500 (попправьте, если вру), занимал призовые места на России. (о, фото нашел)
Кстати кто-то из Бариновых на этапе его засудил за превышении фаз по-моему. :) (было дело?)
Мой отец рассказывал, в Ульяносвске была сильная команда, по фамилиям сейчас не вспомню, простите...
Случай был, когда один из этапов проходил в ТЛТ, прибалты утопили винт, наши достали и ночью на ВАЗе на копировальком станке изготовили несколько штук. На второй день гонок новые винты были уже в строю.
По поподу трудоемкости согласен, под технологию предпочтительней выбирать. Ссылка. (мое прошлое место работы)
Борисыч, согласен на все 100, чОрт, почему я не во Владе живу, подключился бы к работе. Кстати когда будет репортаж по строительству скутера с участием молодежи?
Алекс.
Дети хотят побеждать, а для этого надо беречь мат часть! :)
Сохранять, а потом и приумножать. Винты черные - жизнеспособная идея, сам подумываю ее опробовать. Думаю Водный рядом, сотрудничество будет налажено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 03:53
> К сожалению Усолкин ушел в прошлом году (неправильный диагноз), Новиков намного раньше... :(
Сожалею...
> Кстати кто-то из Бариновых на этапе его засудил за превышении фаз по-моему. :) (было дело?)
Мог только АВ, я ВМС не занимался.
Наверное за дело засудил? Раньше к правилам строже подходили, по крайней мере АВ, ну точно взяток не брал :-))
> ночью на ВАЗе на копировальком станке изготовили несколько штук.
> На второй день гонок новые винты были уже в строю.
Похоже на байку, ты работал на таком предприятии, во сколько машинных часов оцениваешь изготовление винта? А если без современного режущего инструмента?
Кстати, сколько стоит в твоей бывшей конторе 1 нормочас работы обрабатывающего центра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 20-12-08 13:06
пару винтов за ночь делали вдвоем, было дело. Из заготовок лопастей. В те времена работалось атмосфере героического преодоления проблем. Хорошим тоном было, например, восстановить разбитый в гонке корпус за одну ночь. А с утра затвердевшую смолу с кожей рук сдирать, в кровь.
Алюминиевые винты пойдут тоже, вопрос - сколько стоить будет.
Овчинникова я знаю, потому и написал, что дорого для детей у него винты делать. За такие деньги и здесь проблем не возникнет.
У Костицина я заказывал лопасти, литье из нержи. Умер он, к сожалению.
Белявский клубом заведует (может, уже заведовал), в котором и работал Овчинников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 16:17
> сколько стоить будет.
Все мои внешние затраты. Программа и работа ЧПУ - бесплатно.
Для алюминния - это стоимость заготовки, Для стали - "внешних" работ гораздо больше и могут потребоваться спецфрезы.
Если вам нужны только заготовки лопастей, то проще сделать один раз ковочное приспособление (те же горки, только стальные и с хвостовиком под кузнечный молот). Заготовка вырезается из листа газорезчиком и выгибается в кузне.
Иванову: Только не говорите, что в ПК и газорезки с кузней нет :-))
Но это почти всё - "не мои" работы, будет стоить денеХХ.
Или п/форму для восковки (это "моя" работа) если доступно ЛВМ.
Кстати, тоже вариант. У нас есть партнёр льющий сталь по выплавляемым моделям, но пока только чёрную. Может быть по этому пути и идти? Отольём лопухи, а вы уж там у себя делайте ступицы, приваривайте, доводите и т.д?
С Беляевским и Овчинниковом хотел поговорить АВ, поскольку своего опыта подбора ЧПВ у него нет.
Вашего винта мы не видели поэтому в идеальность его можем только верить "на слово". Кроме того, судя по тому, что Борисычу нужно 2-3 недели для того, чтобы снять его параметры, вы и ТЗ на него дать не можете. Ситуация обычная, винт доводился эмпирически и параметры заложенные в него когда-то уже значительно искажены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 20-12-08 16:27
я не в курсе про какие-то две-три недели. Это кто то о чем то разговаривал, но без меня. Мне не нужно ничего снимать - я эти винты сам считал и делал. Своими руками.
У нас литейки нормальной нет (чугун в землю, да брозу - 21-й век в Приморье). Гнуть лопасти - это херня. Проходили уже давно. Дети с листа пилить клиновые лопасти не в состоянии, а у меня на это времени нет.
Более или менее к делу из вышесказанного - это сделать копии винтов, которые у нас есть. Из алюминия, так из алюминия. Но расходы, хотя бы примерно, можно озвучить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 16:52
Александр!
> я не в курсе про какие-то две-три недели. Это кто то о чем то разговаривал, но без меня.
Вы с Борисычем в разных измерениях что ли? Тогда его сообщения посмотри...
Вот Борисыч пишет:
>Винт делать будем или все осталось на уровне вечернего трёпа?
и почти сразу:
> продготовлю и все отправлю, скорее всего уже после Нового Года..
как раз 2-3 недели :-)) Или он хочет дождаться когда у меня дыр в графике работы ЧПУ не будет ? :-))
> расходы, хотя бы примерно, можно озвучить?
цитирую себя из последнего поста:
--------------------
> сколько стоить будет.
Все мои внешние затраты. Программа и работа ЧПУ - бесплатно.
Для алюминния - это стоимость заготовки, Для стали - "внешних" работ гораздо больше и могут потребоваться спецфрезы.
-----------------------
Стоимость заготовки (кругляк) - ПиэРквадрат на высоту на 2.7 и на 130-170 р/кг. Примерно так, плюс минус обрезка, припуска... Радиус винта я не знаю, так что считай сам.
Да, ещё, транспорт оплачивает получатель.
Вроде всё?...
П/форма для восковки под ЛВМ - то же из алюминия, на тех же условиях.
Стальные отливки будут по 70-120 р/кг.
Теперь "расходы, хотя бы примерно" достаточно озвучены ?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав(Стажер) (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-12-08 17:34
Герасим и Му-Му писал:
> alex. писал:
>
> > И вот
> > что мне думается - ВСЕ ДИБИЛЫ. Включая моего.
>
> Вот блин, а мне казалось, что это только я так про своего
> думаю.
Нас уже несколько :-)
Может быть они не дебилы, а
интеллектуально-расслабленные ;-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-08 18:50
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Вы с Борисычем в разных измерениях что ли?
Нет, мы в разных весовых категориях, один директор компании, другой завхоз и , по совместительству, руководитель детской спортивно-туристической секции...:-) , к сожалению к компании нет возможности содержать штатного тренера, поэтому все основано на личном желании и наличии свободного времени.
Или он хочет дождаться когда у меня дыр
> в графике работы ЧПУ не будет ? :-))
Нет, хочу дождаться когда у меня будет "дыра" в графике основной работы...:-)
Тех задание сделать в состоянии, но не так спешно, никто не был готов к такому развитию ситуации, да ещё и в конце недели и в конце года. А винт нужен не раньше конца мая- начала июня.
Подстраиваться под чьи то "дыры" , да ещё за сотни верст от дома я не вижу смысла, есть возможность- делаем, нет возможности- ждем когда появится, тем более я ищу варианты изготовления винтов и во Владивостоке, своими силами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 19:30
Борисыч, как заказчик винта для меня вы (что хозяин, что тренер) одно и то же "лицо", кто из вас есть кто "по жизни" мне, как неоплачиваемому исполнителю по барабану. Что именно вам нужно, разбирайтесь внутри себя сами, мне говорите конкретно, что сделать. Эксклюзивные заказы "водномоторникам всей страны" я делать не собираюсь.
> ... никто не был готов к такому развитию ситуации, да ещё и в конце недели и в конце года.
Извини, что не угодил со временем :-)) Ты же сам наезжал, а теперь в кусты...
> Подстраиваться под чьи то "дыры" , да ещё за сотни верст от дома я не вижу смысла...
Ну не видишь, так не видишь, как говорится, было бы предложенно.
"
- Ты потом за ним ещЁ пол дня бегать будешь...
- Это ещё зачем?!
- А чтоб фотографию отдать!
" (с) Простоквашино
Из обмусоливания вопроса выхожу, моё предложение в силе. Сроки - по технической возможности (загрузке ЧПУ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-12-08 20:48
блин, что-то не так..., какой то стёб.
Спасибо за предложение, тему закрываем..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-12-08 20:51
А можно, я постебаюсь?
Мне бы струбцины В-9.9 на заказ отлить или из болванки вырезать на станке с ЧПУ.
Технология пофигу, было бы крепко :-| Небесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 20-12-08 22:35
Иван писал:
> А можно, я постебаюсь?
Можно, но тут Борисыча не переплюнуть :-))
> Мне бы струбцины В-9.9 на заказ отлить или из болванки вырезать на станке с ЧПУ.
Не торопись, решим мы этот вопрос. Это всех интересует.
Алекс.. писал:
> винт могу отправить на следующей неделе.
У нас нет копировального станка. Мы не можем копировать, мы можем построить по заданным параметрам. Программа построения гребных винтов есть. Подними свои рассчёты, если нужно, сообща оговорим всю геометрию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 21-12-08 00:00
Алекс.. писал:
> винт могу отправить на следующей неделе.
Насчёт "Мы не можем копировать..." извиняюсь, поговорил сейчас с АВ, он согласен работать по образцу, так что винт присылай, будем работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 22-12-08 12:36
Чем будешь отправлять? Если обычной почтой - то на фирму:
КЭБ ЛМ «Волгарь» (ООО)
432008, Россия, г.Ульяновск, а/я 187
(8422) 48-48-48
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 22-12-08 14:16
ЕМСом, что б суеты не создавать. Нужно контактное лицо и желательно с его телефоном, адрес можно домашний - все равно спросят, куда везти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: водный (88.215.171.---)
Дата: 05-01-09 23:20
здравствуйте
могу построить вам мини литейку, изготовить кокиля для винтов и любых алюминиевых деталей, а также установить в нем свою литейную машину под кокиля .С УВАЖЕНИЕМ ДМИТРИЙ
8 928 916 20 33 atb12@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: водный (88.215.171.---)
Дата: 05-01-09 23:26
здравствуйте
могу построить вам мини литейку, изготовить кокиля для винтов и любых алюминиевых деталей, а также установить в нем свою литейную машину под кокиля .С УВАЖЕНИЕМ ДМИТРИЙ
8 928 916 20 33 atb12@mail.ruВодный писал:
>
> Водномоторный спорт (ВМС) никогда не был и к счастью никогда
> не станет спортом чистых наездников. Сейчас, у некоторых
> имеются крупные бюджеты и возможность покупать «дрова» и
> «железо», но этого недостаточно. Мозги и фанатичное стремление
> являются необходимым условием.
> Первоочередная задача тренера научить ребёнка учиться и
> творить. Даже если он и не станет выдающимся гонщиком, одним
> технически грамотным человеком станет больше. Без этого
> всяческие покатушки на резиновых лодках и прочее для воспитания
> СПОРТСМЕНА не имеют смысла. Так что тренер освой технологию сам
> и научи ребёнка.
>
> Перекапывая на днях старое окаменевшее дерьмо в гараже открыл я
> пару из «винторезных» сундучков – Фото 1. Решил в 4 кадрах
> рассказать, как делали спортивные винты и 25 и 75 лет назад в
> кустарных условиях, без пяти координатных компьютеризованных
> станков и прочих сверхдорогих заморочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (85.95.148.---)
Дата: 11-01-09 15:07
Я предложил существенную помощь в решении проблемы. Нужен КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК заинтересованный в этом деле, есть ли такой? Отзовитесь. Иначе дальше общего пиз...жа дело не пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
