|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:46:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:46:58 |
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 25-11-08 05:55
Привык работать с ноутбуком, купил стационарный и шум реально напрягает... Разобрал, смазал, все-равно шумит... Может есть трансформаторы без вентиляторов, или малошумные вентиляторы, или сделать лопасти через неравномерные промежутки? Кто-нибудь заморачивался подобной проблемой?
Отправка отредактированного (25-11-08 05:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.saturn.infonet.ee)
Дата: 25-11-08 06:06
1) Купить более дорогой вентилятор/ы
2) купить более качественный корпус/вентиляторы
3) перевести комп на жидкостное охлаждение
Надо иметь ввиду что вентиляторов в современном корпусе несколько штук и все шумят :(
Можно через БИОС понизить скорость вращения вентиляторов(не уверен что эта возможность есть на платах всех производителей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-08 07:02
Попробуй использовать консестентную смазку, лучше всего салидол. Не поможет - обложи системный блок подушками:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-08 07:10
Беруши хорошо помогают . ( особенно - уже спящим членам семьи)
У мну на видеокарту ещё пара "добавок" дует . ( иначе на игрухах вылетает часто)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 25-11-08 08:06
Вообще-то там присутствуют два шума.
Причём первый, от лопастей вентилляторов менее противный, хоть и более громкий. Он распространяется по воздуху.
А вот второй хоть и более тихий, но через час-другой от него начинает трещать череп, это вибрация всех механических частей с частотой сети 50Гц, т.н. "фон" в народе. Он "прёт" по всем твёрдым предметам и поверхностям, включая и стол на котором стоит комп.
Вентилляторы ладно. Поставь блок под стол и полегчает, а вот с вибрацией гораздо хуже.
Гудением 50Гц больше всего страдает тонкий жестяной корпус.
Способ самый доступный - механическое демпфирование.
1.Например приклеить с внутренней стороны корпуса куски сырой резины или авто "противошумку". Толщиной не менее 3-хмм.По моему это самое эффективное.
Хотя бы середину боковых стенок заплатой в 20 - 25см. В идеале оставить только отверстия вентиляции. (Кстати колпак ПЛМ тоже затихает после этого значительно)
2.Поставить блок на мягкую поверхность или подложить под ножки войлока сантиметра два толщиной, лучше три слоя по 0.7-1см.(от валенка например :) ), кадратики сантиметров по 5.
Я так делал.
Отправка отредактированного (25-11-08 08:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 25-11-08 08:07
Я поступил следующим образом.
заменил блок питания на недешовый, малошумящий, где частота вращения кулера зависит от нагрузки. И дискомфорт пропал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 25-11-08 16:46
> механических частей с частотой сети 50Гц
Откуда сей бред? Там импульсный БП, никак не завязанный на 50 гц...
Если шумит комп, значит он денег хочет. Шумит в нем все.
Вкратце по-порядку.
Вентиляторы шумят тем меньше, чем меньше скорость вращения. Но для нормального охлаждения придется увеличивать их размер. БП - купите нормальный, с кулером по низу 120 мм. Они медленнее вращаются. Надо сразу смотреть паспортные характеристики по скорости вращения и шуму, если доступны. Как правило цена сего удовольствия - от 1500 и до 3000 где-то.
Кулер на процессор... Это дело религии. Я выбрал Scyte Mine (отдал примерно 1000 р), еще очень неплох Scyte Ninja - может работать вообще без вентилятора, в пассиве. Тут та же байда - кулер побольше, обороты поменьше. Тестов в инете про них море.
Кулер в корпус - Лучше Залман 120 мм (ZM-F3) из того, что знаю. Вообще что касается кулеров - тише работают подшипники скольжения, ну и гидродинамические хороши. Качения лучше не брать - ресурс хоть и больше, но шумнее значительно. Да, и еще про кулеры с подшипником скольжения - не забудьте наклейку ободрать с самой крыльчатки - вносит дисбаланс и быстрее изнашивается гораздо.
Не покупайте вентиляторы за 50-70 рублей - гавно. Все. Крыльчатки не отбалансированы, да и просто очень кривые. Подшипникам настанет капец быстро, гул от вращения будет передаваться на корпус.
Кулер под винчестером, сделан на мелких вентиляторах размера 50 мм - лучше сразу ф топку. Лучше рядом перед стойкой винтов ставить 120-ку.
Еще шумят сами винты. Старые 10-гиговые больше современных. Можно ставить в спец бесшумные салазки, я забил.
Еще шумит кулер на видюхе, если он там есть. Этих проблем я не решал, так как у меня ее нет. Интегрированная.
Оптимальные обороты для 120-ки - 1300 и менее, для 80-ки - 2500 и менее. Помогает впаивание резистора на 56 ом в цепь их питания.
Ну и если все это впихнуть не позволяет корпус - меняйте корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-11-08 17:00
AntonSmr писал:
> Оптимальные обороты для 120-ки - 1300 и менее, для 80-ки - 2500
> и менее. Помогает впаивание резистора на 56 ом в цепь их питания.
Я когда-то купил довольно редкий девайс:
готовый импульсный регулятор напряжения (частоты вращения) с необходимыми разъемами.
Удалось сильно снизить шум процессорного вентилятора практически без увеличения температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 25-11-08 18:39
/////Откуда сей бред? Там импульсный БП, никак не завязанный на 50 гц...
Если шумит комп, значит он денег хочет. Шумит в нем все.
Вкратце по-порядку.
Вентиляторы шумят тем меньше, чем меньше скорость вращения.////
Вот зачто я люблю "теоретиков, так за веру в то, что они смогут всё КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ, поскольку в практическом вопросе у них есть трудности.
Расскажите пожалуйста мне и другим, от чего зависитт частота вращения асинхронной машины. И какое поле заставляет крутиться ротор?
///Оптимальные обороты для 120-ки - 1300 и менее, для 80-ки - 2500 и менее. Помогает впаивание резистора на 56 ом в цепь их питания.///
За такие ноу - хау, в Советском Союзе от работы отстраняли.
Это ничего, что частоты указанные Вами за минусом скольжения ротора кратны 50?
Может кто-то слышал про - гармоники? Количество полюсов в электродвигателе?
Или там стоят коллекторные машины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 25-11-08 18:52
> Вот зачто я люблю "теоретиков, так за веру в то, что они смогут
> всё КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ, поскольку в практическом вопросе у них
> есть трудности.
Вы ошиблись про веру, религиозная ветка - соседняя. Тут обсуждаем чисто технический вопрос.
> Расскажите пожалуйста мне и другим, от чего зависитт частота
> вращения асинхронной машины. И какое поле заставляет
> крутиться ротор?
Где Вы берете такую траву???
> За такие ноу - хау, в Советском Союзе от работы отстраняли.
Гляньте комплектацию вентиляторов Zalman ZM-F3. Увидите много интересного.
> Это ничего, что частоты указанные Вами за минусом скольжения
> ротора кратны 50?
Скорости вращения установлены опытным путем, на слух. На практике будет +-. Ноликов много, потому что удобно человеку воспринимать круглые цифры :)
> Может кто-то слышал про - гармоники? Количество полюсов в
> электродвигателе?
Может кто-то еще на количество лопастей обратит внимания? А как связан шум с количеством лопастей, знаете?
> Или там стоят коллекторные машины?
А то, что внутри кулера импульсное управление, не в курсе?
ЗЫ: Вы абсолютно безграмотны в вопросе понижения шумности системных блоков. Набуя здесь писать?
ЗЗЫ:
> 1.Например приклеить с внутренней стороны корпуса куски сырой
> резины или авто "противошумку".
Это самая последняя, и наименее эффективная мера снижения шума, именно для системников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.179.---)
Дата: 25-11-08 18:55
ИТВ писал:
> Вот зачто я люблю "теоретиков, так за веру в то, что они
> смогут всё КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ, поскольку в практическом вопросе у
> них есть трудности.
> Расскажите пожалуйста мне и другим, от чего зависитт частота
> вращения асинхронной машины. И какое поле заставляет крутиться
> ротор?
ЖЖош. Пеши исчо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 25-11-08 18:57
AND писал:
> Шумит именно вентилятор трансформатора...
тут вариантов немного:
1) заменить вентилятор на более качественный
2) заменить весь блок питания на менее шумный, как указали товарисчи выше - больше диметр вентиляторов, меньше обороты, меньше шума.
Все попытки исправить зашумевший вентилятор смазками не более чем полумеры, хватает не надолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 25-11-08 19:02
> Он распространяется по воздуху.
Все шумы, достигающие моего уха, доходят до него по воздуху :)))
> но через час-другой от него начинает трещать череп
Заметно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 25-11-08 19:04
AntonSmr очень хорошо всё разжевал. Читай его пост и выбирай для себя решение.
Добавить могу только вариант использования конвекционных радиаторов (сам юзаю пару таких), но это не всгда приемлемо.
И ещё могу предложить вместо HDD использовать SSD, но там сейчас такое "цена/качество", что этот вариант лучше рассматривать лет через несколько.
Ps: ИТВ не слушай, он сегодня только смешит почему-то...
Про писяд герц - ваще убило.
Кстати, герц этих там на самом деле не писяд, а сто, но вот присуцтвуют они в таком количестве, что никаким ухом не услышишь - чуйственности не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-11-08 19:39
малошумный блок питания
малошумный вентилятор на проц
малошумный вентилятор на видюху
малошумный веник (не дающий гула).
Первые 3 можно доработать врезав переменные резисторы, если в помещении температура выше 22-24 не поднимается то норм, если выше будет перегреваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-08 06:20
Выгнать его из спальни,до тех пор, пока не перестанет храпеть (то есть шуметь).Если не исправляется - то развод и другой сожитель в спальне. Либо самому от него уйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 26-11-08 07:35
AntonSmr
////ЗЗЫ:
> 1.Например приклеить с внутренней стороны корпуса куски сырой
> резины или авто "противошумку".
Это самая последняя, и наименее эффективная мера снижения шума, именно для системников.///
Вам никогда не приводилось самому делать акустические системы?
Ну, скажем, типа - "закрытый корпус".
Там стоит задача - полного экранирования излучений от задней стенки диффузоров.
А мощности акустические внутри колонки присутствуют посерьёзнее, чем шум от вентиллятора и требуется выполнить корпус так, чтобы звук создаваемый внутри колонки не попадал наружу. Однако уже давно научились справляются с этим довольно успешно. Простейший пример борьбы со звуком - пластиковые окна.
На приличных окнах стёкла ставят разной толщины, чтобы резонансные частоты были разные. И уплотнение делают герметичным.
В эффективности этого способа кто-то сомневается?
Просто производителю гораздо приятнее развести ребят на пять "малошумящих кулеров", чем один раз предложить нормальный звукопоглощающий корпус системного блока.
///А то, что внутри кулера импульсное управление, не в курсе////
Представьте себе - в курсе.
Очень хочу услышать от Вас как импульсы заставляют крутиться ротор. Может я и впрямь отстал. Если можете, поясните какой тип эл. машин используется в тех вентилляторах. И как они обходятся без вращающегося эл. поля?
Заранее благодарен.
PS " А рация- на бронепоезде"
Отправка отредактированного (26-11-08 07:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.147.---)
Дата: 26-11-08 08:18
ИТВ
Не надо с окнами параллели проводить. Или проводите их с пластиковыми окнами с приоткрытыми фрамугами - никакой герметичности в системнике нет и быть не может. Как и с аккустикой, где после задней поверхности диффузора все так же герметично, и пенофлексом до кучи дыры заделывают.
Вот зальете пенофлексом весь системник, тогда да, дело будет!
Давайте будем посчитать. Плохой кулер запросто дает 35-42 дБ аэродинамического шума. Хороший - 21-25 дБ. Если брать одинаковое количество плохих и хороших, ниче не изменится (хотя реально можно процессорный кулер гонять в пассиве, на оттоке мимо воздуха через корпусной). Следовательно получим уменьшение звукового давления на 14 и более дБ. Вы хотите сказать, что при открытых дырках вентиляции спереди и сзади Вы только одной противошумовой наклейкой уменьшите звуковое давление на 14 дБ? Это при том, что корпусной вааще на выпуске или впуске стоит, вплотную к вентиляционным отверстиям? Или еще глушитель на впуск-выпуск навернете?
ЗЫ: умеете дБ в более понятные "разы" переводить?
ЗЗЫ: Если Вы изобрели такую крутую шумку, немедленно патентуйте, и на автоваз - они очень нуждаются в таких изобретениях.
ЗЗЗЫ:
> Очень хочу услышать от Вас как импульсы заставляют крутиться
> ротор. Может я и впрямь отстал. Если можете, поясните какой тип
> эл. машин используется в тех вентилляторах. И как они обходятся
> без вращающегося эл. поля?
Да причем тут поле? Вы хоть понимаете его масштабы?
Не курите на ночь больше... и меньше тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 26-11-08 08:59
////Да причем тут поле? Вы хоть понимаете его масштабы////
Вы не ответили про тип двигателя, и принципи его работы.
Поэтому не представляете "его масштабы".
Поясните пожалуйста, про тип двигателя и главное КАК он заставляет крутиться ротор.
Иначе снисходительность Ваша в такой "тайне великой " как дБ вызывает иронию: " Он даже знает, что такое дециБелл!!!"
Может Вы даже расскажете мне - что такое Белл? (По секрету)
Вы никогда не слышали про многополюсные приводы виниловых проигрывателей?
Только вот исчезли они как класс в HI-END проигрывателях.
А денег-то они стоили не как сраный комп за 30 т.р.
Подвела их механическая - вибрация. Со всеми вытекающими...
Да и в современной аппаратуре CD воспроизведения есть проблемки с "джиттером".
А приличной акустикой Вы никогда не интересовались?
Та, которая имеет чувствительность 104дБ. И стоит от 10т. зелёных.
Там тоже кое чего люди добились.
Такие дешёвые трюки производителей компьютеров, не от незнания возможных решений, а от экономии на Вашем здоровье и ещё дополнительной возможности - на Вас же и заработать. Это называется - ценовая политика. Сначала дать по дешёвке заглотить клиенту крючок "до жопы" , а потом разводить на "абгрейд".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 26-11-08 18:39
ИТВ
Куча вопросов, никак не относящихся к теме обсуждения. На мои конкретные доводы по теме в ответ вместо конкретных опровержений "а знаете ли вы то, а знаете ли это".
Ни аккустика, ни виниловые проигрыватели, ни пластиковые окна, ни само устройство движка вентилятора никакого отношения к шуму компа не имеют. Потому что аэродинамический шум гораздо больше всего остального. А если его побороть, то вылезает шум винта, его подшипников, перекрывающий шум подшипников вентилятора многократно. Но Вы не практик.
Задумайтесь - почему проблема решается, если ставится более тихий с аэродинамической точки зрения вентилятор? Как антишумка позволяет бороться с вашим полем внутри кулера? Не забывайте так же, что антишумка - еще и теплоизолятор. Если она наклеена - придется вентиляторы сильней включать.
Спорить, а вернее доказывать свою точку зрения, Вы и правда не умеете, и не только про религию в соседней ветке. Ничего конкретного. Ни про величины шума, ни про писят герц, ни про что.
Имхо, продолжать этот разговор с Вами бессмысленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (88.200.179.---)
Дата: 27-11-08 01:32
Я не на амортизаторы ставил, а просто растянул по углам на пружинах доп.вентилятор на 120мм.
И основной и дополнительный запитал от 7в.
Шума в разы стало меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 02:40
Вот, товарищи Serjic и arkie показали пример грамотной - ВИБРОИЗОЛЯЦИИ.
Т. е. они сделали - механическую развязку источников вибрации от переизлучающих поверхностей. И почти вся энергия паразитных вибраций, вызванных несимметричностью вращающегося поля и моментов, неидеальной балансировкой ротора и лопастей, а отнюдь не количеством смазки в подшипниках(хотя будучи вязкой она тоже обладает демпфирующими свойствами) выделилась в ТЕПЛО в теле резиновых или пружинных демпферов, не дойдя до переизлучающиж поверхностей ( в данном случае корпуса и шасси). Одним словом механическая энергия преобразовалась в тепловую, а не АКУСТИЧЕСКУЮ.
А мощность излучения поверхности сильно зависит от её размеров и жёсткости, и если бы ещё принять меры по виброгашению корпуса и шасси, то эффект был бы ещё значительнее.
Вот и всё
AntonSmr
///Спорить, а вернее доказывать свою точку зрения, Вы и правда не умеете, и не только про религию в соседней ветке. Ничего конкретного. Ни про величины шума, ни про писят герц, ни про что.
Имхо, продолжать этот разговор с Вами бессмысленно.///
Я не собираюсь проводить акустический ликбез. И если вы не знаете элементарных законов распространения звуковых волн и методов борьбы с ними, то это Ваши проблемы.
Так, что продолжайте спонсировать "талантливых" китайских ребят покупая - "супертихие компоненты".
Им деньги нужны, скоро-кризис.
Может всё же расскажете нам устройство синхронной машины, или хотя бы асинхронной, ну наконец с короткозамкнутым витком?
А то сейчас любой, кто завернул три шурупа в шасси - уже и компьютерщик. Он же знает слова: "мать" , "камень", "кулер"....
ПС. Кстати заметьте, как просил Герасим в религиозной ветке, изложил всё ДАЖЕ без формул ;)
На одних пальцах
Отправка отредактированного (27-11-08 02:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.178.---)
Дата: 27-11-08 06:04
> Вот, товарищи Serjic и arkie показали пример грамотной -
> ВИБРОИЗОЛЯЦИИ
Согласен :)
> 2.Поставить блок на мягкую поверхность или подложить под ножки
> войлока сантиметра два толщиной, лучше три слоя по 0.7-1см.(от
> валенка например :) ), кадратики сантиметров по 5.
> Я так делал.
А это пример неграмотной виброизоляции :)
> выделилась в ТЕПЛО
И тут с физикой явно плохо.
> Т. е. они сделали - механическую развязку источников вибрации
А про это уже писал:
> Гляньте комплектацию вентиляторов Zalman ZM-F3. Увидите
> много интересного.
Не зря именно его посоветовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 06:25
/////А это пример неграмотной виброизоляции :)
> выделилась в ТЕПЛО
И тут с физикой явно плохо.////
Нука, с этого места поподробней.
Будьте любезны, расскажите во что превращается в демпфере энергия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 06:48
AntonSmr
/////А про это уже писал:
> Гляньте комплектацию вентиляторов Zalman ZM-F3. Увидите
> много интересного.
Не зря именно его посоветовал.//////
Посмотрел
Нового там ничего не узнал.
"Силиконовые ножки" , применялись ещё в 80-е года в СССР в эл. проигрывателях высшего и первого класса, для развязки от шасси, блока питания. Приэтом уровень шума в УСИЛИТЕЛЕ-КОРРЕКТОРЕ на выходе был - 60дБ.
Вы уж сами расскажите, хотя бы вкратце, что я там не заметил на рекомендованом вентилляторе.
Опять же вентиллятор в БП не единственный источник шума.
Поэтому гораздо легче изготовить приличный корпус, без выраженных резонансов. Вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-11-08 16:25
> Нука, с этого места поподробней.
> Будьте любезны, расскажите во что превращается в демпфере
> энергия?
Да тут все просто. Чем больше декремент затухания контура, тем больше энергии перейдет в тепло, но тем больше колебаний будет передано на корпус. Это очевидно. Поэтому акцент про тепло неверный в Вашем посте. Если тепловых потерь в демпфере будет минимум, то вентилятор будет раскачиваться на максимальную величину, звук на корпус будет передаваться минимально.
В предложенном arkie примере наблюдается и борьба с другим, куда более сильным источником звука, чего Вы не заметили.
А вообще, уже говорил - так можно отгородиться только от шума подшипника, который весьма мал. Если будут значительные биения крыльчатки, то подшипник вылетит через месяц-полтора, поэтому отгораживаться от этого нет смысла - проще сразу поменять вентилятор.
> "Силиконовые ножки" , применялись ещё в 80-е года в СССР в эл.
> проигрывателях высшего и первого класса, для развязки от шасси,
> блока питания. Приэтом уровень шума в УСИЛИТЕЛЕ-
> КОРРЕКТОРЕ на выходе был - 60дБ.
Ну и что? Сравниваете несравнимое.
> Опять же вентиллятор в БП не единственный источник шума.
Все подвижные детали там источники шума.
> Поэтому гораздо легче изготовить приличный корпус, без
> выраженных резонансов. Вот и всё.
Это весьма оригинальный способ борьбы с аэродинамическим шумом :)
Повторяюсь - аэродинамический шум составляет основную часть звука. Гораздо меньшую - шум жестких дисков. Еще меньше - звук подшипников кулеров, и еще намного меньше - звук от неравномерности вращения. Когда подавляете один звук, вылезает другой, более тихий. Справитесь с ним - вылезает следующий. Пишу из практики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-11-08 20:32
Браво! Появился новый Ломоносов!
Просите Нобелевку.
Теперь уже два вопроса к будующему лауреату:
Как же всё таки работает эл. двигатель?
Почему воздух в автошинах, амортизаторы авто и прочие нагреваются и т. д.
Я думаю Вам надо начать со школьного курся физики. И повторить два первых семестра в ВУЗе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-11-08 21:03
ИТВ
Извините, но у меня нет хобби отвечать на кучу бессвязных вопросов неграмотного человека. Вас когда-то чему-то может и учили, Вы половину забыли, половину исказили. Это Ваши проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 27-11-08 21:27
AntonSmr писал:
> ИТВ
> Извините, но у меня нет хобби отвечать на кучу бессвязных
> вопросов неграмотного человека. Вас когда-то чему-то может и
> учили, Вы половину забыли, половину исказили. Это Ваши
> проблемы.
Можно, я добавлю.
ИТВ!
На мой взгляд в Ваших постах преобладают эмоции, направленные на всех, чья точка зрения отличается от Вашей. Вы не пробовали представить себя в роли Вашего же оппонента?
Уверяю Вас, что такое общение не приносит удовольствия и отбивает желание с Вами общаться. В ветке по РПЦ я не участвовал только поэтому. Ну там эмоции еще можно хоть как-то с натягом объяснить, речь шла о вере, что само по себе далеко от логики. Но в чисто технических темах можно без эмоций, оскорблений, поддевок и т. п.?
А про отвечать вопросом на вопрос уже говорили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 27-11-08 22:37
2 ИТВ
не смог далее читать опусы человека ни разу в жизни не заглянувшего в вентилятор БП системника, и думающего что там - асинхронная машина постоянного тока!!! гармоники 50гц...
Просто отвечу на ваш вопрос - обычно в куллере живёт бесколлекторная электрическая машина постоянного тока, а вращающиеся магнитное поле создаётся с помощью коммутации постоянного тока микросхемой в которой живет датчик Холла...
2 AntonSmr
Ваши инструкции - 100%правильные - Это путь устранения источника шума , а не его маскировки
Ко всем кто сам "обслуживает " свой комп - не набивайте полимерный подшипник скольжения салидолом, от этого полимер расширяется и может заклинить. Думаю понимаете , что потом. Только силикон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 28-11-08 00:56
У меня блок питания тихий, а шумит вентилятор процессора, хотя большой и дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 02:28
Андрей Н2
///Просто отвечу на ваш вопрос - обычно в куллере живёт бесколлекторная электрическая машина постоянного тока, а вращающиеся магнитное поле создаётся с помощью коммутации постоянного тока микросхемой в которой живет датчик Холла... /////
Очень кстати Вы выступили, "...асинхронная машина постоянного тока!!! " . Это ещё одна нобелевка.
Вот интересно, а если постоянный ток преобразовать в импульсы, то как он будет называться? Не переменный ли?
И за что магнитное поле статора, на который подаются упомянутые импульсы, будет тянуть ротор? За яйца?
И какое значение имеет датчик Холла, кроме формирования метки обратной связи для контроллера, чтоб тот мог регулировать частоту вращающегося поля?
И т.д.
Пусть уж расскажет всё до конца, заодно прояснит, откуда же берутся вибрации, раз всё так здорово знает.
А ещё двигаясь в таком направлении борьбы с источниками шума, пусть посоветует моторостроителям не делать глушители к двигателям, а постараться сделать ну, например, бесшумные поршни, шатуны клапаны и заодно приказать топливной смеси вылетать из цилиндра потише.
Вот на глушаках-то сэкономим!
Правда моторчик золотой получится.
Нет, я готов послушать чужое мнение. Но только не отменяйте пожалуйста в своих ответах законы физики .
Но если человек не знает, во что преобразуется механическая энергия колебаний в пружине и демпфере, при этом рассуждая о высоких материях....
Alex-Новосибирск
/// Но в чисто технических темах можно без эмоций, оскорблений, поддевок и т. п.?////
А вы вернитесь в начало темы и посмотрите кто упоминал такие милые выражения как : бред, жжошь,"Где Вы берете такую траву???", писят герц,и пр.?
Заметьте, я никогда, никого, ни разу не называл на ТЫ.
Никто из них так и не подтвердил внятным ответом свои высказывания. Кроме бедного AntonSmr, который и бился до конца, правда используя уже новые неизведанные пока ещё законы природы, после чего и пожаловался публично, видимо уже и сам сообразив, что физику пока надо оставить как есть.
Ему невдомёк, что его знания и опыт не обязательно могут охватывать все возможные методы борьбы с данным эффектом.
Поэтому надо было обозвать сразу всё - бредом?
А из его ответов становится ясно, что один шаг в сторону от привычных решений и ВСЁ - пустота, ничего возразить кроме перехода на эпитеты и замалчивания он не может.
Вот Андрей Н2 действительно: "ЖЖОТ"
///Ко всем кто сам "обслуживает " свой комп - не набивайте полимерный подшипник скольжения салидолом, от этого полимер расширяется и может заклинить ////
Так и вспоминается Левша из Лескова: " ... Да передайте нашим, чтобы ружья кирпичами не чистили, а то, храни Бог войну, они стрелять не будут...".
И потом, раз так противно читать - не читайте, пожалуйтесь модератору он всё исправит, забанит. И будет тихоноко и спокойненько.
Как на кладбище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 06:21
Не слушайте физиков они атомную бонбу взорвали слушайте практиков. Сделать по настощему малошумный комп можно тока с помошью водянки в БП-проц-видяха-чипсет и подвеса НОРМАЛЬНЫХ винчестеров на резиновых ремешках внутри корпуса.
P.S. >Вот интересно, а если постоянный ток преобразовать в импульсы, то как он будет называться? Не переменный ли?
Нет. Не переменный а импульсный. У переменного есть амплитуда.
Отправка отредактированного (28-11-08 06:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 28-11-08 13:35
ИТВ писал:
> Alex-Новосибирск
>
> /// Но в чисто технических темах можно без эмоций, оскорблений,
> поддевок и т. п.?////
>
> А вы вернитесь в начало темы и посмотрите кто упоминал такие
> милые выражения как : бред, жжошь,"Где Вы берете такую
> траву???", писят герц,и пр.?
> .....................
И что, это повод для эмоций? Если Вы осуждаете их поведение, то зачем сами так же себя ведете? И чем тогда Вы отличаетесь от тех, кого клеймите?
Вот Арагон пишет про ток (цитирую):
"Нет. Не переменный а импульсный. У переменного есть амплитуда."
Можно же столько здесь наговорить!!! И Нобелевку еще раз упомянуть. А можно и спокойно объяснить, что амплитуда есть и у переменного, и у импульсного тока. Что под переменным, как правило, понимают ток с синусоидальной характеристикой и он описывается частотой. А импульсный ток, кроме частоты, имеет понятия скважности. И любой импульс разлагается на ряд синусоидов. Ну и т. д.
Давайте уважать друг друга, и уважать чужое мнение, каким-бы оно не было. Ну или уважать самих себя...
С уважением, Alex-Новосибирск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 28-11-08 18:54
Alex-Новосибирск писал:
> ИТВ писал:
>
> > Alex-Новосибирск
> Давайте уважать друг друга, и уважать чужое мнение, каким-бы
> оно не было. Ну или уважать самих себя...
>
> С уважением, Alex-Новосибирск.
Уважайте прежде всего себя... Не ведитесь на дискус с ИТВ - Вы таким образом также не уважаете других. "Чужое мнение" в данном случае отсутствует. Имеет место внеконтекстный стеб товарища ИТВ, можно заподозрить что это - программа(бот).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорёк (94.50.197.---)
Дата: 28-11-08 18:54
кхе, извините что вмешиваюсь в Ваш высокоинтелектуальный спор с наивным вопросом. Но может кто нить обьяснит на пальцах,как с помощью системы водяного охлаждения, избавиться от шума вентиляторов. Вроде от них большая часть шума и идёт. А шумом винтов можно и пренебречь. Что для этого нужно преобрести, можно ли установить самому, ну и во сколько это выльется. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 19:18
Ну дешевле всего собирать систему своими руками. Для этого нужно приобрести комплект водоблоков (самому сделать их тоже можно если с пальником дружишь) метров 20 трубки, банку жидкости для тёплых полов, специальную помпу и автомобильный радиатор допустим от 2.4л движка (волга, уаз) Водоблоки крепятся на все греющиеся места компьютера вместо вентилторов(проц видео северный мост радиатор в БП, возможно ватербокс для HDD). Соединяются трубками в контур, на радиатор ставится 6 120мм кулеров на 800оборотов (их с метра реально НЕ СЛЫШНО) И помпа гоняет жидкость по кругу. При этом в компе нет вентиляторов вообще а радиатор можно поставить куда нибудь подальше.
А можно купить готовую систему. Например эту.
Ссылка.
Отправка отредактированного (28-11-08 19:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 20:13
Alex-Новосибирск
/////Можно же столько здесь наговорить!!! И Нобелевку еще раз упомянуть. А можно и спокойно объяснить, что амплитуда есть и у переменного, и у импульсного тока. Что под переменным, как правило, понимают ток с синусоидальной характеристикой и он описывается частотой. А импульсный ток, кроме частоты, имеет понятия скважности. И любой импульс разлагается на ряд синусоидов. Ну и т. д.
Давайте уважать друг друга, и уважать чужое мнение, каким-бы оно не было. Ну или уважать самих себя.../////
Тогда Вам придётся здесь курс ТОЭ читать. И ещё много чего.
Конечно, я не психолог-увещеватель.
И придерживаюсь правила;" Выступать по не писаному, дабы дурь каждого видна была".
И ещё, не бывает одинаковых людей.
Впрочем Вы может и правы, чё спорить-то?
Всё равно их больше.
Просто в последнее время ввиду американизации нашего образования, у людей сформировалось туннельное зрение узкого специалиста. Синие воротнички.
Мне часто приходится с этим сталкиваться.
Причём те, кто хоть раз открыл крышку компа, сразу начинают думать, что они уже корифеи ВО ВСЁМ!
Они не отличают программиста от системотехника и пр.
При незнании элементарных вещей "меняют" законы физики, а при уличении в этом переходят на личности.
Примеры см. выше.
Если же встречается альтернатива их представлению о решении задачи, то опять - см. выше.
Вообще-то я никого не клеймил.
Ну вот например:
"Чужое мнение" в данном случае отсутствует. Имеет место внеконтекстный стеб товарища ИТВ, можно заподозрить что это - программа(бот)."
Вообще-то здесь о способах снижения шума вопрос стоял.
Но товарищ из всего мной сказанного понял только про "стёб".
Давайте спросим у товарища СургейЛ, о том как он борется или ему всё равно.
Но только конкретно: есть у него предложения по решению данного вопроса или нет. И если есть, то пусть скажет как конкретно их осуществить.
Вам слово, товарищ СургейЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:27
aragon писал:
> на радиатор
> ставится 6 120мм кулеров
Ой!
У меня вопрос бесшумности решался следующим образом:
1) Простой, но достаточно функциональный корпус от ASUS. Копеечная деталь позволяет избежать определенных проблем в дальнейшем.
2) Все штатные вентиляторы из корпуса выбрасываются. Вставляются вышеупомянутые Залманы. Парочка в задницу, один на морду на обдув дисков.
3) Блок питания с нижним большим малошумным кулером.
4) Видеокарта без кулера вовсе.
Вот собственно и все. С тех пор узнать о работе компа по шуму можно лишь когда тот обращается к винтам.
Оборотами кулеров заведует мамка, поддерживает такую функцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 20:29
Можно и так. Зависит от мощности компа. Если это "спокойная машинка" то да, запросто. А если это раскачанная игровая станция (про которую по привычке и думал и написал) то тихо будет тока с водянкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорёк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 28-11-08 20:32
aragon, спасибо за подробное описание. Радиатор от волги это сильно %) Щас представил его у себя в кабинете :))). Фабричный вариант по твой ссылке наверное то что надо. Только вот жаль что от вентиляторов полностью не избавит. Да и водоблок в коплекте там только для проца. Но зато можно делать корпус полностью герметичным. Что решает проблемму пыли.
fishmonger, а как решено охлаждение проца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-11-08 20:59
ИТВ писал:
> Конечно, я не психолог-увещеватель.
Игорь.
Ты не стебайся, здесь не теологический спор, а спокойно, без лишних вопросов,
объясни, причем тут "писяд герц". Чесслово, мне самому интересно.
Убедительно объяснишь - скажу пару слов "ты прав" и отвалю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 21:04
Игорёк писал:
> fishmonger, а как решено охлаждение проца?
Какой-то малошумный кулер, не запомнил точно, ибо сейчас этого добра навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 21:10
Иван писал:
> объясни, причем тут "писяд герц". Чесслово, мне самому
> интересно.
Магнитострикционный эффект металлического корпуса системного блока за счет переменного э/м поля от окружающей помещение электрической сети здания. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 28-11-08 21:51
объясни, причем тут "писяд герц". Чесслово, мне самому
> интересно.
Здесь не всё так сложно.
В акустике с этим давно уже научились бороться.
НЧ колебания имея приличную длину волны в воздухе, не могут иметь большой уровень, т к происходит акустическое замыкание вокруг источника этих колебаний. Зато они очень близко совпадают с резонансными частотами плоскостей корпуса и прочих конструкций шасси. Те же, имеют приличную площадь излучения и при резонировании.... Про резонанс дальше не буду.
В любом двигателе будут всегда присутвать биения, в разной степени. Других пока не придумали.
Но если движок крутится с частотой 3000 об/мин, то это 50 раз в секунду. 1500об /мин -25 раз в секунду.
50 гц -гармоника от 25 герц и т.д.
При изменении скорости вращения принудительно, вы лишь можете "выбирать на вкус" низкочастотный резонанс более вас устраивающий. Т.е. многократное увеличение мощности при резонансе вам обеспечено в любом случае, ибо деталей в корпусе много и обязательно найдётся "подходящая".
А давно уже замечено, что на человека очень плохо действуют Инфра низкие и низкие частоты. Их почти не слышно, но "эффект утомляемости " налицо.
В качестве простейшего примера - гудение светильников дневного света.
Поэтому если не быть максималистом и ограничиться приемлемым уровнем шума, не раздражающим , то вполне достаточно провести мероприятия по демпфированию стандартного корпуса и развязке некоторых элементов его через вибропоглотители.
Пример чего и привели выше ребята с растяжками.
Вот и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-11-08 22:23
ИТВ писал:
> Но если движок крутится с частотой 3000 об/мин, то это 50 раз в
> секунду. 1500об /мин -25 раз в секунду. 50 гц -гармоника от 25 герц и т.д.
А почему такая уверенность, что частоты вращения движка вентилятора кратны 25 или 50 гц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 01:23
Иван, частота не обязательно точно будет 50Гц.
За минусом скольжения ротора ты допустим получишь 45.5Гц.
От этого станет меньше резонансов?
Или ты к такой частоте не чувствителен?
В регулируемом варианте можно получить частоты кратные другим числам. Но по любому, всё будет определяться конечной частотой вращения ротора вентиллятора.
А она вряд ли будет более 3000об/мин=50об/сек(это уже турбина) и менее 1000=16,66(6)об/сек( сильно придётся увеличить дисковое число, диаметр и тд...)
Резонанс сам выберет подходящую ему деталь
Т.е. от присутствия НЧ вибрации не уйти. Ибо вибрация не от сети, а от вращающихся масс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 29-11-08 03:09
Ссылка от AntonSmr
////Перед тем как перейти к результатам тестирования, хочется пожаловаться на шум - похоже, что заявленные в характеристиках 34 дБ - немного заниженная цифра, потому как, по ощущениям человека, сильно избалованного нарзаном (читать - "Залманом"), воет он более чем порядочно. ..... выдавал он все 4200. ///
Вы хоть сами себя-то не бейте. Не надо.
Я про "турбину" уже писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 29-11-08 12:44
AntonSmr писал:
> Первая ссылка из яндекса:
>
> Пример кулеров на 5200 об/мин.
Вы кормите троля. Совершенно напрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|