|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:37:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:37:28 |
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 19:24
Детеныш попросил помочь, задача для второго класса. Стыдно признаться, но я не осилил:
В зоопарк привезли четырех павлинов и 15 попугаев.
Сколько посетителей увидели птиц в первый день?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-08 19:52
Ну опечатки в учебниках и раньше встречались и не только в математике.
Имелось в виду видимо скольких птиц увидели посетители.
Отправка отредактированного (28-11-08 19:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 20:00
БЛин тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить!!!
З.Ы, А последний вопрос - видимо они имеют ввиду что в гербарии нет цветков тока листики. Ответ 15-15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 28-11-08 20:05
Эх парни! Совсем ваши мозги закисли. Там же предложены варианта решений, надо выбрать правильный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (---.users.luxtelecom.ru)
Дата: 28-11-08 20:06
Блин, уже в себе стал сомневаться...............
Дело видимо в том, что психологически все думают, что ответы располженны напротив вопросов!
А они просто расскиданы по вертикали.
Т.е. последний вопрос соответствует четвертому с верху ответу и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:13
DenLen писал:
> Т.е. последний вопрос соответствует четвертому с верху ответу
Разве 15 цветов + 4 листочка = 19 цветов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:14
Виталий Тюмень писал:
> Эх парни! Совсем ваши мозги закисли.
Это я уже понял. :)
> Там же предложены варианта
> решений, надо выбрать правильный вариант.
Не получается :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 28-11-08 20:19
Второй клас, вторая четверть блин. Их учат не складывать и вычитать, а находить в задачах -" данные" и "Вопрос". А вы бросились вычислениями заниматься.
Прочитайте внимательно текст в самом начале после цифры 4.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 20:22
А ниже как тогда понимать "Соедини задачи с их решениями и найди значения выражений"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 28-11-08 20:28
Математика-это не только задачи и примеры, а еще и нахождение правильного пути решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (---.users.luxtelecom.ru)
Дата: 28-11-08 20:29
fishmonger писал
Разве 15 цветов + 4 листочка = 19 цветов?
это учебник по математике, не думаю, что он построен на загадках типа "от чего плавает утка - от берега"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 28-11-08 20:34
>А где стрелки от третьего и пятого вопросов? :)
Там нужно просто подчеркнуть вопрос. Читайте внимательно задание и найдите его решение :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:38
DenLen писал:
> это учебник по математике, не думаю, что он построен на
> загадках типа "от чего плавает утка - от берега"
Согласен. Но листочки от цветочков должны таки отличаться. Или я безнадежно отстал от школьной программы. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.179.---)
Дата: 28-11-08 20:39
А как вам такая задачка для 3 класса?
Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое количество кваса и бочонков.
Что такое дробь детка конечно еще не знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:40
Виталий Тюмень писал:
> Там нужно просто подчеркнуть вопрос. Читайте внимательно
> задание и найдите его решение
"Соедини задачи с их решениями"... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:42
Александр-Находка писал:
> Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из
> которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
> Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое
> количество кваса и бочонков.
Из семи полных бочонков перелить по половине в семь пустых. Получится 21 наполовину полный бочонок, которые и поделить на троих. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 28-11-08 20:44
> Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из
> которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
> Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое
> количество кваса и бочонков.
> Что такое дробь детка конечно еще не знает.
Ну дробей вроде и нет... перелить полные в пустые, и тогда без дробей все делится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.179.---)
Дата: 28-11-08 20:47
fishmonger писал:
>> Получится 21 наполовину полный бочонок, которые и поделить на
> троих. :)
Ну и ты думаешь моя сообразила? 3-й класс! в школу на год раньше пошла считай с твоим годки и у папы фамилие не Лобачевский. )))
Зато размер ноги - 37 как у мамы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-08 20:47
Александр-Находка писал:
> А как вам такая задачка для 3 класса?
>
> Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из
> которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
> Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое
> количество кваса и бочонков.
>
> Что такое дробь детка конечно еще не знает.
Может быть эту задачку предлагают детям как головоломку с творческим подходом? Например есле перелить из полных бочонков по половине в каждый пустой то получится 21 наполовину заполненный бочонок. Ну а их поделить на троих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-11-08 20:50
"Папа у Васи силен в математике" ©
Твоего сына Васей зовут? Нет? Свободен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 20:52
Иван писал:
> "Папа у Васи силен в математике" ©
Задал вопрос орнитологам. Развернулась бурная дискуссия, на какой день можно показывать посетителям свежепоступивших в зоопарк попугаев с павлиньями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (---.users.luxtelecom.ru)
Дата: 28-11-08 20:56
fishmonger писал:
Согласен. Но листочки от цветочков должны таки отличаться. Или я безнадежно отстал от школьной программы. :(
Я думаю составители учебника не погружались так глубоко в смысл, но это на их совести. А как бы ты сам объединил эти названия?
Сколько ................... в гербарии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 28-11-08 21:12
0 цветков в гербарии. (15-15) А то что в гербарии 4 листка они уточнять не просят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-11-08 23:53
Вадим, математика - не только наука о числах, но и наука о логике (это родители третьеклассника делятся горьким опытом). :о) Поддерживаем город Тюмень, то бишь Виталия, ибо некоторые условия задач не содержат в условиях тех данных, которые предложены в решениях.(т.е. не от каждого примера будет стрелочка к решению :о) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-11-08 00:50
Как говорится: Пусть лучше в меня бросят камень, чем я поверю что листочки и есть цветочки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 29-11-08 02:35
Александр-Находка писал:
> А как вам такая задачка для 3 класса?
>
> Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из
> которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
> Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое
> количество кваса и бочонков.
>
> Что такое дробь детка конечно еще не знает.
Даже не переливая, можно решить не привлекая дроби. Главное понять, что два полупустых эквивалентны одному полному и одному пустому. Хотя для 3-го класса это явно перебор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тольятти (77.35.233.---)
Дата: 29-11-08 13:01
СНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!
Ощущаю себя (надеюсь не я один) полным маразматиком:(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-08 16:21
Во- первых: составителям этого учебника по математике неплохо самим сначала учебник русского языка изучить, а потом учебники писать . ГРАМАТЕИ, блин.
Во -вторых, совершенно правильно сказано - поиск решения - это не тупая арифметика. Это подбор алгоритма решения для каждого конкретного случая.
А вот тут-то правильно ( в том числе без грамматических, переходящих в смысловые, ошибок) поставленный вопрос - половина ( иногда больше) ответа.
Правда, в моём детстве подобным образом готовили детей на всевозможных олимпиадах по предметам. Где важна не сумма зазубрённых знаний, а сообразительность, способность находить нетривиальнве решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (Якутск) (80.73.81.---)
Дата: 29-11-08 16:44
Хорошо, что моему дитю 18. Вышка как-то логичнее, чем приведенное здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 29-11-08 17:53
Андрей (Якутск) писал:
> Хорошо, что моему дитю 18. Вышка как-то логичнее, чем
> приведенное здесь.
Вот и мне четыре ВУЗа за плечами не помогли осилить задачу из современного учебника для второго класса. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-11-08 21:20
Виталий Тюмень писал:
> Во так выглядит решение....
Не осилил. Но фундаментальность подхода подкупила.
5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (94.181.215.---)
Дата: 29-11-08 23:36
Я показал как и оставил решение ребенку - которому задали данное задание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-12-08 01:15
А в начале главы нет сноски на задачи на сообразительность? А то в свое время только я и дочка моя, к математике неспособные, ответили правильно на вопрос: У квадратного стола отпилили один угол. Сколько углов осталось. А "опрос" охватил человек 30. И большинство даже после вопроса: - "А если подумать?" продолжали утверждать, что три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-12-08 01:18
Нутром, Петька, чую, что литр. Но доказать не могу. Дроби это 1-ый класс. Пардон, теперь второй. Поллитра у нас в РФии знает каждый младенец. так что смею уверить, разлить в пустые по половинке догадаются очень многие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 02-12-08 02:05
Александр-Находка писал:
> А как вам такая задачка для 3 класса?
>
> Три купца хотят поделить между собой 21 бочонок кваса из
> которых 7 полных, 7 наполовину полных и 7 пустых.
> Как им это сделать чтобы у каждого оказалось одинаковое
> количество кваса и бочонков.
>
> Что такое дробь детка конечно еще не знает.
А зачем здесь дробь?
здесь подумать надо и порисовать.
А что 2 полбочки кваса = 1 бочке кваса это дети знают.....
Задача решилась за 3 минуты, включая поиски ручки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 02-12-08 02:10
вот вам бы все только разливать и переливать. а бочки , между прочим, проще правильно растусовать.
Получается так:
1) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 и 3 ) 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
Алкоголики нещасные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата: 02-12-08 05:10
Kira писал:
> А в начале главы нет сноски на задачи на сообразительность? А
> то в свое время только я и дочка моя, к математике неспособные,
> ответили правильно на вопрос: У квадратного стола отпилили один
> угол. Сколько углов осталось. А "опрос" охватил человек 30. И
> большинство даже после вопроса: - "А если подумать?" продолжали
> утверждать, что три.
>
ну неспособность к математике заметна, как и нежелание слушать других.
Ибо если представить себе квадратный стол, у которого отпилен один угол, то сразу четко вырисовывается в остатке равнобедренный треугольник.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 03-12-08 14:14
grom писал:
> вот вам бы все только разливать и переливать. а бочки , между
> прочим, проще правильно растусовать.
> Получается так:
> 1) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
> 2 и 3 ) 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
> Алкоголики нещасные....
>
Ответ не полный! Конечно, не наливая, до истины не докопаться.
Хотя женщине это простительно, а вот мужикам нет))))))))
Итак, будем разливать, наливать и, между делом, решим данную задачку. Для наглядности обозначим полную бочку цифрой "2", половинную - цифрой "1", пустую - цифрой "0".
Имеем:
2 2 2 2 2 2 2
1 1 1 1 1 1 1
0 0 0 0 0 0 0
Уже хочется поделить (на троих, разумеется) по столбцам:
2 2 | 2 2 | 2 2 | 2
1 1 | 1 1 | 1 1 | 1
0 0 | 0 0 | 0 0 | 0
В остатке имеем 3 бочки: 2, 1, 0. Самое время разлить. Разливание в нашей системе описывается уравнением 2+0 = 1+1. После разлива имеем:
2 2 | 2 2 | 2 2 | 1
1 1 | 1 1 | 1 1 | 1
0 0 | 0 0 | 0 0 | 1
Или, поделив остаток, опять же на троих, имеем:
2 2 | 2 2 | 2 2
111 | 111 | 111
0 0 | 0 0 | 0 0
После разлива, следует налить! У нас это 1+1 = 2+0. Что мы и сделаем, например, у первого купца:
222 | 2 2 | 2 2
1 | 111 | 111
000 | 0 0 | 0 0
Имеем ответ:
1 купец: 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 купец: 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
3 купец: 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
Ответ сошелся. Но разлили и налили только один раз! А для выяснения истины, что знает каждый мужик, этого мало! Не хватает))))) Начинаем заново.
Имеем:
2 2 2 2 2 2 2
1 1 1 1 1 1 1
0 0 0 0 0 0 0
Разливаем все полные. Ну, разливать - так разливать!
1 1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 1 1
Во, уже на троих поделилось. По строкам. Осталось налить, и душа успокоится. Наливать будем внутри строк. Чтобы иметь 7 полных, 7 половинных и 7 пустых бочек, можно налить 3 бочки, 2 бочки и 2 бочки:
2 2 2 1 0 0 0 - 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 2 1 1 1 0 0 - 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
2 2 1 1 1 0 0 - 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
Опять же, ответ сошелся. А если наливать 3 бочки, 3 бочки и 1 бочку:
2 2 2 1 0 0 0 - 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 2 2 1 0 0 0 - 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 1 1 1 1 1 0 - 1 полная, 5 половинных, 1 пустая
Оба-на! Еще одно решение! Вот теперь на олимпиаде по математике можно получить пятерку.
А Вы говорите: - не наливать.
Наливай! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 03-12-08 14:54
В молодости в одном коллективе разливать по стаканам доверяли мне, разливал по булькам, у меня всегда получались равные пАйки. гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 03-12-08 15:55
grom писал:
> А что 2 полбочки кваса = 1 бочке кваса это дети знают.....
> Задача решилась за 3 минуты, включая поиски ручки.
>
Вот про то что дети знают, а чего нет это ты с 8-и летней девочке попробуй обяснить. Особенно что такое 0,5 бочки или если угодно 1/2 бочки. Задачку то не в уме решить нужно, а на бумаге и не голое решение, а весь процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-08 23:43
У меня такое ощущение что учебник перевели с гоблинского на аглицкий ,а потом на русский ! Примерно как работает автопереводчик текста ---вроде все правильно, а смысл утерян.
Точно---рука Вашингтона .
На обложку то смотрели ? Может подсунули вааще учебник для психотерапевта !!Гы_Гы.
Ежели взрослые запутались в разночтении,то что творится в детских головках!?Представляете!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 04-12-08 14:39
Так какое решение было правильным? Теперь -то можно открыть тайны обучения наших детей.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.noc.dozortel.ru)
Дата: 04-12-08 15:04
Друзья-водномоторники!
Как учитель математики, хочу сказать, что это задачи по учебнику Петерсона или какого-нибудь ещё отморозка для нач классов. Разработаны учебники для так называемой программы "Школа - 2100". Суть заключается в следующем: "Типа, дети всё, что им надо запомнят, а всё, что не надо - не запомнят" Возникает вопрос: а на хрена тогда в учебниках то, что не запоминают дети? Видимо сейчас, когда институт отметки как таковой и медалей, в принципе, не нужен, так как выпускники сдают ЕГЭ, простое, "тупое" изучение сложения, вычитания, умножения и деления в младших классах нашей российской, "модерновой" школе, работающей по новой системе оплаты труда не подходит. Кстати , в этих учебников есть задачки и похлеще. 1 или 2 класс. Суть не помню, но примерно: в первую ночь на кладбище вылезли 3 мертвеца, во вторую -5 . Сколько вылезло всего? И т.д. Автор хочет максимально "приблизить" учебник к современным СМИ, наверное?
Мы над этими проблемами давно бьёмся, но только начальству наплевать. Сверху (с управления образования) спустили постановление: Перейти на программу "Школа-2100" и всё. По этой программе изучаются множества, подмножества и действия с ними. Я эти множества в институте изучал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.noc.dozortel.ru)
Дата: 04-12-08 15:06
Вот пример задачки из 6 класса. Автор Петерсон. Какие могут быть истинные, ложные высказывания в 6 классе, когда ещё даже алгебра не изучается?
З.Ы. Может сделаем слово "Петерсон" ругательным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-08 18:31
Нас раньше делить и умножать не учили ----учили только отнимать и складывать. ГЫ-ГЫ---старая шутка !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 04-12-08 18:43
Шутка действительно старая- только звучит она так: " Я не умею умножать и складывать, я могу только делить и отнимать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 04-12-08 18:54
Андрей (Якутск) писал:
> Вот на местном форуме народ ломает мозг (см. картинку).
> Источник неизвестен, но тоже что-то детское.
Всё одного цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 04-12-08 21:29
Да вобще образование в жопу катится. Особенно школьное. Но уже и в ВУЗах давно бардак..
Чем больше смотрю на все это = тем больше думаю о том, что своих детей придется учить дома самой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 04-12-08 21:31
Ээээ.... А что - это очень сложно, объяснить 8-летнему ребенку , что такое половина бочки? Я вот не помню, чтобы у меня с этим проблемы возникали (всмысле, с пониманием что такое половина). Это же не дроби и не высшая математика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 04-12-08 21:43
grom писал:
> Ээээ.... А что - это очень сложно, объяснить 8-летнему ребенку
> , что такое половина бочки? Я вот не помню, чтобы у меня с этим
> проблемы возникали (всмысле, с пониманием что такое половина).
> Это же не дроби и не высшая математика.
>
В математике половина это одна вторая бочки и никак иначе. А ты мне реши задачку на бумаге ибо это математика а не викторина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 04-12-08 22:45
вот насколько я помню, мы такие задачи так и решали в начальной школе - на бумаге рисовали эти бочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.196.---)
Дата: 05-12-08 00:54
Для grom:
Вообще, строго говоря, рисование на бумаге для математической задачи не есть решение. И даже - для геометрии.
Математика потому и называется точной наукой, что принимает только строгие законы, т. н. теоремы.
Задача про бочки и купцов, если решать ее математически, сводится к системе из 9 простых уравнений с 9 неизвестными. Довольно простая, - просто тягомотная.
Если кому интересно - напишу.
Для Brey:
Согласен, поддерживаю, сочуствую, скорблю...
P.S. я не учитель математики)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 05-12-08 06:36
Ну на это моя учительница математики говорила так:
Можно решить математически. А можно подумать.
Вот такие задачки учат думать, а для детей это важно.
Чем больше они будут думать и чем меньше жить по формулам - тем лучше. Не научатся думать в начальной школе - потом будет не до того.
Так что задачу с бочками разрешить.
А задачу со стрелочками запретить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 05-12-08 13:16
Думать, конечно, надо. Но этого мало. Вот Вы подумали, не решая, и один вариант упустили. Смею предположить, что у Вас была не лучшая учительница математики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.187.---)
Дата: 05-12-08 13:32
Alex-Новосибирск писал:
> Думать, конечно, надо. Но этого мало. Вот Вы подумали, не
> решая, и один вариант упустили.
а разве у задачи не единственное решение?
мы с дочкой решали ее так
сначала разделили имеющиеся бочки на троих
получилось у каждого по две полных две полупустых и две пустых бочки.
При этом в остатке осталась одна полная одна пустая и одна полупустая бочки.
один из купцов взял себе из остатка полную и пустую бочки в обмен на две полупустых которые вместе с полупустой бочкой из остатка были легко поделены на троих. Есть еще вариант решения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 06-12-08 04:10
задача найти все варианты решения не ставилась, так что задача решена.
Так что, у меня была хорошая учительница математики :)
Я, во многом благодаря ей, успешно осилила технический ВУЗ, не испытывая при этом проблем с математикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 06-12-08 10:53
Alex-Новосибирск писал:
> Думать, конечно, надо. Но этого мало. Вот Вы подумали, не
> решая, и один вариант упустили. Смею предположить, что у Вас
> была не лучшая учительница математики.
Это что же за упущенное решение потрудитесь объяснить?
Начинаю думать, что задачка очень неплоха.
Отправка отредактированного (06-12-08 10:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.196.---)
Дата: 07-12-08 22:31
Станислав писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
> > Думать, конечно, надо. Но этого мало. Вот Вы подумали, не
> > решая, и один вариант упустили. Смею предположить, что у Вас
> > была не лучшая учительница математики.
>
>
> Это что же за упущенное решение потрудитесь объяснить?
>
> Начинаю думать, что задачка очень неплоха.
>
Объясняю.
grom привела следующее решение:
вот вам бы все только разливать и переливать. а бочки , между прочим, проще правильно растусовать.
Получается так:
1) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2 и 3 ) 2 полных, 3 половинных, 2 пустых
Упущенный вариант:
1) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
2) 1 полная, 5 половинных, 1 пустая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 00:02
Андрей (Якутск) писал:
> Вот на местном форуме народ ломает мозг (см. картинку).
> Источник неизвестен, но тоже что-то детское.
Может ответ - они все разные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 08-12-08 00:30
Александр /Владивосток/ писал:
>
> Может ответ - они все разные?
Нет.
Правильный ответ: они все чёрные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-08 00:44
Dimmon писал:
> Правильный ответ: они все чёрные.
На сколько я помню, трамваи или (это поезд, метро?) в чёрный никогда не красили. Пингвин, кстати, тоже не целиком чёрный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 08-12-08 09:38
Alex-Новосибирск писал:
> Объясняю.
>
> grom привела следующее решение:
> вот вам бы все только разливать и переливать. а бочки , между
> прочим, проще правильно растусовать.
>
> Упущенный вариант:
> 1) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
> 2) 3 полных, 1 половинная, 3 пустых
> 2) 1 полная, 5 половинных, 1 пустая
А ведь и вправду! Видать плохо думал!
Хотя все равно придерживаюсь точки зрения grom. Да и какие уравнения для восьмилетних детей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 04:16
Alex-Новосибирск писал:
> Упущенный вариант:
чем же это он упущенный?
в задаче не было вопроса перечислить ВСЕ способы деления на троих.
это тебе не потерянный корень в тригонометрическом уравнении например.
я кстати мутно помню эту задачу и теперь хорошо понимаю ее педагогический смысл - чтоб дети поняли, что решение не во-первых одно, во вторых первое что придет в голову - не обязательно оптимальное. это которое разлить все по половинкам и половинки поделить
так что хорошая была учительница у Громы, нефиг :-)
нам вот тоже уже в физматшколе учительница по математике прививала лень. всегда говорила - перед тем как решать задачу "в лоб" - подумай три раза. ибо она вполне может решаться в две строчки.
и были примеры. и много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 04:19
Аксель писал:
> > А в начале главы нет сноски на задачи на сообразительность? А
> > то в свое время только я и дочка моя, к математике
> неспособные,
> > ответили правильно на вопрос: У квадратного стола отпилили
> один
> > угол. Сколько углов осталось. А "опрос" охватил человек 30. И
> > большинство даже после вопроса: - "А если подумать?"
> продолжали
> > утверждать, что три.
> >
>
> ну неспособность к математике заметна, как и нежелание слушать
> других.
> Ибо если представить себе квадратный стол, у которого отпилен
> один угол, то сразу четко вырисовывается в остатке
> равнобедренный треугольник.
>
> :)
или прямоугольная трапеция, раз уж на то пошло :-)))
Отправка отредактированного (11-12-08 04:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-08 05:40
на собеседовании,например.
Скока будет одна вторая + одна третья.
Одна зам.гл.бухг. сходу зарядила две пятых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 11-12-08 21:53
vinnolodochnick писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
> > Упущенный вариант:
> чем же это он упущенный?
> в задаче не было вопроса перечислить ВСЕ способы деления на
> троих.
> это тебе не потерянный корень в тригонометрическом уравнении
> например.
> ......................
Если это ЗАДАЧА ПО МАТЕМАТИКЕ, а не ребус, не кроссворд, не загадка, - то в решении должны быть представлены ВСЕ варианты. У нас Brey, по-моему, учитель математики. Может подтвердить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 22:11
Alex-Новосибирск писал:
> Если это ЗАДАЧА ПО МАТЕМАТИКЕ, а не ребус, не кроссворд, не
> загадка, - то в решении должны быть представлены ВСЕ варианты.
> У нас Brey, по-моему, учитель математики. Может подтвердить.
Нет.
Решение математической, да и вообще любой задачи - это нахождение ответа на ЗАДАННЫЙ В НЕЙ ВОПРОС с учетом ее условий, а не нахождение ВСЕХ СПОСОБОВ ее решения.
Поделил? Квасу одинаково? Бочонков одинаково? Давай зачетку и вали.
А число СПОСОБОВ решения задачи, вообще говоря, может быть и бесконечным...
И если Brey хороший учитель математики, то он подтвердит мою позицию, а не твою.
Отправка отредактированного (11-12-08 22:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 11-12-08 22:44
Kalyazin писал:
> на собеседовании,например.
>
> Скока будет одна вторая + одна третья.
>
> Одна зам.гл.бухг. сходу зарядила две пятых.
>
Ответ главбуха будет : "Сколько надо столько и напишем"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 12-12-08 11:56
Мне кажется, что математическая задача должна быть во-первых, корректно задана, во-вторых, если нет оговорки - найдите все решения, то вполне достаточно одного, которое вы сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 12-12-08 13:56
Заинтересовался. Неужели меня неправильно учили? В школе, в физматшколе, в универе!? Пошарил по инету. (ну, люблю я точные науки за их логичность). Куча рекомендуемых методик, рефератов и т. п. Процесс решения математических задач сводится к следующим этапам:
Итак, весь процесс решения можно разделить на восемь этапов:
1-й этап - анализ задачи; разобраться в том, что это за задача, каковы её условия, в чём состоят её требования.
2-й этап - схематическая запись задачи; оформить анализ п.1, то есть записать.
3-й этап - поиск способа решения задачи;
4-й этап - осуществление решения задачи;
5-й этап - проверка решения задачи;
6-й этап - исследование задачи;установить, при каких условиях задача имеет решение и притом, сколько различных решений в каждом отдельном случае; при каких условиях задача вообще не имеет решения и т.д.
7-й этап - формулирование ответа задачи;
8-й этап - анализ решения задачи. установить, нет ли другого, более рационального способа решения.
Возможно, это высший пилотаж, особенно п.8, но на мой взгляд, пренебрегая этим пунктом и п. 6, мы в отечестве имеем то, что имеем: наш автохлам, наша перерабатывающая промышленность, наши технологии.
А начинается с того, что "в подкове не было гвоздя".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 12-12-08 20:30
Alex-Новосибирск писал:
> Заинтересовался. Неужели меня неправильно учили? В школе, в
> физматшколе, в универе!? Пошарил по инету. (ну, люблю
Вопросов нет, такой расширенный алгоритм имеет право на жизнь. Нечто подобное нам давали в школе, но называлось это уже не решением задачи, а полным ее анализом.
Вопрос - в ЦЕЛИ. И вот тут тебя похоже неправильно учили.
Если в задаче поставлена цель найти решение - надо искать решение. И п.6 и п.8 будут непроизводительной тратой времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.196.---)
Дата: 13-12-08 01:48
vinnolodochnick писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
> > Заинтересовался. Неужели меня неправильно учили? В школе, в
> > физматшколе, в универе!? Пошарил по инету. (ну, люблю
>
> Вопросов нет, такой расширенный алгоритм имеет право на жизнь.
> Нечто подобное нам давали в школе, но называлось это уже не
> решением задачи, а полным ее анализом.
>
> Вопрос - в ЦЕЛИ. И вот тут тебя похоже неправильно учили.
> Если в задаче поставлена цель найти решение - надо искать
> решение. И п.6 и п.8 будут непроизводительной тратой времени.
>
Что-то напоминает: чего тут думать? прыгать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.ptc.spbu.ru)
Дата: 13-12-08 03:18
Alex-Новосибирск писал:
> >
> Что-то напоминает: чего тут думать? прыгать надо!
Можно перефразировать иначе - что тут думать, уравнения писать надо.
А вообще какие уравнения в 3м классе? Де еще с целыми числами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 13-12-08 03:32
Але!
Давайте не вырывать из контекста.
Мы говорим про математику, или про алгебру и начала анализа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
