|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:59:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:59:47 |
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.173.---)
Дата: 31-01-19 05:30
Глот писал:
> И как всегда, вентиляции нет! А это главное при использовании газа.
Да.
Единственное объяснение случившемуся - не думали долго сидеть, поленились поставить полноценную печку ( теплообменник с выхлопом на улицу, что имели в арсенале)
Потом - прикрыли от сквозняка вентиляционные окна...
ну и ...
Специализация и уровень образования почивших....
И даже их "авось" унёс за собой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (185.82.177.---)
Дата: 31-01-19 15:22
Эндрю58 писал:
> Говорят,что виновата заслонка в трубе теплообменника...
Это и есть причина, ни кто не ставит их в трубу, ппц .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-19 16:58
они все вчетвером по очереди умирали от метана и никто из них ничего не заметил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 31-01-19 17:04
solik писал:
> они все вчетвером по очереди умирали от метана и никто из них ничего не заметил?
Не от метана, а от угарного газа.
Угарный газ никак не почувствуешь.
Ролик внимательно смотри/слушай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-19 19:51
Scarlo писал:
> solik писал:
> > они все вчетвером по очереди умирали от метана и никто из них ничего не
> заметил?
> Не от метана, а от угарного газа.
> Угарный газ никак не почувствуешь.
> Ролик внимательно смотри/слушай.
ну сам и слушай внимательно. угарный газ не имеет запаха (кроме того, не уверен, что от газовой горелки он может образовываться, это ж не русская печь). а в ролике сказано, что спасатели подошли к палатке, открыли полог и оттуда запахло газом. это как понимать? что пострадавшие запаха газа не почувствовали? почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата: 31-01-19 19:56
solik писал:
>
> ну сам и слушай внимательно. угарный газ не имеет запаха (кроме того, не уверен,
> что от газовой горелки он может образовываться, это ж не русская печь). а в
> ролике сказано, что спасатели подошли к палатке, открыли полог и оттуда запахло
> газом. это как понимать? что пострадавшие запаха газа не почувствовали? почему?
Возможно они угорели, а горелка потухла уже позже, когда выгорел кислород и газ продолжал вытекать. Отсюда и сильный запах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 31-01-19 19:58
solik писал:
> Scarlo писал:
>
> > solik писал:
> > > они все вчетвером по очереди умирали от метана и никто из них ничего не
> > заметил?
> > Не от метана, а от угарного газа.
> > Угарный газ никак не почувствуешь.
> > Ролик внимательно смотри/слушай.
>
> ну сам и слушай внимательно. угарный газ не имеет запаха (кроме того, не уверен,
> что от газовой горелки он может образовываться, это ж не русская печь). а в
> ролике сказано, что спасатели подошли к палатке, открыли полог и оттуда запахло
> газом. это как понимать? что пострадавшие запаха газа не почувствовали? почему?
Потому что из-за угарного газа концентрация кислорода снизилась и пламя потухло. Газ выходил не сгорая. Вот и запах.
От любого источника горения образуется угарный газ.
З.Ы. Что за чистка темы идет? Удаляются сообщения по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.26.---)
Дата: 31-01-19 20:00
Scarlo писал:
>
> Потому что из-за угарного газа концентрация кислорода снизилась и пламя потухло.
> Газ выходил не сгорая. Вот и запах.
> От любого источника горения образуется угарный газ.
>
Абсолютно согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-19 20:07
Scarlo писал:
> От любого источника горения образуется угарный газ.
бред. только от тлеющих углей. иначе бы у нас вся страна уже в могилах лежала в полном составе.
так или иначе, в ролике показано, что все четверо умерли сидя. я о том и пишу: четверо по очереди умирали и ничего не заметили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-19 20:21
pavlovmn1 писал:
> Возможно они угорели, а горелка потухла уже позже, когда выгорел кислород и газ продолжал вытекать. Отсюда и сильный запах.
ну так это не угарный газ. а просто метан с вонючими добавками. и почему горелка погасла, когда газ из нее шел? и почему 4 человека этого не заметили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 31-01-19 20:26
solik писал:
> . и почему горелка
> погасла, когда газ из нее шел?
Ты в школу ходил или мимо неё только проходил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.26.---)
Дата: 31-01-19 20:32
Alexander_SH писал:
> solik писал:
>
> > . и почему горелка
> > погасла, когда газ из нее шел?
>
> Ты в школу ходил или мимо неё только проходил ?
Да уж, школа в его жизни была только на картинках видимо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 31-01-19 20:33
solik писал:
> Scarlo писал:
>
> > От любого источника горения образуется угарный газ.
>
> бред. только от тлеющих углей. иначе бы у нас вся страна уже в могилах лежала в
> полном составе.
Угарный газ попадает в атмосферный воздух при любых видах горения. В городах в основном в составе выхлопных газов из двигателей внутреннего сгорания. Угарный газ активно связывается с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, и блокирует передачу кислорода тканевым клеткам, что приводит к гипоксии гемического типа.
Авто на дровах ездят?
>
> так или иначе, в ролике показано, что все четверо умерли сидя. я о том и пишу:
> четверо по очереди умирали и ничего не заметили?
Когда человек умирает от угарного газа, то осознает это уже слишком поздно. Зачастую даже не осознает. Мужики день на свежем воздухе, сели в палатке, печку зажгли, расслабились и пистец. Умерли тихо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (91.193.179.---)
Дата: 31-01-19 20:35
Превышение концентрации СО2 - тоже вызывает сонливость и апатию.
Может быть и не так опасно как "ядовитая" концентрация СО..
Могу проиллюстрировать на своём примере :
У меня в гараже ( в обоих боксах) не полноценный подвал, а "просто яма". Обычно - перекрытая набором досок.
Сверху на козлах ставлю рабочий стол для сварки.
Варю чаще всего полуавтоматом под СО2.
Пару раз надо былочто-то из подвала достать....
Открыл пару-тройку досок, нырнул туда...
И чуть там не остался.
Яма была полностью СО2 заполнена.
СО в опасной концентрации взяться просто неоткуда. А двуокиси углерода... с-под сварочной горелки.... - для полного заполнения ям гаража - легко.
Случаи смерти при сварке титановых корпусов подводных лодок...
Аргон - он не ядовит. От слова совсем. Но дышать чистым аргоном...
Ещё ни у кого не получилось....
К тому же .
При сгорании любых углеводородов ( а дерево тоже углеводород) при недостатке кислорода ( выгорании в закрытом объёме) - продуктом сгорания тоже в основном становится не СО2, а СО.
Вещи эти ( концентрация О2, СО2 и СО) - взаимосвязаны.
Главная проблема во всех подобных случаях - отсутствие вентиляции.
Как вытяжной так ( в большей степени) - приточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (159.93.155.---)
Дата: 31-01-19 21:04
У нас на терминале был похожий случай. Молодой водитель с утра не отозвался в кабине, из кабины шел запах газа. Он внутри уже холодный. По результату расследования:
-Неисправная Вебаста. Он, дурень, вместо того, что бы на охрану греться пойти, решил газовую горелку включить.
-1-2 глотка водки, усталость.
-Задремал. Кабина полностью закрыта, приток через трубки печки (вентиляции) минимален.
-По мере выгорания кислорода повышение концентрации сначала СО2, потом СО.
-Смерть.
-Затухание горелки от недостатка кислорода.
-Заполнение кабины газом.
Поскольку он был хоть и белорусом, но формально - иностранец.
Результаты нашего расследования проверяла спецкомиссия по несч. случаям с гражданами СНГ. Претензий к результатам нашего расследования не было. Да и что там, вполне логично все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.150.---)
Дата: 31-01-19 21:05
федот68( Калуга) писал:
>
> Варю чаще всего полуавтоматом под СО2.
> Пару раз надо былочто-то из подвала достать....
> Открыл пару-тройку досок, нырнул туда...
> И чуть там не остался.
> Яма была полностью СО2 заполнена.
>
Было примерно аналогичное. По разгильдяйсву вовремя не поднял с погреба гниющий картофель. В конце лета полез освобождать погреб-полез со свечкой-фонарика не было. Опускаюсь в погреб, со свечей-свеча и тухнет-СО2. По быстрому вылез, подогнал авто, зацепил на него рамку с вентилятором от шестерки-продул погреб.
Далее зная что в погребе проблемный картофель всегда продувал его тем вентилятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.26.---)
Дата: 31-01-19 21:06
Pit11 писал:
> У нас на терминале был похожий случай. Молодой водитель с утра не отозвался в
> кабине, из кабины шел запах газа. Он внутри уже холодный. По результату
> расследования:
> -Неисправная Вебаста. Он, дурень, вместо того, что бы на охрану греться пойти,
> решил газовую горелку включить.
> -1-2 глотка водки, усталость.
> -Задремал. Кабина полностью закрыта, приток через трубки печки (вентиляции)
> минимален.
> -По мере выгорания кислорода повышение концентрации сначала СО2, потом СО.
> -Смерть.
> -Затухание горелки от недостатка кислорода.
> -Заполнение кабины газом.
> Поскольку он был хоть и белорусом, но формально - иностранец.
> Результаты нашего расследования проверяла спецкомиссия по несч. случаям с
> гражданами СНГ. Претензий к результатам нашего расследования не было. Да и что
> там, вполне логично все.
Ну тут то Вебасто не при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (159.93.155.---)
Дата: 31-01-19 21:08
Да я ж не про неисправность вебасты, а про выгорние кислорода, и заполнение газом от потухшей горелки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (159.93.155.---)
Дата: 31-01-19 21:28
Тут ведь в чем дело. Первичное "вырубание" человека по результатам следствия по нашему случаю - не от угарного газа, а именно от повышения концентрации углекислого. Угарный уже добивает неподвижное тело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 31-01-19 21:41
У друга отец завёл Волгу в гараже прогреть перед поездкой, ворота открыты, жена и дочь копались в гараже, отошёл на 5 минут, приходит а они на полу без сознания лежат, вытащил наружу и откачал, повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-139.lipetsk.ru)
Дата: 31-01-19 21:45
Pit11 писал:
> Тут ведь в чем дело. Первичное "вырубание" человека по результатам следствия по
> нашему случаю - не от угарного газа, а именно от повышения концентрации
> углекислого. Угарный уже добивает неподвижное тело.
Откудова тама углекислый газ взялся? Надышали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-19 21:55
они были найдены сидя. все четверо сидя! то есть, исключая моментальную одновременную смерть всех четверых, они умирали по очереди. но никто не заметил смерти остальных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.173.---)
Дата: 31-01-19 22:01
solik писал:
> они были найдены сидя. все четверо сидя! то есть, исключая моментальную
> одновременную смерть всех четверых, они умирали по очереди. но никто не заметил
> смерти остальных?
Перед тем, как умереть от "передоза" что СО, что СО2 - человек сначала спокойно засыпает.....
Порядок фактической смерти людей уже не важен.
Сначала все просто задремали. Одновременно или "по очереди" - не суть уже важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата: 31-01-19 23:15
Когда построили новый дом (мы с братом ещё в школу ходили), баня была в доме. Мылись втроём, брат, я и папа. Нам всем после парной «похорошело». Папа во время чухнул и нас вытащил, видимо, уже без сознания. До сих пор вспоминаю, и понимаю, что могли остаться в бане насовсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.205.---)
Дата: 01-02-19 02:37
В школе был предмет-НВП . Запомнил на всю жизнь-человеку для дыхания нужно 2 кубометра воздуха в час .Объем палатки-15кубов,четыре человека и газовая горелка.В18 часов они связывались по телефону,а в 19-уже не отвечали.На улице минус двадцать,вечер,закрыли ветиляшки и чуть приняли"на грудь"-на фото на столе две бутылки"в размытии".Концентрация кислорода снизилась,СО-возросла,в состоянии покоя и под алкоголем потеря сознания совершенно незаметна...Когда кислорода перестало хватать для горения горелки-палатка еще и газом наполнилась-за сутки не проветрилась(хотя,если баллон большой-постоянно продолжал поступать).Но людям к этому времени уже было все равно...
Как то поздней осенью в лесу в ПСНе вшестером ночевали,Холодно-задраили вход.Проснулся среди ночи в кошмаре,пытался спичкой подсветить-сера сгорала а сама спичка не горела.После третьей догадался,что кислорода нет,хорошо,что водки вечером мало мне досталось-мужиков еле растолкал...И без всяких горелок еле очухались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.143.---)
Дата: 02-02-19 17:17
Интересно -с отметившихся в теме кто нить рыбалкой с ночевкой в палатке практиковал?
Я занимался этим лет 20.
Начинали с мешка из рукава полиэлилена , одной опорой служила спина, второй опорой был забуреный бур. Грелись от примуса , название забыл-не то Турист, не то Огонек-бачек 120мл, насоса не было, был в металлической коробке.
Далее пошли разборные брезентовые палатки на одного, грелись Шмелями. На льду стояли табунами палаток по 20-и как то не угорали.
Собствено когда рыбачил ни про одного угоревшего не слыхал. Гибли в основном утонувши вместе с машиной, или провалившись под старый лед(когда он уже не держит)
На данный момент есть куча автономных датчиков СО-цена вопроса 300 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
