|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:20:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:20:42 |
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 20-01-19 05:28
Фундаментщики просчитали, перестраховались, сделали фундамент...
Строители начали делать обвязку и изменили узел. Ну, так они посчитали. У них опыт. Ничего не случится. Хотя я им лично показывал, как, что и к чему крепиться должно. Возмущение. Потомпосмотрел, выдержит, скорее всего. На 99,9проц. Но все это оч напрягает. Как быть? Заставить переделывать? Опасаюсь, что в скрытых работах отомстят. Или рискнуть и потребовать компенсацию в деньгах? (Копейки, наверное).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YURAN (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-19 05:57
Ну так, вводных наверное достаточно.
Что за фундамент, что за узел, что должен выдержать, какие нагрузки планируются.
А так, не заморачивайся. У них же опыт. Плюс хозяин диктует, что куда крепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата: 20-01-19 06:00
co4el (Самара) писал:
> Полезные ответы.
======
а каких ответов ты ждешь? ты сам строитель? имеешь высшее сторойобразование? или имеешь большой опыт в строительстве, начиная от простого бетонщика, заканчивая начальником СМУ или инспектором технадзора?
или просто на основании просмотров роликов на ютубе и чтения модных блохеров ты решил, что все знаешь лучше специально обученных людей с немалым опытом? тогда зачем их нанял, а не строишь сам?
в сем суть темы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-19 17:42
Тему раскрой..... чтогдепочём.....
А вообще фся самодеятельность должна быть согласована.... те неуправляемый исполнитель - зло.... я бы избавился(поменял)...
И ещё.... если не докажут тебе причину (и она тебя устроит), переделка за их счёт, и досвидос (они это знают!)
Удачи
пс... строю более 15лет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 20-01-19 18:03
co4el (Самара) писал:
> Фундаментщики просчитали, перестраховались, сделали фундамент...
> Строители начали делать обвязку и изменили узел. Ну, так они посчитали. У них
> опыт. Ничего не случится. Хотя я им лично показывал, как, что и к чему крепиться
> должно. Возмущение. Потомпосмотрел, выдержит, скорее всего. На 99,9проц. Но все
> это оч напрягает. Как быть? Заставить переделывать? Опасаюсь, что в скрытых
> работах отомстят. Или рискнуть и потребовать компенсацию в деньгах? (Копейки,
> наверное).
Если стройка для себя, то заказать экспертизу. Если будет вердикт, что все в порядке и изменения за собой ничего не повлекут, оставить как есть.Экспертизу оплатят строители.
Если стройка для реализации другим людям, то никаких отклонений от проекта быть не должно. Мало ли чего. Лучше переделать.
А вообще не стоит боятся приводить в чувства строителей. Вы заказчик, делать надо так, как требует заказчик, остальное брак. Если разногласия уже на стадии фундамента, то сколько всего еще будет. ИМХО, я бы заставил переделать. Если сами лично не можете контролировать все этапы строительства, то нанять стороннего человека обязательно, хотя бы немного понимающего в стройке. Он своей зарплатой окупит все риски. И поможет в предотвращении "перерасхода материала" и корректности цен закупок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 20-01-19 18:30
Скорее всего...
-договора с приложением проектно сметной документации, нет
-проекта переданного подрядчику со штампом "в производство работ", нет
-приказа на ИТР подрядчика об ответственности за качество производства работ и правом подписи в актах на скрытые раборы и приемку ответственных конструкций, нет
-исполнительной документации на осмотр котлованов, подготовку подстилающих слоев основания фундамента, армирование, опалубка, бетонирование..... ничего нет. Как и сертификатов на применяемые материалы.
Они скажут "Он нам так сказал делать". Плюнут и уйдут.
И будут правы!
Вся стройка или на доверии (грабли), или согласно проекта с исполнительной документацией и договором.
Если все вышеуказанное есть, то экспертиза и в суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 20-01-19 18:39
Григорий Б. писал:
>
> Если стройка для реализации другим людям, то никаких отклонений от проекта быть
> не должно. Мало ли чего. Лучше переделать.
ИМХО, я бы заставил переделать. Если
> сами лично не можете контролировать все этапы строительства, то нанять
> стороннего человека обязательно, хотя бы немного понимающего в стройке. Он
> своей зарплатой окупит все риски. И поможет в предотвращении "перерасхода
> материала" и корректности цен закупок.
Порой переделка именно фундамента невозможна.
Только все сносить и заново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 20-01-19 18:42
Сильно помогает постоянный фотоотчет заказчику, если на площадке нет человека заказчика.
Фото всех этапов в Ватсап или Вайбер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.188.ru)
Дата: 20-01-19 23:01
co4el (Самара) писал:
> Полезные ответы.
прости дорогой, но какой вопрос, такие и ответы !
сам перечитай что написал то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 20-01-19 23:16
co4el (Самара) писал:
> Опасаюсь, что в скрытых
> работах отомстят.
Если скрытые работы произведены без надзора, то они не считаются выполненными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 20-01-19 23:19
Кэп писал:
> Если все вышеуказанное есть, то экспертиза и в суд.
Зачем в суд? Мы на этот раз выступаем со стороны заказчика. Просто не закрываем работы, пока они не будут выполнены в соответствии с проектом и отраслевыми нормами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 20-01-19 23:43
xxx писал:
> Кэп писал:
>
> > Если все вышеуказанное есть, то экспертиза и в суд.
>
> Зачем в суд? Мы на этот раз выступаем со стороны заказчика. Просто не закрываем
> работы, пока они не будут выполнены в соответствии с проектом и отраслевыми
> нормами.
Совершенно верно. Но при условии что это отражено в договоре. Если нет, то мы с вами и заказчиком (вместе взятые) будем иметь в суде бледный вид. А не заплатив за выполненные работы (качество которых можно определить договором) мы рискуем стать беспредельщиками, "кидалово". "Отдай моё" скажет рабочий....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 20-01-19 23:47
И в полицию пойдет именно он, рабочий. И будет прав, так как заказчик не определил свои правовые и финансовые отношения. Тем самым не предостерег себя от подобного рода случаев. Всем понятно в какого рода государстве мы теперь живем, и по "понятиям" ныне не "канает".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 00:01
co4el (Самара) писал:
> Фундаментщики просчитали, перестраховались, сделали фундамент...
> Строители начали делать обвязку и изменили узел. Ну, так они посчитали. У них
> опыт. Ничего не случится. Хотя я им лично показывал, как, что и к чему крепиться
> должно.
Дай фото, может подскажу чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 21-01-19 00:16
Кэп писал:
> И в полицию пойдет именно он, рабочий. И будет прав...
Пусть хоть 7 башмаков сотрет. В полиции ему делать нечего. Нет состава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.188.ru)
Дата: 21-01-19 00:18
xxx писал:
> Пусть хоть 7 башмаков сотрет. В полиции ему делать нечего. Нет состава.
и в суде делать нех, поскольку акт выполненных работ явно подписан не будет, а поводов для этого может быть вагон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 00:29
xxx писал:
> Кэп писал:
>
> > И в полицию пойдет именно он, рабочий. И будет прав...
>
> Пусть хоть 7 башмаков сотрет. В полиции ему делать нечего. Нет состава.
Семь заявлений от рабочих, заставят поработать участкового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 00:32
крым писал:
> xxx писал:
>
>
> > Пусть хоть 7 башмаков сотрет. В полиции ему делать нечего. Нет состава.
>
> и в суде делать нех, поскольку акт выполненных работ явно подписан не будет, а
> поводов для этого может быть вагон.
А этот акт и не был предусмотрен при устной договоренности. А что они работали, подтвердят соседи. И еще в мусорских примочках не разбираюсь, а за кидок и дом сожгут еси чо(. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 01:31
Все вы "заказчики" красавцы.
Сначала, "я вам доверяю, делайте как знаете". Затем ведет толкового инженера технадзора и "выводит гуся" рабочим. Тем или работать забесплатно, или уходить. А дома семьи...
В стройке с 1987 года. Последние 4 года ничего не строю, изредка организовываю работы знакомым, и надзираю за качеством производства работ. Рабочие всегда получают свое, заказчик всегда платит оговоренное. Люди не могут сделать неверно, если с утра все обговорили и два раза в день контроль.
Отрасль "сдохла".
Когда кончится спрос на лодки, катамараны, бассейны, септики, ремонт яхт и т.д. пойду инженером стройконтроля в службу заказчика. Более никуда. Благо трудовая книжка и квалификационные удостоверения, позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.60.---)
Дата: 21-01-19 14:33
Кэп, вот мне предстоит ремонт квартиры делать.
Дизайн проекта нет, проекта нет.
Штукатурка, обои, кафель, разводка розеток, люстр, натяжные потолки.
Откуда брать расходы материалов? Как проверить качество выполненных работ? Какие гарантии мне даст частник?
Бюджет ремонта 150 тыс, прораб сюда явно не вписывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 14:38
НямЪ писал:
> Кэп, вот мне предстоит ремонт квартиры делать.
> Дизайн проекта нет, проекта нет.
> Штукатурка, обои, кафель, разводка розеток, люстр, натяжные потолки.
>
> Откуда брать расходы материалов? Как проверить качество выполненных работ? Какие
> гарантии мне даст частник?
> Бюджет ремонта 150 тыс, прораб сюда явно не вписывается.
Выбрать по рекомендациям знакомых. И всё.
Если есть толковый прораб, пусть пообщается с ними при встрече. Он по разговорам поймет. Гарантий никаких.
Вся моя писанина, только для большой стройки. В частном строительстве все сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-01-19 16:31
Да никто никуда не пойдет. Все строители жулье. Ни договоров трудовых ничего. Никто налоги не платит. Сами себя постоянно наебывают по черному. Спрашиваю проектировщика своего хорошего знакомого, как ты в этой сфере вообще? Ты же нормальный человек. Честный, с умом. Говорит остохерело все. С радостью бы ушел, но пока некуда.
А "строители" в худшем случае накосорезят и уйдут. В лучшем пределают или подпорку сделают. По поводу подпорки проконсультируйся со специалистом, у которого интереса тут нет.
Вместо реорганизации пенсионной системы взъеб бы всю эту "отрасль" за неуплату налогов и обнал. По полной.
Сам "Заказчик" уже 7 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 18:45
Сергей Михейкин писал:
> Да никто никуда не пойдет. Все строители жулье. Ни договоров трудовых ничего.
> Никто налоги не платит. Сами себя постоянно наебывают по черному. Спрашиваю
> проектировщика своего хорошего знакомого, как ты в этой сфере вообще? Ты же
> нормальный человек. Честный, с умом. Говорит остохерело все. С радостью бы ушел,
> но пока некуда.
> А "строители" в худшем случае накосорезят и уйдут. В лучшем пределают или
> подпорку сделают. По поводу подпорки проконсультируйся со специалистом, у
> которого интереса тут нет.
> Вместо реорганизации пенсионной системы взъеб бы всю эту "отрасль" за неуплату
> налогов и обнал. По полной.
> Сам "Заказчик" уже 7 лет.
Вот поэтому и бросил я эту работу, и если пойду то только в службу заказчика(...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата: 21-01-19 19:01
Сергей Михейкин писал:
> Да никто никуда не пойдет. Все строители жулье. Ни договоров трудовых ничего.
> Никто налоги не платит. Сами себя постоянно наебывают по черному. Спрашиваю
> проектировщика своего хорошего знакомого, как ты в этой сфере вообще? Ты же
> нормальный человек. Честный, с умом. Говорит остохерело все. С радостью бы ушел,
> но пока некуда.
> А "строители" в худшем случае накосорезят и уйдут. В лучшем пределают или
> подпорку сделают. По поводу подпорки проконсультируйся со специалистом, у
> которого интереса тут нет.
> Вместо реорганизации пенсионной системы взъеб бы всю эту "отрасль" за неуплату
> налогов и обнал. По полной.
> Сам "Заказчик" уже 7 лет.
Мне в 2015 г. один "прораб" поведал, как до кризиса 2014 г. он 7 (семь) объектов сразу "вёл". У частников, разумеется. Строители у него были все беззубые, с утренним перегаром. И вот он решил взять себе помощника - дипломированного прораба, с корочками заслуженного строителя. Короче на одном фундаменте этот помощник на 2.5 м. одну ось "укоротил". Не знаю как (не было видимо контроля), но всплыло это только когда дело дошло до перекрытия нулевого цикла. А он монолит. В общем попал 1-й "прораб" на 5.5 или на 7.5 тыс. у.е. точно не помню. Перечертили весь проект в итоге.
Пы.сы. У меня эта "бригада" только смогла (вернее я смог их выдержать) разобрать старую ленту на участке и была "отправлена" нахрен. Коробку без окон 5 бригад возводили.
Пы.сы.пы.сы. Забухали, начали косячить, воровать и т.д. сразу нахер всех этих "специалистов" без сожаления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.yota.ru)
Дата: 21-01-19 19:17
Чем таджики и хороши были, работали с утра до вечера, без выходных. Только контроль ежедневный нужн был. Потом, как рубль рухнул, им в ИГИЛ зарабатывать интересней показалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pivomakaroni (---.255.1.74.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 21-01-19 19:44
> Кэп, вот мне предстоит ремонт квартиры делать.
> Дизайн проекта нет, проекта нет.
> Штукатурка, обои, кафель, разводка розеток, люстр, натяжные потолки.
>
> Откуда брать расходы материалов? Как проверить качество выполненных работ? Какие
> гарантии мне даст частник?
> Бюджет ремонта 150 тыс, прораб сюда явно не вписывается.
Возьми и напиши "смету" сам со строителями. Типа оклейка обоями - 50 кв м по 100 р квадрат.......вбей в эксель......добавь графу "объём по факту" ......по этой бумаге рассчитывайся каждый день вечером..... .........с электриками договаривайся сразу - они первые... потолочники последние...если думается что дешевле сделает "фирма" то это не так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 21-01-19 22:05
Сергей Михейкин писал:
> Да никто никуда не пойдет. Все строители жулье. Ни договоров трудовых ничего.
> Никто налоги не платит.
> Вместо реорганизации пенсионной системы взъеб бы всю эту "отрасль" за неуплату
> налогов и обнал. По полной.
> Сам "Заказчик" уже 7 лет.
Я правильно понял - ты семь лет работаешь с бригадами шабашников , при этом кроешь их последними словами ???
Что мешает начать с себя - пойти по пути , рекомендованному Кэпом - договора там всякие с официальными организациями... Технадзор и прочая … Налоги , опять же , пойдут и на пенсии , в том числе...
Только потом не надо плакать , что ДОРАХА...
И качество - как повезет... С вероятностью в 99% - хреновое…
Не знаю ни одного хорошего специалиста-строителя , не важно , какой специальности , который бы работал в фирме... НА ФИРМУ - бывает , только там он все равно ставит свою цену , плюс потом фирма прикручивает свой интерес … Получается ОЧЕНЬ ДОРАХА..
В фирмах работают только "беззубые с утренним перегаром " в качестве исполнителей... Ну , студенты всякие и подобные им попадаются...
По стройкам - без малого 30 лет , если что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-19 22:07
НямЪ писал:
>
> Откуда брать расходы материалов? Как проверить качество выполненных работ? Какие
> гарантии мне даст частник?
> Бюджет ремонта 150 тыс, прораб сюда явно не вписывается.
=================================================
Расход материалов почти всегда указан на упаковке материала.
Качество проверяется соответствующим инструментом , на глаз, и чувством прекрасного - если всё устраивает , то значит всё хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-19 22:13
Duba писал:
>
> Я правильно понял - ты семь лет работаешь с бригадами шабашников , при этом
> кроешь их последними словами ???
> Что мешает начать с себя - пойти по пути , рекомендованному Кэпом - договора там
> всякие с официальными организациями... Технадзор и прочая … Налоги , опять же ,
> пойдут и на пенсии , в том числе...
>
> Только потом не надо плакать , что ДОРАХА...
> И качество - как повезет... С вероятностью в 99% - хреновое…
>
> Не знаю ни одного хорошего специалиста-строителя , не важно , какой
> специальности , который бы работал в фирме... НА ФИРМУ - бывает , только там он
> все равно ставит свою цену , плюс потом фирма прикручивает свой интерес …
> Получается ОЧЕНЬ ДОРАХА..
> В фирмах работают только "беззубые с утренним перегаром " в качестве
> исполнителей... Ну , студенты всякие и подобные им попадаются...
>
> По стройкам - без малого 30 лет , если что...
==============================
А вот это точно золотые слова !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 21-01-19 22:22
Duba писал:
> Не знаю ни одного хорошего специалиста-строителя , не важно , какой
> специальности , который бы работал в фирме... НА ФИРМУ - бывает , только там он
> все равно ставит свою цену , плюс потом фирма прикручивает свой интерес …
В фирмах работают только "беззубые с утренним перегаром " в качестве исполнителей... Ну , студенты всякие и подобные им попадаются..
ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.
Не возможно то что среднестатистический человек без познаний в области строительства, обращался (сначала искал) напрямую к исполнителю, который в свою очередь не дает никаких гарантий. Они все себя в грудь бъют... Я ПРОФИ.
Во всем цивилизованном мире, строят строительные компании.
Через год два, когда даже у богатых клиентов (заказчиков) не будет столько наличных чтобы расплачиваться со строителями, вот тогда все "самозанятые строители" понесут свой зад в контору. Останутся только те, которым будет хватать разовых работ, у которых есть жилье и авто и не нужно брать кредит или ипотеку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата: 21-01-19 23:01
Строительным фирмам квалифицированный персонал тупо не выгоден, вижу это уже на протяжении долгих лет работы по контролю качества электромонтажа. Притом с годами все становится только хуже. И без разницы - мелкая фирма либо крупная. По соседству строится коттедж, стройфирма заявила о 20 летней гарантии на работу..
Тут либо знакомый прораб, либо вникать во все самому.
ТС - изменения в проекте бывают всегда, но они должны быть согласованы с проектантами и заказчиком. Т.е. я вижу на деле то, что не совсем бьется с проектом и до начала работы согласовываю это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 22-01-19 15:09
Кэп писал:
>
>
> ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.
> Не возможно то что среднестатистический человек без познаний в области
> строительства, обращался (сначала искал) напрямую к исполнителю, который в свою
> очередь не дает никаких гарантий. Они все себя в грудь бъют... Я ПРОФИ.
> Во всем цивилизованном мире, строят строительные компании.
> Через год два, когда даже у богатых клиентов (заказчиков) не будет столько
> наличных чтобы расплачиваться со строителями, вот тогда все "самозанятые
> строители" понесут свой зад в контору. Останутся только те, которым будет
> хватать разовых работ, у которых есть жилье и авто и не нужно брать кредит или
> ипотеку.
Я уже ничему не удивляюсь в этой жизни...И твой сценарий развития событий в 2 года тоже может сбыться...
Единственное , что в нем не пляшет - кто будет заказывать работы в этих фирмах , если у "богатых не будет столько наличных , чтобы расплачиваться со строителями " ?
Ведь они и сейчас не больно то жалуют эти фирмы именно по причине их необычайной дороговизны относительно цен строителей , работающих напрямую...
Или ты наивно надеешься , что фирмы по доброй воле снизят цены ниже шабашников ?
Про "цивилизованный мир"...
Рассказать , как мексиканцы-фирмачи - аналог нашенских узбеков - монтируют утеплитель в каркасных домах по проекту , сдают его инспектору технадзора , после этого меняют начинку на самые дешевые материалы и зашивают стены ? Ну и все такое в том же роде... И это в Канадчине , к слову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата: 22-01-19 15:45
Duba писал:
>
> Про "цивилизованный мир"...
> Рассказать , как мексиканцы-фирмачи - аналог нашенских узбеков - монтируют
> утеплитель в каркасных домах по проекту , сдают его инспектору технадзора ,
> после этого меняют начинку на самые дешевые материалы и зашивают стены ? Ну и
> все такое в том же роде... И это в Канадчине , к слову...
Расскажите, будьте добры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 22-01-19 16:50
>Что мешает начать с себя - пойти по пути , рекомендованному Кэпом - договора там всякие с официальными организациями...
Это утопический миф. В Мск и СПб может быть такое и реально. Но в провинции нет. В нашем городе 100% - НЕТ.
Договора ничего не гарантируют. Решает все дело и слово. Бумажки есть, но их не пришьешь. Да и зачем и куда мне пришивать, если мне объект нужен. В реальный СРОК, а не судебные разбирательства на года.
Единственное, что решают бумажки, так это то, что некоторые люди при подписывании документов начинают их читать и, что самое важное, вникать в них. Вот тут наступает временное просветление и бывает, что обнаруживаются нестыковки или косяки проектировщика до того, как объект уже строится.
>Нормальный адекватный человек не обвиняет всех огульно .
Есть везде нормальные люди, но вот гаишников все как то не очень любят... так же и со "строителями" в моем сознании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 22-01-19 17:51
Duba писал:
> Я уже ничему не удивляюсь в этой жизни...И твой сценарий развития событий в 2
> года тоже может сбыться...
> Единственное , что в нем не пляшет - кто будет заказывать работы в этих фирмах
> , если у "богатых не будет столько наличных , чтобы расплачиваться со
> строителями " ?
> Ведь они и сейчас не больно то жалуют эти фирмы именно по причине их необычайной
> дороговизны относительно цен строителей , работающих напрямую...
> Или ты наивно надеешься , что фирмы по доброй воле снизят цены ниже шабашников ?
Будет безналичная оплата через банк, с указанием № договора.
Шабашников на всех не хватит. Может в частном секторе еще и поработают, но предприятия которые строятся на заемные банковские деньги, не смогут рассчитаться со строителями (конторами) наличными. Где их столько взять (наличных). Да и такая схема не прокатит при банковском финансировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 23-01-19 01:19
Сергей Михейкин писал:
> > Про "цивилизованный мир"...
>
> Почитайте отчеты Канадского мотолодочника.
"Не читайте на ночь советских газет.."
У меня свои "мотолодочники" не один год там трудятся на стройках...Включая - двоюродного брата , правда - в США...
Или ты думаешь , что я это сам придумал ???.
Про китайцев с неграми рассказать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 23-01-19 01:38
Кэп писал:
>
>
> Будет безналичная оплата через банк, с указанием № договора.
> Шабашников на всех не хватит. Может в частном секторе еще и поработают, но
> предприятия которые строятся на заемные банковские деньги, не смогут
> рассчитаться со строителями
Стоп стоп…
Какие еще предприятия ? Речь про частный сектор и идет... Или топику фундамент криво в цеху залили ?
Шабашники вообще с промышленными обьемами стараются не связываться , особенно , если это госзаказ какой …
Почему - разьяснять , я надеюсь , не надо ?
Много ли ты видел особняков , построенных через фирму ? Или ремонтов квартир , фирмами же осуществленных ?
Нет , есть , конечно , люди , которые деньги вообще не считают...Но таких еще поискать надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 23-01-19 01:38
Duba писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > > Про "цивилизованный мир"...
> >
> > Почитайте отчеты Канадского мотолодочника.
>
> "Не читайте на ночь советских газет.."
> У меня свои "мотолодочники" не один год там трудятся на стройках...Включая -
> двоюродного брата , правда - в США...
> Или ты думаешь , что я это сам придумал ???.
> Про китайцев с неграми рассказать ?
Duba---
Не марай все своей грязью...
Раракотта, строит сам или для себя. Судя по его отношению к делу, это очень порядочный и профессиональный человек.
Думаю что поминать его имя всуе, не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 23-01-19 01:47
Duba писал:
> Стоп стоп…
> Какие еще предприятия ? Речь про частный сектор и идет... Или топику фундамент
> криво в цеху залили ?
> Шабашники вообще с промышленными обьемами стараются не связываться , особенно ,
> если это госзаказ какой …
> Почему - разьяснять , я надеюсь , не надо ?
> Много ли ты видел особняков , построенных через фирму ? Или ремонтов квартир ,
> фирмами же осуществленных ?
> Нет , есть , конечно , люди , которые деньги вообще не считают...Но таких еще
> поискать надо...
Где у ТС написано что это частное строительство?
Хорошо что шабашников нет на нормальных стройках. Частное, это не стройка, а подобие...
Особняки, строительные конторы строят...
Ремонт квартир делают Абделочники (моя жена их так называет), а не строители. Абделались и /уй с ними.
Люди которые ЗАРАБОТАЛИ деньги, лучше отдадут в контору и спросят за качество по полной. Да еще и технадзора наймут за свои деньги и включат его в договор с конторой, в качестве представителя заказчика. Пусть цена будет дороже, но построят точно так, как надо заказчику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 23-01-19 01:57
Duba писал:
> Стоп стоп…
> Какие еще предприятия ? Речь про частный сектор и идет...
Уважаемый, вот про таких как ты и писАл Сергей Михейкин.
Он ратует за то чтобы вместо пенсионной реформы vЫЕьALi бы всю эту шушеру на стройке называемую шабашниками.
Никогда при такой политике производственного процесса (наем шабашников), мы не вылезем из ямы непрофессионализма и безответственности.
И профессия строитель, будет всегда именем нарицательным плохого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 23-01-19 02:01
Duba писал:
И еще... Заполни профиль.
Разговаривать с дубом нет никакого желания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-19 04:01
Кэп писал:
> Хорошо что шабашников нет на нормальных стройках.
==============================
Ты давно был на нормальной стройке ? )))
Или табун таджиков нанятых прорабом крутой строительной фирмы сразу стали профессионалами как попали за забор этой стройки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (178.34.58.---)
Дата: 23-01-19 04:19
щас на ВСЕХ крупных стройках таджики, узбеки, xoxлы и беззубые "специалисты" с утренним перегаром. причем на всех бещ исключения. других там уже давно нет. а технадзор разве что в коррупционную схему встроен, где каждая подпись каждой КСки определенную сумму имеет) на олимпстройках это и новый Гелик мог быть.
нормальных он на больших стройках найти захотел)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 23-01-19 04:46
@leksei писал:
> А хто строить будет?
Скоро дома будут печатать на 3д принтере, полюбому строители скоро станут безработными.
Гуманная мера, чтоб с голоду не сдохли - сразу к стенке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-01-19 05:16
Митрич не ссышь попасть под раздачу по Статье 280 УК РФ ?
Не все поймут твой тонкий юмор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (2.95.149.---)
Дата: 23-01-19 05:22
А меня сейчас на объект дернули, потому что подрядчик обосрался по срокам и пукан у него реально горит. Так объект федеральный, а проект несогласованный, видно разные люди рисовали. Проводка через трубы отопления переброшена как частность и так далее. Местные "электрики" отвёртку только тут в руки взяли (к вопросу о беззубых с перегаром). В общем весело, есть сроки и объём, спасаем жопу подрядчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-180.lipetsk.ru)
Дата: 23-01-19 06:18
МитричЪ писал:
> Скоро дома будут печатать на 3д принтере, полюбому строители скоро станут
> безработными.
Дык вчерась только по зомбоящику показывали - где-то у нас ужо делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 23-01-19 07:04
Кэп писал:
> Duba писал:
>
> И еще... Заполни профиль.
> Разговаривать с дубом нет никакого желания.
Что вас в профиле -то не устроило , товарищ капитан ???
По остальным твоим тезисам и без меня уже успели ответить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 23-01-19 07:27
Сухарик писал:
> А меня сейчас на объект дернули, потому что подрядчик обосрался по срокам и
> пукан у него реально горит. Так объект федеральный,
В общем весело, есть сроки и объём, спасаем
> жопу подрядчика.
Главное , чтобы так не было..
.Ссылка.
Обьект - куда уж федеральней…
или так...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 26-01-19 05:04
Смысл вопроса был в следующем. Парни просто изменили узел в соответствии со своими познаниями и опытом. Сказали, типа, проектировщик думает головой, а мы работаем руками. И что, мы дураки по твоему? Тут вопрос не конструкционный, а больше принципиальный. Никогда не сталкивался. Вот и спросил. Как такое решается в принципе? Еще раз повторюсь, уже просчитали, на 99проц все норм будет. Но как правильно реагировать на такой подход? На деньги. Нах послать. Или еще что? Вопрос к тем, кто опыт имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 05:12
И так и так бывает)
Ты узел то раскрой.... от сюда и понимание будет....
А так поступай как: хочешь, прописано, как договаривались, на што денег есть и тд.....
Опыт есть.... и "карандашей" нагинали и исполнителей..... и даже заказчика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 05:22
Дополню.... между строк читается, чта ты настроен поднаказать думающих на денюшку... и ждешь аргументы... так?)
Если не так.... вопрос кому ты больше доверяешь.... тем более просчитали пишешь... удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 26-01-19 05:37
slava.dobr писал:
> Дополню.... между строк читается, чта ты настроен поднаказать думающих на
> денюшку... и ждешь аргументы... так?)
> Если не так.... вопрос кому ты больше доверяешь.... тем более просчитали
> пишешь... удачи
Если б деньгами решался вопрос, то однозначно наказал бы. Тут вопрос к строителям и заказчикам: как в таких случаях поступают на стройках. Для меня вопрос не ординарный. Это не обои наклеить. Даже не вижу смысла раскрывать узел. Наверняка есть стандартные решения у прорабов и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (---.243.88.251.pool.sknt.ru)
Дата: 26-01-19 05:43
СергейС Краснодар писал:
> щас на ВСЕХ крупных стройках таджики, узбеки, xoxлы и беззубые "специалисты" с
> утренним перегаром. причем на всех бещ исключения. других там уже давно нет. а
> технадзор разве что в коррупционную схему встроен, где каждая подпись каждой
> КСки определенную сумму имеет) на олимпстройках это и новый Гелик мог быть.
> нормальных он на больших стройках найти захотел)))
Сергей, на олимп. стройках может и так, а на жилье в СПб тех надзоры дрючат жестко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 05:51
Тогда ответ Однозначна..... - переделывать!
Либо, чта врятли.... согласовывать с проектантами узел "по уму".... (получить на данное исполнение - схему, их печать и подпись)
Либа - партизанен! Подписать исполнительную на данный узел по проекту....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.203.---)
Дата: 26-01-19 05:53
Тут ещё вопрос качества самого проекта.....
Сколько раз попадал . что даже чертежи соседних листов друг с другом не стыкуются..
Или того круче.
Надо было нам с напарником изготовить балку-матицу на крышу не очень большого домика... ( общая длина домика - около 20 метров, ширина - около 12 ти. высота - по коньку от земли - тоже около 15-17ти, от перекрытия последнего этажа до балки - около 8-ми метров)
Посмотрел я их "чертёж" ( проектировщики, млять - с гослицензией и всеми регалиями)
угловые стропила над мансардным окном....
Не по ендовам, а с вершины врезки "оконного конька в конёк крыши" до углов конька прорисованы....
ПЦ.
это уровень копроцефализма , даже хуже.
Сходил к своему бывшему ученику- мебельщику. Прорисовалив мебельной прожке эти балки ( двутавр №35)
порезали мы с напарником их на земле. Все три ( одна матица и две коньковых - бо одна из сторон вальмой )
На весу схватили ( отдельно про веселуху сидения на 8-ми метровой туре) .
невязка - меньше сантиметра ( при толщине металла 12-15 мм - сантим невязки по шву - херня полная)
Но вот незадача.
Сделали-то "не по проекту" ....
Проект - он как та "лестница Мёбиуса" - на бумаге ещё нарисовать получилось. А в натуре - анриал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 06:01
И это.... не забыть.... кто подпись поставил, тот и отвечает)
Когда хочеца по уму.... тех.надзор и представитель заказчика этот ум не видят.... по разным пречинам, разумным....
Но что в основном и правильно!- этот "Ум" пересогласовываем и подписываем заранее!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 06:10
Я про ПИРы с Госэкспертизой обязательной....
Хотя в них воды и хни как......))) но в том даже не проектанты виноваты в общем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (94.233.202.---)
Дата: 26-01-19 07:03
caddx писал:
>
>
> Сергей, на олимп. стройках может и так, а на жилье в СПб тех надзоры дрючат
> жестко
=========
серьезно? что, не берут? а ты предлагал? хотя если так авторитетно заявляешь, то наверняка предлагал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-19 13:38
co4el (Самара) писал:
> Еще раз повторюсь, уже просчитали, на 99проц все норм будет. Но как
> правильно реагировать на такой подход? На деньги. Нах послать. Или еще что?
> Вопрос к тем, кто опыт имеет.
НИКАК. Переверни уже эту страницу и наслаждайся жизнью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.opera-mini.net)
Дата: 26-01-19 17:05
Попробуй с другими проектировщиками пообщаться незаинтересованным, может исполнителям наоборот премию надо давать. Всяко бывает, и ошибки и ляпы в проектах ,увы не редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|