|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:15:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:15:51 |
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 04:13
Всех приветствую.
Посещают мысли о жестком корпусе, лодке примерно 5м. Вернее мысли всегда были, просто начал водномоторную карьеру с большой надувнухи, исходя из бюджета и отсутствия опыта эксплуатации, и мыслью о переходе со временем на ЖК побольше. Интересуют аспекты связанные с содержанием моторной лодки (катера), зимнее/летнее хранение комплекта, желательно узнать о положении дел в Самаре, применительно к моим условиям. Если с летним хранением немного понятно, ставлю свою ПВХ 460 на ЛС на берегу или в свободном пауке временно, а вот с зимним хранением для меня все смутно пока: как, куда, что для этого надо, сколько все это стоит? Ведь например мотор 60-90лс уже на лоджии не поставишь, как делаю сейчас с 40-кой :)))
Сейчас пока не выбор комплекта, а планы на пару лет вперед, но хочу понять бюджет содержания, и с чем придется столкнуться, а то может и планы не стоит строить.
Прошу высказаться Самарских, т.к. важна реальная ситуация в городе, но так же интересно мнение и с других регионов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 04:38
Немного вводных для ясности. Гаража и телеги-прицепа нет, машина не тягач.
Живу в Приволжском мкр. (Поляна Фррунзе). Лодку ставлю на ЛС на спуске 9 просека, дорого (на сколько понимаю дороже значительно, чем на Самарке), но таким образом добраться до ЛС быстро, т.к. и работаю по большей части недалеко от дома, и соответственно ЛС.
Виталий, Александр спасибо за информацию
Извиняюсь возможно за глупые , дилетантские вопросы.
Бюджет зимнего хранения понятен примерно. А для сезонного слипования весной и осенью, нужен прицеп свой? Хотя как понимаю прицеп наверняка будет нужен свой, есть как читал услуги перевозки и слипа лодок, но храниться же лодка должна на чем то зимой, т.е. кроме лодка-мотор придется купить и прицеп, правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (80.234.10.---)
Дата: 07-01-19 04:43
Либо киль-блок + кран 2 раза в год.
Плюс на некоторых станциях ставят только с своим пауком.
На Волге сезон короткий. Ставят поздно, снимают рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 04:58
Александр(Самара) писал:
> Либо киль-блок + кран 2 раза в год.
> Плюс на некоторых станциях ставят только с своим пауком.
> На Волге сезон короткий. Ставят поздно, снимают рано.
Сезон короткий у тех кто на русле, да, неудобно. Тоже об этом думаю, пвх переставлял на до ноября на другую лс, ближе к Студеному, там и подешевле, но возможно это только с пвх прокатит, весной поинтересуюсь на счет ЖК.
Возможно придется и паук покупать, понятно.
Возможно ли такое, летом ставить на одну стоянку, какая удобнее, а на зиму переезжать на другую? И вообще, поставить на стоянку на сколько проблематично?
Кстати, попадалось, что на некоторых стоянках платят вступительные взносы, это не везде так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-01-19 05:10
С Поляной связался из за близости к дому, т.к. стиль работы пока слишком замороченный, выходные малопрогнозируемые, отпуск тоже (можно сказать почти нет
Ну и не заморачивайся тогда , пока ясности в жизни нет!!!
С наступающим !!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 05:20
Самарец писал:
>
> Ну и не заморачивайся тогда , пока ясности в жизни нет!!!
>
> С наступающим !!!)))
Возможно, это самое рациональное на сегодня, согласен. Но хочется на будущее планы построить:))
Всех с праздником!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (80.234.10.---)
Дата: 07-01-19 05:28
Стоянки есть и в Студённом овраге и на Кр Глинке.
На некоторых практикуют по суточное хранение.
Телега если возить не собираешся или есть знакомые гайцы можно не ПТСную купить.
В общем надо искать, приценятся. ЖК это совсем другая жизнь, так и до лагеря заВолгой не далеко.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 05:36
Александр(Самара) писал:
> Стоянки есть и в Студённом овраге и на Кр Глинке.
> На некоторых практикуют по суточное хранение.
> Телега если возить не собираешся или есть знакомые гайцы можно не ПТСную купить.
>
> В общем надо искать, приценятся. ЖК это совсем другая жизнь, так и до лагеря
> заВолгой не далеко.)))
Лагерь за Волгой, это давняя мечта))) настолько давняя правда, что аж забывать начал))) Сосед по подъезду зовет попробовать, у него в р.н. Шелехмети, схожу летом с семей, посмотрим.
Кр.глинку тоже можно рассмотреть, хотя уже не так быстро добраться будет.
Телега не ПТСная, это что бы выкатить из воды и на стоячнке оставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 05:56
1кнпз лодочная, рядом с Полетом модным), весной топит, но не критично... привыкли
У мну Салют 480 на Я60.... прицепов не было.... зимой на берег повыше, и фсех делов....
Места и пауки думаю есть.... вступительных не слышал.... прошедший сезон было 25т.... теперь плюс 5 за зиму....
От тебя другой конец, но если заинтересует тел дам...
Удачи
ПС... стандартный переход)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (80.234.10.---)
Дата: 07-01-19 07:23
На много дороже выйдет содержание и ладение ЖК.
1. друзья станут ездить чаще
2. пива и прочие вкусняшки поместится в ЖК больше
3. ездить будешь дальше.
4.появятся лыжи, доски, ватрушки.
6.появятся друзья рыбаки ( это самые затратные)
7. 100% начнётся стройка в лагере.
ЛЁХА оно тебе ннадо??
ПС. Лодку покупают душой, а не расчётом содержания, либо годовое содержание может быть сопоставимо одним выходным заВолгой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 07:44
Александр(Самара) писал:
> На много дороже выйдет содержание и ладение ЖК.
> 1. друзья станут ездить чаще
> 2. пива и прочие вкусняшки поместится в ЖК больше
> 3. ездить будешь дальше.
> 4.появятся лыжи, доски, ватрушки.
> 6.появятся друзья рыбаки ( это самые затратные)
> 7. 100% начнётся стройка в лагере.
>
> ЛЁХА оно тебе ннадо??
:))) да, перспектива заманчивая, но затратная :)))
> ПС. Лодку покупают душой, а не расчётом содержания, либо годовое содержание
> может быть сопоставимо одним выходным заВолгой.
Душа лодку просит, и давно. Видимо с возрастом начинаешь больше задумываться, а не спонтанно принимать решения. Близких знакомых нет лодочников, что бы об этом поговорить, спросить, вот здесь и интересуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 07-01-19 07:45
Затраты считать нужно, ибо от условий и цены лодочной станции многое зависит.
Пример - Прокат, 5 метровая лодка 25000 + 5000 авто = 30000 рублей. Что мы за это имеем согласно договора? Только парковочное место со своим пауком, никакой ответственности за ваше имущество лодочная станция не несёт. Я, в прошедшем сезоне уехал со стоянки на лодке, и месяц там не появлялся, и никто не поинтересовался, где же моя лодка. С машиной та же песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 07-01-19 16:06
На полете 6750 р/пог м ширины паука. Стандартный паук 2,2 м. 5 м лодка встает легко. У меня 5,6 втискивалась.
Итого 14850 р/год. (Это за лето+зиму). Если увозишь на зиму лодку, тебе возвращают 2000 р.
Опции: стоянка авто 3000 р/год. Хранение телеги одноосной 3500 р/год.
У меня товарищ ставит на просеке. Чтоб продлить сезон несколько лет арендовал осенью место где то на Самарке, БТЭЦ что ли. По сравнению с Волгой - днище обрастает, выход на Волгу долгий. Не понравилось. На Волге свои заморочки. Сезон короткий, шторма, цены более высокие. Но и тут умудряются. Один тов ставит прогресс 4 в районе Кр Глинки за 7000 р /лето.
С жк геморров не вижу вообще, по сравнению с пвх. Весной скатили тебе на телеге за 2000 р (если сам не можешь, например, фаркопа нет), осенью вытянули. Это 10 мин. Да, консервация и обслуживание мотора будет подороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.samaralan.ru)
Дата: 07-01-19 19:19
Александр(Самара) писал:
> Да. Выкатить и оставить либо гайцам 1000р и вези до следующего.
Саш, мы так в ноябре поехали, на первом действительно 1000 и поехали, знакомый оказался, а вот на втором еле на 5000р договорились....Про "усиление" во время мундиялей и подобного, когда иногородних гайцев сгоняют, я даже вспоминать не буду...
Л.с. Полет, конечно, хороша, но не надо забывать про покупку пая, а это от 100000р и выше...
По теме, я бы купил совколодку, не меняя мотора, с минимумом вложений, попробовал что да как, а там уже думал о 5+м со всякими 90лс выше...
На Волге в районе просек штормит бывает страшно, там прицеп да лебедку лучше иметь, для дюральки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (85.26.232.---)
Дата: 07-01-19 19:55
Совклолодка даст понять куда расти дальше, с минимальным бюджетом. И после пвх будет понятен термин обитаемость.
Про прицеп, я имел ввиду хранение на берегу, геморрройно, но шторма пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-19 21:41
Про совколодки была мысля, даже сразу когда брал пвх комплект с 40кой, думал, что можно и на совколдку повесить этот мотор, если, что. Взял сразу большую надувнуху, перешагнув мелкие размеры типа 320-380. Получилось, как и планировал, альтернатива советских ЖК или новоделов в том же размере, ну по самым основным параметрам, понятно, что не по всем. Но все же полагаю, если шагать дальше, то проги, казанки, и новоделы подобные не особо много изменят. Основные мои потребности мой комплект перекрывает: Семьей (2взр. 1подросток, 1ребенок.) можно безопасно, и уверенно передвигаться по Волге, со скоростями сопоставимыми с совколодками, причем даже и в неспокойную погоду в р-не Поляны, проверенно, ну и иногда большой компанией (6-7 чел) дойти до остова. Да, теперь захотелось больше комфорта, чтобы ветра в харю поменьше, обитаемость, более удобное укрытие от дождя и непогоды, и тд, хоть кокпит у моей лодки наверно самый большой из пвхашек, но с жк не сравнить, конечно. Возможно крамольные слова скажу, и получу за них :))), но думаю мой комплект, будет по безопаснее, чем в том же размере новодел, или советские дюральки в непогоду на Волге.
5+ наверно слишком громко сказано, имел в виду размерность Бриз-17, Феникс530, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (109.169.151.---)
Дата: 07-01-19 23:30
Ну можно и готовый комплект немного б\у зато с местом, пауком и телегой найти. Да и при цене новой волжанки можно взять не много б\у Ринкера, Баулайнера, Гластрона.
Потому как после салютов, волжанок и прочего ... начинает хотеться нормальной лодки.
И уж точно пвх каких бы размеров не была всегда останется гондоном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-01-19 23:51
Да и при цене новой волжанки можно взять не много б\у Ринкера, Баулайнера, Гластрона.
Сдается мне, при непонятках ТС со временем, это то что нужно,.
Поиграется , посмотрит, куда дальше идти , по крайней мере сразу почувствует комфорт семья, а потом как обычно, на горизонте появится ""участочек,"" дом"", и вся эта водомоторная хотелка накроется меднным тазом))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-19 02:06
Да, и б\у можно будет рассмотреть, может даже практичнее и будет , главное быть материально готовому )))
"Участочек и дом" пока не виден на горизонте, боюсь даже об этом думать, это ж многолетняя стройка наверняка:))) хотя зарекаться нельзя как говорится. Читаю здесь темы, я поздно достаточно к лодкам прихожу, многие, как смотрю, уже наелись, и на дачи переходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 08-01-19 02:17
Под VEOS много чего можно хорошего в размере 4.3-4.5 найти из новоделов. Вполне достойные лодки, что б тут не говорили.
4.7 АМГ тоже поедет, но не всякий. Хотя, винбот например будет норм, да и Салют неплох под сорокетом. Но расход будет меньше на 4.3м конечно.
По стоянкам. Я неплохо парковался в Запанском на Парусе. Потом рыбалка надоела, а пляж под домом, соответственно и the жаба расквакалась, и я попробовал береговой вариант. Два года уж пробую. Хлопотно слегка, но если выезды не короткие, то ОК. Зато дешевле в почти 2 раза. Естественно своя телега нужна, но за два сезона её стоимость отбил + нет мороки с обрастанием. Если выезды одного дня, то ну нафик берег (наверно). Но нас там таких человек 5 (на ЖК именно).
Зимой в том же Запанском на Станкозаводе ставить всегда упоительно дешево. Так и катался и ни одного гайца не встретил, т.е. нептс-ная телега вполне сошла бы. Потом "парусники" узнали о моих сезонных перемещениях и предложили ту же цену. Я и согласился - чего кататься зря.
Лодка - суть пылесос финансовый, правильно пишут, но всегда есть варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-19 02:34
Вот читаю и думаю- автор на своей надувнухе влегкую в шторм сгонял до Казани и обратно. На каком жестком корпусе 5- 5,5 м это было бы возможно? И уж точно, пересаживаться ни на какие совколодки прочие салюто-волжанко-боты будет печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 08-01-19 03:08
Сгонял, да только с другом,...
Без подержки семьи ,эта затея со сменой лодки обречена на провал.
а каком жестком корпусе 5- 5,5 м это было бы возможно?
Да налюбом, сам хотел сгонять , не сраслось по работе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (109.169.151.---)
Дата: 08-01-19 03:10
Сергей/Самара писал:
> Вот читаю и думаю- автор на своей надувнухе влегкую в шторм сгонял до Казани и
> обратно. На каком жестком корпусе 5- 5,5 м это было бы возможно? И уж точно,
> пересаживаться ни на какие совколодки прочие салюто-волжанко-боты будет
> печально.
Да хотя бы на Бриз 17 с комфортом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.233.---)
Дата: 08-01-19 03:23
Сергей/Самара писал:
> Вот читаю и думаю- автор на своей надувнухе влегкую в шторм сгонял до Казани и
> обратно. На каком жестком корпусе 5- 5,5 м это было бы возможно? И уж точно,
> пересаживаться ни на какие совколодки прочие салюто-волжанко-боты будет
> печально.
Тоже такие мысли, хоть и на новоделах не ходил, да и на советских оч давно в юности.
Пока именно о выборе постеснялся говорить, т.к. это еще планы в перед. Почитал про некоторые лодки здесь на фруме, летом может попршусь к кому нибудь на просмотр)))
К примеру упомянутый Б17 и Ф530, неужели по мореходности будут уступать?
В Казань сходил разоово, без семьи, но в лодке своей уверился конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.233.---)
Дата: 08-01-19 03:33
Самарец писал:
> Сгонял, да только с другом,...
> Без подержки семьи ,эта затея со сменой лодки обречена на провал.
>
> а каком жестком корпусе 5- 5,5 м это было бы возможно?
>
> Да налюбом, сам хотел сгонять , не сраслось по работе.....
Поддержка семьи тут нужна, без этого никуда. Давно о лодках мечтал, время шло, не реализовывал по разным причинам, в тч и материальным конечно. У меня супруга до того , пока теперешний комплект не купил, с Волгой почти не знакома была, хоть большую часть сознательной жизни в Самаре. В свое время смог убедить ее, что это нам надо, теперь понравилось, расставаться с Волгой не хочет, хоть есть у нее думка давняя о домике на земле. Я вотвообще ровно дышу к этому))) может пока. Попробую летом сходить в лагерь к соседу, может приживется это у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 08-01-19 03:45
По содержанию 5 метров на многих лодочных является переходящим порогом в цене, в этой теме наиболее выгодный вариант это В49 + 70 лс. Всё укладывается в до 5 м. и по Волге ходить особой разницы нет.
Сейчас происходит деградация этой темы, многие кто накупили по весне будут расставаться с комплектами, особо по цене на бензин ещё глянут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 08-01-19 04:23
есть у нее думка давняя о домике на земле. Я вотвообще ......
Поверь опыту, вряд ли приживется, придется искать компромиссы, а он у тебя уже есть , по этому не е,,,,,,, би голову свою, и ее))) может грубо конечно но факт... Ищи участок и строй дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 08-01-19 04:49
Алексей Волжанин писал:
> К примеру упомянутый Б17 и Ф530, неужели по мореходности будут уступать?
Как жесткий корпус может уступать по мореходности надувнушке, тем более бОльшего размера? В меньшем размере и то будет фору давать. Тем более всё равно хранишь на тележке или на воде. Так что мысли правильные.
Я б всё же искал б\у что-то под веос. Не будет чуда на 5-ти метрах. Глядишь и на домик с мышками останется. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата: 08-01-19 07:25
Алексей Волжанин писал:
>
> К примеру упомянутый Б17 и Ф530, неужели по мореходности будут уступать?
Конечно, же нет. За феникс не скажу, но Бриз точно по комфорту, обитаемости и мореходности на Волге, любую надувнуху уделывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (176.59.100.---)
Дата: 08-01-19 19:23
RL писал:
> Как жесткий корпус может уступать по мореходности надувнушке, тем более бОльшего
> размера? В меньшем размере и то будет фору давать.
Не согласен. Полкуба воды на борт при шторме и.... надувнушка будет плавать, а кастрюля лежать на дне. Знаю о чём говорю, ходил на том и на том.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-19 04:54
Самарец писал:
> есть у нее думка давняя о домике на земле. Я вотвообще ......
>
> Поверь опыту, вряд ли приживется, придется искать компромиссы, а он у тебя уже
> есть , по этому не е,,,,,,, би голову свою, и ее))) может грубо конечно но
> факт... Ищи участок и строй дом.
Точно подмечено, что компромисс уже на самом деле есть, и он позволяет бывать на Волге даже при ограниченном свободном времени, есть отдушинка среди городской рабочей (и не только) суеты. Об участке и доме (капитальном), честно, даже думать не хочется. В это нужно вложиться полностью, кроме материальной стороны, еще и морально, и всем свободным временем, и на много лет, не готов, не тянет на это. А вот по лодке зудит:)) Да и супруга это тоже все понимает. Сейчас все равно не готов менять лодку, так, что прикидываю в перед, думаю, что бы быть, хоть как то подкованным в вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-19 04:54
По смене самой лодки на ЖК под имеющийся VEOS, не вижу смысла. Вот варианты б\у в указанной размерности думаю будет интересно.
По хранению примерно понятно, можно, если сильно хочется, и как всегда разные варианты.
Но вот все же не унимаюсь )) Кроме хранения, с чем предстоит столкнуться на ЖК?
Надеюсь с клепками не придется столкнуться, а вот с пластиком вполне возможно. Помню раньше вроде каждый год красили прогрессы и казанки, а сейчас как делают?
Поясните по обрастанию, и вообще стандартному уходу. Как часто обрабатывают, и на сколько это хлопотно (затратно)?
На 4т. двигателе 60-90 самому ТО, консервацию, мелкий ремонт думаю, возможно делать, если когда то на советских машинах это делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (178.176.160.---)
Дата: 09-01-19 23:00
двс!
лодка в профиле,расходы в год
стоянка лето зима 15 тр.(лс полет,про пай и членство выше писали)..
ТО 1-2 раза в сезон(смена масла,мф,трансмиссионное масло) 5 тр расходники (работа самостоятельно).
мойка днища химчистка салона около 3тр.
петрол 92 на 150-200мч
пластиковый корпус осенью лучше от зелени вымыть химией а то теряется белизна гелькоута при зимовке в грязном виде,кому то вообще поуху, алюминий можно и весной самому щеткой с шампунем отмыть.
если стоять на самарке будете лучше покрыть необрастайкой.жизнь нарастает очень быстро если хранится на воде.или частая эксплуатация мс.
есть спасение от наростов в виде паука подьемника ну или необрастайкой раз в 3-5 лет проходить.
если будет новый корпус ни с чем не столкнетесь надеюсь,б у надо тщательно осматривать при покупке трещины сколы транец киль дно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-19 04:33
solar eclipse , спасибо за разъяснения, это и хотел узнать.
петрол 92 на 150-200мч, это имеется в виду расход бензина на сезон? у меня пока выходит 40-50м.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.samaralan.ru)
Дата: 10-01-19 04:38
solar eclipse писал:
> двс!
> лодка в профиле,расходы в год
> стоянка лето зима 15 тр.(лс полет,про пай и членство выше писали)..
>
> ТО 1-2 раза в сезон(смена масла,мф,трансмиссионное масло) 5 тр расходники
> (работа самостоятельно).
> мойка днища химчистка салона около 3тр.
> петрол 92 на 150-200мч
> пластиковый корпус осенью лучше от зелени вымыть химией а то теряется белизна
> гелькоута при зимовке в грязном виде,кому то вообще поуху, алюминий можно и
> весной самому щеткой с шампунем отмыть.
> если стоять на самарке будете лучше покрыть необрастайкой.жизнь нарастает очень
> быстро если хранится на воде.или частая эксплуатация мс.
> есть спасение от наростов в виде паука подьемника ну или необрастайкой раз в 3-5
> лет проходить.
> если будет новый корпус ни с чем не столкнетесь надеюсь,б у надо тщательно
> осматривать при покупке трещины сколы транец киль дно
Диман, это ты штоле??? )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|