Под подушкой и в кармане-не предлагать,там они только мнутся))).
На днях пытался помочь матушке разобраться с ее вкладами в СБере.Такое впечатление,что в борьбе с мошенниками и аферистами их так сильно ЦБ запугал,что они теперь боятся собственной тени.Всего-то нужно было закрыть один просроченный счет и средства с него перекинуть на вновь открытый.Все в пределах одного аккаунта!Не тут-то было,СБОнлайн сразу заблокировался, и до контрольного звонка из банка со множеством проверяющих вопросов "висел".Оно,конечно же,в целях нашей же безопасности,...а может и из-за их жадности,поскольку вклады застрахованы(за это,кстати, с матушки содрали более 6кР).Кроме этого,обнаружился суточный лимит операций с пластиком,при чем,не по суммам,а по количеству операций!хорошо,что карты всего две,так же в пределах одного аккаунта, и мы в него уложились .
В общем,появилось стойкое отвращение к услугам СБ и желание забрать все(или почти все) из него и перейти в другой,но в КАКОЙ?
У меня пластик в альфабанке,проценты конечно маленкие,но между счетами своими гоняй сколько влезет,прямо в телефоне.
Если снимать нал-за раз не больше 500,иначе вопросами замучают. В прошлом году машину покупал,нужен был нал,снимал два раза по 499,каждый раз в кассе торчал минут по 20,то подпись проверяли,то вопросы задавали,мол где взял.....
Надысь у нас накрылся банк "КОР" и я неделю курил условия в банках на предмет открытия счета (ИП). так вот такое чуство, что банкам зажали гайки по самое небалуйся. До маразма доходит.
> ..а может и из-за их жадности,поскольку вклады
> застрахованы(за это,кстати, с матушки содрали более 6кР)
А зачем на страхование соглашались?
Толку имхо от него не очень много. Всегда докажут, что сами лохи, и найдут повод чтобы не выплатить страховку, если чего.
> У меня пластик в альфабанке,проценты конечно маленкие,но между счетами своими
> гоняй сколько влезет,прямо в телефоне.
Годовое обслуживание пластика у них конское.
> Надысь у нас накрылся банк "КОР" и я неделю курил условия в банках на предмет
> открытия счета (ИП). так вот такое чуство, что банкам зажали гайки по самое
> небалуйся.
Пресс по ушам был солидный,мол,жалко если попадете под мошенничество...матушка в возрасте,поддалась на уговоры,теперь понятно,что надо было не слушать.
Сбер пенсионеров регулярно обворовывает, неоднократно видел разборки в отделении. У знакомой, 80 лет, тут 10 тыс увели, у другой 100 с карты. Косвенно стали виновной в смерти моей родственницы несколько лет назад, отдали ей по первому требованию на руки 200 тыс, а она отдала тут же мошенникам, она потом на нервах умерла.
У моей родственницы, в этом году, после смерти заморозили все счета, она писала завещательное, а в этот раз на пол года клала и ей не сделали распоряжение. Хорошо что хоть деньги были на что её похоронить, все счета зависли, а по мелочи пропали с концами.
Муж с женой в автосалоне
Менеджер салона - Что вы бы хотели ?
Жена: не знаем может жигули какие ....
Муж ну да нам бы машину хорошую ...
Менеджер - А у вас рубли или деньги ?
Жена- У нас рубли !
Менеджер - А ну понятно, на рубли только жигули а будут деньги приходите купите хорошую машину ))))))))
> Водяной писал:
>
> > Надысь у нас накрылся банк "КОР" и я неделю курил условия в банках на предмет
> > открытия счета (ИП). так вот такое чуство, что банкам зажали гайки по самое
> > небалуйся.
>
> И где же открыл?
Можно смеяться - там где возле банка было парковочное место. В центре хрен где встанешь.
Но при следующем посещении, пока отдал бумажки на интернет банк, машину эвакуировали :-))
Автор: Михаил GE (188.170.72.---)
Дата: 04-12-18 06:34
Вопрос для чего их хранить? На пенсию? Или что-то купить в ближайшее будущее.
На пенсию - однозначно залото. Всё бумажки сгорят, а золото останется. Корова как стоила в 18-19 века два червонца, так и сейчас столько стоит.
> Но при следующем посещении, пока отдал бумажки на интернет банк, машину
> эвакуировали :-))
Хехехе, я свою успел спасти, пришлось скандалить т.к почти погрузили. В Москве уже вырабатывается условный рефлекс, зайдя куда либо пасти машину, чтоб крокодилы не украли.
> На пенсию - однозначно залото. Всё бумажки сгорят, а золото останется.
Покупать чистоту в банках не выгодно - НДС.
Брать лом у населения - вести лицензируемую деятельность без лицензии.
Хм,золото мож надежней и стабильней,но даже тех жалких процентов,что СБ начисляет,не будет,если дома держать.Или имеется ввиду металлический вклад?
Да и вопрос пока не "в чем",в бумаге или металле держать,а "где"?
Главное в недвижку не вкладывайся :))
А то я тут посмотрел почем у нас коммерческая продается, так там при полной заполняемости окупаемость вложений (без учета затрат) 25-30 лет выходит. Депозит, да еще со сложными процентами гораздо выгоднее получается :))
Мое имхо - вкладывать надо туда, где доход выше процента инфляции. То есть - никуда :)
Либо в обучение, в нормальных странах, где социальный лифт работает, это вполне выгодно. У нас бабка надвое....
у нас точно 21-й век на дворе?
если да,
то, дремучесть населения просто ужасает.
уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
какой банк лучше можно спорить до хрипоты.
меж тем, договоры и условия работы стоит всё-таки читать
> Главное в недвижку не вкладывайся :))
> А то я тут посмотрел почем у нас коммерческая продается, так там при полной
> заполняемости окупаемость вложений (без учета затрат) 25-30 лет выходит.
А ты хотел чтобы за 5 лет отбилась?)))
Имхо давным-давно бизнесу пора свои аппетиты поумерить и смириться с тем, что выхлоп уже не тот, что раньше, и стремится к общемировым показателям.
> меж тем, договоры и условия работы стоит всё-таки читать
Просто приведите пример где нет ограничений или процентов по безналичному пополнению, где нет процентов за снятие или лимита на снятие в месяц. При всем при этом, чтобы еще и выгодно было, не в теоретической перспективе, а скажем на сроке 1-3 месяца.
Сейчас тенденция такова, что надо во всем самому разбираться. При этом ты будешь знать много чего но очень плохо. И не надо писать про интернет. Статей не стало, один копирайт, а чтобы вычленить из мусора форумов полезную информацию, придя туда со стороны... ну вы поняли. Кстати, я сам не сразу понял. Озарение пришло, когда судьба занесла меня в темы по моей специализации. Таких сказок и откровенной чуши начитался.
П.С. Про акции и ценные бумаги. Есть у меня консультант, все просит 2 млн. Но как 10 лет назад он ездил на оде, так до сих пор ржавый ниссан тысяч за 150. Я как-то к нему домой попал. Ободранные обои, но квартира в собственности. На вопрос мол что за двойные стандарты, ответил, что я ничего не понимаю. А я-то простой как 3 копейки. Если гарантированно можно рубить 20% в год, то снимая квартиру, можно через 5-6 лет получить денег еще на одну. Я не понимаю в теме, при этом, в самом начале отношений, ловлю контрагента на лжи.
> у нас точно 21-й век на дворе?
> если да,
> то, дремучесть населения просто ужасает.
>
> уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
> нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
> есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
>
> какой банк лучше можно спорить до хрипоты.
> меж тем, договоры и условия работы стоит всё-таки читать
Меня тоже поражает. Не могут в схеме из 3-4х транзисторов неисправность самостоятельно найти, или сами себе зуб запломбировать, или аппендицит соседу вырезать.))))
Как показывает опыт в нашей стране:- все эти ПИФы и акции для профессионалов. Весьма высока вероятность пролета.....
> у нас точно 21-й век на дворе?
> если да,
> то, дремучесть населения просто ужасает.
>
> уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
> нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
> есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
>
> какой банк лучше можно спорить до хрипоты.
> меж тем, договоры и условия работы стоит всё-таки читать
Скажите пожалуйста сколько вы лично акций Сбербанка в 2000ном году купили и сколько рублей в начале 2014ого в валюту перевели?
По квартирам у нас падение, с 13го года на 30% точно, и до дна ещё очень далеко. Причина в ухудшении экономической ситуации в городе, народ потихоньку утекает, самые активные. Дополнительно ещё рост стоимости услуг ЖКХ. По этому вложение в местную недвижимость бред. Соответственно с земельными участками и домами та же ситуация.
А ещё по земельным участкам цены легко рушатся, деляги выбивают колхозное поле под котеджный посёлок, вот цены и упали.
ПлеЯДы писал:
> уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
> нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
> есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
Жирный +
А еще я бы добавил, что диверсификация портфеля - наше все!
> Пятый год строю кредитную историю,,,, есть огромное желание отомстить
> банкам(особенно Сберу) за Предков!!!, Однозначно попробую перед смертью.
Банки не особо причем, в той ситуевине, которая при Меченом, Алкаше, и нынешнем сложилась. Кукловодам мстить надо.
А так ну обольешь бензом вход какого либо банка, или говна перед входом тонну вывалишь, толку то с того......
> Карта МИР.
> Сегодня хотел оплатить с карты курсы-обучение.
> Куйтам.
> Без подключения мобильного банка к телефону никак нет возможности.
>
> Ну, нет у меня в телефоне мобильного банка.:)
=================================================
У меня в телефоне его тоже нет, но тем не менее оплачиваю Сберовским МИРом очень многие вещи, от квартплаты до покупок на Али. Кстати кэшбек по МИРу на Роснефти 10 %.
> Андрей65 писал:
>
> > \. Кстати кэшбек по МИРу на Роснефти
> > 10 %.
> Аукционы неслыханной щедрости долго не держатся.
=================================================
Уже (((.
Зашел посмотреть может что нового, а там Роснефти уже нет .
> ПлеЯДы писал:
> > уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
> > нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
> > есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
>
> Жирный +
> А еще я бы добавил, что диверсификация портфеля - наше все!
я так понимаю,
подобные слова тут большинству кажутся ругательствами
Да,наверное,больше "поплакаться в жилетку".Перебросить все,например,в Тинькофф и совсем уйти из СБ не получится,зарплата,пенсия и пр...Сегодня еще подсыпал соли на рану-выяснил,что если даже оформить ген.доверенность у нотариуса,то воспользоваться СБОнлайн с ее помощью не получится,запрещено правилами.(((
Как говорила моя бабушка - ступай себе внучек на грабли с богом)). Четвертый год пользую ИИС (индивидуальный инвестиционный счет) благо з/п позволяет возврат НДФЛ делать, плюс ОФЗ (облигации федерального займа) беру на эти деньги, на сегодняшний день гарантированный доход порядка 20-26% годовых, это больше чем депозит в любом банке.
А может все же заняться размещением актива ,а не ж...м "издержек организма".
Про сайт написал- консервативную стратегию выберешь.
"Больше" - только при конкретном активе, странно почему "советчики" ,"фондовики"(?????) тебе об этом не написали.
Кстати, термин "диверсификация", кроме развода риска ,подразумевает еще и "хеджирование". Ну это доморощенные спецы пояснят.
Вот тебе инвест. портфель,(НО (!) если есть подтвержденный доход, тогда откат НДФЛ ,как ты и написал), кроме того снять ничего не можешь, до окончания срока.
А вот если пришел с денежкой безработный или пенсионер(особенно!из Москвы, где максимальные надбавки), то там не особо вкусно.
ОФЗ планировали спустить до сотки для физика, но тема, ессно, затухла. А так ,м.б. и через любой брокерский счет покупать и продаврть, да и на оферте поигрывать.
Для тех кто "ловит денх у государства", наберите в поиске "индивидуальный инвестиционный счет". Де факто у Вовы 12% ндфл+ сам доход(10-11 по ОФЗ, под оферту, по -моему будет еще налог).
Для консерватора неплохо, но в этом случае в
Москве летят все пенсионные надбавки, а потом их восстановить будет ох-как не легко.
> ... Де факто у Вовы 12% ндфл+ сам доход(10-11 по ОФЗ, под оферту, по -моему будет еще налог).
У Димы устаревшая инфа, доход от ОФЗ освобожден от налога, да и доходности по ним 10-11% давненько нет))
ЗЫ: последний раз как ЦБ ставку поднял, так до 9 с копейками только и было, да и те длинные.
"доход от ОФЗ освобожден от налога" - оферта,несколько другое.
Да и 10-11////- плиз, любой свежий выпуск в студию, со ссылкой , допустим на cbonds или на cbr.
Насчет того что такое оферта, хеджирование, диверсификация и даже фьючерсы с опционами)) поверь мне просто на слово - я знаю, зачем ты их сюда так важно выкладываешь совсем непонятно, здесь народ простой могут и на хедж послать не разобравшись))).
Кстати, если знаешь ОФЗ с доходом хотя бы 10%, но не длиннее сроком погашения чем 2021-2022г, то скажи буду благодарен, как раз сейчас держу сумму для покупки.
Ты ,как всегда , выдернул фразу из контекста , не ответив по сути. Да и "свидаться" мне с тобой нет никакого желания. Пишешь-пиши все,а не общие фразы про 26% годовых. Договаривай хотя бы.
>Ты ,как всегда , выдернул фразу из контекста , не ответив по сути. Да и "свидаться" мне с тобой нет никакого желания. Пишешь-пиши все,а не общие фразы про 26% годовых. Договаривай хотя бы.
Ну ты же финансист математик, все тебе понятно, просто ты очень мечтаешь казаться умным, а все остальные которые действительно знают по теме то что им необходимо и достаточно, они для тебя "знайки".
Что мне тебе договаривать - ты в этом не нуждаешься, кому надо спросят объясню как смогу, может воспользуются чем.
Насчет фраз выдергивать так тут ты сам гуру по этим делам, вот одна из твоих ""плюс ОФЗ (облигации федерального займа) беру на эти деньги" - это за возмещение 12%ндфл?! Приятно, когда у человека такой доход." Ты ведь прекрасно все понял, что офзешки покупаются на всю сумму которая лежит на счету ИИС, а это от 400тыс до 1 мл.руб, а не 52000руб от возврата НДФЛ. Ну да ладно, бывай не кашляй умник.
> хорошо. буду читать молча, просто очень смешно, не могу лишить себя этого удовольствия.
> только один вопрос: что ж их не берет никто, кроме таких инвесторов, как ты?
Что, молча не получается, а узнать хочется да))? Бери свои слова обратно насчет "дальше можно не читать.", и может узнаешь чуток побольше. Ну так что, берешь?
> Как говорила моя бабушка - ступай себе внучек на грабли с богом)). Четвертый год
> пользую ИИС (индивидуальный инвестиционный счет) благо з/п позволяет возврат
> НДФЛ делать, плюс ОФЗ (облигации федерального займа) беру на эти деньги, на
> сегодняшний день гарантированный доход порядка 20-26% годовых, это больше чем
> депозит в любом банке.
Откуда там 26% годовых?
Я вообще не в теме, залез посмотреть, таких цифр не увидел
Тоже заинтересовало, да? Вот один из самых простых вариантов.
ИИС рассчитан на три года, открыть его можно в любом месяце, деньги завести хоть в декабре, сумма не может быть меньше 400 тыс.р и больше 1 мл. руб, максимальный возврат НДФЛ с него 52 тыс.руб, т.е необходимо чтобы официальная зарплата была порядка 400 тыс.руб/год. Налоговый вычет возвращают за прошедший год, причем еще раз отмечу, независимо от того в каком месяце ты завел деньги.
Далее алгоритм простой:
-открыл сейчас у брокера счет ИИС (у меня в Финаме и БКС, есть куча других брокеров)
-завел на него 400 тыс.руб
-купил на эти деньги ОФЗ например выпуск 25083 вчера был с годовой доходностью 8,26%, срок погашения 15.12.2021г
- в 2019г получил возврат НДФЛ - 52000 руб, от суммы 400 тыс.р - 13%
- получил С ОФЗ два купона выплат в размере - 8,26%
- в сумме доход с вложенных денег гарантированно составит - 13+8,26 = 21,26%
Если хочешь получать вычет и в последующие два года, то в 2019 и 2020г опять нужно положить на счет по 400 тыс.р.
Важный момент: деньги со счета снимать нельзя в течении трех лет, вернее снять можешь но тогда должен будешь вернуть налоговикам сумму полученного вычета.
В прошлые 2014-15г доходность по ОФЗ достигала 14-16% и даже выше, поэтому на сегодняшний день тот кто купил тогда облигации со сроком погашения через 5-9 лет, то сегодня стабильно получает эти самые проценты в виде купонных выплат, отсюда доход 13+14 = 27%.
Есть еще вариант возврата НДФЛ со страхования жизни, но там срок - 5 лет. Это все альтернатива банковскому вкладу, но как и в любой области нужно вникать в суть вопроса, желательно самому. Если кратко то у меня все.
У меня коллега(подчинённый), финансист по второму ВО, два высших образования с красными дипломами, зарплата 20 тыс грязными. Недавно говорили с ним, что у работяг на заводе есть и 50 и 70 зарплаты, так он, су...а, начал плакаться, что работяги такие деньжищи пропивают(что правда), а он бы их ВЛОЖИЛ.
> сегодняшний день гарантированный доход порядка 20-26% годовых, это больше чем
> депозит в любом банке.
Вы забыли про анкету риск-статуса рассказать. По памяти, при таком доходе, риск около 15%
Дочитал. Ниже вы учитываете в доход возврат 13% из 50%, при таком подходе любой ИП, держа деньги в нале, имеет 44% прибыли. Дальше не интересно. Особенно после упоминания, что деньги невозможно вывести в течении 3х лет.
> Вы забыли про анкету риск-статуса рассказать. По памяти, при таком доходе, риск около 15%
Нет не забыл, просто я не знаком с ней. При покупке ОФЗ есть только один риск - дефолт, или по простому говоря банкротство государства т.е когда оно не сможет заплатить по своим обязательствам, но тогда и все банковские вклады медным тазом накроются несмотря ни на какие страховки).
> Дочитал. Ниже вы учитываете в доход возврат 13% из 50%...
Не совсем понял, откуда взялись 50%, что это такое? Я говорил про возврат НДФЛ в виде 13% от суммы в 400 тыс.руб.
> при таком подходе любой ИП, держа деньги в нале, имеет 44% прибыли. Дальше не интересно. Особенно после упоминания, что деньги невозможно вывести в течении 3х лет.
Я тоже ИП и ООО, деньги в нале держать не получается, да и глупо - они работать должны. У меня не получается в бизнесе 44% прибыли делать года так с 2008, кстати у вас о какой прибыли идет речь: валовой, операционной, чистой или еще какой то, и за какой период времени?
И да, парни я ни в коем случае никому ничего не навязываю, просто рассказал об одной из стратегий чем сам пользуюсь уже несколько лет. Каждый волен выбирать сам, свое и самое лучшее). Удачи.
> суть вопроса, желательно самому. Если кратко то у меня все.
вот эти три года меня и напрягли больше всего. это теоретическая доходность, а потом тебе скажут "это не ваши деньги". или обложат налогом.
спасибо, интересно, посчитаю. я рассуждал без учета ИИС, потому что сама по себе доходность ОФЗ, прямо скажем, так себе.
но давать государству в долг даже 400 на три-четыре года эти деньги... ликвидность их даже ниже ОМС. а на ОМС при удачных обстоятельствах можно за год те же твои 26 выкрутить. я уж не помню, в каком году это было, но прикупил золотишка тысяч на 150 вроде как. пусть, думаю, будут, а то сейчас не нужны. через полгода заглядываю - ого как курс вырос. но всё равно продавать не стал. но мог бы в любой момент, а не через три года.
Каждый месяц кладу и снимаю(для стройки) денюшку на счета в РостФинанс Банк. Ростовские ребята, которые застраивают Шушары. В свое время(август 2016) зафиксили два депозита "Всегда в Росте". Мечта спекулянта: на пять лет, расходно-пополняемый, капитализация,остаток 50 тыр -нельзя трогать . Первый год -10%, второй-9.5%, третий-9%,четвертый-пятый-8%. Уходили сюда с депозита в 14,5%, который закончился. Сейчас такие цифры(которые выше) прям за счастье. Этот вклад есть и сейчас, но цифры очень скромные:6%,5.8%,5.6%,5.3,5.0 Вклады застрахованы. Считаю, это самый удобный депозит по условиям. Да, сейчас необнуляемые суммы:3,50,360 т.р. Я привел проценты для 50 т.р.
Постоянно предлагают страхование жизни от Альфа. Но там надо иметь хорошую белую зарплату для возврата ндфл и три года не снимать.....
На самом-то деле он не дурак, но ,как всегда, провинция пишет о своих заслугах, не оговаривая "косячки", Т.е. "у меня-то все нормально",а далее, додумывайте сами.
А уж Москву прихватить -это как здрасти.
А на подобное и от обычных я отвечал так(надеюсь не прихватит И.Г).:
"Темной ночью под скамейкой пятачок имел копейку,
Рубль ходит и смеется, пускай мелочь пииипется..."
> dimall писал:
>
> > ПлеЯДы писал:
> > > уж нынче то, масса инструментов работы с деньгами.
> > > нет своих мозгов и нет желания заниматься - вклад/пиф/страхование.
> > > есть мозги и время и желание разобраться - акции/облигации/фондовый рынок.
> >
> > Жирный +
> > А еще я бы добавил, что диверсификация портфеля - наше все!
>
> я так понимаю,
> подобные слова тут большинству кажутся ругательствами
Парни, Вы молодцы однозначно. Как бы так тему создать, что-бы побеседовать и расшифровать некоторые термины и действия на простой русский язык?
Читаю Дмитрия Михнова, не могу разобраться. Максимум погоняю баксы через трейдерский счет, уж больше чем просто вклад и процент на остаток. Думал, что вершина совершенства для чайника это ПИФ, но созвездие ПлеЯДы обломило. :)
> На самом-то деле он не дурак, но ,как всегда, провинция пишет о своих заслугах,
> не оговаривая "косячки", Т.е. "у меня-то все нормально",а далее, додумывайте
> сами.
>
> А уж Москву прихватить -это как здрасти.
>
> А на подобное и от обычных я отвечал так(надеюсь не прихватит И.Г).:
> "Темной ночью под скамейкой пятачок имел копейку,
> Рубль ходит и смеется, пускай мелочь пииипется..."
Обоснуй если мужчина, насчет всего и типа "Москвич" если в коленках не слаб +7937114555пятьдесят
