Герасим, не смог найти личку (дом сайт?). Сложно.
Вопрос к тебе.
Видел, как ты мебельный щит собираешь, и там видел струбцину. Хитрую.
Подскажешь? .. можем и сами сделать, но сил/времени - лимит, хочется делать другое. А это проще купить. Но... что это, где это.. как это..
Подскажи, плизз.
.. уже заранее десяток струбцин сделали и первый щит хреначим уже, но, поперечное ведение бруса сжать нечем. Я дуб и ясень в принципе мало сговорчивы. Надо уговорить...
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 15-11-18 10:07
petr-Kenig писал:
> Видел, как ты мебельный щит собираешь, и там видел струбцину. Хитрую.
Скорее всего на фото были вот эти струбцины (ваймы) —
Они полностью самодельные. Конструкция немудреная — прямоугольный профиль, болты, гайки и Т-образные упоры из квадратного прутка. Сжимают с четырех сторон, что необходимо для тонких (20 мм и тоньше) щитов. Довольно геморройны в эксплуатации — если меняется ширина щита, нужно перевинчивать упоры.
Если щит более толстый, то удобнее сжимать вот такими струбцинами:
Тут самодельные только желтые профильные трубы с дырками, а сами головки готовые —
12 руб только за головки? Не гуманно. Позволительно только перфекционистам :)))
Мы использовали болты м14 - самый большой ход резьбы при относительно малом диаметре. Остальное - уголок 40х4, проволока, трубы, шпилька.
Придется делать как у тебя, хитрые. Трех хватит. Учитывая разумные щиты до 2м и то, что края можно давить струбцинами обычными.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 15-11-18 19:45
petr-Kenig писал:
> 12 руб только за головки? Не гуманно. Позволительно только перфекционистам :)))
Во Владивостоке кубометр дубовой необрезной доски стоит 95 (девяносто пять) тысяч рублей. На этом фоне стоимость любого инструмента вообще не имеет значения.
Сейчас делал стол на кухню, так на ножки и раму ушло 0,1 куба сосны (столешница каменная). Если бы из дуба, то чуть дешевле, чем те струбцины получилось бы.
Вот на фото на переднем плане ножки и прочие детали стола, куда в них 0,1 куба вместилось, пес его знает.
> Мы использовали болты м14
При наличии самодельных струбцин покупать их готовые аналоги уже нет смысла.
Если заниматься плотно щитами то да, нужны ваймы - жмущие с двух сторон. Я же для сборки щитов использую трубные струбцины Энкор, усилие хорошее и сделаны более менее. Длину трубы подбираешь под свои условия. Но первейшее условие при качественной сборке щита - это прифуговка делянок, хорошо прифугованные они буквально липнут друг к другу. Некоторые делают ошибку, жмя кривые делянки до одури.
Пардон, что влез в чужую тему..
> 100 мм (два слоя по 50 мм) изопинк (экструдированный пенополистирол). Внутренний
> слой чередуется с бруском 50 мм, на него набита обшивка.
>
> Листы изопинка между собой соединены клей-пеной. Между изопинком и обшивкой слой
> пароизоляции (Изоспан-D).
Спасибо, тож под бытовку взял себе контейнер))
"Во Владивостоке кубометр дубовой необрезной доски стоит 95 (девяносто пять) тысяч рублей."
--- Ближайшая база - посреди Польши. Сушеный обрезной брус/мебельный - 600 евро за куб. Доставка реальна (можно понемногу самим, можно заказать доставку - есть коридоры и т.д.). Но мы пока ищем варианты (нашел подпольную пильню, не могу поймать хозяина - шифруется, Возможно выгорит дело.)
.. гм, Герасим, чё то ровно в два раза у нас дешевле.. сильно разнится цена. Че то сильно.
"....на ножки и раму ушло 0,1 куба сосны (столешница каменная). Если бы из дуба, то чуть дешевле, чем те струбцины получилось бы...Вот на фото на переднем плане ножки и прочие детали стола, куда в них 0,1 куба вместилось, пес его знает. .."
- нормальный расход. При изготовлении жалюзийных фасадов (ясень) у нас отходы были не менее 30%.
Ясень значительно дешевле. И ни чем не хуже дуба. Разве цвет и структура характерные. Мне ясень очень нравится - очень богатая структура.
Нашли у нас в области базу, брус (50/160-190) обрезной, сушеный, чуток поведенный, там брали 1,5 куб за 11 круб. Щязз его и крошим....
"При наличии самодельных струбцин покупать их готовые аналоги уже нет смысла."
- согласен. Кроме того, щязз примеряемся - первый щит комом - тренеруемся. Например, ленточная машинка слаба оказалась. Прикупили угловую хитачи на 1,5 кВт - дело пошло веселее.
Щязз - щит не ровный (из за простых струбцын), потому - рубанок (спец ножи, конусные), потом угловая, потом не знаю, еще не дошли, или ленточная, или руками.
"..первейшее условие при качественной сборке щита - это прифуговка делянок"
- привет, ММГ :) Да, конечно. И, щязз уже понятно, что перед циркуляркой надо брус фуговать. Так - рейсмус / циркулярка / рейсмус. Вот тогда пойдет лучше. Правда расход, а Герасима он волнует - оправдано по цене Владика, расход будет еще выше.
Не правильная майстерня у Герасима , стерильно аж противно.
Так не бывает. Да еще и с деревом.
Я два года деревяшками не занимаюсь , а пыль все вылазит и вылазит из углов, хотя пылесос тоже есть.
Про "микрошип " не думали , господа склеиватели щитов ??
Да. доп.операция. Да. Фреза денег стоит. Да фрезер нужен ( ФС-1 или любой "каретник" с вертикальным валом).
Но прочность щита вырастает многократно.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Про "микрошип "
>
> С торца? Я торцами не склеиваю из эстетических соображений. Самодельный щит
> должен быть цельноламельным.
нет
Главное - по пласти.
торцы ( мы про щит говорим ?) - один Х в перехлёст клеятся. и на прочность щита не влияют потому.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 16-11-18 11:49
федот68( Калуга) писал:
> по пласти.
Использую клей Titebond III (с зеленой этикеткой), поскольку у него рабочая температура до +7 °С. Так клеевое соединение получается заметно прочнее самого дерева. По крайней мере для неэкзотических пород.
Если ломать торцевые обрезки щитов, они ломаются как угодно, но только не по клеевому шву.
Возможно, ивращаться с фрезерованием нужно или для каких-то ценных пород дерева, которые клей не впитывают и адгезия фиговая. Или в условиях массового производства, когда нужно экономить на марке и количестве клея.
Федот, это лишнее. Для дома. Когда ламель цельная. Это важно для производства - сильно экономит расходы. Но, эти поперечные стыки... для себя... любимого.. фрезы есть, но нет.
В продольной плоскости прочности хватает. Наоборот, фрезерование там приведет к потере качества стыка, т.к. сильно усложнит подгонку. Так думают только те, кто не в курсе. Федот? :))) Ладно.
Вопрос текущий - какой лак наиболее подходит для сохранения тона дерева? Ведь любой лак тонирует, дает желтизну. (у нас будет столешница для дочки).
.. в остатках пылятся полиуретановый паркетный и яхтенный тиккурила.
Петр, смотри есть еще вариант склейки щитов - я им частенько пользуюсь при широких поверхностях. Склеиваем узкие щиты по размеру лотка рейсмуса, фугуем и гоним их через рейсмус в один размер. Потом склеиваем - важно соблюсти прямой угол в прифуговке. Чтобы не разъезжались по клею я фрезерую несколько доминошек.
Микрошип лишнее, оправдан только при торцевой склейке, эта хрень некрасиво смотрится и в торце, и при фуге пласти....
По лакам - не желтит водник, но там есть другой нюанс - некоторые породы водник как бы поджигает. Осмо хорошее масло, но в желтизну дает больше полиуретанового лака. Да и прочности сильно меньше, правда выигрывает в нанесении и ремонте поверхности.
>
> Микрошип лишнее, оправдан только при торцевой склейке, эта хрень некрасиво
> смотрится и в торце, и при фуге пласти....
Но очень повышает прочность
Важно при изготовлении например - ступеней на лестницу.
либо других деталей с консольной нагрузкой в поперечном направлении.
Лень лезть в стандарты. Но этот момент я ещё "со школы" запомнил ( мой диплом - "техник-лесовод с правом работы мастером цеха деревообработки")
А вот при наборе щита из "коротких ламелек" продольное сращивание на микрошип - не является как раз обязательным.
Ибо ламельки обязательно в шахматном порядке при таком наборе располоагаются
ну и попробуйте ПУР клеи. Правда с ними крайне важна скорость работы.
неторопливость как с клеями ПВА группы - не проканает.
Зато при соблюдении всех условий прочность шва вырастает многократно.
Отдельная сложность - фасовка и хранение ПУР клеев.
Не допускается их контакт с воздухом ( ибо полимеризуются от влаги. достаточно влаги из воздуха)
Прочности в ступенях при сплачивании за глаза, при условии хорошего клея и грамотного подбора ламелей. И торец ступени выглядит отлично в отличии от микрошиповых зикзюгов...
За пур клей - для меня он наоборот продлевает время работы с деревом в отличии от пва клеев. Но прочности у него заметно меньше, это по опыту с дубом и ясенем. КлеЯ Клейберит, и пва и пур.
Вот разделочная доска, переклейка на гладкую фугу. Эксплуатация жесточайшая, на ней режут, колют и стучат, постоянно лежит в мойке под водой - и нифига ни одна склейка не разошлась за 3-4 года
Клейберит в своё время пытал. Многие марки ( вроде как . коль склероз не врёт -601 в основном)
Акроновский ПВА, который "Супер" - круче фирмовых немцев оказался.
И по прочности приклеивания ( я правда на мебельных кромках "веселился") и по влагостойкости.
Повторю.
Новгородкий . Акроносвский ПВА"Супер" - как минимум соответсвует классу Д4 по влагостойкости ( даже немного с превышением стандарта)
ПУР клеи - они предназначены для скоростной , "машинной" работы.
Вручника тяжело.
Но при соблюдении технологии ( сорри за повтор) - они дают клеевой шов гораздо прочнее клеёв ПВА группы.
Важно обеспечить равномерность и скорость нанесения
И немедленное прессование после нанесения.
Шиты так собирать сложно.
А вот рамные конструкции - уже вполне.
Понятное дело - подгонка склеиваемых поверхностей должна быть просто супер...
У меня опыт только по пур клею Клейберит, у него время открытой выдержки 20-25 мин, у пва же 7 мин. Вот этим он мне и удобен. Ну и влагостойкостью по Д4 ещё
> "не лак, а масло Osmo 3011"
> - надо пробовать. Щязз поищем, где оно тут...
>
>
> "Склеиваем узкие щиты по размеру лотка рейсмуса.."
> - эт, ж, эту страну не победить :)
Были столешни в 600мм шириной, а рейсмус у меня 310... мне было проще переклеить два щита в один с минимальной последующей обработкой
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 17-11-18 11:55
mmg писал:
> Склеиваем узкие щиты по размеру лотка рейсмуса, фугуем и
> гоним их через рейсмус в один размер.
Тоже привязываюсь к ширине строгания.
Взаимно прифуговываю делянки и набираю щит секциями по 150 мм, после склейки получившиеся доски по 150 мм фугую с одной стороны по пласти и попарно между собой. Склеиваю щиты по 300 мм с уже готовой базовой плоскостью. Эти щиты в рейсмус. Шире 300 мм клеить уже приходится после рейсмуса на чистовую. Для позиционирования использую ламельный фрезер и «печенюшки».
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 17-11-18 18:59
petr-Kenig писал:
> Дизайн свой?
Супруга придумала.
> Геоасим, можно прояснить ряд моментов. Лучше с фото. Вот это :
> 1 "....фугую с одной стороны ... и попарно между собой"
Ширина фуганка всего 150 мм, соответственно базовую плоскость я могу задать для досок не шире 150 мм. Поэтому склеиваю сперва группами по три делянки, и получившимся 150 мм доскам задаю базовую плоскость, фугуя одну сторону. Обычно это нижняя сторона щита, поскольку на фуганок я поставил вал Helical (это когда множество твердосплавных ножей), и фуговать можно дерево с сучками и всяким прочим безобразием.
> 2 "Эти щиты в рейсмус."
Ширина рейсмуса 305 мм. Соответственно склеиваю по два отфугованных щита 150 мм в один щит 300 мм. Этот щит уже только в рейсмус, фуганок его не возьмет.
> 3 "Для позиционирования использую ламельный фрезер и «печенюшки»."
Если нужен щит шире 300 мм, то склеиваю два уже готовых отрейсмусованных щита. Строгать такую ширину нечем, поэтому важна точность склейки. Для точного позиционирования использую ламельный фрезер. Фото процесса не делал, но в принципе по первому попавшемуся видео с Ютуба суть будет понятна:
Ламельником, долбежным - либо же как я, фрезером Домино. Можно вообще дрелью со шкантами:-). Т.е. принцип склейки примерно у всех столяров одинаковый..
Только базовую плоскость я привязываю не к ширине фуганка, а к рейсмусу - главное ровность и параллельность делянок в щите. Гоню в рейсмусе базу и потом рейсмусую вторую плоскость, так меньше уходит в стружку.
Домино и доминошки...
Почему нужны? Когда жмешь делянки в щите, то они норовят разьехаться по клеевому слою, во избежание этого и долбишь несколько позиционирующих деталей. У меня бывают тетивы в несколько метров длиной, их без данной операции фиг успеешь прожать и зафиксировать - любой клей имеет свой срок открытой выдержки.
Обычный щит, склеенный из ламелей - пусть даже и в один размер, по любому разьезжается в ступеньку, хоть ты усрись жмя его. А фугануть щит в несколько десятков см шириной это уже та еще задача - особо если порода типа дуба.
Scarlo, как правило у рейсмусов столы небольшой длины, 30-40 см. Больше ему и не надо... это для фуганка важно, у меня фуговальный в 2 метра длиной и то иногда не хватает.
Понял. Уже говорил, сложилось впечатление, что если изначально (перед распусканием на ламели на циркулярке) брус пустить через рейсмус, то подгонки ламелей и не потребуется. Нарезанное на циркулярке даст ровный угол, дальнейший рейсмус его не нарушит.
Будем следующий щит пробовать так.
Можно покритиковать? По моему сугубо личному мнению, только без обид, камень такой (кухонной) расцветки да и вообще камень, для журнального столика… хотя опять же...
Паркет тоже сам? Или жена)))))
Вообще интересно конечно. Это часть бизнеса или хобби?
> Получается, что рейсмусом не базу гонишь, а просто остругиваешь. Ведь возможную
> "вертолетность" при такой длине стола не исправить.
Естественно.
Поэтому я при склейке щитов либо просто досок первично выгоняю базу на фуганке. Вообще стараюсь все плоскости сначала на фуганок - ибо с ножами на рейсмусе все дороже и замороченнее.
А щит в рейсмус можно и кривой - но чтобы хотя бы две делянки были прямые, вот по ним можно выровнять весь щит.
> Понял. Уже говорил, сложилось впечатление, что если изначально (перед
> распусканием на ламели на циркулярке) брус пустить через рейсмус, то подгонки
> ламелей и не потребуется. Нарезанное на циркулярке даст ровный угол, дальнейший
> рейсмус его не нарушит.
> Будем следующий щит пробовать так.
Типичная ошибка.
Вообще по уму, все что прогнал через пилу нужно штабелировать на выдержку.. но нам всегда невтерпеж и мы гоним это в дальнейшую обработку. При раскройке пилой мы начинаем греть пиломатериал, снимать его напряжения и практически все раскроенное начинает гулять по плоскостям. Углы тоже уходят. Это все проверено на разных породах в разное время года и разных методах сушки - дерево ведет себя одинаково.
> Скорее всего на фото были вот эти струбцины (ваймы)
Несколько вопросов:
1. Можно фото вайм поподробнее, в сжатом и разжатом виде, а также со стороны зажимающего узла.
Мне надо доски шириной 150*45 мм клеить в щиты по 450 мм. Ширина щита постоянная +/- несколько мм. Реально с такими ваймами? Или по старинке, как на втором фото удобнее будет?
2. Я так понимаю, мастерская оборудована в 20-тонном контейнере?
Но это же безумно тесно...
- Как решен вопрос с хранением сырья и полуфабрикатов? Или производство штучное и о сериях речи не идет?
- На фото, в мастерской чисто до безобразия. Просто не верится. Как такого добился, ведь от мелкой пыли по углам и за столами избавиться нереально ? Как решен вопрос с утилизацией стружки со стружкососа?
3. По какому принципу расставлено оборудование? По последовательности основных операций или как пришлось? Ленточка и циркулярка выкатываются на колесиках? Можно побольше фото оборудования и столов с комментариями почему так, а не эдак?
Мне до нового года надо утеплить столярку 6*11 метров и хотелось бы потом пограмотнее расставить оборудование. Свое видение есть, но и чужой опыт не помешает.
4. Что это за фуганок такой симпатичный и аккуратный? И производителя фрезерного стола тоже на фото не рассмотрел.
Хочу уйти от постоянной перенастройки универсального станка, перебросив часть легких операций на отдельное оборудование.
С удовольствием приму советы - почему такой станок, а не другой.
"Паркет тоже сам?"
- Миха, это ламинат :))) Ты не в теме, сорри :)))
"Типичная ошибка."
- ММГ, не могу не согласиться. При распиле доски ламели ведет. Напряжения непредсказуемые. Но угол, угол ровный. Если после рейсмуса - очень ровный. Далее кривизну ламелей стягиваем в горизонте, вертикальный бардак - в рейсмус. Да, понимаю, что моя фантазия, что великий спец - один щит уже сделал :) Но, хочется проверить идею. Попробую.
> Scarlo писал:
>
> > Получается, что рейсмусом не базу гонишь, а просто остругиваешь. Ведь
> возможную
> > "вертолетность" при такой длине стола не исправить.
>
> Естественно.
> Поэтому я при склейке щитов либо просто досок первично выгоняю базу на фуганке.
> Вообще стараюсь все плоскости сначала на фуганок - ибо с ножами на рейсмусе все
> дороже и замороченнее.
> А щит в рейсмус можно и кривой - но чтобы хотя бы две делянки были прямые, вот
> по ним можно выровнять весь щит.
То есть ты сначала делаешь склейку по ширине фуганка, затем выводишь базу, затем склеиваешь по ширине рейсмуса. Так?
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 19-11-18 21:14
Миха писал:
> для журнального столика
Это кухонный стол вполне традиционных размеров (1,5 х 0,8 высота 0,77). Стоит на кухне, камень такой же, как и у кухонной столешницы и подоконников. Остался лишний кусок от кухни, пустил на стол.
> Это часть бизнеса или хобби?
Не то чтобы хобби, просто делаю какие-то предметы для дома по мере необходимости.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 19-11-18 21:23
petr-Kenig писал:
> Герасим, забыл, как ты наносишь осмо? Технология, как ты это делаешь.
Цветной — губкой, как обычное масло. Растирать очень тонким слоем. Полимеризации, как для обычного масла, не ждать. Сразу наносить аккуратно без пятен и потеков.
А 3011 наношу кистью. Довольно толстым слоем. Он густой. Родную кисть Осмо не брать! Адское говно, волос сыпется. Обычные хорошие малярные кисти подходят.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 19-11-18 22:14
Вад(Ярославль) писал:
> 1. Можно фото вайм поподробнее, в сжатом и разжатом виде, а также со стороны
> зажимающего узла.
Из тех фото, что есть под рукой:
> Мне надо доски шириной 150*45 мм клеить в щиты по 450 мм. Ширина щита постоянная
> +/- несколько мм. Реально с такими ваймами? Или по старинке, как на втором фото
> удобнее будет?
Однозначно удобнее как на втором фото. Толстому щиту такие ваймы не нужны. Это для совсем тонких и широких щитов актуально.
> 2. Я так понимаю, мастерская оборудована в 20-тонном контейнере?
> Но это же безумно тесно...
Люди дома на балконе мастерскую делают и не жужжат. Если бы у меня было помещение в сотню квадратных метров, я бы его точно также заставил разным оборудованием и тоже было бы безумно тесно. Ну и не настолько уж я увлечен сим хобби, чтобы сооружать под него гигантский цех. Один контейнер под столярную мастерскую, один под слесарную — для дома для семьи хватит.
> - Как решен вопрос с хранением сырья и полуфабрикатов?
Построил рядом сарай:
Одну стену занимают консольные полки для хранения досок и металла до шести метров длиной.
> - На фото, в мастерской чисто до безобразия. Просто не верится. Как такого
> добился, ведь от мелкой пыли по углам и за столами избавиться нереально ?
Пара пылесосов, воздушный фильтр, стружкоотсос. Пыль менее 30 микрон стружкоотсос пропускает в воздух. Поскольку все светлое и отделано деревом, даже розетки под дерево, то эту пыль просто не видно. Но от необходимости при шлифовке использовать респиратор эта видимая чистота не избавляет.
Теоретически надо менять стружкоотсос на модель с фильтром на 5 микрон. Хотя сейчас и респираторы есть удобные (3М), так что не тороплюсь. Тем паче, что с дубом и прочими канцерогенами не работаю.
> Как
> решен вопрос с утилизацией стружки со стружкососа?
В компост.
> 3. По какому принципу расставлено оборудование? По последовательности основных
> операций или как пришлось?
По принципу впихуемости. Чтобы всем можно было пользоваться особо ничего не передвигая.
> Ленточка и циркулярка выкатываются на колесиках?
Да. Хотя для ленточки это не актуально, там и так все влазит. А циркулярку нужно выкатывать вперед, в зависимости от ширины распиливаемого материала.
> Можно побольше фото оборудования и столов с комментариями почему так, а не эдак?
Не нашел фото, только общий план.
Торцовочная пила стоит в одной плоскости с рабочим столом и циркуляркой. Ровно посередине длины контейнера. В торце рабочего стола врезан профиль, по которому ездит упор-ограничитель для пиления на торцовке заготовок в один размер. Фрезерный стол сегодня переставил дальше за циркулярку, на его место стационарно встанет рейсмус. Поскольку страшно неудобно постоянно доставать рейсмус из стола.
> 4. Что это за фуганок такой симпатичный и аккуратный?
Scarlo писал:
> То есть ты сначала делаешь склейку по ширине фуганка, затем выводишь базу, затем
> склеиваешь по ширине рейсмуса. Так?
Все зависит от настроения и какой пиломатериал закуплен - также, что является итоговым результатом.
Одно дело короткий и широкий щит, другое - длинный и относительно узкий. Но, в основном - покрутил доску, прикинул по размерам и прогнал на фуганке базу. Потом через пилу распускаю делянки нужного размера и в соответствии с направлением годовых колец прикидываю раскладку щита. Если доска была неровная по пласти, гоню еще раз через пилу в толщину щита +5мм вторую нестроганную пласть каждой делянки - это экономит кучу времени и ресурс ножей фуганка. Дальше уже зависит от ширины щита, стараюсь обойтись двумя отрейсмусованными щитами (если щит широкий). Если узкий - то делянки в фуганок на прямой угол относительно ранее отфугованной пласти и на склейку щитов по ширине моего фуганка 200 мм. Делаю базу и потом уже через рейсмус, потом на итоговую склейку. Микроскачок на готовом щите шлифую орбиталкой.
Можно в случае широких щитов склеить сразу по ширине рейсмуса, но нужно в щите предусмотреть две ровных ламели, относительно которых рейсмус будет снимать вторую сторону. Потом гоним уже по этой ровной стороне первую.
Есть еще вариант с рейсмусованием кривого щита, прикрепленного к двум ровным доскам, делаем базу в рейсмусе и потом уже по этой базе гоним первую.
Вад(Ярославль)
У меня фуганок расположен около и посередине длинной стороны столярки. Торцовка посередине и около короткой стороны, у нее направляющие смотрят вперед и поэтому она занимает минимум места. Стружкоотсос за фуганком. Циркулярка кабинетка стоит напротив фуганка по другой стороне, но не впритык - нужно пространство для щитов. Фрезер же впритык к стене перед циркуляркой. Рейсмус мобильный и живет под фуганком. Середина столярки свободна для манипуляций с пиломатериалом и работы с длинными изделиями и ручной циркуляркой. Рабочий стол в углу перед фуганком, это неотъемлимая вещь столярки, на нем я задаю все плоскости и базы изделиям...
petr-Kenig писал:
> - ММГ, не могу не согласиться. При распиле доски ламели ведет. Напряжения
> непредсказуемые. Но угол, угол ровный. Если после рейсмуса - очень ровный. Далее
> кривизну ламелей стягиваем в горизонте, вертикальный бардак - в рейсмус. Да,
> понимаю, что моя фантазия, что великий спец - один щит уже сделал :) Но, хочется
> проверить идею. Попробую.
Еще раз - ламели нельзя стягивать, они должны слипаться сами - иначе потом щит порвет.
После пилы делянки может повести саблей, а может и пропеллером - все зависит от направления волокон, каким образом была распилена доска и как была высушена. Вот в случае пропеллера угол развернется вообще непредсказуемо... Говоришь про брус, но дуб в брусе высушить правильно вообще невозможно, его весь порвет - сушат только доской. А работать с сырым пиломатериалом для краснодеревщика это как секс с дунькой кулаковой:-)
Вроде понял, ММГ. Да, для рейсмуса нужна одна ровная сторона.
По дубу. В загашнике есть стропила ок 40х150х4000, примерно, лет 20-ть им. Но их мало. На шкаф/буфет не хватит. Пока храню. Жалко. Жду оказии. Так вот их слегка повело, но трещин нет. Ровно. Как металл.
... на последний катер с одной из них привальники сделали...
Блин, давно было... щяз разбавим пыльную тему тематическими фотками.. :)
Осмо много чего перекрыл, но брал всегда шелковисто матовое - это наполнителя посередине между глянцем и матом. Норм покрытие, требует обновления через пару лет... у себя на ступенях не выдержал и перекрыл его водным паркетным лаком. Вещь больше для увлеченного любителя, имеющего много времени на занятие деревяшками))
Джентльмены, а до какой степени вы сжимаете щиты ваймами при склейке? Мой напарник при склейке метрового щита, при толщине 45 мм жмет так, что щит сжимается на 3-4 см, на рукоятку ваймы еще трубу полуметровую накидывает. Мне что-то кажется, что это перебор...
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 20-11-18 21:22
Герасим и Му-Му писал:
> Фрезерный стол сегодня переставил дальше за циркулярку, на его место стационарно
> встанет рейсмус. Поскольку страшно неудобно постоянно доставать рейсмус из
> стола.
Фрезерный стол на новом месте.
Наконец стационарно установил рейсмус.
Отвод стружки у Макиты неудачный до безобразия. Приходится ставить здоровый торчащий переходник на шланг 100 мм. Использовать шланг родного для Макиты диаметра 3" не решился. Наверняка тут же забьется стружкой.
Давно пустует место под заточной станочек. Никак не могу решить что брать — JET или Tormek. На Tormek цена вгоняет в шок и трепет. А JET даже на рекламных роликах в сети выглядит чудовищно криво.
> Хочу спросить - а магазинные щиты что, совсем кака? Смущает количество станков и
> приспособ для их изготовления, а надо то щитов не так и много..
Не магазинные, а с фирм - специализирующихся именно на их продаже и имеющих хорошую репутацию. Но все равно у таких щитов полно косяков - как в склейке, так и в подборе ламелей.
Я щиты собираю если есть время и желание возиться, иногда лучше переплачу за покупной щит - но выиграю время на сборку изделия.
Другой вопрос при применении щитов нестандартного размера, вот тут приходится уже повозится.
Да нет, Миха, есть хорошие щиты у проверенного производителя. Но..
Скажу за себя.
1 все таки все операции лучше брать на себя. Начиная с проектирования. Это еще и интересно.
2 далеко не всегда есть точно то, что нужно - материал, толщина и т.д. А подстраиваться под дядю в этом случае западло.
3 цена. Вот Фот. Знаешь сколько в лобазе то же самое у нас щязз? ... 12000 руб. Нормальненько?
4 гордость. Приятно знать, что можешь. Сразу хочется.
5 выпендреж. Хвастать то ж приятно :)))
.. ну и так дальше...
Ведь впереди - еще стол, библиотека, буфет, тумбы и прочая хрень. И это - из срочного, домашние ждут. Ну, тут без вариантов.
Герасим и Му-Му
Дверцы навесных шкафов - рванет их в скором времени при смене сезона..
У моей Макиты самодельный кожух сбора стружки, почему то заводского в комплекте не оказалось:-). На тумбу ставить ее не стал, нужны ролики-подпорки, а это еще доп место - которого в столярке и так нехватка.
Мастерская наводит о мысли наподобие места релакса, но для этого нужна куча ручного инструма - коего тут не наблюдается)). При более менее активной работе набирается некий беспорядок, не прибираемый даже уборкой после окончания работы.
Убейте меня, но отбора нет ваще. Врезал в окошко малое вентилятор жуткий от чиллера друга, с Мегацентра, где аварию ремонтировал. Давно. Вентилятор там - что надо.
Уборка выглядит примерно так - врубил! Отошли! Пошло! Ё. (раз слово).. (два слово) ... ть.. Предложение.
.. потом нормально. Жить можно. Работаем :)
Глупости эти отсосы. Нужно работать на сквозняке. На открытом пространстве. Так думаю.. пока :)
Отсосы не глупости, а жизненная необходимость - без них ваще не работа. Особо пылесос в паре со шлифмашинкой - пыль твердых пород весьма вреднА для здоровья. Просто есть инструм, который по жизни пачкун и отбор отхода с него ладно, если составит максимум процентов 80.. у меня это циркулярная и торцовочная пилы.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 21-11-18 15:13
mmg писал:
> и отбор отхода с него ладно, если составит максимум процентов 80.. у меня это циркулярная и торцовочная пилы.
Интересно было бы замерить в граммах. По субъетивному впечатлению, циркулярка и торцовка у меня не засасывают в пылесос даже десятой доли опилок. Причем если торцовка хотя бы сваливает опилки локально позади себя, то циркулярка разбрасывает их равномерно по всему помещению.
Но всех превзошли конструкторы шлифовального станка. Если к сбору опилок с диска претензий нет, то подключить пылесос для сбора опилок со шлифовальной ленты невозможно. Потоком воздуха ленту прижимает абразивной частью к металлическому основанию, станок начинает пожирать сам себя.
Не точно выразился :) Когда работаю с сильной пылью, делаю хороший сквозняк. Хоть как то помогает. Мечта - во дворе работать, под навесом, со съемными стенками.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 21-11-18 15:26
mmg писал:
> Дверцы навесных шкафов - рванет их в скором времени при смене сезона..
Не первый сезон делаю такие дверцы на разную мебель сарайного типа. Эти делал прошлой зимой. Их не рвет, поскольку глубокие вертикальные пазы снимают напряжение с массива. Примерно как пазы на изнанке вагонки, только тут на лицевой стороне.
> Мастерская наводит о мысли наподобие места релакса, но для этого нужна куча
> ручного инструма - коего тут не наблюдается)). При более менее активной работе
> набирается некий беспорядок, не прибираемый даже уборкой после окончания работы.
Не делал открытых полок, крючков и т.п., чтобы негде было разбрасывать инструмент. Его просто физически некуда приткнуть, кроме как повесить на место.
Сейчас буду переделывать вот этот шкаф. Сверла надо переселить ближе к сверлильному станку.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 21-11-18 15:35
petr-Kenig писал:
> Не точно выразился :) Когда работаю с сильной пылью, делаю хороший сквозняк.
> Хоть как то помогает. Мечта - во дворе работать, под навесом, со съемными
> стенками.
Приделал крышу между контейнерами, освещение, электропитание, огромный стол. Печалька только одна — у нас половину года зима, и далеко не всякое рукоблудие осуществимо на открытом воздухе.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 21-11-18 16:53
Scarlo писал:
> Сделай, пожалуйста, фото внутрянки этого шкафа. Интересно посмотреть всю
> организацию.
Я уже его распотрошил. Надо переделать в зависимости от частоты использования предметов. Сверла — в ту часть помещения, где сверлю, клей — туда где клею.
"Приделал крышу .."
- во, во. ТО самое.
Да, бывает зима. Мы что делаем - все станки переводим на колеса. Уже щязз удобно сдвигать. В перспективе - выезжать из пыльного закутка на чистый воздух.
> mmg писал:
>
> > Дверцы навесных шкафов - рванет их в скором времени при смене сезона..
>
> Не первый сезон делаю такие дверцы на разную мебель сарайного типа. Эти делал
> прошлой зимой. Их не рвет, поскольку глубокие вертикальные пазы снимают
> напряжение с массива. Примерно как пазы на изнанке вагонки, только тут на
Ты меня не понял, ну да ладно... вопрос к приклейке с торца, что не делается по умолчанию.
По сбору спила - некие нюансы при пользовании этих пил позволяют собирать отход более менее нормально.
А это - форменное безобразие. Такая дешевая сосна. Таким видом. И без покрытия - бррр, гадость какая.
Столько сил, так аккуратно - и все на нет только поганым материалом. Так не надо. Зачем так.
... у меня дарлинг даже ясень тонирует, если считает общий вид не сочетаемым. А это...
Пошел первый слой осмо. Этот, лицевой, бум на два слоя пускать. Комп уже стоит рядом (коробки сзади), уже собран, а ставить некуда - дочка не довольна.
"...механик тобой не доволен..."(с) Утесов.
Тяжелый, блин, на что сам - дядька здоровый, но этот щит тягать/крутить запарился.
Впечатления от осмо. Масло с воском. Встает - становится прозрачным. Тара отвратная - прольешь по любасу. Точно такой же внешне состав для банных кадок и полок, из строй лобаза в незамысловатом ведерочке стоит в десять раз меньше.
"В чем правда, брат?"(с) Багров.
> Убейте меня, но отбора нет ваще. Врезал в окошко малое вентилятор жуткий от
> чиллера друга, с Мегацентра, где аварию ремонтировал. Давно. Вентилятор там -
> что надо.
>
> Уборка выглядит примерно так - врубил! Отошли! Пошло! Ё. (раз слово).. (два
> слово) ... ть.. Предложение.
> .. потом нормально. Жить можно. Работаем :)
>
> Глупости эти отсосы. Нужно работать на сквозняке. На открытом пространстве. Так
> думаю.. пока :)
Зря так думаешь
Обрати внимание на пылесосы( стружкососы) Энкор. Ссылка.
Несмотря на свою бюджетность - весьма недурны ( Консары
Ссылка.
мне приходилось переделывать - ибо в неправильную сторону у них роторы крутятся - много лишнего шума и эффективность снижена. Может партия такая "рационализаторкая" была, а мож конструктор у них тупоголовый)
Вирутесковский пылесос - тот ваще супер. Но дорогой, падла. Ссылка.
Правда - по силе всасывания стружки вне конкуренции ( Вирутесовые кромкооблицовочные станки для ПВХ кромки без такого пылесоса лишаются гарантии Ссылка.)
"Вирутесковский пылесос - тот.."
- Федот, у меня такой есть. Имя другое. но внешне - копия. Но б/у. Шлангов нет. Полы им протягиваю. Апгрейдить нет времени. Сосет хорошо. Не спорю. Но в мастерской, где миллион щелей и гора хлама - не панацея, сорри. А вот сквозняк, когда пылишь - панацея.
Герасим и Му-Му писал:
> Вот три года назад делал шкаф для папок с бумагами. Дверцы отлично себя
> чувствуют.
Понятно, что правда у каждого своя, но есть определенные правила - основанные на свойствах материала и пренебрегать этим? Х.з., впрочем мне все равно - мой личный опыт в столярном деле только подтверждает эти определенные правила. Да, и с сосной практически не работаю - говно материал, как в работе - так и в отделке..
> "Вирутесковский пылесос - тот.."
> - Федот, у меня такой есть. Имя другое. но внешне - копия. Но б/у. Ш
Это не торт.
По силе всасывания именно двухмоторный Вирутекс ( а там место зарезервировано и для третьего мотора !, только без переделки управляющей схемы третий мотор не воткнуть, да и денех он очень конских стоит)
оставляет далеко в жопе все "похожие".
и Боши и Кёрхеры тем паче.
Внешне - ерунда.
Правда , несмотря на "испанское" происхождение Вирутекса - моторы в нём только "маде ин Свазиленд" ( не тот, который в Африке ?, а который в Альпах Свазиленд) - как и моторы на всех чиста конкретных "промфенах " ( и бошах и Метабах и даже Макитах - разбери правильный "стройфен" и посмотри на маркировку самого моторчика)
> Герасим и Му-Му писал:
> > Вот три года назад делал шкаф для папок с бумагами. Дверцы отлично себя
> > чувствуют.
>
> Понятно, что правда у каждого своя, но есть определенные правила - основанные на
> свойствах материала и пренебрегать этим? Х.з., впрочем мне все равно - мой
> личный опыт в столярном деле только подтверждает эти определенные правила. Да, и
> с сосной практически не работаю - говно материал, как в работе - так и в
> отделке..
Есть промышленная технология пропитки ( чем-то эпоксидным ?) в вакуумной камере.
Позволяет "дешёвую хвою" делать крепкой и долговечной ( по крайней мере - наружный, до 3 мм слой дерева)
Правда как минимум вакуумной камеры некислых размеров требует....
не говоря о температурных режимах....
Возможно, Федот, количество двигателей успокаивает психику.. возможно.. вон, у Карлосона ,вспомни, вариант - защита сзади секаторная (вот видят писатели будущее - когда сказка то писана?), а кнопка вааще в пупке - парень. Огонь. В меру хитер. В меру умен. В самом расцвете сил. Мечтааа.. да..
Про сосну, ель, ну ты то точно понял... Федот. В гараже, на коленке, для себя... если можешь... зачем? Просто хорошо рядом, за углом, и сё, просто блеск.
.. у нас проблема избавиться от опилок дуба и ясеня. Зачем лишнее...
>
>
> .. у нас проблема избавиться от опилок дуба и ясеня. Зачем лишнее...
не забывай.
опилки твёрдолиственных пород ( особо - мелкие) - есть как минимум мощный аллерген.
Конечно - опилки какого-нить красного или чёрного дерева поядрёнее ( в смысле - поядовитее) но и дубово-ясеневые вдыхать.... Ну очень неполезно. Кроме шуток - к ядовитым веществам относятся.
Так что про хорошую аспирацию именно во время работы - подумай.
Постфактум чистоту соблюдать, порядок наводить - оно больше для эстетики.
А вот не дышать древесной пылью - оно для непосредственного здоровьичка необходимо.
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 22-11-18 06:10
Мастерская - конфетка, с любовью обустроена. Полагаю - это главное, работать, все-таки, не удобно, а получать удовольствие - вполне. У меня было нечто подобное, но три года назад продал свои супер-станки.и теперь щиты заказываю, а для всего остального хватает электроинструмента.
mmg писал:
> Герасим и Му-Му писал:
> > Вот три года назад делал шкаф для папок с бумагами. Дверцы отлично себя
> > чувствуют.
>
> Понятно, что правда у каждого своя, но есть определенные правила - основанные на
> свойствах материала и пренебрегать этим? Х.з., впрочем мне все равно - мой
> личный опыт в столярном деле только подтверждает эти определенные правила. Да, и
> с сосной практически не работаю - говно материал, как в работе - так и в
> отделке.
С правилами согласен, но могут быть отступления. У меня есть стол, изготовленный из дуба классным столяром, лучше я не видел. Столешница - опалубленный щит с обноской по периметру. Стол отстоял в доме с периодическим протапливанием лет 5-6, а когда переехал в дом с постоянным отоплением, палуба лопнула и не по переклейке, а по пласти. Контролировал бы влажность воздуха, может, и дальше все было бы нормально. Но это уж совсем гимор. Да и нравятся мне благородные трещины.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 22-11-18 12:30
petr-Kenig писал:
> Такая дешевая сосна.
Ну не хватало еще, чтобы я для хранения бухгалтерских документов покупал дуб по 95 тысяч за кубометр. И так налоги плачу, а тут еще такие расходы на складирование центнера бумажек. :)
Саня Большой
Проблем нет выполнить любую поставленную задачу, вопрос в правильности выполнения. Я делал столы с накладкой по торцам, но посадку делал скользящей шип-паз с креплением в одной точке. Но красиво обработанный торец щита сам выглядит неплохо и такой щит приносит в будущем меньше геморроя исполнителю. Сейчас же мне лучше обосновать заказчику работу по фанерному столу в шпоне благородного дерева и в обкладе из оного же.
Дверцы же делаю филёнчатого типа.:
Вот шкаф, первые эксперименты многолетний давности. Филёнки фанерованы шпоном американской вишни и обложены дубом, сама вишня ушла за эти году в красноту. Кстати, он под маслом Осмо- оно также сильно пожелтело.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 22-11-18 21:10
mmg писал:
> Дверцы же делаю филёнчатого типа.
Раз прогрессивная общественность просит филенку, пусть будет филенка. Вот склеил сейчас ящик под сверла:
Осталось разместить в нем всякие зенкеры и т.п.
Заодно интересно узнать, кто как фиксирует полотно в раме: специальными прокладками, одним шкантом сверху и т.п.? Я никак не фиксирую, но нутром чую, что это неправильно.
"...кто как фиксирует полотно в раме:.."
- по разному, в зависимости от дизайна и нагрузки. Магнитами. Ленточки из кожи. Петли с лифтом и прижимом (фот - эти петли, это где нужно обойтись максимально гламурно).
"Осмо- оно также сильно пожелтело"
- жаль, если и наше сдуется - щязз очень красиво.
... посреди зала разместились, нанесли второй слой, родня бегает по дому мимо - все вляпались, так потрогать хочется :)))
У меня то ж вопрос появился. Стык торцов с укреплением (рамы, щиты из досок и т.д.) здесь помянули - печенюшки, шканты, еще есть угловые запилы и вставки... кто чем делает?
Пока ставлю шканты. Но под каждую деталь делать шаблон для сверла муторно...
Печенюшкам станок нужен. Еще один. Или того стоит? А если рама узкая (50, 60, 40мм или 20мм - например рамка для картинок), то тогда как быть, этот девайс (как звать то его - печене суй?:)) не подойдет, верно?
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 23-11-18 09:22
petr-Kenig писал:
> А если рама узкая (50, 60,
> 40мм или 20мм - например рамка для картинок), то тогда как быть, этот девайс
> (как звать то его - печене суй?:)) не подойдет, верно?
Ясеневый...
Это мдф. Готовые фасады. Вообще - старый стол. Собрали, когда у Марьи занятия в д/садике начались, лет шесть назад. А щязз и габарит не тот - низко, сутулится, и комп ставить некуда. Вышли бюджетно из положения.
Износу не подлежит.
Дальше ждут своей очереди комоды, библиотека, буфет и кабинет. Вот с последним проблем - дуба пока нет... понимаю, что наш вдвое дешевле вашего, но даже так дороговато.
