Задумал я купить себе универсальный станок для работы с деревяшкой,дом под Анапой надо достраивать, вернее реконструирую, начал покуривать форумы и пришла мысль, а не прикупить бы станочек для мелкого бизнеса, пенсия не загорами, брошу нахрен московию и уеду доживать к морю :))
Знакомый взял такой станочек. Но он всю жизнь с деревяшками возится. Так вот отбоя от заказов нет. Клиент при деньгах . В основном дорогие двери и лестницы ваяет-ЭКСКЛЮЗИВ. Не так давно местной олегарши дверку заделал под 700 к.руб. Своих двоих пацанов подтянул. Семейный бизнес . ДОВОЛЕН. Но нюансов в этом деле ОЧЕНЬ МНОГО. Имеется ввиду склеивание самих дощечек в одно целое. Покрытие, структуру, волокна, знания как себя ведёт в разных ситуациях разная древесина. А она очень капризный материал. А чел. этот с ней всю сознательную жизнь занимается. Но на хлеб с маслом будет по любому. + вся *крутая* древесина с юга-с Краснодарского края тащится: бук,дуб и т.д.а значит будет практически всегда под рукой.
Сначала сформируй базу клиентов и реноме, используя обычные станки и инструменты, потом купи, если увидишь окупаемость. С помощью дрели и болгарки можно делать вполне себе детали вращения...
> Сначала сформируй базу клиентов и реноме, используя обычные станки и
> инструменты, потом купи, если увидишь окупаемость. С помощью дрели и болгарки
> можно делать вполне себе детали вращения...
Не бывает так, чтоб сформировать базу клиентов ни чего не изготавливая, сначала надо показать что можешь, а потом и клиент появится, если заинтересуешь. Чтоб было наоборот, такого я не встречал :)
Глот писал:
> Не бывает так, чтоб сформировать базу клиентов ни чего не изготавливая, сначала...
Ты читать только по диагонали умеешь?!
Вдумчиво и внимательно прочти, что я написал.
ЕСТЬ. Просто Виталий не внимательно читал эту ветку. А ответ там во фразе * про черножопых, которые всем цену сбивают* . У меня знакомый имея 3 пилорамы и в 90-х годах целый штат сотрудников , так что даже свой автобус пускал для рабочих. На сегодня сидит практически без работы. Распродав все пилорамы , со словами , что не выгодно, что с Вологодчины уже готовые пиломатериалы дешевле чем ему самому пилить. Оставил себе несколько станочков по деревяшкам . Стульчики клепает. А на соседней базе молодые пацаны купили пилораму пилят и доску и брус. Как работают ???? Куй их знает , но без работы не сидят. Это я про то , что *разруха В ГОЛОВАХ, а не в подъездах*. У нас в Липецке есть место , где тусуется вся спец. техника : мазы, кразы, камазы, манипуляторы, автовышки и пр. Так вот туда как не подъедешь , народ в нарды или в карты рубятся . Прихуели до того , что даже на вопросы в лом им отвечать, буркнут себе под нос не отрываясь от нард. Ценник лупят конский. Причем у всех одинаковые ставки ( как сговорились). А если спешки нет и сесть за комп. и обзвонить по рекламе, то выяснится , что можно нанять ту же технику в разы дешевле. И у тех ребят почему то даже очередь:(( ??? И если поговорить по душам , то и математика и них у каждого своя.
Лично моё мнение , что станочек окупится -*как минимум*. И уверен, что при серьёзном подходе , будет к пенсии хорошая прибавка. Опять же не маловажный момент-если тяга к творению есть , то и моральный момент тоже очень важен.
Есть у меня небольшая столярка со всем парком необходимого инструмента, также наработанный опыт.. мнение такое - если больше заняться нечем, то на кусок хлеба заработаешь - но на на икру сверху уже тяжко. Пример - полный цикл изготовления лестницы из дуб/ясеня занимает больше месяца от доски и до установки на объекте и выхлоп при этом составит от 60 и до 90 т.р.... также и с другими столярными изделиями.
> Глот писал:
>
> > Нет там ответа на вопрос.
>
> ЕСТЬ. Просто Виталий не внимательно читал эту ветку. А ответ там во фразе * про
> черножопых, которые всем цену сбивают* . У меня знакомый имея 3 пилорамы и в
> 90-х годах целый штат сотрудников , так что даже свой автобус пускал для
> рабочих. На сегодня сидит практически без работы. Распродав все пилорамы , со
> словами , что не выгодно, что с Вологодчины уже готовые пиломатериалы дешевле
> чем ему самому пилить. Оставил себе несколько станочков по деревяшкам .
> Стульчики клепает. А на соседней базе молодые пацаны купили пилораму пилят и
> доску и брус. Как работают ???? Куй их знает , но без работы не сидят. Это я про
> то , что *разруха В ГОЛОВАХ, а не в подъездах*. У нас в Липецке есть место ,
> где тусуется вся спец. техника : мазы, кразы, камазы, манипуляторы, автовышки и
> пр. Так вот туда как не подъедешь , народ в нарды или в карты рубятся . Прихуели
> до того , что даже на вопросы в лом им отвечать, буркнут себе под нос не
> отрываясь от нард. Ценник лупят конский. Причем у всех одинаковые ставки ( как
> сговорились). А если спешки нет и сесть за комп. и обзвонить по рекламе, то
> выяснится , что можно нанять ту же технику в разы дешевле. И у тех ребят
> почему то даже очередь:(( ??? И если поговорить по душам , то и математика и них
> у каждого своя.
Абсолютно верно, и так везде. Поэтому я и говорю, что клиент сам выберет куда пойти за товаром- услугой.
Месяц назад, я искал кто сделаем шильду, и вот пришел к таким " с нардами" , объявили мне 1300 р ( типа макет надо рисовать, да и вообще работы тут на 3 минуты, нет смысла из-за одной связываться) почесал я лоб и сказал, чтоб не тратили время на меня и играли дальше. Подошел к граверу, ради интереса, за 400 руб сделаю, только покажи что надо :))
Так что кто хочет- заработает " по зернышку", а кто ждет "жирного клиента" сидит играет в нарды.
Сосед в деревне шлепает ульи. Заказы есть, на хлеб с маслом хватает (на икру нет). Шлепал ручным инструментом, а в прошлом году купил многофункциональный станок б/у за 400 тыр и всякого навесного к нему. В планах 300 шт к весне сделать, отдает вроде по 4-5 тыр.
Я вот строю дом. Столкнулся с проблемками:
1) Двери входные, чтоб не промерзали.
2) Лестница. Прямая.
Кругом либо "эксклюзив" с конским ценником. Либо дрянь из г...на и палок. Чего-то, со средним качеством и доступного нормальному обывателю не сыскать. А если еще и проем нестандартный (двери) то вообще хоть сам строгай.((( Подходил к вышеупомянутому соседу - некогда...
> Вад, ни двери, ни лестница из дерева нормально не выйдут. Оно разбухает,
> трескается, скрипит..
-------
еще как выйдут. ничего не трескается, не скрипит и не разбухает. только дерево должно быть не абы какое, а обязательно твердых пород, правильно высушенное и смонтированное. из елки с сосной ничего не получится
> Вад, ни двери, ни лестница из дерева нормально не выйдут. Оно разбухает,
> трескается, скрипит..
Стесняюсь спросить, а из чего должна быть правильная дверь? Стекло, железобетон, пластик?
>
> Может и соглашусь, если аргументируешь :)
>
Сначала надо себе четко представлять рынок сбыта и то, что ты будешь делать. От этого зависит конфигурация и комплектация оборудования. Заниматься "доделками под хотелки - непродуктивно.
Поверь владельцу станка с ЧПУ
Если есть хотелки обставить свой дом такими изделиями, и калькуляция показывает разумность ради этой затеи купить нужное оборудование - вариант.( пример - Петя Кёнигский)
Даже если станки с этой затеи "в ноль" не отбиваются.
А потом уже "работать на сторону".
Так - вариант кошерный.
> Глот писал:
>
> >
> > Может и соглашусь, если аргументируешь :)
> >
> Сначала надо себе четко представлять рынок сбыта и то, что ты будешь делать. От
> этого зависит конфигурация и комплектация оборудования. Заниматься "доделками
> под хотелки - непродуктивно.
> Поверь владельцу станка с ЧПУ
Автор: SAA (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-09-17 23:01
Зд пока осваивает , за четвёртую ось пока не брался. Учится проги писать, вроде чего то получается. Игрушку недавно получил, поэтому пока рано говорить.
у меня есть чпу-фрезер, самодельный, делаю я их.
это, вероятно, моя любимая игрушка в домашней мастерской - осталась от "ремесла" по производству наружной рекламы.
это вводная, теперь по сути:
1. если решите покупать - пишите на мыло, проконсультирую, помогу выбрать.
2. необязательно мешать все в кучу - 3 координаты и 4.
я бы, например, собрал два станка - портальный фрезер (как на картинках из этой темы) и "токарный". при этом использовал бы один контроллер и даже один комплект шаговых моторов.
собственно, в ближайшее время так и сделаю - есть для чего.
3. не уверен, что есть смысл покупать за бешеные деньги заводской станок. все они построены по принципу жесткой тяжелой рамы с фрезерованными либо строгаными площадками под направляющие и самих направляющих, имеющий одну степень свободы. на выходе получается тяжеленная конструкция, которая либо сделана грамотно и качественно (axiz, multicam, mecanumeric и подобные) либо является сборником криво едущих, клинящих и вибрирующих деталей - 90% китайских станков.
ради чего делают такую конструкцию? ради высокой точности, снижения вибраций при обработке и силового фрезерования.
при работе с деревом вам хватит точности в 0,5мм за глаза (не фреза болтается на 0,5 а точность размеров на всем поле), силовое фрезерование не обязательно, вопрос о вибрациях стоит не особо остро. то есть вам достаточно будет самодельного фрезера на роликах, у которого вместо шпинделя висит макита 3612.
такой станок можно сделать/купить за 100-300 тыс с большим рабочим полем.
свой пока не могу предложить, чуть позже. да и моя целевая аудитория - рекламщики, им подходят более легкие станки, чем те, что оптимальны для обработки древесины.
но, в любом случае, мне бы в кошмарном сне не приснилось отдать лям за китайский станок:) да даже 500. только если по стали, но это совсем другие станки и деньги, да и тут есть ходы - типа повесить чпу на обычный фрезер с крутилками.
4. наличие станка вообще никак к наличию заработка не относится. я тому отличный пример - последний раз "заводил" сей агрегат полгода назад и то потому, что захотелось его переделать.
чтобы создать поток заказов (попробовать - пойдет/не пойдет) станок не нужен - возьмите образцы у тех, кто уже занимается подобным и попробуйте это продать, обеспечить сбыт пусть даже без наценки.
если хоть 30-50 тыс. в месяц оборота будет - тогда можно подумать.
5. самому за станком работать быстро за.бет, тем более деревяшки пилить. так что сразу ориентируйтесь на "раба" и муки совести по поводу его убитых легких и слуха.
если вы думаете, что "нажал кнопку и уехал рыбачить", то это иллюзия - "оператор" должен быть на месте всегда.
6. отдельная задача - подготовка файлов, 3д моделирование. вот прям отдельная и довольно сложная, если не побаловаться, а реально быть способным выполнить все хотелки клиента.
в NASA звонить не придется, но потратить год-другой на корелы и арткамы - увы, без этого никак. либо еще один "раб", но молодой и явно не дебил - именно он говорит станку куда ехать, с какой скоростью, встречно или попутно, как глубоко нырять и какую воткнуть фрезу в полено.
7. еще раз если будут вопросы - пишите на мыло, думаю, что на любой вопрос по этой теме смогу ответить.
> Водяной писал:
>
> > Глот писал:
> >
> > >
> > > Может и соглашусь, если аргументируешь :)
> > >
> > Сначала надо себе четко представлять рынок сбыта и то, что ты будешь делать.
> От
> > этого зависит конфигурация и комплектация оборудования. Заниматься "доделками
> > под хотелки - непродуктивно.
> > Поверь владельцу станка с ЧПУ
>
>
> И что, стоит без дела?
Видишь в полиэтилен запечатан.
Когда струячишь , то вокруг стружки валом.
Жека - красавчик :) Не только в теме, а и изложить можешь красиво. Ролик твой - убойный.... особо ведро с водой и утопленник на трубках... чё это? :) Правда, не понял... .ковырять - лень.
Жека - красавчик :) Не только в теме, а и изложить можешь красиво. Ролик твой - убойный.... особо ведро с водой и утопленник на трубках... чё это? :) Правда, не понял... .ковырять - лень.
/////////
1. написал как раз сумбурно, извините.
2. ролик не мой - это в штатах мехматы популярны.
3. ведро с аквариумной помпой это охлаждение шпинделя.
Включается для раскроя лодок в среднем 1 день в неделю.
Станок брался принципиально заточенный под раскрой люминя, и попытка загрузить его работой на "рекламу" или "фасадников" привела к тому, что я тупо не выдерживаю конкуренцию по издержкам (крепление механическое к жертвенному слою без вакуума, автоматической смены инструмента(или второй головки) нет, слишком мощный 4.5 кв. и т.д.)
Про "рекламу" странно. Отсутствие вакуумника вполне заменяется четыремя шурупами и придерживаем вырезаемых букв пальцем. В особо мелких случаях - двусторонний скотч. С вакуумным столом тоже не все гладко.
В "рекламе" геморно только с акрилом работать, я так и не смог подобрать фрезу, которая могла бы долго работать без полива. А пвх и композит отлично кроятся деревяшечными двухзаходками - те, что по 250 рублей в супермаркетах. Если надумаете снова попробовать могу подсказать как и чего.
Автосмена да, удобна при работах с фасадами.
А шпиндель 4,5 кВт - мечта:) дсп за проход не заметит)
Отличный, кстати вариант - использовать станок для своих конкретных задач, а не гробить его, загружая всякой хренью. Сам на сторону почти никогда не резал.
Нагрузка на подшипники будет слишком большой за 1 проход. Ну йёнах
////////
вот что значит купить дорогой станок:)
и, кстати, ничего не будет подшипникам, там усилие-то предельное килограмм 50, если с подачей сильно не перегнуть и фрезу не с бревно диаметром.
но лучше, конечно, беречь, отличный аппарат.
из первой таблицы с полем 600х800 или максимального размера.
вот он на видео Ссылка.
кит стоит в пределах 20000р:)
но к нему нужно:
1. шпиндель.
можно китайский воздушник Ссылка.
2. набор электроники (напишите им, они подскажут что у них есть самого доступного).
3. софт:
- mach3. ( могу поделиться, но версии уже лет 10)
- арткам (ну вы знаете где взять)
ясень пень - это игрушка, но:
1. вы поймете что к чему и всему научитесь.
2. поигравшись с этим станком вам не придет в голову покупать другой - сами сделаете.
3. будете понимать, что вам нужно.
4. нарежете себе кучу всякой хрени домой.
несмотря на игрушечность это неплохой вариант с вполне взрослым функционалом. единственное в чем вы будете сильно ограничены - производительность - она очень низкая. точности вам должно хватить с избытком. ременного привода осей X и Y боятся не надо, ему надо радоваться:)
Какая отличная тема. В конце 90х пользовал Гербер американца,потом Мультикам. Идей под это дело можно кучу подобрать. Даже жетоны в метро резали в конце рабочего дня:)) Вак стол вещь удобная и при желании дешевле самому сделать. пылесос нужен хороший под малый станок. Тетрадку по материалу имеет каждый пользователь, скорость,подача,всё потом опытным путем наберётся. Но давно отошел от темы, кидаю файл-товарищ режет.
Жек,что бюджетного из лазеров ? поле 400х600 например. Акрил,фанера до 4мм. делают ли такое умельцы? делают ли на валах?
Спасибо.
я постараюсь найти еще пару производителей. сходу, к сожалению, не ищутся.
но я бы начал именно с этой игрушки - ее легко масштабировать в будущем - то есть по образу и подобию сделать станок с нужным полем из стали либо более толстых профилей.
вариант сделать самому хорош не только тем, что вместо ляма вы заплатите сотню. но,прежде всего, тем, что вы не будете боятся поломок - будете знать где что взять и куда прикрутить.
у нас есть рекламные агентства с китайскими фрезерами - простой в месяц из-за ожидания какой-нибудь детали для них норма.
поищу еще. попадались на глаза.
кстати, тебя самодельного чпу так же касается и плазмы и лазера.
Посмотрел по ссылке. Как это всё бюджетно стало, для гаражного использования ,или хобби. Конечно голова не для постоянной эксплуатации. Для начала совсем шикарно.
Лазер вещь вонючая:)) К стати не в коем случае на нём не резать пвх, отравится можно быстро.
Конечно голова не для постоянной эксплуатаци||||||||
моему крессу уже лет десять, наверное:)
но китайца тоже можно взять - в 4 раза дешевле...
можно им написать - если занимаются до сих пор, то это хороший станок, который можно иметь в хвост и в гриву - крепкий, живучий, точный. поле только маленькое и скопировать будет сложновато.
остальные пока не ищутся, к сожалению:( десять страниц поиска - пусто, пропали куда-то.
Ссылка.
вот можно рассмотреть, развалится конечно, но может и сносно для первого опыта. только нормальное поле от 180000.
тут уж я бы подождал до НГ, приехал бы ко мне и заказал у меня после тест-драйва. конкретно сейчас, увы, не могу выделить месяц и закончить работу над серийным станком, чуть позже.
еще могу порекомендовать мастера, которому давноооо заказывал свой первый станок.
будет золотая середина - цена/качество.
мастер в МСК, не уверен только, что сейчас занимается, могу узнать или сразу скинуть контакт.
1. во что конкретно вы хотите поиграться. табличку на дом или 100 рельефов за неделю. в основном 2д резка/фрезеровка или именно рельефы, причем глубокие.
2. желаемый размер поля.
3. желаемый бюджет/максимальный бюджет.
и исходя из задачи смогу точнее предложить. я все-таки рекламщик - мне подходят совсем легкие станки. 3д резьба по дереву требует большей жесткости и мощного шпинделя.
а то насоветую сейчас, а потом спросите - "Жек, какого уя эта безделушка не может за проход кроить доску 30мм?! ".
Кратко, клиент под Анапой гол как сокол , олигархов нет.... город пенсионеров...
Эксклюзив не пользуется спросом, всем все подешевле и как обычно...
Попробуйте найти деревяшки в Анапе, а штучный паркет???
> если станок, то:
>
> Ссылка.
>
> из первой таблицы с полем 600х800 или максимального размера.
> вот он на видео
> Ссылка.
>
> кит стоит в пределах 20000р:)
>
> но к нему нужно:
> 1. шпиндель.
> можно китайский воздушник
> Ссылка.
>
>
> 2. набор электроники (напишите им, они подскажут что у них есть самого
> доступного).
>
> 3. софт:
> - mach3. ( могу поделиться, но версии уже лет 10)
> - арткам (ну вы знаете где взять)
>
>
> ясень пень - это игрушка, но:
> 1. вы поймете что к чему и всему научитесь.
> 2. поигравшись с этим станком вам не придет в голову покупать другой - сами
> сделаете.
> 3. будете понимать, что вам нужно.
> 4. нарежете себе кучу всякой хрени домой.
>
> несмотря на игрушечность это неплохой вариант с вполне взрослым функционалом.
> единственное в чем вы будете сильно ограничены - производительность - она очень
> низкая. точности вам должно хватить с избытком. ременного привода осей X и Y
> боятся не надо, ему надо радоваться:)
Спасибо,изучаю. Пиши, что можно посмотреть, почитать.
Но решение скорее всего приму после личного общения.
:)
> Кратко, клиент под Анапой гол как сокол , олигархов нет.... город пенсионеров...
> Эксклюзив не пользуется спросом, всем все подешевле и как обычно...
> Попробуйте найти деревяшки в Анапе, а штучный паркет???
Олигархов я в московии насмотрелся, они мне нахрен не нужны.
Разговор не об этом.
Анапой ни кто не ограничивается, для расширения географии есть интернет, тут разговор о другом, о хобби, которое может приносить некоторые деньги.
а я пока подумаю над схемой стойкой к высоким постоянным нагрузкам при 3д обработке. пока главной "сложностью" видится только удорожание - более мощные моторы, электроника, шпиндель. и вес тоже увеличится. но задача интересная.
хорошо то, что точность от такого станка не требуется - рельефы в любом случае шкурятся/шлифуются - резать его сразу начисто с шагом в 0,1 между проходами слишком долго. да и как его мерять?) и зачем?))
сам пока "рельефы" фрезерую из пенопласта либо парафина и перевожу потом в гипс. это позволяет работать с подачей 10 метров в минуту и заглублением сразу насколько нужно, то есть не нужно сутками сидеть за станком даже при очень мелком шаге.
тут привод на ремнях вне конкуренции, не нужно переживать за швп или ресурс реек, беречь станок, трястись за его ресурс.
с деревом канает другая схема - обдир толстой фрезой, а потом доводка мелкими на приемлемой скорости, но все равно дерево=сложности - режимы, ресурс фрез, неоднородная структура. то есть "хобби" вы выбрали не самое простое:)
> а я пока подумаю над схемой стойкой к высоким постоянным нагрузкам при 3д
> обработке. пока главной "сложностью" видится только удорожание - более мощные
> моторы, электроника, шпиндель. и вес тоже увеличится. но задача интересная.
Жек, при всем уважении, станки на которые вы давали ссылки, малоприменимы для сколько-нибудь серьезной обработки. Вопрос жесткости очень важен. Даже обычные профессиональные станки по дереву с ручной подачей, где усилие чувствуется руками и всегда можно уменьшить или увеличить прижим, делают из чугуна.
Влияние жесткости СПИД, это не только точность обработки, это способность станка, вообще, вести обработку, стойкость инструмента, скорость обработки. Если деформация системы больше чем упругая деформация материала, то какую бы подачу и скорость не выбрал оператор, обрабатывать не получится.
1 часть.
Глот попросил что-нибудь для поиграться. Исходя из этого я и предложил легкие бюджетные станки. Любой из предложенных вариантов с гарантией в 25000% сможет вырезать рельеф из деревяшки, опять же, уверен, любой общепринятой деревяшки.
Вопрос лишь в подаче/зуглублении, то есть в производительности.
+ я задал уточняющие вопросы, на которые Глот пока не ответил, поэтому конкретный станок не рекомендую.
2 часть.
Вы привели ряд аргументов, с одним из которых я согласен - по поводу стойкости инструмента. Сам я с этой проблемой не сталкивался, хоть и работаю на однозначно "мягком" станке, который вполне себе деформируется минимум на десятку-две от усилия фрезерования. При обработке акрила (а он жестче дерева) фрезой 3мм поломки фрезы не происходит, тоньше не пробовал.
Но, допускаю, что в каких-то ситуациях могут возникнуть проблемы. Допускаю, что ресурс фрез снижается, если говорить о малых диаметрах. Этот вопрос требует экспериментального подтверждения/опровержения.
Думаю что решение в компромиссе между диаметрами черновых/чистовых фрез. Даже уверен. Сломать 8мм фрезу об деревяшку из-за упругой деформации станка - неа, не будет этого, даже 4мм не сломаете. А чистовые фрезы, как правило шаровые с конусом к хвостовику вполне снимут миллиметр слоя, опять же не сломаясь.
Насчет всего остального вы правы в случае обработки цветмета и стали. На фрезеровку деревянного рельефа не повлияет. Легкие станки, мой в том числе, вполне себе пилят дюраль, кстати, просто меееедленно и со съемом по паре десяток за проход).
Вы на основе конкретного опыта работы с древесиной пишете или про теорию. Я не спорю, скорее интересуюсь вашим опытом.
Стало интересно сделать производительный станок по дереву и первое о чем я подумал - стойкость тонких фрез. И тут вы пишете о том же:)
Но. После опыта постройки станков на циллиндрических и рельсовых направляющих пришел к следующим выводам:
1. это ооооооочень сложно сделать на коленке грамотно - чтобы все работало без перегрузок, то есть за счет точности установки, а не за счет тех самых деформаций.
2. китайские направляющие, особенно циллиндрические - говно полное. Именно поэтому про станки twitte и написал, что они мне не нравятся.
Вот, фотку прилеплю - у меня целый "склад" этого счастья остался от нереализованных задумок.
а фирменные стоят совсем неприличных денег.
Поэтому сейчас хочу попробовать конструкцию на полиуретановых (!!!!!!) роликах и даже с резиновыми прокладками для полного устранения резонансов и вибраций.
Собственно, у меня под боком есть мебельщик мечтающий о ЧПУ - предложу ему такой эксперимент - он оплатит материалы и электронику, а я ему из них сделаю станок. Что-то получится в любом случае, как минимум он сможет делать раскрой и пазы, но, уверен, что и с рельефами справится.
Если получится, то предложу такой Глоту - можно будет посмотреть вживую. Попробую успеть к НГ.
> Собственно, у меня под боком есть мебельщик мечтающий о ЧПУ - предложу ему такой
> эксперимент - он оплатит материалы и электронику, а я ему из них сделаю станок.
> Что-то получится в любом случае, как минимум он сможет делать раскрой и пазы,
> но, уверен, что и с рельефами справится.
> Если получится, то предложу такой Глоту - можно будет посмотреть вживую.
> Попробую успеть к НГ.
Глот, имейте ввиду, что 3д фрезеровка это примерно такая нудятина:) Ссылка.
кстати, опять легкий станок с 1 квт шпинделем.
Большой и мощный станок сможет ободрать начерно быстрее, но скорость чистовой обработки все равно упрется в тонкий диаметр фрезы и будет довольно медленной.
> Вы на основе конкретного опыта работы с древесиной пишете или про теорию. Я не
> спорю, скорее интересуюсь вашим опытом.
> Стало интересно сделать производительный станок по дереву и первое о чем я
> подумал - стойкость тонких фрез. И тут вы пишете о том же:)
Я теорию резания дерева не изучал. Выводы из практики. Задумался об этом после того как увидел, что станок может резать на всю глубину фрезы, в то время как мой самодельный ломал тонкие фрезы при малейшем увеличении глубины, вызванном вспучиванием материала.
Для производительного станка придется отказаться от винтов на подачах. Т.к. даже для достаточно большого шага в 4 мм мы упремся в ограничение скорости около 4 метров в минуту. Может быть, до 6 метров в минуту. Надо ставить, либо рейку, либо зубчатый ремень. Считаю, что холостые перемещения должны быть не менее 15 м/минуту.
По большому счету, для меня это хобби. Мечту с 1 семестра института, по сборке станка который бы мог рисовать чертежные шрифты и линии я осуществил. Завод где были настоящие станки с ЧПУ закрылся. Вырезаю всякие штуковины из текстолита, оргстекла и фанеры. Есть желание собрать плазморез, но нет в нем потребности. Товарищ, вроде, загорелся собрать фрезерный с 2мя шпинделями, головкой для установки СМД. Но после бурной деятельности, уже месяца 2 тишина.
вы же сами пишете:
1. тонкая фреза
2. вспучивание материала
то есть вы говорите станку снимать 2мм за проход, что является (например) почти пределом для самой фрезы, а материал поднялся и теперь фреза снимает 5мм. все в порядке:)
не хотите, чтобы "вспучивало" - ставьте вакуумный стол или клейте деталь к жесткой основе аэрозольным клеем или скотчем.
ля производительного станка придется отказаться от винтов на подачах.////
ясен пень:))
швп, рейки, ремни.
я за последние, хоть и тянутся.
выскажу ночные мысли.
давно уже активно не занимался этой темой, так как много других увлечений, поэтому совершенно забыл сказать о главном, просто тупо забыл...
резка 3д рельефов, если вы не хотите поседеть к моменту, когда из под фрезы покажется красивая женская грудь как показывали выше, требует от станка не только высокой скорости перемещений (5-15 м/мин), но и способности переносить высокое УСКОРЕНИЕ!!!
нужно чтобы станок развивал рабочую подачу за очень короткую дистанцию иначе при заданых 7м/мин на рельефе будет 2-3 м/мин.
+ придется сильно сглаживать углы = резать не совсем тот рельеф, который задуман.
и вот тут всплывает главная проблема:
1. легких самодельных станков
2. легких станков типа завода twitte и подобных.
3. китайских промышленных станков
они тупо разваливаются от таких нагрузок и начинают неприемлемо люфтить либо режут рельефы со скоростью черепахи - как на ссылках, что я приводил.
почему так происходит объясню картинкой)
чтобы производитель станка меня уями не крыл скажу что станок номальный, но для рельефов брать его не надо.
и это беда не только этого станка, а 95% станков.
и если в случае с японскими, канадскими, американскими и тд. это компенсируется расчетами и качеством комплектующих, то в случае с большинством китайских не компенсируется ничем:)
а легкие станки (как на картинке) содраны именно с больших и явно без учета тех проблем, о которых я говорю. так исторически сложилось.
щас прилеплю картинку правильного на мой вгляд станка.
Еще раз свежим вглядом посмотрел mechmate cnc router Ссылка.:
теперь ВИЖУ как сделаю новый станок. С мехмата скопирую ограничение рейками степени свободы.
Глот, спасибо, что тему подняли - навели на новые мысли)
И, кстати, если попадется в продаже мехмат - берите смело. Он хорош изначально, и его легко переделать, чтобы было еще лучше. А если хотите ближе ознакомиться с темой механики портальных станков - изучайте именно эту конструкцию, так как классические заведут вас в тупик, ибо делать их надо на серьезном заводе с огромной печью для отжига + огромным строгальным/фрезерным станком либо не делать:)
обратите внимание из каких соплей по станочным меркам сделан мехмат. особенно балка портала.
почему?
потому, что базы большие и нагрузка распределяется симметрично.
то есть если стороны портала изогнутся винтом на 0,5мм-1мм от нагрузки фрезерования, на самой фрезе величина "перекоса" будет в разы ниже.
в том и крутость данной конструкции. хотя не только в этом.
ну просто как по учебнику))
Глот, вот как раз подобные станки для 3д работы не нужно рассматривать, а для поиграться дороговато.
одиночные каретки даже при 20 валах - это просто на смех вкусным курам) хотя поставь они хотя бы сдвоенные начнет клинить из-за отсутствия жесткости.
почему? в ответ снова прилеплю картинку (зря рисовал чтоли?), только станок на ней раза в 2 раза живучее чем, тот на который указал Vadim 0738.
Это НЕ ОБЕЩАНИЕ, оставляю за собой право НЕ ВЫПОЛНИТЬ, так как я близнец и интересы у меня прыгают непредсказуемо.
Попробую таки сделать станок к НГ. Без спонсора, но на имеющейся электронике и моторах, а они слабоваты - больше 3-5 м/минуту он не поедет. Хотя для дерева этого хватит, зато электроника дешевая.И шпинделем будет макита 3612 на 2, кажется, кВт.
Если приедете и станок понравится - будет ваш за вменяемые деньги. Электронику, моторы и шпиндель поставим какие надо.
Если не приедете или станок не понравится - оставлю себе, лишним не будет либо предложу рекламщикам - с руками оторвут, дважды:)
Вопрос только вот в чем - рабочее поле будет в пределах от 1400х1400мм до 1500х1500мм. Про Z пока не знаю, будет разумный максимум. Без лишних наворотов, надежный и простой как АК47.
Вам хватит?)
Если да, то начну по-тихоньку, если 100% нет, то отложу пока, сделаю другие станки - руки чешутся:)
> Глот, вдохновили вы меня:)
>
> Это НЕ ОБЕЩАНИЕ, оставляю за собой право НЕ ВЫПОЛНИТЬ, так как я близнец и
> интересы у меня прыгают непредсказуемо.
>
> Попробую таки сделать станок к НГ. Без спонсора, но на имеющейся электронике и
> моторах, а они слабоваты - больше 3-5 м/минуту он не поедет. Хотя для дерева
> этого хватит, зато электроника дешевая.И шпинделем будет макита 3612 на 2,
> кажется, кВт.
>
> Если приедете и станок понравится - будет ваш за вменяемые деньги. Электронику,
> моторы и шпиндель поставим какие надо.
>
> Если не приедете или станок не понравится - оставлю себе, лишним не будет либо
> предложу рекламщикам - с руками оторвут, дважды:)
>
> Вопрос только вот в чем - рабочее поле будет в пределах от 1400х1400мм до
> 1500х1500мм. Про Z пока не знаю, будет разумный максимум. Без лишних наворотов,
> надежный и простой как АК47.
> Вам хватит?)
>
> Если да, то начну по-тихоньку, если 100% нет, то отложу пока, сделаю другие
> станки - руки чешутся:)
Виталием меня величают :))
На НГ я приеду однозначно, т.к традицией становится уже новый год в Ижевске встречать, если конечно на до мной раньше фанфары не сыграют :))
Но есть мысль и раньше появиться, где то в ноябре, Нивку мою надо обратно в Ижевск притащить.
Делай, про вменяемую цену можно в личку?
Про ТТХ у меня не спрашивай, я не шарю, мне результат надо видеть, для построения могу поучавствовать деньгами .
К ноябрю не обещаю) но не исключаю, что уже будет на что посмотреть.
Можно почту вашу (на 638601@mail.ru) - чтобы про стоимость поговорить? хоть это и не важно пока - в любом случае, улыбнетесь - вы же видели уже сколько стоят станки с таким полем, будете приятно удивлены)
Станок будет похож по своей сути на мехмат, внешне будет отличаться довольно сильно. И будет черный матовый с кожухами из шлифованного алюминия :) Либо белый - белые смотрятся бОльшими)) Но синий или зеленый делать отказываюсь!))
на станке будет стильно написано LINER ENGINEERING.
Буду думать над конструкцией пока.
Сейчас у меня "в работе" мелководный мотор, как его доделаю и испытаю (две недели) переключусь на станок. Мотор, правда, не факт, что поедет с первого раза... но очень хочу чтобы получилось.
Автор: Олег Борисов (217.118.95.---)
Дата: 10-09-17 17:04
А на каких комплектующих нужно собирать станок если использовать его только для обработки ЛДСП и МДФ толщинами 25 мм максимум (нестинг),рабочее поле 2800 х 2070 ,имеется ввиду привода какие ,направляющие,жесткость станины на такое поле из какой толщины металла делать?Или утяжелить конструкцию для гашения вибраций с помощью бетона, И Mach 3 лицензионную можно приобрести.или они только ломаные в инете?
Извиняюсь,что в чужой теме...
черный металлопрокат не слишком дохлых сечений + ролики по схеме ведущий/ведомый (нарисовал).
+ зубчатые ремни или рейки.
начать лучше с этого, а там поймете, что улучшать и куда двигаться.
чем больше базы, тем лучше компенсируются люфты.
про какие резонансы вы говорите?
если от шаговиков, то микрошаг 1/16 или 1/32, движки будут петь, резонансные зоны будут пролетать незаметно.
если от фрезы, то начните с Z каретки как первого рубежа борьбы с вибрацией. например применение коробчатого коструктива, собранного на 'пазах и шипах" и точечно проваренного. я бы рискнул добавить резиновую прокладку (ки), забив на точность, которая в вашем случае второстепенна.
вы задали очень "большой" вопрос, на него так сходу не ответить, к сожалению.
быстрым ответом будет, пожалуй - скопируйте mechmate cnc router настолько, насколько позволит понимание и технические возможности. схема с рисунка сильно упростит задачу.
приводы X и Y нужно делать двойными - то есть с каждой стороны. синхронизировать их лучше валом, а не электроникой.
но можно и бетоном залить:) или шампанским:)
связываться с промышленными направляющими на первом станке я бы не стал - не по зубам может оказаться.
если посмотреть на станок Водяного (я его не видел) то окажется что силовая часть у него сварная, а все направляющие стоят в фрезерованных или строганых за одну установку пазах.
Водяной, подтвердите?)
и никак вы этот момент не обойдете без применения просто маразматических ухищрений.
про 15 м/минуту.
пропуск шагов лечится уменьшением ускорения, хотя с этим не все так просто. либо установкой моторов большей мощности.
но если в результате программной ошибки или отказа электроники портал массой 150-200 кг въе.ется в отбойник на такой скорости - я бы предпочел стоять по-дальше:)
такие скорости нужны для определенных задач, например, в моем случае, для скоростной 3д обработки пенопласта.
нормальным людям хватит и 5 м/мин:)
не гонитесь за тяжелыми железками пока конкретно не припрет - увеличение массы подвижных частей тянет за собой большие моторы и мощную электронику, рост цены в геометрической прогрессии.
решение - малая дискретность (вплоть до 0,1 мм) + редукция (ремнем, например). зачем вам разрешение 0,001?
мача фри не кривого не встречал.
проще купить Ссылка.
ух ты! раньше 6 рублей стоил.
но, если сами вы сделаете станок - вот прям все, останется только ключ к мачу - пишите в личку, помогу.
еще можно в качестве привода использовать стальной трос.
вполне нормальное решение. бюджетнее уже не получится.
тянуться он, конечно, будет, но не факт, что вам это будет мешать.
ремень и трос хороши тем, что их довольно легко установить на коленке, не имея поверочного инструмента.
с рейкой сложнее - поехать/поедет, но ее будет жрать. про косозубую и "в гараже" лучше не думать.
не гнушайтесь подобных конструкций, они вполне могут работать при понимании где сделать жестко, что и как опереть и тд.
даже вот это чудо на рисунке выпилит деталь так, что он мультикамовской вы ее не отличите. РЕЧЬ ПРО "ПИЛИМ ДОСКИ".
гораздо больше вопросов вызывают конструкции из алюминиевых "станочных" профилей и круглых направляющий, коих сейчас валом в сети.
> если посмотреть на станок Водяного (я его не видел) то окажется что силовая
> часть у него сварная, а все направляющие стоят в фрезерованных или строганых за
> одну установку пазах.
> Водяной, подтвердите?)
> xxx писал:
>
> > Считаю, что холостые перемещения должны быть не менее 15
> > м/минуту.
>
> На таких скоростях, при большой массе портала(и соответствующей инерции),
> начинаются пропуски "шагов".
Это от характеристик ускорения и сглаживания больше зависит.
Жек писал:
> 1. тонкая фреза
> 2. вспучивание материала
>
> то есть вы говорите станку снимать 2мм за проход, что является (например) почти
> пределом для самой фрезы, а материал поднялся и теперь фреза снимает 5мм. все в
> порядке:)
> не хотите, чтобы "вспучивало" - ставьте вакуумный стол или клейте деталь к
> жесткой основе аэрозольным клеем или скотчем.
У нас произошло недопонимание. Я говорил, что другой станок резал такой же точной фрезой, такую же фанеру на полную глубину. Другими словами, мой станок мог резать с глубиной 2 мм, при 3 мм фреза ломалась. Другой станок свободно резал на всю глубину нарезки 6 мм, причем с большей скоростью.
Мне станки для раскроя листа не очень интересны. Интересней было бы собрать токарный станок и нарезАть 6и заходную внутреннюю резьбу с шагом 240 мм ))
а чего у вас тогда вспучивало-то?))
я не спорю, стойкость инструмента - есть такая проблема.
но как тогда быть с тем, что 2 мм фреза сама по себе гнется как хочет?? какая разница кого гнуть - фрезу или станок?
может дело у вас в другом было? может вибрации? может рывки из-за люфтов или привода?
а про сталь/резьбы/240мм - это мне не по зубам) не, ну если упереться то сделаю, но сколько лет и денег уйдет на это - даже думать не хочется)
+
мой станок мог резать с глубиной 2 мм, при 3 мм фреза ломалась. Другой станок свободно резал на всю глубину нарезки 6 мм, причем с большей скоростью\/////
а ХААС может резать сталюку с подачами под 10м/мин) что с того?)
режет 2 мм ну и пусть режет:)
> xxx,
>
> а чего у вас тогда вспучивало-то?))
> я не спорю, стойкость инструмента - есть такая проблема.
> но как тогда быть с тем, что 2 мм фреза сама по себе гнется как хочет?? какая
> разница кого гнуть - фрезу или станок?
> может дело у вас в другом было? может вибрации? может рывки из-за люфтов или
> привода?
Вырезал из фанеры 4 мм типа пазла, зажим по краям. 1ю деталь вырезал, середка приподнялась.
Разница большая. На фрезу действует сила резания, которая определяется глубиной резания, подачей и скоростью резания.
Если коротко. Мы выбрали скорость резания, подачу и глубину резания, исходя из обрабатываемого материала.
Допустим, скорость равна 20000 об/мин, подача 2 м/мин, число заходов фрезы 2. За один оборот фреза будет снимать 0,05 мм материала. Не вдаваясь в расчеты, допустим, что нагрузка на фрезу будет допустимой. Теперь в дело вступают деформации станка. Пусть 0.1 мм. Нагрузка на фрезу возрастает значительно. Соответственно, чтобы сохранить силы действующие на фрезу в допустимых границах, мы вынуждены уменьшать глубину резания.
Более того, теми же самыми твердосплавными фрезами можно обрабатывать сталь, но тут требования к жесткости СПИД еще сильнее возрастают, т.к. подача на зуб будет снижаться.
Люфты же вообще недопустимы, особенно при знакопеременных нагрузках.
Думается мне, что вы, все же, ошибаетесь. То, что фреза отогнётся на 0,1 не повлияет на неё никак. А вот если в металлообрабатывающем станке начнётся вибрация - то есть неравномерность подачи фрезы рывками то да, фреза будет ходить меньше либо ломаться.
Упругая деформация так работать не будет и повлияет лишь на точность обработки. И с люфтами все не так однозначно - попробуйте найти поработавший станок, например, на винтах и померьте люфт в ходовых гайках, он там будет.
Ещё раз - вы задали заглубление Х, материал поднялся и заглубление удвоилось. Зачем тут НЛО искать?)
Просто возьмите фрезу толще. Я когда буквы режу из пластика - вообще рукой лист придерживаю и его пучит как попало, но фреза 3мм от этого на пенсию не просится)
Есть фреза в состоянии покоя, ей хорошо, фиалки нюхает. Мы решили выпилить ей пазл из фанеры, отобрали фиалки и потащили её через фанеру со скоростью метр в минуту, вращая со скоростью 20000 оборотов в минуту. То есть мы её уже отклонили, и мы её уже нагрузили - на неё действует, к примеру, 2 кг. Объясните мне как повлияет на фрезу мягкое отклонение от траектории на 0,1 мм?
Уж скорее тогда наоборот - будет работать как демпфер, предохраняя фрезу от поломок)
Вот если вы не закрепили материал и он начал дергаться (=вибрация) то с фиалками фреза завяжет, если шибко изящная.
Я вполне допускаю, что могу быть не прав, у меня нет технического образования, я опираюсь только на своё интуитивно-логическое понимание вопроса и свой практический опыт.
То, что вы пишете опровергает мой опыт и опыт тысяч людей, работающих на "мягких" станках по всему миру.
Повторю, допускаю, что проблема есть, но уверен, что она не в упругой деформации.
Ещё момент. Мягкий станок - это в любом случае компромисс. Даже если речь идёт о промышленном обрабатывающем центре - ему тоже что-то не по силам, он на это не рассчитан.
Вот, к примеру, станок Водяного. Легко кроит дюраль, может даже фрезеровать, хотя он всеже "деревяшечный". И пазл из фанеры выпилит. Но попросите Водяного вырезать десяток фланцев диаметром 300мм из 20мм стали - он ж пошлёт куда подальше:)
То есть в вашем случае нужно было просто взять фрезу на миллиметр толще или уменьшить подачу и ускорение. В этом и компромисс.
Попросил на днях токаря отфрезеровать трубу прямоугольную - сделать из неё швеллер. Он начал ворчать - мол я зажму, начну фрезеровать, фрезу закусит и сломает. Допустим, он прав от части, хотя на самом деле просто ворчун. Но станок здесь не причём - обычный совковый тяжёлый фрезер. Опять ваши П И Д. Но не С.
> отклонили, и мы её уже нагрузили - на неё действует, к примеру, 2 кг. Объясните
> мне как повлияет на фрезу мягкое отклонение от траектории на 0,1 мм?
>
> Уж скорее тогда наоборот - будет работать как демпфер, предохраняя фрезу от
> поломок)
Я думаю, что мы зациклились на одном из аспектов. Хотя, их надо рассматривать совместно.
По сути вашего вопроса. Фреза и так нагружена. Мягкое отклонение на 0.1 мм (при подаче на зуб 0.05 мм) равноценно увеличению скорости подачи в 2 раза (при двухзаходной фрезе).
каааак???????))))))) что за сила такая магическая заставит фрезу отогнуться в сторону подачи, а не наоборот?)
только вибрация. упругость тут не причем.
приведу в пример еще три станка:
1. большой портальный фрезер с полем 2000х3000, сделан добротно в Китае. Балка портала на глаз 200х250х2300мм. ГНЕТСЯ!
2. станки типа ROLAND MDX гравировальные. Они вообще из пластилина слеплены, зато годами херачат магниевые клише сверхтонкими фрезами
3. станок Водяного, хороший, фабричный станок. Если Водяной нам поможет и попробует отогнуть шпиндель за цангу с усилием 10-15 кг когда каретка находится посередине портала, то без всяких индикаторов почувствует ДЕСЯТКИ, на которые крутится балка портала. Так?)
Каждый станок индивидуален,и работа только под определенный шпиндель. На одном можно летать.на другом чаю опиться можно. У каждого есть тетрадь подсказка под определенный материал,даже пвх разной плотности попадается от одного поставщика,по фанере и того больше. По фрезам, смотря кто -немцы,китай....качество небо и земля.
>
> Я думаю, что мы зациклились на одном из аспектов. Хотя, их надо рассматривать
> совместно.
> По сути вашего вопроса. Фреза и так нагружена. Мягкое отклонение на 0.1 мм (при
> подаче на зуб 0.05 мм) равноценно увеличению скорости подачи в 2 раза (при
> двухзаходной фрезе).
Я например, так и не понял "алгоритма" поломки фрез посреди "ровного" реза.
З.Ы. в данном контексте Не столько "увеличение подачи" в 2 раза, сколько "ударная нагрузка". На графике усилий (матмоделирование) - будет выглядеть как "выпуклая синусоида"
откуда она возьмется при упругой деформации станка? чего я не понимаю? деформация (отгиб фрезы) направлена в сторону противоположную резу.
объясните, правда хочу понять.
согласен с тем, что "сопливый станок" и работа тонкими фрезами по жесткому материалу - есть тут "что-то не то". но что именно не понимаю.
xxx, вы сравнили свой станок, сломавший фрезу с каким-то сдругим, не сломавшим.
одинаковы ли были:
1. настройка ускорения
2. обороты
3. тип фрезы и производитель
> "ударная нагрузка"
>
> откуда она возьмется при упругой деформации станка? чего я не понимаю?
> деформация (отгиб фрезы) направлена в сторону противоположную резу.
>
> объясните, правда хочу понять.
На пальцах: нагрузка на фрезу при упругой дефформации выглядит неоднородно. Возрастает "в плюс" при максимуме и отыгрывает в "минус" при "минимуме". соответственно меняющаяся в точке приложения усилий (на конце фрезы) нагрузка сравнима с регулярными ударами. На эту "синусоиду" к тому же накладывается "неоднородность" материала и нагрев фрезы. Как то так.
xxx,
а нет вероятности, что были подклинивания в направляющих или приводах и станок двигал фрезу рывками?
Водяной,
закрепим в тиски метровую трубу консольно параллельно земле. на конец трубы повесим гирю. стол, на котором закреплены тиски, упруго деформировался. где тут удар?
в момент когда стол начинает движение вверх и в момент когда останавливается?
или станок не просто отгибается а постоянно "пружинит" и дает те самые удары?
не резать миллиметровой фрезой фанерные пазлы за проход без вакуумного стола с некорректной настройкой ускорения. а еще желательно резать острыми фрезами с адекватными (для фрезы, для станка, для материала) режимами.
xxx свой станок не показывает, мы не можем делать никаких выводов.
при этом он пишет, что материал(!) поднялся (!) и не приводит остальных переменных, от которых могла сломаться фреза, и, к сожалению, не отвечает на уточняющие вопросы.
могу для эксперимента что-нибудь вырезать, есть прямая фреза диаметром 2мм (тоньше нет). тем более что одна ось станка на ременном приводе и тянется на пару десяток точно - переделал для резки пенопластовых рельефов - тест будет стопудовее некуда)) ибо ремень дает "упругую деформацию", что, кстати, не мешает компании Роланд применять его в качестве привода в своих фрезерно-гравировальных системах.
Как-то резал шильдики миллиметровой фрезой. подача 250мм/мин, заглубление 10мм - 8мм пвх+2мм прикленного аэрозолем абс "под нержавейку". Фрезу не сломал, но боялся, да. но не станка))) а самой фрезы - ее очень легко сломать даже пальцем, 2мм тоже.
на практике гнется любой (!) станок, вопрос лишь в том, насколько - становится это проблемой или нет. от деформаций страдает точность в первую очередь, конкретно ваши фрезы станок ломать не будет - он же не на направляющих от шкафа-купе:))))
в вашем случае ЭТОЙ проблемы точно не надо боятся. для вас главный пункт - ресурс подшипников шпинделя - 3д это не раскрой, над этим вопросом думаю.
это мое мнение, подтвержденное опытом работы на разных станках, в том числе, самодельных.
также стоит обратить внимание на станки hi Z cnc router Ссылка.
они сделаны на циллиндрических направляющих, висящих в воздухе.
в процессе резания упругих деформаций там МНОГО. сколько именно зависит от режимов, фрезы и материала. но даже под весом портала направляющие оси Х прогибаются не менее чем на 0,2 мм в станках с ходом по Х больше 700мм.
тем не менее это прекрасный настольный станок, который может вырезать, в том числе, пазлы:) видео в сети по ним уйма, в Германии (!) они очень популярны.
если нужно я могу привести в пример достаточное количество танков, гнущихся на 0,1 - 0,2 и которым это не мешает делать свою работу хорошо.
ххх, можно узнать ваш ник на рс-дизайне? если вы там есть, конечно.
кстати, когда я говорю "мягкий" или "гнется" я имею ввиду под воздействием сколь-либо существенной силы (от 5кг хотя бы) - не от фрезы 1мм - она сломается намного раньше, чем сможет отогнуть шпиндель даже на 0,1. двойка даст большее усилие, но ее и сломать ощутимо сложнее, хоть и пальцами одной руки. ..
>
> Водяной,
> закрепим в тиски метровую трубу консольно параллельно земле. на конец трубы
> повесим гирю. стол, на котором закреплены тиски, упруго деформировался. где тут
> удар?
А теперь пару раз резко поменяй вектор гравитации. Получишь искомое.
А теперь пару раз резко поменяй вектор гравитации.///
А где при чпу фрезеровке РЕЗКО меняется вектор? Он как раз меняется плавно - плавно разгоняется/плавно тормозится. Мягко отгибает и мягко возвращает назад. То есть в момент когда начинается давление на фрезу от реактивной реакции деформации станок снижает подачу, нивелируя этот эффект.
Именно поэтому я спросил у ххх про настройку ускорения и подклинивания при движении.
Наконец-то я понял о чем вы говорите и понял почему мягкий станок с ЧПУ не ломает фрезы. Ручной да, может ломать из-за этого.
существенный люфт в гайках либо в направляющих тоже может ломать фрезы - начальная часть ускорения будет работать вхолостую и зацеп будет начинаться с более высокой скорости, чем нужно. но это какие же люфты должны быть...
а для компенсации упругой деформации, которая, повторю, в вашем станке тоже есть, достаточно немного убавить ускорение.
станок от этого не только перестанет ломать тонкие фрезы но и перестанут работать с повышенным износом каретки направляющих и гайки швп.
на примере моего станка - когда он работал на винтах и скорость была 1000 мм/мин вопросов не было. а когда я поставил ремень и скорость стала до 25000 мм/мин пришлось довольно тонко настраивать ускорение - иначе станок (вес около 100 кг) мог ускакать к соседям) и люфты бы появились моментально несмотря на очень высокое (не в пример китайским) качество комплектующих из которых он собран.
часто вижу как наши рекламщики работают на китайских станках - у всех поголовно стоит бешеная настройка ускорения. им, видимо не объяснил мастер наладчик, что станок при работе не должен дергаться так, что пол в мастерской играет - ему потом выгодно будет менять гайки и подшипники, в том числе,кстати, подшипники шпинделя. не удивлюсь, если половина случаев когда у китайского шпинделя рассыпались подшипники связано именно с неправильной настройкой ускорения.
вы же на машине с ручной коробкой не трогаетесь каждый раз просто бросая педаль сцепления, а делаете это мягко. со станком так же - портал весом в 100 кг тоже не должен стартовать как ракета. чем мягче он будет начинать движение и останавливаться тем дольше проживут детали, из которых он сделан.
вот текущая настройка моей "быстрой" оси.
скорость 10000 мм/мин
ускорение 134 мм/сек
быстрее - станок начинает работать жестковато.
медленнее - lookahead начинает слизывать углы.
в итоге на сложном рельефе скорость получается 3-4 м/мин. что для дерева более чем достаточно.
и в моем случае база портала всего 150мм при высоте 350. он проектировался под винты и скорость 1000мм/минуту для раскроя. и должен был быть предельно компактным - отсюда и кастрированная база.
