|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:54:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:54:16 |
|
Автор: Вадим_Минск (93.85.164.---)
Дата: 24-08-17 20:17
Возникла ситуация, когда у родителей на даче из кранов в доме пошла вода с примесью теплоносителя из системы отопления. Перед этим, пожилой отец, крутил на котле краник для поднятия давления в системе.
На даче установлен двухконтурный импортный газовый котел. Название сейчас не скажу(вроде итальянский) но, когда включаешь горячую воду, подача горячего теплоносителя приостанавливается. Как такое может быть, должна быть защита от "Дурака"? Или не правильно нам систему смонтировали. Чуть не отравились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.83.---)
Дата: 24-08-17 20:35
Не запломбировали кран подпитки. Бывает. Пломбируют - и то юзер срывает и лезет куда не просили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (93.85.164.---)
Дата: 24-08-17 20:58
Otto Frija писал:
> Не запломбировали кран подпитки. Бывает. Пломбируют - и то юзер срывает и лезет
> куда не просили.
Может быть. Но, где защита ? Это может к трагедии привести. Думаю, что достаточно в подпитывающую магистраль поставить направленный клапан(принцип диода). Правильно думаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (93.85.164.---)
Дата: 24-08-17 21:08
Otto Frija писал:
> Прально. Но дорого.
Дороже чем здоровье??? Не может быть.
По этому и спросил у просвещенных форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 24-08-17 21:13
Спрошу и я. Котел двухконтурный Будерус. На регуляторе ГВС стоит 40, а вода прет такая шо мне "палец не сунуть" почему? и что делать? Причем зимой по ходу 40 и есть. Вода из центрального водопровода, а в центральном водопроводе вода из реки. Модуляция не работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата: 24-08-17 23:30
Котёл "Будерус". А автомобиль Мерседес. Без указания модели. Их навскидку моделей 11 вспоминается Будерусов двухконтурных разных и это ещё без модификаций, различающихся мощностью. Что именно работает? И когда пускали настройку делали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 24-08-17 23:47
Вадим_Минск писал:
> Возникла ситуация, когда у родителей на даче из кранов в доме пошла вода с
> примесью теплоносителя из системы отопления. Перед этим, пожилой отец, крутил
> на котле краник для поднятия давления в системе.
> На даче установлен двухконтурный импортный газовый котел. Название сейчас
> не скажу(вроде итальянский) но, когда включаешь горячую воду, подача горячего
> теплоносителя приостанавливается. Как такое может быть, должна быть защита от
> "Дурака"? Или не правильно нам систему смонтировали. Чуть не отравились.
Вообще-то в таких котлах приоритет ГВС, то есть при включении горячей воды трёх ходовой клапан переключается на вторичный теплообменник для приготовления горячей воды, в это время система отопления отключена
Какой у вас теплоноситель, с чего вы решили, что он попал в ГВС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 24-08-17 23:54
Otto Frija писал:
> Не запломбировали кран подпитки. Бывает. Пломбируют - и то юзер срывает и лезет
> куда не просили.
Не разу не видел опломбированную подпитку на двухконтурных настенных котлах, да и напольных тож.
Наоборот, при окончании монтажа разъясняем заказчику как пользоваться всеми причиндалами, в том числе и подпиткой при понижении давления в системе по каким либо причинам, к примеру стравливание воздуха с радиаторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 24-08-17 23:58
Вадим_Минск писал:
> Otto Frija писал:
>
> > Не запломбировали кран подпитки. Бывает. Пломбируют - и то юзер срывает и
> лезет
> > куда не просили.
>
> Может быть. Но, где защита ? Это может к трагедии привести. Думаю, что
> достаточно в подпитывающую магистраль поставить направленный клапан(принцип
> диода). Правильно думаю?
Можно и обратный клапан врезать, стоит копейки, только зачем он там...... стоимость врезки вместе с клапаном не более 1,5 тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (93.85.164.---)
Дата: 25-08-17 03:32
@leksei писал:
> Вообще-то в таких котлах приоритет ГВС, то есть при включении горячей воды трёх
> ходовой клапан переключается на вторичный теплообменник для приготовления
> горячей воды, в это время система отопления отключена
> Какой у вас теплоноситель, с чего вы решили, что он попал в ГВС?
Теплоноситель специальная жидкость для таких систем голубоватого цвета. Определили по странному запаху и вкусу воды родители. Плюс вода чуть пениться начала при набирании из крана. Особенно это проявлялось после и при включении горячей воды. Уже сейчас мои отзвонились и сказали, что приезжал мастер и устранил проблему. Мои предположения подтвердились.
Не могу понять конструкторов а тем более серцифицирующий орган которые не предусматривают наличие этого обратного клапана в изделии. Даже у соседей ниже по линии на 20м. от нашего дома был привкус этой гадости. Могли отравиться все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 25-08-17 03:45
Вадим_Минск писал:
> @leksei писал:
> > Вообще-то в таких котлах приоритет ГВС, то есть при включении горячей воды
> трёх
> > ходовой клапан переключается на вторичный теплообменник для приготовления
> > горячей воды, в это время система отопления отключена
> > Какой у вас теплоноситель, с чего вы решили, что он попал в ГВС?
>
> Теплоноситель специальная жидкость для таких систем голубоватого цвета.
> Определили по странному запаху и вкусу воды родители. Плюс вода чуть пениться
> начала при набирании из крана. Особенно это проявлялось после и при включении
> горячей воды. Уже сейчас мои отзвонились и сказали, что приезжал мастер и
> устранил проблему. Мои предположения подтвердились.
> Не могу понять конструкторов а тем более серцифицирующий орган которые не
> предусматривают наличие этого обратного клапана в изделии. Даже у соседей ниже
> по линии на 20м. от нашего дома был привкус этой гадости. Могли отравиться все.
И что было? Эт какая же утечка должна быть чтобы и у соседей проявилось? Прикинь по протяжённости и диаметру трубопровода и опять же давление в котле 1.5-2 очка, в холодной воде очка 3, как туда пропиленгликоль попадёт? С котлами работаю с 06 года - такого не разу не видел!
Напиши пожалуйста что было очень интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата: 25-08-17 04:02
Вадим_Минск писал:
Перед этим, пожилой отец, крутил
> на котле краник для поднятия давления в системе.
за сколько перед этим ?
> Как такое может быть,
а контур не мог прогореть ? а он точно давление поднимал, а котлу сколько лет ?
и еще, и пожалуй главное. ставил кто ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 25-08-17 04:02
venom712 писал:
> Спрошу и я. Котел двухконтурный Будерус. На регуляторе ГВС стоит 40, а вода прет
> такая шо мне "палец не сунуть" почему? и что делать? Причем зимой по ходу 40 и
> есть. Вода из центрального водопровода, а в центральном водопроводе вода из
> реки. Модуляция не работает?
У меня Вайлант раз в неделю (в ночь с субботы на воскресенье) греет "горячую" воду до 80 градусов ("прожаривает" систему ГВС от паразитов) . Покопайся в настройках может оно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 25-08-17 04:03
@leksei писал: "... Вообще-то в таких котлах приоритет ГВС, то есть при включении горячей воды трёх ходовой клапан переключается на вторичный теплообменник для приготовления горячей воды, в это время система отопления отключена..."
Вы, батенька, забыли уточнить что это только в снятом с производства Будерусе U03х и Энгельсском Будерусе U07х
А в U04х U05х битермический теплообменник ни ну никакого трёхходовика абсолютно нет. И он ессно ничего не переключает.
Но это надо матчасть учить конечно.
@leksei писал: "... Не разу не видел опломбированную подпитку на двухконтурных настенных котлах, да и напольных тож.
Наоборот, при окончании монтажа разъясняем заказчику как пользоваться всеми причиндалами, в том числе и подпиткой при понижении давления в системе по каким либо причинам, к примеру стравливание воздуха с радиаторов..."
Вай мэ молодцы! И разъяснение про кран подпитки с этиленгликолевым антифризом в котле звучит как "Откроешь - отравишься! Никогда и ни за что не открывать - смертельно опасно!"?
А приличные сервисы пломбируют - мало ли кто не в теме сдуру кран откроет - реально помереть можно, помыв виноградик и откушав его, либо как минимум ослепнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата: 25-08-17 04:03
venom712 писал:
> Спрошу и я. Котел двухконтурный Будерус. На регуляторе ГВС стоит 40, а вода прет
> такая шо мне "палец не сунуть" почему?
по тому, что двухконтурный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 25-08-17 04:07
крым, в нормальном котле можно поставить на "40" и будет +- чуть чуть 40. Там скорее всего пусконаладки ноль, настройки ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 25-08-17 04:10
@leksei писал: "Дорого эт сколько?"
Сколько стоит пластиковый шарик с пластиковым же седлом и одной мелкой стальной пружинкой? Центов 10, наверно, в серийном производстве, не больше.
РФ так и не родила гос стандарт по дымоходам, а Вам клапан нужен. Дымоходы есть. Коаксиальные. Стандарта - нет. Двуствольные 2*80 есть. Стандарта нет. Красиво?
Нижний датчик горелки на настеннике стоит около 50 центов в серии, спасает жизни при интенсивной обратной тяге, но ставят его только Будерус=Бош=Юнкерс=Дакон= ещё больше десятка брендов с тех же заводов Боша.
А без датчика на открытой камере путь простой: Нет приточки + включили вытяжку над плитой + не открывали окон = интенсивная обратная тяга = трупы. Но это предотвратить же надо центов 50 потратить. Вот и предотвращают. Те у кого совесть есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 25-08-17 04:12
Вадим_Минск писал: "Теплоноситель специальная жидкость для таких систем голубоватого цвета. "
Уууппс. А он точно из рекомендованных Будерусом? Я навскидку помню родную жижу "Антифроген" не разу не голубую. Как точно звать антифриз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 25-08-17 04:25
Otto Frija писал:
> @leksei писал: "... Вообще-то в таких котлах приоритет ГВС, то есть при
> включении горячей воды трёх ходовой клапан переключается на вторичный
> теплообменник для приготовления горячей воды, в это время система отопления
> отключена..."
>
> Вы, батенька, забыли уточнить что это только в снятом с производства Будерусе
> U03х и Энгельсском Будерусе U07х
> А в U04х U05х битермический теплообменник ни ну никакого трёхходовика абсолютно
> нет. И он ессно ничего не переключает.
> Но это надо матчасть учить конечно.
>
> @leksei писал: "... Не разу не видел опломбированную подпитку на двухконтурных
> настенных котлах, да и напольных тож.
> Наоборот, при окончании монтажа разъясняем заказчику как пользоваться всеми
> причиндалами, в том числе и подпиткой при понижении давления в системе по каким
> либо причинам, к примеру стравливание воздуха с радиаторов..."
>
> Вай мэ молодцы! И разъяснение про кран подпитки с этиленгликолевым антифризом в
> котле звучит как "Откроешь - отравишься! Никогда и ни за что не открывать -
> смертельно опасно!"?
> А приличные сервисы пломбируют - мало ли кто не в теме сдуру кран откроет -
> реально помереть можно, помыв виноградик и откушав его, либо как минимум
> ослепнуть.
Ээ уважаемый, вы меня не поняли. Я писал не за будерус а за котёл ТС - " какой-то итальянец " и них мне знакомы "беретта" , "феролли"- чем фирма торговала где работал. Так в этих котлах трёхходовые.
А за пропиленгликоль в качестве теплоносителя - сам лично заливал в отопление один раз и больше не встречал, у нас эта хрень не распространена, поэтому и писал за подпитку - вода в 99,9 %.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 25-08-17 04:31
Otto Frija писал:
> @leksei писал: "Дорого эт сколько?"
>
> Сколько стоит пластиковый шарик с пластиковым же седлом и одной мелкой стальной
> пружинкой? Центов 10, наверно, в серийном производстве, не больше.
> РФ так и не родила гос стандарт по дымоходам, а Вам клапан нужен. Дымоходы есть.
> Коаксиальные. Стандарта - нет. Двуствольные 2*80 есть. Стандарта нет. Красиво?
> Нижний датчик горелки на настеннике стоит около 50 центов в серии, спасает жизни
> при интенсивной обратной тяге, но ставят его только Будерус=Бош=Юнкерс=Дакон=
> ещё больше десятка брендов с тех же заводов Боша.
> А без датчика на открытой камере путь простой: Нет приточки + включили вытяжку
> над плитой + не открывали окон = интенсивная обратная тяга = трупы. Но это
> предотвратить же надо центов 50 потратить. Вот и предотвращают. Те у кого
> совесть есть.
Так разговор на сколько я понял идёт за обратный клапан на хвс - подключение котла.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (93.85.164.---)
Дата: 25-08-17 04:32
Котел к сожалению не знаю марки, узнаю в выходные. Знаю, что итальянский не турбо(трубу под выхлоп очень высокую покупал бате), ставили сертифицированные. Летом котел только воду для крана и душа грел. Позавчера при включении душа он не стартанул. Отец увидел, что маленькое давление, начал крутить ручку добавления воды в систему. Кутил так, что что-то от него открутилось. Он каким то образом эту штучку закрутил и котел стартанул. После этого все и началось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата: 25-08-17 04:32
Otto Frija писал:
> крым, в нормальном котле можно поставить на "40" и будет +- чуть чуть 40. Там
> скорее всего пусконаладки ноль, настройки ноль.
в теории да, но надо модель котла смотреть. 40 это КТО ?
скорее всего т отопления. где гарантия что на ГВС она распространяется ?
а у котла свой бойлер под ГВС есть или прямоток ?
у моего можно выставить только отопление. на ГВС только 2 режима. кипяток или эконом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 25-08-17 04:42
Вадим_Минск писал:
> Котел к сожалению не знаю марки, узнаю в выходные. Знаю, что итальянский не
> турбо(трубу под выхлоп очень высокую покупал бате), ставили сертифицированные.
> Летом котел только воду для крана и душа грел. Позавчера при включении душа он
> не стартанул. Отец увидел, что маленькое давление, начал крутить ручку
> добавления воды в систему. Кутил так, что что-то от него открутилось. Он каким
> то образом эту штучку закрутил и котел стартанул. После этого все и началось.
Ну правильно, отец получается добавил воды в систему до нужного давления и котёл пошёл. Только непонятно каким образом в водопровод попал теплоноситель.
На будущее вам стоит врезать перед котлом на холодную воду обратный клапан в качестве защиты от попадания теплоносителя в воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 25-08-17 06:19
Ну врежет он перед котлом клапан на водопровод и что? Всё так же чудно пойдёт в ГВС через кран подпитки котла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 25-08-17 06:51
Ну каким образом оно куда то пойдёт если к котлу подходит одна труба хвс и на ней будет стоять обратный клапан? Даже если владелец котла откроет подпиточный кран, который на котле, клапан не пустит теплоноситель в холодную трубу, ну ежели только каким то образом теплоноситель смешается с горячей водой......хотя такого и не должно происходить,ну разве что выйдет из строя вся запорно - регулеровочная арматура в котле. Ну это можно рассуждать на эту тему долго и нудно, потому как в жизни всякое бывает..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-08-17 17:47
Поставлю клапан на холодную воду в котел ну его нах. У нас то водопровод дачный и наверняка есть колебания давления в системе из за уровня воды в водонапорной башне. Давление в системе отопления дома может в определенные периоды колебаться в зависимости от включения котла на нагрев горячей воды. Думаю, что при не полностью закрытом подпитывающем клапане и происходило "засасывание" холодной воды в отопительный контур с последующим "выплевыванием" какой-то части.
Р.S.
То, что слили из системы отопления отец поставил в морозильник . 200 мл. проверил, через час лед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 25-08-17 19:56
Otto Frija писал:
> крым, в нормальном котле можно поставить на "40" и будет +- чуть чуть 40. Там
> скорее всего пусконаладки ноль, настройки ноль.
Т.е. пусконаладчикам есть повод "шарундулы" покруть? А можно меньше чем 40 реально сделать? Ну типа на регуляторе 40, а реально меньше?
P.S. Сам ковырять не собираюсь, вызову авторизованный Бош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 26-08-17 00:41
venom712 писал: "Т.е. пусконаладчикам есть повод "шарундулы" покруть? "
Не факт. В сети давление скакать может. Котёл может быть неисправен.
venom712 писал: "...А можно меньше чем 40 реально сделать? Ну типа на регуляторе 40, а реально меньше?"
Гуманными методами - нет. А если подправить датчик ГВС резистором и не пускать воду мелкой струйкой, то надурить котёл можно в общем-то.
Но проще настроить штатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-08-17 02:05
Господа-спецы! Если очевидно, что по терминологии, применяемой ТС очевидно, что он не имеет никакого отношения ни к инженерной сантехнике, ни к газу, ну НЕ ДАВАЙТЕ СОВЕТОВ, этим очевидно должен заниматься грамотный спец на месте, а неграмотный пользователь даже крышку с котла снимать не должен. И это должно быть аксиомой, а эту аксиому надо толкать в массы. Потому что потом пополняется хроника происшествий, а государство в ответ затягивает гайки обслуживающим организациям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 26-08-17 02:09
Государство за 26 лет демократии не сподобилось через буфер обмена Виндоуз стандарт по дымоходам принять хотя бы 1:1 как стандарты других стран. Некогда - народ за 199 метров на ужасных Дастерах к речке с внучиками подъезжает окуньков половить вааааааууу, Вы представляете? А Вы тут с какой-то газовой безопасностью бегаете.
Ещё повально отсутствующую приточку вспомните и многочисленные трупы от этого. Есть жёсткий стандарт на приточку? Проверка его соблюдения? Нет. Ведь народ пытается на кошмарных микроавтобусах Евро-1 по МКАД ездить!!! Вот с чем надо бороться до последней капли денег в карманах, а Вы с какой-то приточкой носитесь. Да тю на неё. Бабы ещё нарожают.
Щас ещё курей с пчёлами чипировать будут. Скоко раз сказано - нац идеей является народосбережение.
А гайки оно и так затянет, 146%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 26-08-17 05:46
У нас в области за вентиляцию проверяют всегда, даже если есть вытяжная и форточка в помещении, где котёл висит обязательно делаем приточку, как правило 100мм из канализационной трубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (109.111.27.---)
Дата: 26-08-17 06:04
Какой лучший (надежный и недорогой в обслуживании/ремонте) котел двухконтурный для квартиры??? Ищю замену котлу Беретта Чао 24 csi.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 26-08-17 06:20
Протерм, Навьен, но мне не нравится внешний вид, а так ставят и неву, и газлюксы , и аристоны, короче кто чё купит.
Сейчас думаю Протерм будет оптимален, да и моделей много....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (109.111.27.---)
Дата: 26-08-17 06:27
Советуют Вайлент. У меня Беретта из дома одна из последних. Служит 12 лет. Хочу чтобы будущий котнл прослужил не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 26-08-17 06:50
Так спрашивал надёжный и недорогой в обслуживании и ремонте....
Вайлант - хорошие котлы, но лично мне не нравятся, какие то капризные чтоли, хрен знает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (109.111.27.---)
Дата: 26-08-17 06:57
Вынос мозга. Немогу выбрать. "Немцы" из турции,словении...Что брать-не знаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 26-08-17 15:34
Zeder писал:
> Вынос мозга. Немогу выбрать. "Немцы" из турции,словении...Что брать-не знаю..
------------------------
Я за ПРотерм Гепард проголосовал. Хотел ПАнтеру, там под бойлер выход есть но в тех поддержке сказали что Гепард на 8квт удавливается а ПАнтера типа нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 26-08-17 15:34
Напиши на бумажках названия котлов какие нравятся, кинь в шапку, ну и вытаскивай.......😆
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 26-08-17 15:37
Otto Frija писал:
> Не запломбировали кран подпитки. Бывает. Пломбируют - и то юзер срывает и лезет
> куда не просили.
----------------------------
Отто, а у тебя спецы в машине "задний ход" не опломбировали? Смотри не срывай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 27-08-17 02:21
@leksei писал:
> > Вайлант - хорошие котлы, но лично мне не нравятся, какие то капризные чтоли,
> хрен знает....
И запцацки есть только в нерезиновой. И ценник на запцацки негуманный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-218.lipetsk.ru)
Дата: 27-08-17 05:06
Дык млять на всё дорогие, две недели назад стиралка ,Bosch - движок в разъёме замкнуло, за ним плата - ремонт 8500. Ставить новые ещё дороже а качество хуже - кетай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|