Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:27:15 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:27:15 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   24-08-17 21:28

Генератор нужен в частный дом.
На время стройки, что бы подключать инструмент, после окончания строительства на аварийный случай.
Вопросы:
1. Какая нужна мощность? (дом большой, газ подключат в лучшем случае, через год-два, так что пока все на электричестве)
2. Характеристики выхода (что бы котел, холодильники, ну и остальная техника с ума не посходили.
3. Нужна ли функция автоматического запуска при пропадании основного напряжения?
4. Ну и разумеется какую марку и модель, чтоб поменьше проблем с ним было.

Знаю, что повтор, но в прошлых темах в основном про мобильность и возможность подключения сварки терли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   24-08-17 21:30

С такими вводными тебе дизельную электростанцию нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   24-08-17 21:44

МитричЪ писал:

> С такими вводными тебе дизельную электростанцию нужно.
Зима-холода и я танцую танец с бубном вокруг не запускающегося дизеля? В бензинке еще что-то понимаю... Не думаю, что серьезно сэкономлю на горючке...
Инструмент мах 2,3 кВт, ну даже если параллельно будет освещение, пылесос и станок - 6 кВт.
В доме при генераторе будет работать несколько розеток, аварийное освещение на светодиодах, холодильник и котел-бойлер.
8 кВт - хватит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата:   24-08-17 22:09

AND (Питер-Приозерск) писал:


> Вопросы:
> 1. Какая нужна мощность?
ответы :
1 посчитай мощность отопления в доме
чтоб гена потянул весь дом по отоплению,, он на 30 - 40 кв быть должен.
> 2. Характеристики выхода
у меня китаец. все работает ровно, уже лет 6 характеристиками не заморачивался.
> 3. Нужна ли функция автоматического запуска

не нужна, но очень неприятно вечером мне выползать на улицу,открывать гараж, чтоб запустить гену. отдельных слов стоило обучение жены процессу запуска. гена со стартером. дергать не надо. так что лучше чтоб была.
> 4. Ну и разумеется какую марку и модель,
у меня китаец хантер на 6,5 кв. доволен на все 100 % за все годы только смена масла и в этом году решил свечку поменять. :)))
правда отключения у меня не частые, но сварку питаю всегда от гены. освещение в доме, техника и водяной насос работают без проблем.и без ограничений по потребителям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата:   24-08-17 22:21

видимо такой Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   25-08-17 00:22

нах кетайцев!
бери такой на 10кВт
если много,то смотри линейку,есть у них разные.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   25-08-17 00:29

Если нужен надежный запуск в холода,то бери с хондовским движком(мощность по вкусу)Не особо бюджетно,но по надежности один из лучших.Как раз по ссылке выше,самое то.Там наша только рама.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   25-08-17 00:30

ЮрАн писал:

> нах кетайцев!
> бери такой на 10кВт
> если много,то смотри линейку,есть у них разные.
> Ссылка.


БУГОГА...
Нах китайцев!
Бери кЕтайца!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   25-08-17 00:35

федот68( Калуга) писал:

> БУГОГА...
> Нах китайцев!
> Бери кЕтайца!!!
Ага!Бери!Будет на улице -20,-30-он конечно не заведется,зато хоть согреешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   25-08-17 00:52

Что про этот скажете? Вроде, известный бренд... Хотя, тоже Китай...
Напрягает, что не сварочный, т.к. сварка будет...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата:   25-08-17 02:54

федот68( Калуга) писал:

> БУГОГА...
> Нах китайцев!
> Бери кЕтайца!!!

Федот как то присоветовал Элекон.
Первый, 2кВт, отработал год, продал как новый. Второй, 1кВт, работает до сих пор (уж года 3-4)...
кЕтаец, но главное штоб человек был ХОРОШИЙ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата:   25-08-17 02:57

dimon62 писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > БУГОГА...
> > Нах китайцев!
> > Бери кЕтайца!!!
> Ага!Бери!Будет на улице -20,-30-он конечно не заведется,зато хоть согреешься.

В машине 20 минут пока до места ехал, согрелся.
Заведется запросто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   25-08-17 03:04

Кэп писал:


> В машине 20 минут пока до места ехал, согрелся.
> Заведется запросто!

Вот и таскают их все в тепло чтоб завести,а Хонду таскать не надо,она и так заводится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крутоярский0474 (95.106.25.---)
Дата:   25-08-17 04:16

Не пойму что Федот имел ввиду, но возможно под...нул что эти хондовские движки производят в Китае. На работе пользуем хондовскую мотопомпу, двиг модели GX270, исполнение литья довольно таки корявенькое, вот лифановский движок(15 сил, брал на снегоход) выполнен значительно лучше. Еще имеется гена Хитачи 57, силовая установка Мицубиси/генератор итальянский, запуск ручной, пускается в любое время года с первого потяга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крутоярский0474 (95.106.25.---)
Дата:   25-08-17 04:31

dimon62 писал:

> Вот и таскают их все в тепло чтоб завести,а Хонду таскать не надо,она и так
> заводится.

Зайди на Сноумобиль, Луноходов.нет, там подавляющее большинство при строительстве самоделок используют китайские движки(в основном Лифан), причем -30 для их юзания не предел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   25-08-17 04:41

Насколько я помню,Лифан это копия Хонды GX.Не знаю ,что там используют на мотособаках и пр,а китайских дешевых генераторов я насмотрелся ,когда у нас на стоянке света не было пол зимы.Пока в тепло не занесешь на полчаса-хрен заводятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   25-08-17 04:47

dimon62 писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > БУГОГА...
> > Нах китайцев!
> > Бери кЕтайца!!!
> Ага!Бери!Будет на улице -20,-30-он конечно не заведется,зато хоть согреешься.

Бу-го-га)))

У меня китаедвиг 9лс на самодельном генере 4квт в -40 завёлся с 3 рывка, ну продолжай на китай батон крошить, я не буду мешать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-08-17 05:04

Буратино писал:

> У меня китаедвиг 9лс на самодельном генере 4квт в -40 завёлся с 3 рывка

В Рыбинске было минус 40?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата:   25-08-17 05:16

Жнец писал:


> В Рыбинске было минус 40?

а что удивляет ? у моих в Егорьевске этой зимой ночью и ниже было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-08-17 05:21

крым писал:

> а что удивляет ? у моих в Егорьевске этой зимой ночью и ниже было.

Да то и удивляет. Это факт где-то зарегистрирован?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   25-08-17 05:24


где то)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крым (---.201.187.ru)
Дата:   25-08-17 05:24

Жнец писал:


> Да то и удивляет. Это факт где-то зарегистрирован?

да. моим отцом на градуснике возле дома :))
я ща мог соврать конечно, в этом или прошлом - точно не помню.
д Гора, Шатурский район. но там совсем аномалия. кругом льет как из ведра, у них засуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Инженер Брунц (195.135.239.---)
Дата:   25-08-17 15:24

Что бы плохозаводящийся китаец стал заводиться нормально, в том числе и в мороз, на него достаточно поставить хондовский модуль зажигания и свечу без резистора.
Вепрь за 210 рублей конечно нонсенс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Александр 28 (79.105.160.---)
Дата:   25-08-17 16:37

>Что про этот скажете? Вроде, известный бренд...

А почему выбран трехфазник (разница в цене существенная)? Вроде как однофазный инструмент в любом ассортименте, включая бетономешалки и, что мешает использовать с генератором сварочный инвертор. Тем более, что потом сваркой можно будет пользоваться и без генератора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   25-08-17 16:40

Александр 28 писал:

> >Что про этот скажете? Вроде, известный бренд...
>
> А почему выбран трехфазник (разница в цене существенная)? Вроде как однофазный
> инструмент в любом ассортименте, включая бетономешалки и, что мешает
> использовать с генератором сварочный инвертор. Тем более, что потом сваркой
> можно будет пользоваться и без генератора.

Ну запустите 3 КВТ движок с генера 3 КВТ однофазного. А я непринуждённо запускаю трехфазный двиг со своего трёхфазного генера, да у меня он ещё переключается звезда/треугольник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Александр 28 (79.105.160.---)
Дата:   25-08-17 17:35

>Ну запустите 3 КВТ движок с генера 3 КВТ однофазного.

Речь вообще то, как я понял идет мощности 8-10 квт.
Потом, я не видел где мелькало про три фазы?
Если человек далек от электроустановок и у него нет спиз-ных при социализме двигателей то, это ему и не надо. Возиться с ящиками конденсаторов, пускателей и потом таскать это все за собой сильно на любителя.) В магазинах полно любого электроинструмента на любой вкус и кошелек. По нынешнему образу жизни проще и дешевле, что либо купить, использовать по полной и выкинут, чем носиться по мастерским в поиска где можно выточить свою мечту. Халява для многих закончилась, а самодел с готовым изделием редко когда может конкурировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   25-08-17 17:36

Вепрь, Кедр - равно как и Элекон Повер - из Россиского имеют только название. Ну - владелец бренда типа Российский.
Ничего криминального.
Что там "нехонда"( по меткому определению Дяди Васи), что там, что там
На своём ( Элеконповер 2400I) проблемы плохого пуска и неустойчивой работы были решены заменой блока зажигания на "от мопеда Лифан" 9 таж самая "нехонда". тоже китайская. только покачественнее)
Года три теперь зимой со второго потяга заводится. Летом - с первого ( только после долгого простоя надо подождать минут пять с открытия бензокраника - пока карбюратор наполнится)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата:   25-08-17 17:47

Александр 28 писал:


> Потом, я не видел где мелькало про три фазы?
> Если человек далек от электроустановок и у него нет спиз-ных при социализме
> двигателей то, это ему и не надо.

причем от слова совсем. гену 3 фазную надо равномерно грузить по всем фазам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: FOBru (165.225.66.---)
Дата:   25-08-17 18:02

ТС, не бери китайцев. Это все таки у тебя будет аварийный источник. И если он не заведется в нужный момент "на веслах не догребешь"
Я китайца продал, и купил хонду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   25-08-17 18:18

крым писал:

> Александр 28 писал:
>
>
> > Потом, я не видел где мелькало про три фазы?
> > Если человек далек от электроустановок и у него нет спиз-ных при социализме
> > двигателей то, это ему и не надо.
>
> причем от слова совсем. гену 3 фазную надо равномерно грузить по всем фазам.

А я переключаю на треугольник и у меня на выходе почти полная расчётная мощность 220в, сварка 4-кой режет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   25-08-17 18:19

FOBru писал:

> ТС, не бери китайцев. Это все таки у тебя будет аварийный источник. И если он не
> заведется в нужный момент "на веслах не догребешь"
> Я китайца продал, и купил хонду.

Хонда снова открыла производство в Японии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   26-08-17 00:09

Буратино писал:

> Хонда снова открыла производство в Японии?

И что?Тойота собранная в ЮАР и Владивостоке перестаёт быть Тойотой? Бытовая (и не только) электронника,вообще в 90% собирается в Китае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Жнец (---.217.62.176.IN-ADDR.ARPA.mifril.ru)
Дата:   26-08-17 01:05

Буратино писал:

> Хонда снова открыла производство в Японии?

А она его там и не прекращала. И очень много чего там производит. И Хонда, и другие японские производители. Япония - страна с населением в 127 млн человек, без природных ресурсов, занимающая 4 место в мире по экспорту товаров. Просто осмысли это и пойми наконец, что не все производится в Китае :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крутоярский0474 (95.106.25.---)
Дата:   26-08-17 01:36

dimon62 писал:

> Буратино писал:
>
> > Хонда снова открыла производство в Японии?
>
> И что?Тойота собранная в ЮАР и Владивостоке перестаёт быть Тойотой?

Тойотой она не перестанет быть, по шильдику, а вот качество материалов отделки и т.д. несопоставимое для разных рынков.
Вот очень познавательная статейка Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   26-08-17 01:44

крутоярский0474 писал:


> Тойотой она не перестанет быть, по шильдику, а вот качество материалов отделки и
> т.д. несопоставимое для разных рынков.
> Вот очень познавательная статейка
> Ссылка.

Ооо!Это конечно очень "авторитетный" ресурс.И не сравнивай бюджетное авто,сделанное специально для России с премиум сегментом.Нормально все с отделкой собранных во Владике Крузаков.

П.С. Мне даже не интересно где собран двигатель моего генератора.Главное ,что он уже несколько лет заводится в любую погоду с первого потяга,даже если полгода к нему не прикасались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: крутоярский0474 (95.106.25.---)
Дата:   26-08-17 02:10

dimon62 писал:

> крутоярский0474 писал:
>
>
> > Тойотой она не перестанет быть, по шильдику, а вот качество материалов отделки
> и
> > т.д. несопоставимое для разных рынков.
> > Вот очень познавательная статейка
> > Ссылка.
>
> Ооо!Это конечно очень "авторитетный" ресурс.И не сравнивай бюджетное
> авто,сделанное специально для России с премиум сегментом.Нормально все с
> отделкой собранных во Владике Крузаков.

Во Владимире уже второй раз тойотовский салон открывается/закрывается, нах никому этот "премиум " класс не нужен, повторюсь - два или три года назад пока жена в ТЦ выгуливалась я посетил два соседних салона Тойота/Лексус(один из начальников нашего предприятия Лексуса взял, вот и захотелось внимательнее рассмотреть авто), сначала начал с Тойоты(машины сегмента от 1,5млн.р.) - убил деревянный пластик панелей, облой на пластиковых деталях и клипсах крепления обшивки. Посмотрел Лексуса(ценник был 2,6млн.р) - такая же картина, когда вальяжно подошел менеджер и я ему высказал претензии насчет качества, он ответил "а что вы хотите за такие деньги".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   26-08-17 02:26

Я все понял, как водится дискуссия перешла на китаец/не китаец...
Куплю двух, первого сразу, второго, после первого отказа - первого.
На круг получится дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   26-08-17 02:30

AND (Питер-Приозерск) писал:


> Куплю двух, первого сразу, второго, после первого отказа - первого.
> На круг получится дешевле.

Нормальная математика.Может сразу купить надежный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   26-08-17 03:50

Кому нужен 1 кВт гена с 2Т мотором от Ямахи . за 18-22 тыра ( ножницы в лабазах по Калуге).
Когда китай от Элекон Повер такой же компоновки и мощности стоил 3990 рублей ( беспшатная доставка) а такой же, но " просто китай"- 2990... ( Стас, Пузырь - давал тогда наводку где по такой цене они продаются).
Ну не в пять раз лучше брендовый гена, чем кетайнонейм...

Офтоп:
В начале лета сгорела у меня одна из двух маленьких болгарок.
Хитачи. 900 Ватт.( модель щаз не вспомню).
Нашел её. Но уже не маде ин Малазия, а маде ин Пипл Репаблик оф Чина.
4200 рублей.
У маво сварочного драгдилера китайка ЭДОН- 1029 . те же характеристики, такие же точно щетки( ибо в комплекте идут)
1751 рубль.
Купил одну.
Лето проработала она у меня.
На паруу с умирающей второй хитачей.
Неделю назаб купил вторую китайку . близнеца.
Кому надо - рекомендую. Можно считать рекламой.

Нащод гены.
Элекон 2,4 кВт у меня с мая 2010 года.
Глаавное пользование - питание сварки/болгарки на выездах.
Этим летоом стал на холодную дымить нещадно. Пока не прогреется. Похоже поршневую трясти надо . Но заводится без вопросов.
И километнов три- пят. Заборов им построено уже...
Безусловно. У Хонды поторесурс поболе.
Но она и дороже. Раз в четыре- шесть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   26-08-17 05:10

dimon62 писал:
> Нормальная математика.Может сразу купить надежный?
Пока не увидел никакой ссылки на "надежный", только китаец или нет (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.54.---)
Дата:   26-08-17 05:20

AND (Питер-Приозерск) писал:


> Пока не увидел никакой ссылки на "надежный", только китаец или нет (
Выше все расписано."Вепрь".Или тебе адрес магазина надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   26-08-17 09:19

dimon62 писал:
> Выше все расписано."Вепрь".Или тебе адрес магазина надо?
Ну, как бы просто Хонда столько же стоит... Или в Вепре что то есть особенное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: dimon62 (95.106.47.---)
Дата:   26-08-17 14:53

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Ну, как бы просто Хонда столько же стоит... Или в Вепре что то есть особенное?

В принципе ,одно и тоже.Там движек -Хонда,генератор-Синхро (Италия),рама наша.Должен стоить немного поменьше "чистой" Хонды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: uganserg (5.140.27.---)
Дата:   30-08-17 04:50

Из своих генераторов. Первый с известным именем-выработал свой ресурс трижды (инверторный киловаттник), до сих пор работает, только масло жрет вровень с бензином (разумеется китайское производство), четыре китайца из известных сетей (800-900 Вт) -отработали по сезону-благополучно сдохли, еще один инверторный китаец-отработал 2 года (сдох инвертор-стоимость платы-как новый генератор), сейчас работает второй по счету 3-х киловаттник российской марки, произведенный в китае, первый заменен по гарантии через две недели,второй просится туда-же.
Мое мнение- берите любой генератор с японским движком, и это должен быть не инвертор, но 4-х тактник. (А лучше два- один маленький- освещение, холодильник, котел, а второй на глобальные задачи- длительное отключение, сварка в автономных условиях, ну и т.д.-если конечно Это вообще нужно и не может подождать восстановления эл-ва)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Посоветуйте бензогенератор
Автор: Митришь (91.229.235.---)
Дата:   30-08-17 21:03

Вставлю свои 5 копеек как владелец загородного дома )))
1. Дом отапливается электричеством
2. В доме стоит сигнализация которая меня оповещает об отключении электричества.
3. Сам генератор стоит в гараже (т.е. в теплом контуре) - рассуждать про запуски в -40 лишнее. По опыту даже за сутки без электричества в -30 ничего не размораживается.
4. Генератор kipor KGE6500 без автозапуска, без электростартера 1 фазный. И тут самое важное! Кто будет запускать генератор?! Женщине 6500 не запустить, сил не хватит - нужен стартер (акб и все сопутствующие проблемы).
5. Брать генератор большей мощности не вижу смысла. Для аварийного энергоснабжения вполне хватает чтобы температура не падала ниже +8 (в моем случае).
6. Можно и большей мощности. Они уже двухцилиндровые. Так вот они и денег стоят и бензина жрут что только успевай на АЗС кататься - не практично это все.
7. В дом заведено 380В-3фазы. Чтобы не мудрить вывел розетку на стену 3-х фазную. На генератор установил вилку с перемычками на фазных контактах и вуаля - на всех трех фазах 220В. Вот тут не надо разводить срачь что это не 380В. Все прекрасно знаю! Никакая синусоида на 120 градусов не смещена ))). Но! В современном доме нет моторов трех фазных! И котлы отопления (почти все) тоже однофазные (или переделываются)! Поэтому у меня в доме все работает.
8. Чуть не забыл! Обязательны колесики на надувных шинах ))) Иначе не вытащить генератор из гаража в одного ))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru