|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:54:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:54:42 |
|
Автор: MaxA (---.pr-t.ru)
Дата: 18-07-17 17:57
Вопрос собственно говоря в теме.)
Требования - минимальный люфт. Пилить люминь собираюсь. Уголки, трубы, боксы. Ценовой диапазон не ограничен. Проф. версии в приоритете. Если будет бытовая, но с хорошими характеристиками, тоже рассматриваются. Личный опыт эксплуатации тоже хотелось бы увидеть.
Коллеги, поделитесь опытом эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 18-07-17 18:40
В своё время для профиля МДФ выбрал DeWalt, модель точно не помню. Резала, и режет до сих пор, хорошо. И МДФ, и алюминий.
Для хорошего реза очень важен сам диск. Не кроите на этом.
Ну и традиционно, Фестул хорош, но прайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.pr-t.ru)
Дата: 18-07-17 18:48
Otto Frija писал:
> С потягом али без? Бюджет неограничен?
Ну как сказать не ограничен?)) Я бы хотел тысяч в 50 уложиться. Дороже правда и не видел. Девольт самая дорогая мне попадалась примерно в эту сумму.
Про потяг не понял - имеется ввиду поперечное пиление? Если да, то конечно оно нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 18-07-17 19:12
Только DeWalt без протяжки, люфт проверять рукой, не должно быть, если пила в хорошем состоянии. Модель не помню, диск, кажется, 250мм.
Тоже брал для алюминия и тоже искал без люфтов, новую. Люфтило все, что видел от Макит до Фестула, а Деволт дубово жёсткий (для ручного инструмента).
С протяжкой все будет люфтить - рычаг большой и больше подвижных соединений.
Лучше взять Деволт без протяжки и бу Макиту с протяжкой - дрова пилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 18-07-17 20:09
Вставлю 5 копеек, имею Кратон если надо посмотрю какой, даже на этом китайском чуде с протяжкой есть ее фиксация, при ней люфты минимальны и вся погрешность пиления сводится к искривлению диска. Протяг и большой диаметр диска нужен если пилишь например брус 100 на 150, без него такое не отпилить. Еще момент - большой диск стоит намного дороже маленького.
ПыСы в Кратон без зазрения совести ставлю диск от УШМ и пилю стальные уголки, начиная со второго отреза погрешность стремиться к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 18-07-17 23:27
Самый круть - италийская ОМГА( OMGA).
Проще всего найти поиском" станок усорезный для багета"
1400-2600 евро.
Главна фича - чугунная корпусятина
Потом - Макита.
Ее клон Элмос.
Отличия элмоса от макиты- рукояточки попроще.
Прочность/долговечность - одинаковы.
Элмос две пятилетки в мебельной фиирмочке на люминевых и АГТшныхтфасадах работает без нареканий.
Главное
Мотор асинхронник, а не коллекторный =нет редуктора. Диск прям на валу мотора. То есть расстояние меж подшипниками пильного вала - порядка 300мм против 40-50 у коллекторных усорезок.
Были и кетайнонейм подобные.
Про них ничего плохого не скажу.
Не пробовал.
А деволт, бош, метабо и прочие интерсколы коллекторные - говно полное.
Пара месяцев на производстве и люфт диска превосходит все жопустимые пределы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 00:00
Далее - ( для крупного профиля) - ленточнопил.
Но для пральной работы - с автоматической ( ессно - гидравлика) подачей . Что из диапазона "до 50 тыр" выводит данный инструмент
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 00:06
Ссылка.
Вот.
Есть вариант со столом. стружкоотсосом, фирмовыми линейками- удлинителями ., пневмоприжимами распиливаемого погонажа.
Впрочем - всё это либо отдельно докупается, либо ( при прямых руках, которые растут из плеч) - несложно колохозится из подручного материала.
Вот Элмос , про который говорил :
Ссылка.
Вот его вариант "с протяжкой" :
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 00:21
Да.
По дискам.
Пральный диск ( хотя бы Фреуд, не говоря за Димар или Ляйц) стоит 80-120 евро.( это "просто твёрдосплав". с "алмазной кромкой" - минимум впятеро дороже).
Самый прикол - отличий дисков "для люминя" и "для ламината с малым сколом без подрезного диска" я не так и не понял :-))( и там и там у напайки обратный угол атаки)
Есть спецовые твёрдосплавные диски для резки стальных профилей ( например - трубы системы "Джокер")
Ценник на них совсем негуманный:-(( Зато рез чистый. Практически без заусенцев.
Иногда китайцы удивляли ( "Атака") ходили дольше Ляйца . Хотя проигрывали по первоначальному качеству заточки.
Зато ценник их тогда был более чем приятен :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 02:14
федот68( Калуга)
"Потом - Макита."
Назовите хоть одну модель макитовской торцовки у которой нет люфта хотя бы в два мм. Пилят они все и работают нормально, но если взять ее за ручку и покачать вправо и влево - они болтаются как г.но в проруби. И Festool также, может чуть меньше.
ТС, вживую в магазине найдите DeWalt и сравните люфт с любыми другими пилами, все вопросы сразу отпадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 02:44
Жек писал:
> федот68( Калуга)
>
> "Потом - Макита."
>
> Назовите хоть одну модель макитовской торцовки
Не назову :-))
Пятнадцать лет тому - макитин "оригинал" стоил около 16000 рублей.
А клон от Элмоса ( который выше привёл) - порядка 9000 рублей.
Сейчас гугл-фу даёт наличие неприсутсвия таких моделей и у Макиты и у Метабо.
Кстати - если память не врёт - и у Фестула их вроде как не было...
у которой нет люфта хотя бы в два
> мм. Пилят они все и работают нормально, но если взять ее за ручку и покачать
> вправо и влево - они болтаются как г.но в проруби. И Festool также, может чуть
> меньше.
>
С таким подходом - ТОЛЬКО
ОГМА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 03:19
федот68( Калуга)
Кстати - если память не врёт - и у Фестула их вроде как не был//
врет
С таким подходом - ТОЛЬКО ОГМА.//
так по-русски же, вроде, пишу - DeWalt, нахер за 80 тыщ покупать Огму, если вдвое дешевле есть то, что идеально подойдет ТС?
Пользуюсь лет 10 уже как раз по алюминию преимущественно.
Без обид, п...бка за п..бку. Категоричность Ваша глаза режет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 19-07-17 03:34
У меня багетный бизнес. Важно 45 градусов. Уже больше десяти лет OMGA T55-300 со шкафом, прижимами и т.п. Диски Leuco. Но используется в основном для алюминия и широкого дерева. Пластиковый багет плавит. Для идеального реза пластика и дерева используется ножная датская гильотина Morso. Сейчас понадобилась ещё одна пила и ради экономии и эксперимента взял турецкую Ylmaz D 305. Её "оконники" используют. В два раза дешевле Омги. Около 40 т.р. с доп. прижимом вышла. Неделю назад как получил. Тестовый рез вроде неплох. По размерам и весу как Omga. Сейчас к ней делаем линейки, стружкоотсос и т.д. Скоро узнаю качество.
Протяжные и наклонные пилы с диском меньше 300 мм продающиеся в строй. магазинах для нашей деятельности никогда не рассматривались, т.к. идеального реза 45 не делают. Конкуренты с ними намучались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 03:36
Водяной
У меня вот такая несколько лет люминь режет.//
Между "режет" и "жестко" пропасть, ТС скорее всего не просто так написал про жесткость. На люфтящей и мягкой пиле сложно получить точный угол под беззазорную стыковку или точную сборку.
Цена да, радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 04:29
Водяной писал:
> У меня вот такая несколько лет люминь режет.
> Ссылка.
>
> Рекомендую
Говно.
максимум через три месяца работы достичь на ней точности реза, достаточной хотя бы для сборки кухонного фасада из алюминиевого профиля - анриал.
Проходили.
Почему ?
Объяснял сто раз.
Жек.
Дай-ка ссылочку на тот ДеВолт, что рекомендуешь.
Диск сидит напрямую на валу асинхронника ?
Либо - "классическая обезьяна" - диск на своём ( достаточно длинном) валу отдельно, а мотор ( тут уже ПОХ какой) - через ремень ?
Кстати.
багетный бизнес и производство рамочных фасадов из АГТ профиля ...( AGT- это фирма такая, пожалуй до сих пор имеющая самый широкий и стабильный по форме/палитре ассортимент профилей для рамочных фасадов)
Это оооочень рядом.
Разве что профиль с вычурным и тонким рисунком ( как на картинном багете) - в "бюджетном мебелестроении" очень редко применяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 05:21
федот68( Калуга)
Дай-ка ссылочку на тот ДеВолт, что рекомендуешь.
Диск сидит напрямую на валу асинхронника ?//////
не могу найти похожую - за 10 лет изменился модельный ряд.
диск на валу мотора, я только сейчас увидел, что бывает иначе))
У новых почти у всех есть дополнительная ось вращения, на моей нет. Это может сказаться на жесткости отрицательно, но не факт, что так оно и есть - надо смотреть вживую.
А в чем разница - на валу мотора или нет?? У этих торцовок слабое место не в биении диска или жесткости его крепления, а в креплении консоли - вот там они все ходуном ходят. У макиты (при всей моей любви к ней и куче ее инструмента) этот люфт просто чудовищный. У метаб и прочих тоже. Деволт купил сразу же после того, как попробовал отогнуть консоль в бок - контраст с другими пилами был очень яркий - дубовая пила. У нее отклонения в десятки, а у макит в миллиметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 05:56
У торцовок с коллекторным мотором "в блоке" ( с редуктором когда - ибо коллекторные моторы обороты ХХ имеют около 20000в минуту) - ось, на которой сидит диск имеет очень маленькую длину.
Расстояние между посадками подшипников этой оси - редкобольше 40-50 мм.
Потому изгибающий момент ( разбивающий посадки подшипников) очень большой. и малейший люфт в подшипнике( или его посадки в корпусе) даёт сразу большой боковой люфт диска. Диск "бабочкой" полощется. и рез получается волнистый и кривой.
А у торцовок с асинхронниками - обороты ХХ мотора равны оборотам диска ( 3-6 тысяч в минуту) и диск - прям на оси мотора потому.
И расстояние между подшипниками - треть метра. Тут люфтящий подшипник такого эффекта ( в таком размере) уже дать не может.
Делать же "просто вал диска" с межопорным расстоянием в 300 ( около того) миллиметров.... Как минимум - из соображений компоновки "не очень получается".
но. Торцовки с мотором "на ремне" ( "классическая обезьяна") всё же имеют межопорное расстояние пильного вала порядка 150мм.
Что лучше редкуторных, но хуже "прямого асинхронника".
Узел поворота самой пилы ( "качалка". "консоль", "шарнир" ) - и несложно "есичо" поправить, и просто "в процессе работы прижимать к одной стороне" ради повторяемости размеров - гораздо проще.
Но тут у ОМГА - стопудовое преимущество.
Ибо сей узел не из люминя.
А из ЧУГУНИЯ ( весьма неплохого чугуния)
как ты думаешь - как наличие корпусных деталей из прального чугуния вместо люминя влияет на долговечность ? ( и на цену производства)
ещё раз.
В 2002 году
Эта ОМГА стоила ("пустышка" - как по ссылке) - порядка 35-42 тысяч рублей.( 1200 ?евро) " со столом" ( там и линейки/упоры и пневоприжим в комплекте. и "аспирационная подготовка" - хошь к центральному плесосу станок подключай, хошь - к индивидуальному)- около 75 тыров.( мож 60, а мож и 80 - уже не помню, но многааа)
Макита( а мож Метабо? - склероз подводит) ( которой теперь нет. всё отличие от ныне имеющегося Элмоса - в очень удобных рукояточках фиксации угла/наклона вместо "трубки с палочкой" у Элмоса и более тщательной зачистке облоя) - порядка 16 тыр.
А Тот Элмос , что ссыль дал выше - порядка 9тысяч рублей ( а мож и поменьше - "период завоевания рынка" типа)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 06:09
Потому изгибающий момент ( разбивающий посадки подшипников) очень большой. и малейший люфт в подшипнике( или его посадки в корпусе) даёт сразу большой боковой люфт диска. Диск "бабочкой" полощется. и рез получается волнистый и кривой.\\\\\\\
логично, да.
как ты думаешь - как наличие корпусных деталей из прального чугуния вместо люминя влияет на долговечность ?\\\\\\\\\\
Думаю, что никак в рамках использования в домашней мастерской.
Более того, думаю, что чугун просто неуместен в бытовой торцовке - как ее таскать-то?))
И, думаю, что конструкция влияет в данном случае гораздо сильнее, чем материал.
Чугун (в сочетании с массой) нужен чтобы гасить вибрации определенных частот. Зачем это в бытовой торцовке? там их нет и без чугуна.
про прижать в одну сторону - улыбнуло))
про отрегулировтаь - да, не подумал, что можно просто гайку затянуть, но это надо пробовать, не факт, что поможет - может после затяжки встать с перекосом, даже скорее всего встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 06:21
Ссылка.
вот, думаю, отличная пила.
возможность наклона это здорово для плотницких работ.
если она там есть, конечно...
но если нет - жесткость выше, тоже хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 06:22
Улыбнуло или нет - но повторюсь.
Поставленный и настроенный мной лично ( сваял станину/линейки)
Элмос с 2002 года успешно трудится на "старой работе" ( тогда объём производства мебели по эскихам частных заказчиков был до 2500 м2 ЛДСП в месяц , соответсвенно - и фасадов немало и для кухонь, и для прочей мебели лепилось)
Судя по всему ( ушёл я в 2009 году оттуда)- работает без проблем и сейчас ( иногда вижу продукцию - новые фасады , попиленные на том станке)
С 2010 года его "брат-близнец" трудится на почти таком же по мощности производстве у моего бывшего ученика ( тот был зав. производством, тоже с шефом разжопился, но "не сломал подкидную доску, уйдя из спорта", а остался в профессии)
Какая НАХ мобильность ?
Базар за "профессиональный, или пусть бытовой, но могущий работать промышленно" станок для резки "алюминиевого уголка, трубы, боксов"
Это без доп. направляющих ( "линейками" я их обзываю) - нереально.
ибо длина готовых деталей( в мебельном деле) - вполне бывает 2,5 метра. И точность ( по длине ) требуется не хуже 0,5мм на таком размере..
КАК такую хню сделать ещё и мобильной ( два крыла по 2,5 , около того)- я не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 06:40
Стопэ, а где кто писал про промышленные объемы, линейки, упоры и 2500 квадратов в месяц?)
Бюджет был обозначен в 50 (желаемый). И про рассмотрение ДеВолта ТС сам заговорил.
Тут надо уточнять, какие задачи стоят.
Если производство, то, конечно, лучше взять готовый хороший станок с линейками и серьезным диаметром диска.
Можно, конечно, и к торцовке стол приколхозить с линейками, нормальное решение но, опять же, лучше выбрать максимально жесткую пилу.
Элмос ваш любимый, может быть вполне достойным инструментом, я ж не спорю. Тем более весит дохера, что для стационарного инструмента плюс. Обороты только 3000 - выбор дисков ограничен, большинство заточены под более высокие обороты.
Зато можно попробовать подобрать пильный диск по стали. Есть у меня макита с таким диском - отличный по сути инструмент, НО НЕТ ЖЕСТКОСТИ, в консоли и в фиксации заготовки - отпилить строго под 90 - это надо из..бнуться, а обидно - срез-то шикарный. Только там, кажется, обороты еще ниже - 1800-2000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 19-07-17 06:46
типа этой.
стальной профиль 100х100х4 ей пилил, восхищаясь срезом и матеря макиту за невозможность отрезать точно под 90.
придется городить вокруг нее жесткую оснастку, чтобы заготовки крепить. уроды, одним словом.
к Деволту ни одного вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.pr-t.ru)
Дата: 19-07-17 18:16
Так, уже более или менее понятно, куда смотреть.
Конечно итальянская машина хороша, но излишне профессиональна. Когда я говорил про профверсию, то имел в виду хорошее качество реза без люфтов. Производства пока нет, хотя мысли в эту сторону есть.) Пока нужна, будем говорить, мобильная версия. Делать под нее станину не планируется.
Сейчас ставится задача собрать лодку из алюминия. Первую собирал с помощью болгарок - понял, что совсем не нравится. Вторую хочу собрать на более качественном уровне. Для этого нужна торцевая пила. ELMOS EMS254 понравилась. Попытаюсь найти где ее в МСК можно живьем посмотреть. Девольт буду тоже рассматривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|