|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:40:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:40:46 |
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 02:44
Всегда до тошноты воротило от пулеметов предназначеных для стрелбы от пуза очередями, и люди которые называют их охотничьим оружием вызывали два чувства одновременно, смеха и жалости. Но сегодня зашел в орМаг и увидел эту модификацию вепря. Продавец любезно не спрашивая лицензий дал померять. Наудивление лег в руки и даже понравился. И цена понравилась. Взял в руки обычный вепрь с дыркой в приклад, блевотные массы начали подкатывать к горлу, беру обратно хантер, вполне терпимо. Одно большое НО. калибр 30-06. Я подыскивал что то в 308. Копил себе тихонько на иномарку. А сейчас думаю, может взять? Но вот калибр. Нужен ли он? Охота на косулю кабана и мишку предполагается. Предлагаю обсудить плюсы и минусы. Еще один кандидат сайга в исп. 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 01-07-17 03:33
я думаю, Толстой Л.Н. обзавидовался коллективному литературному наследию ганзовцев на тему .306 vs .308.
Есть правда в этом большой минус, а именно читать очень долго.
Прочитай по калибрам
Ссылка.
Ссылка.
Потом посмотри, что из понравившихся в теории патронов / калибров есть у вас в продаже.
При всех прочих равных (обеспечение боеприпасом) я бы взял 30-06. Такого калибра у меня не было, но, мучась в свое время таким же выбором, потратил много времени на чтение. Покупка в итоге 308-го имела причиной не вышесказанное, а последствия в виде крымнаш.
Я не пожалел ни разу, но и на медведя не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (213.24.126.---)
Дата: 01-07-17 03:48
Имею карабин калибром 30-06. Брал из-за большого разнообразия патронов под разные задачи. Со временем задачи упростились, а цена патронов стала напрягать😀
А так очень доволен - редко приходилось стрелять второй раз.
И косуля и лось и кабан, ну и мишу можно без проблем положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 01-07-17 05:46
РиО, к чему этот флуд??? Сказать есть что по теме?
ТС: Когда-то мучился тем же вопрос. Взял 30-06, правда у меня Блэйзер Р93. Доволен как удав! Хотел было докупить к нему ствол на 223, но понял что-то всё баловство и 30-06-м можно брать всех на кого я хочу охотиться. В магазинах огромный выбор патронов. Сам он чуть мощнее 308-го, а как известно мощность лишней не бывает, особенно на отвественных охотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата: 01-07-17 06:09
держал в руках карабин GEKKа. тот редкий случай когда ствол делали для меня. у него он в дереве, но опять тот ОЧЕНЬ редкий случай, когда пластик мне понравился больше.
ладно, это лирика. ежели я соберусь брать так только его , но ценник на боеприпасы реально напрягает :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 01-07-17 06:25
GarryV писал:
> РиО, к чему этот флуд??? Сказать есть что по теме?
*
Когда это ему было что сказать по теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 01-07-17 06:38
А че б не 308?
Сам перед выбором. И перечитал тучу всяко разного, пока нет нарезного никакого т.что все пока в теории...
Сформировался вывод, что 308 предпочтительней. Типа если нашими патронами в 3006 то там порох типа не совсем тот. Если импортом стрелять, то конечно 3006.
А хантер классный, сам его смотрел, он и в том и этом калибре есть. Спуск приятный. И предохранитель а ля мурка
Розовая на руках, но в раздумьях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-17 07:14
Парни
Вы тут за ДП-27 в "охотничьей кастрации" трёте ??
А нет ли в линейке охотничих ружьев "огражданеных" ПТРД/ПТРС ?
Калибр 14,5 мм ( это .57 по "дюймовой" классификации) - весьма сурьёзно.
Т!!! ( Тэ три) -прошивалсь влёгкую
Шо тама медвежья бошка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 14:01
Gekk, что за карабин?
Еще в 308 вепрь нравиться 10 местный рожок, у нас бывает 5 не хватает. С другой стороны, 3006 с тяжелой пулей должно хватать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.45.138.0)
Дата: 01-07-17 14:06
Не хочешь с пулемётом, ходи с гранатомётом, калибр на слона позволяет. Главное не мазать, выстрел один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 14:28
Хопёр писал:
> Не хочешь с пулемётом, ходи с гранатомётом, калибр на слона позволяет. Главное
> не мазать, выстрел один.
Оборжаться, не пробовал с этой шуткой у петросьяна в кривом зеркале выступать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.45.138.0)
Дата: 01-07-17 14:59
Sherh писал:
> Хопёр писал:
>
> > Не хочешь с пулемётом, ходи с гранатомётом, калибр на слона позволяет.
> Главное
> > не мазать, выстрел один.
> Оборжаться, не пробовал с этой шуткой у петросьяна в кривом зеркале выступать?
Дык, я уже оборжался, над вопросом ТС. Да, Вепрь не пулемёт, СВД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 15:23
Пенс писал:
> Если 5 не хватает, то в принципе пох что брать
А чего такого что не хватает? Я конечно понимаю что все охотники снайперы от рождения и ложат зверя исключительно по месту и первым выстрелом. Лося когда нибудь видели который ломиться сквозь кусты и деревья в 100 метрах от вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 15:25
Хопёр писал:
> Да, Вепрь не пулемёт, СВД.
Иди домой малыш, спроси у папы что такое ручной пулемет Калашникова и снайперская винтовка Драгунова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 15:30
Александр Волков писал:
> А мне мой приклад с "дыркой" на триста восьмом нравится.
Приклад красивый. Все остальное, слишком утилитарно. Ни какой эстетики. А что за прицел стоит? Настоящая красота вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-17 15:33
Sherh писал:
> Хопёр писал:
>
> > Да, Вепрь не пулемёт, СВД.
>
> Иди домой малыш, спроси у папы что такое ручной пулемет Калашникова и
> снайперская винтовка Драгунова.
Ручной или ротный? В смысле - "просто ПК"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (83.149.37.---)
Дата: 01-07-17 15:59
Sherh писал:
> А чего такого что не хватает? Я конечно понимаю что все охотники снайперы от
> рождения и ложат зверя исключительно по месту и первым выстрелом. Лося когда
> нибудь видели который ломиться сквозь кусты и деревья в 100 метрах от вас?
Не только видел, стрелял не однократно. 18 ижа в 7,62х54 всегда хватало. А надеяться на то что если первым не попал то ещё 9 осталось. На мой взгляд глупая затея. Сейчас для кабана лося мишки минимум бы брал 8мм, а в идеале 9,3х62. И пох цена патрона, сколько их за год уйдёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (176.59.204.---)
Дата: 01-07-17 16:25
Пенс, снимаю шляпу, охотник года по версии мотолодки. Стрелял всегда с открытого на 450м?Крайняя охота была такая что по лосю было выпущено 8 пуль из 2 полуавтоматов. В цель попала одна единственная, наверное тоже первая)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-07-17 16:32
GEKK писал:
> Имею карабин калибром 30-06. Брал из-за большого разнообразия патронов под
> разные задачи. Со временем задачи упростились, а цена патронов стала
> напрягать😀
> А так очень доволен - редко приходилось стрелять второй раз.
> И косуля и лось и кабан, ну и мишу можно без проблем положить.
Мне на отстрел сейчас надо сдавать свои стволы, под 30-06 взял сербские патроны, ибо норму жалко. Продавец сказал что не самое говно, ценник в 2 - 2,5 раза ниже нормы. Потом в тир съезжу, проверю, ибо у меня было весело с барнаульскими патронами, из пачки выкинул в корзину 12 патронов. У меня болт импортный, может дело в последнем слове....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 01-07-17 20:36
Хотя признаюсь что глухаря карабином это перебор. Стрелял один раз когда купил и чесалось в одном месте. Из гладкого эффективнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-17 20:44
Sherh писал:
> Пенс, снимаю шляпу, охотник года по версии мотолодки. Стрелял всегда с открытого
> на 450м?Крайняя охота была такая что по лосю было выпущено 8 пуль из 2
> полуавтоматов. В цель попала одна единственная, наверное тоже первая)))
Не надо иронизировать. Надо просто знать негражданскую специальность Пенса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 22:08
Scarlo писал:
> Sherh писал:
>
> > Пенс, снимаю шляпу, охотник года по версии мотолодки. Стрелял всегда с
> открытого
> > на 450м?Крайняя охота была такая что по лосю было выпущено 8 пуль из 2
> > полуавтоматов. В цель попала одна единственная, наверное тоже первая)))
> Не надо иронизировать. Надо просто знать негражданскую специальность Пенса.
Да, немного иронии есть. Но ни хотел этим зацепить. Но зачем советовать одностволку тому кто выбирает полуавтомат? Давайте тогда уж удочку предложите, рыба тоже вкусная ведь. В моих условиях пойти на охоту с ижом это показать неуважение к коллективу. И кстати одноствольный иж у меня есть, но он для других целей, он для удовольствия скорее. А для мяса нужен полуавтомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 23:17
Пенс писал:
> Так бы и писал, для заготовки мяса выбираю полуавтомат
Ну я и написал что полуавтомат нужен, и для каких охот.
Сегодня смотрел опять в 3006, возьму наверное в нем. У одного на конце ствола прорези какие то как жабры у рыбы. У второго вообще ни чего, даже пламягасителя нет. В чем разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-17 23:45
Розовой нету пока, только медсправка. Но думаю один из этих вариантов проплачу в понедельник. Скорее во вторник, в понедельник товарищ из тюмени посмотрит что у них в наличии. Ну и жена говорит бери уже быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-17 00:10
Вроде разрешение две недели, лицензия месяц. Еще участкового надо найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (213.24.126.---)
Дата: 02-07-17 02:49
Sherh писал:
> Gekk, что за карабин?
> Еще в 308 вепрь нравиться 10 местный рожок, у нас бывает 5 не хватает. С
> другой стороны, 3006 с тяжелой пулей должно хватать.
Benelli Argo 30-06, пристреливал пулей Normа Orix 13 гр.
Дневной прицел Цейс, ночник Дедал..., С засидки больше одного патрона не тратил, на ходовой, аль в загоне бывало всяко, но тут уже зависит не от ствола, а рук😂
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 03:36
Sherh писал:
> Пенс писал:
>
> > Если 5 не хватает, то в принципе пох что брать
> А чего такого что не хватает? Я конечно понимаю что все охотники снайперы от
> рождения и ложат зверя исключительно по месту и первым выстрелом. Лося когда
> нибудь видели который ломиться сквозь кусты и деревья в 100 метрах от вас?
Поскольку мне известно на загонных охотах оружие с емкостью магазина более пяти патронов запрещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 03:48
Sherh писал:
> Александр Волков писал:
>
> > А мне мой приклад с "дыркой" на триста восьмом нравится.
> Приклад красивый. Все остальное, слишком утилитарно. Ни какой эстетики. А что
> за прицел стоит? Настоящая красота вот.
Одно из главных требований к оружию это надежность, что бы не подвела в нужный момент, а если как у знакомого иномарка клинить начинает после -20 гр.С то ср...ть я хотел на то что оно красивое, или еще приехал "маскаль" на охоту с гладкой иномаркой за 150 т.р. по тем временам, видим глухарь на дороге, он позади меня на машине ехал, говорит по рации "пропусти я брать буду" я говорю "низя, но твое дело" пропустил, он подъехал аж на 25 метров, хлоп - мимо, видно как дробь легла за птицей, потом стали пристреливать, так и не понял в чем прикол, в этом ружье прицельная планка горбатая от завода, потому как ствол прямой, у меня "ежик" без малого двадцать лет служит и ни чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-17 03:56
sulim67 писал:
> Sherh писал:
>
> > Александр Волков писал:
> >
> > > А мне мой приклад с "дыркой" на триста восьмом нравится.
> > Приклад красивый. Все остальное, слишком утилитарно. Ни какой эстетики. А что
> > за прицел стоит? Настоящая красота вот.
>
> Одно из главных требований к оружию это надежность.
Но самое главное, каменный молоток надежнее любого ружья если уж так пошло. Хочется эстетики, но блин кризис и санкции. Продавцы в ормагах дружно заявляют, что поставки оружия почти прекратились, все гонят на экспорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 03:58
Sherh писал:
> Пенс писал:
>
> > Так бы и писал, для заготовки мяса выбираю полуавтомат
> Ну я и написал что полуавтомат нужен, и для каких охот.
>
> Сегодня смотрел опять в 3006, возьму наверное в нем. У одного на конце ствола
> прорези какие то как жабры у рыбы. У второго вообще ни чего, даже
> пламягасителя нет. В чем разница?
Разница в отдаче и подбросе ствола после выстрела, у 308го по скольку я помню делались сверления на конце ствола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 04:01
Sherh писал:
> Вроде разрешение две недели, лицензия месяц. Еще участкового надо найти
Месяц в лучшем случае, как долго проверять буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 04:07
Sherh писал:
> Но самое главное, каменный молоток надежнее любого ружья если уж так пошло.
> Хочется эстетики, но блин кризис и санкции. Продавцы в ормагах дружно
> заявляют, что поставки оружия почти прекратились, все гонят на экспорт.
Эстетика,это как говорится каждому свое, у а насчет каменного молотка Вы конечно погорячились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (87.228.114.---)
Дата: 02-07-17 12:52
У меня был болт Лось-4 308-ого.
При удачном выстреле одноименный зверь ложился на месте.
Сейчас 30-06.
Вообще чума. Никто не живет (по Африкам не езжу). Главное попасть.
Но импортные патроны не бюджетны.
Отечественные не катят: кури ганзу, там и мои 5 копеек есть(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-17 15:00
Барнаул 308 от 25 р. 30-06 от 45. Импорт дороже на 20-40 р. чем 308. Тоесть разница в цене вообще не критична
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-07-17 15:05
> прикол, в этом ружье прицельная планка горбатая от завода, потому как ствол
> прямой, у меня "ежик" без малого двадцать лет служит и ни чего.
*
да, москвичи и импортные ружья - говно, и чем дороже, тем хуже.
То ли дело ежик - планка горбатая и ствол горбатый, потому и попадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-17 16:17
Ежика не трожьте, уникальное ружье. Покажите мне хоть один субминутный ствол за такие деньги. У меня много кто над ним смеялся, а когда ложу при них пуля в пулю на сотню, делают круглые глаза и задумчиво молчат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-07-17 16:44
Sherh писал:
> Барнаул 308 от 25 р. 30-06 от 45. Импорт дороже на 20-40 р. чем 308. Тоесть
> разница в цене вообще не критична
Я выше написал, что из пачки барнаульских патронов осечку дали 12 штук !!!!! Карабин Heym 21, болт. Ничего подобного с другими патронами никогда не было. Хорошо, что дело было в тире....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-17 16:58
Это потому что наш отечественный капсуль слишком жесткий для импортного бойка, он заточен под более мягкий импортные. У нас из вепрей и тигров лупят новосибом и барнаулом и не жалуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 17:50
Duck_Hunter писал:
>
> > прикол, в этом ружье прицельная планка горбатая от завода, потому как ствол
> > прямой, у меня "ежик" без малого двадцать лет служит и ни чего.
> *
> да, москвичи и импортные ружья - говно, и чем дороже, тем хуже.
> То ли дело ежик - планка горбатая и ствол горбатый, потому и попадает.
Вы ли бо не умеете читать ли бо не поняли что я написал, так то я имел в виду не людей и уж тем более не все оружие, тем более что 150 т.р это не самая дорогая цена за иномарку. я имел в виду надежность и опирался только на то с чем сам имел дело, а Ваш сарказм не к месту я понимаю что здесь сидит много весяльчаков, обхохочешься просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-07-17 17:58
Sherh писал:
> Ежика не трожьте, уникальное ружье. Покажите мне хоть один субминутный ствол
> за такие деньги. У меня много кто над ним смеялся, а когда ложу при них пуля в
> пулю на сотню, делают круглые глаза и задумчиво молчат.
Первый мой опыт охоты, нелегальный еж-18, правда недолго всего пару раз, затем сразу леголизовался и купил новое и кто мне покажет еще иномарку за 600 рублей с идеальным стволом 710 мм. и таким же боем, я не отрицаю импортное оружие и если бы позволял бюджет то взял бы себе хорошее, я лишь хочу сказать что эстетика эстетикой, но наше оружие, из старых давольно таки надежное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-17 01:05
В общем, надо определиться, два варианта. Один без пламегасителя, у второго на стволе акульи жабры, я так понимаю это дтк такой. Про первый понятно, а вот второй, что за система? Какие плюсы/минусы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 03-07-17 01:20
Да не парься ты. Бери карабин который понравится в руках больше. Один хрен если стрелок из тебя хреновый карабин это не исправит. Стреляет не карабин а человек. Главное надо смотреть надо ли к нему напилить применять после покупки. Ствол чтобы не кривой и не просаженный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 03-07-17 16:44
Sherh писал:
> В общем, надо определиться, два варианта. Один без пламегасителя, у второго
> на стволе акульи жабры, я так понимаю это дтк такой. Про первый понятно, а
> вот второй, что за система? Какие плюсы/минусы?
Вот эти сами прорези на стволе уменьшают отдачу и подброс оружия после выстрела, но повышают шумность оружия для стрелка, так как разворачивают часть пороховых газов в его сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 05-07-17 08:12
308-мым доволен. 30-06 конечно мощнее на 10%, но то в патронах по 300 рублей за шт. В дешевых примерно одинаково.
Сам 308=ой современнее гораздо, отдача мягче - сравнивали многие на ганзе.
К Вепрю какой приклад не прикрути, все едино. Суть есть пулемет, основное положение для стрельбы - лежа. Вес, баланс и габариты не вяжутся с охотничьим оружием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.148.---)
Дата: 05-07-17 16:30
Был Вепрь /и остался/, но перебрался в стан Ежеводов.
Мыслил в тему полаувтомата-есть такой Гриф, но перекинуть ствол там целая процедура.
В оружейном поприкладывался к Чезет и Барсу. Принципиальной разницы не узрел. Поприкладывался к Барсу и Ежу-второй на вскидку как под меня мерку снимали, в итоге взял Ежа /в комплекте с гладким/.
Вепря как не одевай-один черт ротный пулемет. Сайга ощутимо легче- и настолько же кондово-железна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-17 16:45
Алексей1 писал:
> Был Вепрь /и остался/, но перебрался в стан Ежеводов.
> Мыслил в тему полаувтомата-есть такой Гриф, но перекинуть ствол там целая
> процедура.
> В оружейном поприкладывался к Чезет и Барсу. Принципиальной разницы не узрел.
> Поприкладывался к Барсу и Ежу-второй на вскидку как под меня мерку снимали, в
> итоге взял Ежа /в комплекте с гладким/.
>
> Вепря как не одевай-один черт ротный пулемет. Сайга ощутимо легче- и настолько
> же кондово-железна.
Из "Светки" ( СВТ-40)стрелял ?
Очень приятное ружьецо.
Жаль - без штыря в стволе официально не купить :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.148.---)
Дата: 05-07-17 17:04
федот68( Калуга) писал:
...
>
> Из "Светки" ( СВТ-40)стрелял ?
> Очень приятное ружьецо.
> Жаль - без штыря в стволе официально не купить :-((
В моих ебенях в магазинах только новодел и СКС.
СВТ не видел и не держал, но думка была-...дух Истории...
Но недавно натолкнулся /не помню где/ что дескать была рукожопым образцом советского оружия , которое изначально кривое, и както всю ауру та статья в мене нарушила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 17:22
ПРОСТО_САША писал:
> 308-мым доволен. 30-06 конечно мощнее на 10%,
Надо просто видеть разницу, как падает зверь от 308, и как от 30-06. И покажите мне пулю 14 грамм для 308.
но то в патронах по 300 рублей за
> шт. В дешевых примерно одинаково.
Разница в цене на патрон 20-40 рублей, меньше банки пива,что на наш что на импорт
> Сам 308=ой современнее гораздо, отдача мягче - сравнивали многие на ганзе.
Все обдумав, решил брать 30-06. Если бы не было 223 брал бы 308. А с ним мне этот промежуточный патрон не нужен.
> К Вепрю какой приклад не прикрути, все едино. Суть есть пулемет, основное
> положение для стрельбы - лежа. Вес, баланс и габариты не вяжутся с охотничьим
> оружием.
Это точно. Но у хантера хоть вид напоминающий охотничий карабин, в отличии от других модификаций. Да в руки он мне лег. Хотя у того же супера есть преимущества перед ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 17:25
Алексей1 писал:
Сайга ощутимо легче- и настолько
> же кондово-железна.
Чот у нас ни кто ни ходит с сайгой на медведя. Бояться. Вот с тиграми и вепрями да.
Хотя я и рассмотрел бы ее в 100 варианте, но продавцы в ормагах про такие и не слышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.151.---)
Дата: 05-07-17 17:36
Sherh писал:
> Алексей1 писал:
> Сайга ощутимо легче- и настолько
> > же кондово-железна.
>
> Чот у нас ни кто ни ходит с сайгой на медведя. Бояться. Вот с тиграми и вепрями
> да.
> Хотя я и рассмотрел бы ее в 100 варианте, но продавцы в ормагах про такие и не
> слышали.
Вепрь с Сайгой близнецы, разница в толщине ствольной коробки и самого ствола. Сдается еще ни у кого Сайга по поводу меньшей толщины не отказала и не спасовала. Потому как масса Вепря была нужна его родоначальнику для работы пулеметом.
Стрелял с зятем с его Сайги в 366 калибре-полтора иди два десятка патронов за 20 секунд и какбы без задержек и проблем-медведь бы дымился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 05-07-17 18:00
Этот спор про калибр он бесконечный.
Что касается ружья, то считаю все зависит от того что для тебя охота. Если ты живешь этим, это твоя душа и отражение тебя, ты держишь нормальных зверовых собак, помешан на охоте, то стоит купить нормальны карабин один раз и на всю жизнь. Тот же Blaser 93, легкий, прикладистый, точный, надежный.
Если охота подразумевает постоянную добычу крупного зверя (медведь, лось, кабан) с подхода из под собаки, то можно просто взять девятку и не заморачиваться. А так то и от 308 все нормально ложиться, если попадать по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 05-07-17 18:01
Алексей1 писал:
>
>
> Но недавно натолкнулся /не помню где/ что дескать была рукожопым образцом
> советского оружия , которое изначально кривое, и както всю ауру та статья в мене
> нарушила.
Брехня.
Дали пострелять ( правда - ствол из копанины. потому перезарядка через раз - не всегда полноценно гильзу выкидывает)
Очень приятное ружьецо.
Против мосинки - отдача фактически нулевая.
Был очень этим моментом удивлён.
И после выстрела прицел - НЕ УХОДИТ. Куда целился - туда и смотрит ствол.
Видимо "виной"тому массивный затвор, снимающий отдачу. И очень приятная центровка.
Недостатки Светки - "сложность" конструкции в сравнении со "шпингалетом" мосинки , плохая терпимость к грязи - имеют значение всё же только для "боевого применения". когда приходится стрелять после артобстрела ...
Вот прицел какой ( оптика, ночник) - непросто на Светку поставить.
Но ,думаю - вопрос решаемый.
Главное - СВТ-О ( то, что можно купить "для охоты") - имеет штифты -"баллистические метки" для опознавания ствола по отстрелу. которые здорово снижают точность оружия 6-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (176.59.202.---)
Дата: 05-07-17 18:17
Алексей1 писал:
>
>
> Вепрь с Сайгой близнецы, разница в толщине ствольной коробки и самого ствола.
> Сдается еще ни у кого Сайга по поводу меньшей толщины не отказала и не
> спасовала.
Отличается она местом и качеством изготовления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 05-07-17 18:21
Sherh писал:
> ПРОСТО_САША писал:
>
> > 308-мым доволен. 30-06 конечно мощнее на 10%,
> Надо просто видеть разницу, как падает зверь от 308, и как от 30-06. И покажите
> мне пулю 14 грамм для 308.
Так если вес пули актуален, то надо чего нить 9-ти миллиметровое.
Пользуюсь Кентавром докризисным, 10,9 грамм вроде. Пуля СП Хорнади, влезает в минуту по 4-м выстрелам. В средней полосе за глаза, бил максимум свинтуса на 160 кг, одного раза хватило.
А 14 граммовые патроны в интернете я конечно видел, а в живую нет.
13-ти граммовых завались, что для 308-го, что для 30-06. Только ценник у нас 400 рублей в первом случае и 500 во втором.
Но если медведя бить, то тут конечно не до экономии. У нас нету его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (176.59.202.---)
Дата: 05-07-17 18:24
Alexhunt писал:
> Этот спор про калибр он бесконечный.
> А
> так то и от 308 все нормально ложиться, если попадать по месту.
А если не по месту то потом ходи, стирай ноги до жопы в поисках. 30-06 он и создавался для борьбы с кавалерией, а когда конницы не стало, его заменили 308. Он то для двуногих предназначен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 05-07-17 18:30
Если не по месту и с девяткой бегать приходится. Разницы почти никакой, не надо тешить себя иллюзиями. 15 % разница между 308 и 3006
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 05-07-17 18:36
Alexhunt писал:
> Если не по месту и с девяткой бегать приходится. Разницы почти никакой, не надо
> тешить себя иллюзиями. 15 % разница между 308 и 3006
Посмотрел сейчас ассортимент для обоих калибров, у барнаульского и новосибирского заводов. Так у Барнаула 308-ой мощнее 30-06, а у Новосибирска наоборот. Только разница процентов 5, ловля блох короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 19:20
Alexhunt писал:
> Если не по месту и с девяткой бегать приходится.
Блин, если ходить на охоту и бить исключительно по месту, то зачем девятые калибры, зачем вообще таскать карабин, достаточно мелкашки, тем более случаи добычи лося неоднократны. Откровенную чушь не надо нести, более крупный калибр компенсирует ошибки стрелка, это однозначно и неопровержимо. И шансы взять зверя сразу возрастают.
>Разницы почти
>никакой, не надо тешить себя иллюзиями. 15 % разница между 308 и >3006
А разница 9г. и 14.г. незаметна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 19:25
ПРОСТО_САША писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Если не по месту и с девяткой бегать приходится. Разницы почти никакой, не
> надо
> > тешить себя иллюзиями. 15 % разница между 308 и 3006
>
> Посмотрел сейчас ассортимент для обоих калибров, у барнаульского и
> новосибирского заводов. Так у Барнаула 308-ой мощнее 30-06, а у Новосибирска
> наоборот. Только разница процентов 5, ловля блох короче.
Наши вообще не умеют делать патроны под этот калибр. В любом случае на охоте только импорт, в любом калибре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 05-07-17 19:32
Откровенную чушь не надо нести, более крупный калибр компенсирует ошибки стрелка, это однозначно и неопровержимо. И шансы взять зверя сразу возрастают.
*
Если у охотника не 308, а 30-06, и лодка - не казанка без булей, а другая, то все гарантированно будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 19:36
Duck_Hunter писал:
> Откровенную чушь не надо нести, более крупный калибр компенсирует ошибки
> стрелка, это однозначно и неопровержимо. И шансы взять зверя сразу возрастают.
> *
> Если у охотника не 308, а 30-06, и лодка - не казанка без булей, а другая, то
> все гарантированно будет хорошо.
Если чисто теоретически, то шансов будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 05-07-17 19:57
Sherh писал:
>
> Если чисто теоретически, то шансов будет больше.
Чисто теоретически конечно. Так и МЧС пишет каждый раз "вот если бы были жилеты..."
Практически (для себя) считаю что точка зрения, что бОльший калибр более гарантирует добычу зверя, это с войны пришло. Т.к. на практике обозначает бОльшую гематому, а это порча мяса. Все должно быть соразмерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 20:12
Дюк, 223 5.6 мм и 3.6 г. это большой калибр? А от него бывает, ляжка косули одна большая гематома. А пуля гладкого 34 грамма это крупный калибр? От него такого не бывает. Даже 308 портит дичь меньше 223. Так что хромает твоя логика, не размер калибра портит мясо. А размер лося представляешь? Какая должна быть гематома чтобы коллектив сказал охотнику запалившему его - "да нахера мы тебя взяли с твоим девятым, теперь весь лось собакам". Это к тому что все должно быть соразмерно, да пох, даже если -20кг.
Да и на войне, калибры стрелкового оружия уменьшают. 5.45 и 223 так и появились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 05-07-17 20:23
Я на замечание вообще ответил так же.
Втягиваться в диспут по поводу калибров не собираюсь.
Размеры лося и гематом представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 20:31
Duck_Hunter писал:
> Втягиваться в диспут по поводу калибров не собираюсь.
слив засчитан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.dyn.adsl.kursknet.ru)
Дата: 05-07-17 20:31
Sherh писал:
> Дюк, 223 5.6 мм и 3.6 г. это большой калибр? А от него бывает, ляжка косули одна
> большая гематома. А пуля гладкого 34 грамма это крупный калибр? От него такого
> не бывает. Даже 308 портит дичь меньше 223. Так что хромает твоя логика, не
> размер калибра портит мясо. А размер лося представляешь? Какая должна быть
> гематома чтобы коллектив сказал охотнику запалившему его - "да нахера мы тебя
> взяли с твоим девятым, теперь весь лось собакам". Это к тому что все должно
> быть соразмерно, да пох, даже если -20кг.
> Да и на войне, калибры стрелкового оружия уменьшают. 5.45 и 223 так и
> появились.
Тоже 223-й не сразу понял. 12-й твист не для охоты, для бумажек только и собак отстреливать.
А вот 8-й или 9-й твист - совсем другая музыка. Пульки потяжелее, сам винт легонький, точный и не шумный. Для "походить" или полежать в стогу самое любимое ружжо.
И ещё, по моему калибр появился чисто как охотничий, натовские вояки уже потом под себя приспособили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 05-07-17 21:10
А разница 9г. и 14.г. незаметна?
Некорректно, у 308 брать самую легкую пулю, а у 3006 самую тяжелую.
У 3006 так же есть 9 граммовые пули. Так что...
Ничего не компенсирует 9ка. У меня есть и 9 ка и 308)), я более менее понимаю о чем пишу. Если ты попал не по месту, так же будешь до темноты с ним бегать, и вся надежда на собаку если это чернотроп. При этом если попал по месту, то все прекрасно ляжет и из 308.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 21:38
Alexhunt писал:
> А разница 9г. и 14.г. незаметна?
>
> Некорректно, у 308 брать самую легкую пулю, а у 3006 самую тяжелую.
> У 3006 так же есть 9 граммовые пули. Так что...
>
> Ничего не компенсирует 9ка. У меня есть и 9 ка и 308)), я более менее понимаю о
> чем пишу. Если ты попал не по месту, так же будешь до темноты с ним бегать, и
> вся надежда на собаку если это чернотроп. При этом если попал по месту, то все
> прекрасно ляжет и из 308.
Ну самая тяжелая что я видел 16г.
Зачем тогда тебе девятый калибр при 308? Ты то должен знать, что после 9 даже если по лосиной жопе, то он валиться, да, потом встает, но в этот момент можно добавить. а если 308 по жопе то он даже ход не сбавит, и на второй выстрел шанса нет, вот в чем я вижу преимущество крупного калибра. Вот почему с 9 болтом можно идти на медведя, а с 308 болтом будут желающие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 05-07-17 21:48
Не всегда валится, иногда просто убегает, если не по костям крупным. Неправильно думать, что стрельнул девяткой он упал, стрельнул 308 он убежал. Разные случаи и разные попадания.
Но вроде речь то о 308 и 3006, девятку то сюда некорректно приплетать, это другое. На медведя даже вопросов нет, если в одиночку, то 9 ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 22:11
Alexhunt писал:
> Не всегда валится, иногда просто убегает, если не по костям крупным. Неправильно
> думать, что стрельнул девяткой он упал, стрельнул 308 он убежал. Разные случаи и
> разные попадания.
Вооооот! Вот именно, разные случаи разные выстрелы. НООО!!!!! от более крупного калибра, он валиться чаще и лучше на практике.
А вот почему, чистая теория, если епнуть в любое место человеку молотком 1000 г, и 1300г, от какого ему будет хуже? от более тяжелого. Есть такое место у человека, удар в которое более тяжелым молотком ему будет приятней? Нет.
Так и лосю, более тяжелая пуля с более высокой энергией принесет больший вред, и пох в какое место она прилетит. Какой конкретно это будет вред, зависит от кучи других факторов, но от крупного калибра лосю станет хуже в любом случае, чем если попасть в эту же точку более мелким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 22:35
Alexhunt писал:
> Диалог идет не про 9, а о 308 и 3006.
Ну, у 30-06 вес пули и энергия больше чем у 308. А за 9 ты сам заговорил, не знаю зачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 05-07-17 22:40
Sherh писал:
> ПРОСТО_САША писал:
>
> > Alexhunt писал:
> >
> > > Если не по месту и с девяткой бегать приходится. Разницы почти никакой, не
> > надо
> > > тешить себя иллюзиями. 15 % разница между 308 и 3006
> >
> > Посмотрел сейчас ассортимент для обоих калибров, у барнаульского и
> > новосибирского заводов. Так у Барнаула 308-ой мощнее 30-06, а у Новосибирска
> > наоборот. Только разница процентов 5, ловля блох короче.
>
> Наши вообще не умеют делать патроны под этот калибр. В любом случае на охоте
> только импорт, в любом калибр
Да что Вы хрень здесь развели, так то Советский союз всю жизнь без импортных патронов прожил, у меня знакомые лосятники, у одного "комбинашка" под 51й патрон у другого СКС, посемь лосей за сезон брали и на ведмедя не очкавели с привады, да был один крупный калибр - 9.3 мм. так его охотники и не любили за дорогой патрон, по крайней мере я встречал его у знакомых только один раз, а так в основном 51й. патрон и как то выжили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 05-07-17 22:53
sulim67 писал:
> Да что Вы хрень здесь развели, так то Советский союз всю жизнь без импортных
> патронов прожил, у меня знакомые лосятники, у одного "комбинашка" под 51й патрон
> у другого СКС, посемь лосей за сезон брали и на ведмедя не очкавели с привады,
> да был один крупный калибр - 9.3 мм. так его охотники и не любили за дорогой
> патрон, по крайней мере я встречал его у знакомых только один раз, а так в
> основном 51й. патрон и как то выжили.
Так нормальные охотники и сейчас с комбинашкой под 51 патрон ходят, а те кто по жопам стреляет, так им хоть пушку 45-ку выкати, всё мало будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 22:55
Блин, дык чего они как придурки то, с СКСом за лосем? То ли дело наши предки, копьем мамонтов валили.
А еще они тогда зубы не чистили и подтирались лопухом.
sulim67, а давай тоже, зубы не чистить и подтираться лопухом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 22:58
Глот писал:
>
>
> Так нормальные охотники и сейчас с комбинашкой под 51 патрон ходят, а те кто по
> жопам стреляет, так им хоть пушку 45-ку выкати, всё мало будет.
Это смотря кого нормальным охотником считать, того у кого мясо в холодильнике лежит, или того кто по лесу ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 05-07-17 23:10
Нормальный, это то который природе отдает больше чем берет, кто постоянно в угодьях работает.
Кто мамку никогда не стрельнет, не стрельнет больше чем ему надо на еду, не станет стрелять птицу с лодки с заведенным мотором и т.д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.hm-ugratel.ru)
Дата: 05-07-17 23:13
Alexhunt писал:
> Нормальный, это то который природе отдает больше чем берет, кто постоянно в
> угодьях работает.
> Кто мамку никогда не стрельнет, не стрельнет больше чем ему надо на еду, не
> станет стрелять птицу с лодки с заведенным мотором и т.д..
Это плюс много. Только каким образом это относиться к выбору калибра или типа ружья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 05-07-17 23:24
Все это похоже на умственный анонизм. Много умозаключений вместо практики. Я охочусь в Хакасии. Для многих деревенских охота это способ пропитания. У людей много боевых СКС. Некоторым везёт достать цинк боевых патронов. На закон наплевали. Прячут патроны в тайге. Но не всем везёт достать боевые патроны и охотятся с тем что достали или выклянчили у городских. Кабанов у нас нет но все остальное т. е и косули и маралы и медведи ложатся от 7.62*39. Потомучто местные стреляют по месту а не по жопам. Есть обычай что если кто в загоне промажет ходит в загонщиках пока кто нибудь не промажет другой. Можно весь сезон проходить загонщиком. Подарил одному уважаемому охотнику испанский нож. Почти как у Рэмбо. Повесил на стену и всем хвастается. В тайгу ходит почти с кухонным. Причина простая испанскому нужны специальные камни а его ножу простой булыжник. На охоте надо охотится а не гулять по лесу с оружием. Мы типа не за мясом приехали и весь боезапас потом по банкам расхерачить. Если что не так - извините, но это мое мнение. Стреляет человек а не оружие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 05-07-17 23:28
Александр Волков писал:
> Все это похоже на умственный анонизм. Много умозаключений вместо практики. Я
> охочусь в Хакасии. Для многих деревенских охота это способ пропитания. У людей
> много боевых СКС. Некоторым везёт достать цинк боевых патронов. На закон
> наплевали. Прячут патроны в тайге. Но не всем везёт достать боевые патроны и
> охотятся с тем что достали или выклянчили у городских. Кабанов у нас нет но все
> остальное т. е и косули и маралы и медведи ложатся от 7.62*39. Потомучто местные
> стреляют по месту а не по жопам. Есть обычай что если кто в загоне промажет
> ходит в загонщиках пока кто нибудь не промажет другой. Можно весь сезон
> проходить загонщиком. Подарил одному уважаемому охотнику испанский нож. Почти
> как у Рэмбо. Повесил на стену и всем хвастается. В тайгу ходит почти с кухонным.
> Причина простая испанскому нужны специальные камни а его ножу простой булыжник.
> На охоте надо охотится а не гулять по лесу с оружием. Мы типа не за мясом
> приехали и весь боезапас потом по банкам расхерачить. Если что не так -
> извините, но это мое мнение. Стреляет человек а не оружие.
+ мильён :)
не добавить не убавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 05-07-17 23:38
Alexhunt писал:
> Это к тому что суть охоты, это не мясо в холодильнике.
Тогда надо брать фоторужье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.moscow.rt.ru)
Дата: 05-07-17 23:52
Александр Волков писал:
> На охоте надо охотится а не гулять по лесу с оружием. Мы типа не за мясом
> приехали и весь боезапас потом по банкам расхерачить. Если что не так -
> извините, но это мое мнение.
*
Если охотой называть тот процесс, который описан в Законе об охоте, то мясозаготовки деревенских охотников составляют только часть охоты в масштабах страны. Т.к. есть и так называемые "городские охотники". Для которых мясозаготовка в лесу не есть единственный способ покушать мясо. Есть и те охотники, которые непосредственно от добычи (по крайней мере от азарта к ее добыче) отошли, но не могут отойти от самого процесса охоты, в т.ч. и от ощущения ружья в руках, и день без добычи не считается потерянным из жизни днем. Конечно, романтика такого рода больше осталась в произведениях Пришвина и др. авторов минувших лет.
Боезапас по банкам, конечно, расстреливать неправильно. Однако по-моему, это одна из распространенных фантазий деревенских охотников про своих недругов - богатеньких городских охотников. Допускаю, что так делают какие-то безбашенные хорошо зарабатывающие граждане. Сам как-то спьяну и желания пострелять в начале сезона 20 лет назад выпустил патронташ по одной мишени. Но в после того бабахинг только слышал, а не видел. Что касается нарезного - знакомых, стреляющих отечественным дешевым боеприпасом, не имею, так что расстрела патронов не наблюдал и до крымнаша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 05-07-17 23:56
Чтобы была практика надо с помощью умозаключений выбрать правильное оружие. Так как с 7.62/39 на крупного зверя можно ходить либо от бедности, либо от тупости. Причем в обоих случаях в крайних их формах. До недавнего времени это даже законом было запрещено. И я знаю подобных охотников из местных. Нахерачат из сксов по лосю, ушел и хрен с ним, айда другого искать. И твои точно такие же, уверен 100%. Если он будет с мелканом идти и лося увидит, думаешь он его глазами проводит? Или если за 300 метров тот будет стоять думаешь он скрадывать его будет чтобы по месту попасть? А что медведь подранок вытворяет после вот таких охотников рассказать? Езжу на ферму к друзьям, дык такой медведь которого ханты из скс ранили весной уже трех телят завалил, из дома выходить бояться. Так что очень хреновый ты привел пример. Не надо на лося и медведя с скс, и еще хвалиться этим, совсем не надо. И про тех кто исключительно по месту стреляет тоже не надо. Говорите так как будто в тир на охоту ездите. Где то место искать у лося который сквозь кусты ломиться со скоростью тепловоза? Тут только огневой мощью давить "по жопам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 06-07-17 00:09
Надо не надо это лирика. Нет у них другого. И нет у них возможности и времени ходить за другим лосем. Им нужен первый. А потом второй. В деревнях не все охотятся, а есть хотят все. Я сам городской. И знаю что дешевле мраморную говядину покупать чем организовать поездку на охоту и добыть пару косуль на 5-6 человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-17 00:27
Sherh писал:
> Чтобы была практика надо с помощью умозаключений выбрать правильное оружие. Так
> как с 7.62/39 на крупного зверя можно ходить либо от бедности, либо от тупости.
> Причем в обоих случаях в крайних их формах. До недавнего времени это даже
> законом было запрещено.
А каким законом было запрещено охотиться с 7,62/39?
В советское время егеря, да промысловики СКС очень уважали. Да и сейчас оружия под православный калибр на охотах вижу много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 06-07-17 00:38
Александр Волков писал:
> Надо не надо это лирика.
Ты мне вот что скажи, почему человек который пытается выбрать наиболее правильный калибр для своих охот занимается умственным анонизмом, а деревенский алкаш который не может заработать (той же самой охотой) себе на нормальный ствол твой герой для подражания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 06-07-17 01:00
Сейчас правила охоты упростили, но несколько лет назад действовало положение из какого калибра можно стрелять какого зверя. Что можно из 7.62*39 нельзя стрелять из 7.62*54. Раскопай это положение и тебе станет легче. По тому положению 308 калибр был универсален. У моего друга Тигр, естественно с 54 патроном. Отпуск, почти все охоты закрыты, а в тайгу хочется. Взял лицензию на лису. В итоге хорошее настроение испортили инспектора конфисковавшие карабин как несоответствующий полученной лицензии. Карабин конечно вернули с трудом, но осадочек остался. Из опыта охот понял одно обстоятельство. Стоишь с гладким. Зверь выходит метров за 100 -200. Не достанешь. Стоишь с карабинов козы идут на махах прямо на тебя. И тут похрену какой у тебя калибр. Попробуй попасть из карабина в козу которая идёт на тебя на махах прыгая при этом на десять метров. Закон подлости. И хочется два ствола 12 калибра и под ними что нибудь от карабина. Тройник называется. Ты не написал какие охоты. Загон, лобаз, подход? Для разных охот желательно разное оружие. И главное. Охота как правило дело коллективное. Есть команда? А если есть команда то в команде как правило разное оружие и есть возможность повертеть и пострелять из разного. На фото гости из Москвы. Местные избегают фотографироваться. Компромат. А Москвичам это обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 06-07-17 01:14
Охоты загоном почти все. А про то что тройник нужен, руководитель охоты должен правильно номера расставить, карабинщиков на открытые простреливаемые пространства, а баласт с дробосралами там где стрельба на коротке предпологается. Надержался я разного оружия, а вот хантера с этими жабрами ни разу не видел. Команда сказала 30-06.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 06-07-17 01:27
Да все правильно. Поставят тебя с карабином на простреливаемом участке. А зверь не всегда ходит там где руководитель показал. А идут на тебя несколько косуль прямо на номер. И в загоне они как правило не идут а убегают от загонщиков. В оптику летящую косулю не поймаешь, в открытый прицел с прикрученной оптикой целится неудобно. И тут пофигу открытое пространство или нет. Нужен драбосрал. И желательно пятизарядный. И почему хантер? Хочешь 30-06 возьми Мосина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (---.opera-mini.net)
Дата: 06-07-17 01:40
Потому что не п/а, потому что их нет в продаже давно, и потому что в этом калибре небыло никогда.
Так как это будет п/а для загона, то будет калик закрытый, на коротке и до 150 м очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-07-17 04:48
Александр Волков писал:
> Да все правильно. Поставят тебя с карабином на простреливаемом участке. А зверь
> не всегда ходит там где руководитель показал. А идут на тебя несколько косуль
> прямо на номер. И в загоне они как правило не идут а убегают от загонщиков. В
> оптику летящую косулю не поймаешь, в открытый прицел с прикрученной оптикой
> целится неудобно. И тут пофигу открытое пространство или нет. Нужен драбосрал. И
> желательно пятизарядный. И почему хантер? Хочешь 30-06 возьми Мосина.
Если стоять на открытой площадке, то без оптики делать там нефига. Иногда стрельба ведется более чем на 200 м, че там делать с "пеньками"… ? И как раз на открытой площадке есть время для принятия решения, в отличии от просеки….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-17 05:24
Alexander_SH писал:
>
> Если стоять на открытой площадке, то без оптики делать там нефига. Иногда
> стрельба ведется более чем на 200 м, че там делать с "пеньками"… ? И как раз на
> открытой площадке есть время для принятия решения, в отличии от просеки….
Из моей практики охоты в т.ч. и загонной в большом коллективе , выстрелов на 200м и более не видел. Все выстрелы на загонной максимум 150 м и меньшие дистанции. Лабаз, вышка с оптикой - другое дело там такие дистанции бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 06-07-17 05:54
Sherh писал:
> Блин, дык чего они как придурки то, с СКСом за лосем? То ли дело наши предки,
> копьем мамонтов валили.
> А еще они тогда зубы не чистили и подтирались лопухом.
> sulim67, а давай тоже, зубы не чистить и подтираться лопухм
Я уже писал, я не против прогресса, просто Вы имеете неосторожность писать что мол делать патроны не умеют, стрелять из этого оружия не возможно, из всего написанного Вами можно сделать вывод если у тебя резинка "Нырок" и карабин СКС то и хрен тебе ни рыбы ни мяса иди кури бомбук, а я пытаюсь объяснить что не оружие охотится а охотник, так же и с рыбалкой, может делать и не умеют сейчас, но Сайга - 39я из пяти патронов, оболочкой, сто метров, с открытого прицела, четыре в одну линию длинной семь см. один ушел - дернули, я считаю это нормально для простого стрелка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 06-07-17 05:56
Alexhunt писал:
> Нормальный, это то который природе отдает больше чем берет, кто постоянно в
> угодьях работает.
> Кто мамку никогда не стрельнет, не стрельнет больше чем ему надо на еду, не
> станет стрелять птицу с лодки с заведенным мотором и т.д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 06-07-17 05:57
Alexhunt писал:
> Нормальный, это то который природе отдает больше чем берет, кто постоянно в
> угодьях работает.
> Кто мамку никогда не стрельнет, не стрельнет больше чем ему надо на еду, не
> станет стрелять птицу с лодки с заведенным мотором и т.д..
Из "букваря" переписал? Улыбнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 06-07-17 06:03
Alexhunt писал:
> Это к тому что суть охоты, это не мясо в холодильнике.
Так так так, а с этой минуты поподробнее, а в чем же по Вашему суть убийства живой твари если не с целью ее съесть, убить раде того что бы потешить свое самолюбие или проверить на сколько крут? Я лично охочусь для того чтобы у меня в холодильнике было диетическое легкоусвояемое чистое мясо, а не та хрень которую продают в магазе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-07-17 06:28
В
> оптику летящую косулю не поймаешь, в открытый прицел с прикрученной оптикой
> целится неудобно.
*
Монолог на тему врожденной грамотности из соседней ветки.
Оптика = коллиматор = загонник *1.
Загонник хороший, фирменный, правильно установленный.
Стрельба с двумя открытыми глазами.
Точность попадания пули из нарезного будет выше, чем из гладкого с открытым прицелом.
Если оптикой называть постоянник 4*... 6*, это уевое знакомство с языком и матчастью, следствие бедности (в смысле денег).
Можно соболя в глаз не бить, а капканом ловить. Если цель - добыча, тогда главное - что она есть. Но агитировать за Русь посконную и опыт дедов - это ... учение Маркса всесильно, потому, что оно верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата: 06-07-17 06:46
Человек выбирает Вепрь Хантер. И ты думаешь он Сваровски прикрутит к нему? Надо мной местные долго смеялись когда в 2004 году приехал на охоту с калиматором. Странная тема. Начиная с приклада с дыркой. Типа без дырки удобнее. Не понимаю. Надеюсь что дождусь и увижу что купит ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-07-17 07:02
ded makar писал:
>
>
> Из моей практики охоты в т.ч. и загонной в большом коллективе , выстрелов на
> 200м и более не видел. Все выстрелы на загонной максимум 150 м и меньшие
> дистанции. Лабаз, вышка с оптикой - другое дело там такие дистанции бывают.
Был свидетелем выстрелов метров на 350 (точно не вспомню сейчас). Мерил дальномером. Один номер на этом расстоянии взял спокойно двух оленей... Загон был еще далеко, поэтому они спокойно шли из леса, шагом... Всякое бывает на охоте..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 06-07-17 07:41
Вот именно, простейший вопрос ТС какой карабин купить перерос в спор за калибры на охотах, я так например и не понял, а кого ТС охотить собирается, для каких целей приобретает игрушку, может он крыс в сарае всех перемочит и повесит его на стенку, купить калибр раде калибра, не вижу смысла, а главное нужно определиться с предполагаемыми затратами, калибр канечно не плохой, но выбить пенсию за один выезд на охоту, у нас в свое время Реминтон в калибре 30-06 лежал в магазе по цене мосинки, как то сидели на охоте, один парень заявляет, "все вышло пять лет, буду брать карабин", ну дело хорошее коли он тебе по нужде, а что за карабин, "да вот говорит Рем. в магазе, иномарка и не дорогая" ну что купишь карабин, купишь патронов, пристреляешь, посмотришь во что тебе выскочит только эта процедура, птом поставишь его в шкаф и идя на охоту купишь два патрона завернешь в салфетку и все время проносишь в кармане, так он и не купил карабин. Надо понимать что у нас 80 процентов страны рады 15 тыщам деревянниньких рубликов аж за месяц, и не все алкоголики, на Ганзе есть темка, там парни перегильзоввали пулю 54го патрона на гильзу 30-06, ну так скажите мне нах... все эти понты. Желаю ТС выбрать нужный для себя карабин и не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-07-17 07:45
Александр Волков писал:
> Человек выбирает Вепрь Хантер. И ты думаешь он Сваровски прикрутит к нему? Надо
> мной местные долго смеялись когда в 2004 году приехал на охоту с калиматором.
> Странная тема. Начиная с приклада с дыркой. Типа без дырки удобнее. Не понимаю.
> Надеюсь что дождусь и увижу что купит ТС.
*
Это мне?
Достоинством загонника от Сваровски является то, что при правильной установке кольца окуляра не видно.
У меня дешевле, чуть похуже (немного видно).
Коллиматор (пишется так) даже закрытый - это тоже оптика.
Ты или пиши об оптике, или об адаптации к местным. В СССР на стадионах вместо серпантина бросали туалетную бумагу, и что? Твоим смешливым местным дать выбор оружия, оптики, боеприпаса, а заодно денег к этому, как на Аляске, небось они бы над скудностью твоего вооружения смеялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 06-07-17 17:40
-----Так так так, а с этой минуты поподробнее, а в чем же по Вашему суть убийства живой твари если не с целью ее съесть, убить раде того что бы потешить свое самолюбие или проверить на сколько крут? Я лично охочусь для того чтобы у меня в холодильнике было диетическое легкоусвояемое чистое мясо, а не та хрень которую продают в магазе.
И сколько его надо мяса семье? Несколько морозилок по 200 литров на год хватит, и дальше что, ружье на гвоздь и дома к телевизору? Лично я все свободное время провожу в угодьях, а как открывается охота, то делаю так что помимо работы все мое остальное время это свободное время, и мне глубоко все ракно на остальныеп дела. я утром когда темно посажу собак в машину и вернусь когда уже темно. Это по началу кайфуешь от добытой птицы ил зверя, адреналин, переживания, и хочется еще и еще, а потом приходишь к тому что удовольствие совсем не в этом. Сам процесс, со временем если очень много охотишься и это приедается, и получаешь удовольствие от красивой захватывающей охоты, начинаешь что то понимать, держать поисковых и очень вязких собак для зверовой охоты. Когда утром она зверя прихватит и до темноты не бросит, хоть в реку за ним пойдет, хоть в болото, и ты должен ей соответствовать. Вот это уже настоящее удовольствие, а не кусок мяса, хотя он при таких раскладах никогда никуда не денется.
При этом на первом месте всегда норма и мораль, но это в голове должно быть. Как многие ... нужен полуавтомат, для охоты ... зачем? У меня было 3 ПА, все проданы, в руках которые стреляют хотя бы средне это превращается в полную глупость. Идешь с собакой в костюме по камышам, она обыскивает все крепкие места, поднимается 3 или 4 птицы. Выбиваешь их всех, с 4 выстрелов в горячке, глупость полнейшая. Потом стал вставлять 3 патрона, потом, 2 , потом продал их все эти ПА и стал охотиться с 2 стволкой.
Так что, тут все в голове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата: 07-07-17 13:52
Александр Волков писал:
> Человек выбирает Вепрь Хантер. И ты думаешь он Сваровски прикрутит к нему?
Ну кагбэ есть достаточное количество прицелов (мы их зовем загонниками, за бугром их называют tactical scopes - суть одна, честная 1х) как лучше/дороже, так бюджетнее свара Z8i. Откинув сразу кетай (включая "псевдоамериканский"), есть вполне себе доступный и надёжный Вортекс и Никон.
И потом, почему это нельзя для вепря какой-нибудь ШиБ EXOS 1-8х24 купить? Хороший прицел не один карабин переживёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (130.0.220.---)
Дата: 11-07-17 15:02
Александр Волков писал:
> А вот интересно-купишь или все трепом окончится? Купишь покажешь?
Пока в виду отсутствия розовой бумажки показать могу только это. Вчера обменял рубли на чек и паспорт от карабина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
