|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:33:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:33:28 |
|
Автор: Артем 163 (85.26.232.---)
Дата: 06-09-11 03:47
Думаю о постройке лодки длинной 5-5,5 м ширина 2-2.2 . Есть несколько вопросов судостроителям:
-Чем резать Алл, нужен ли плазменный резак?
-Можно варить полуавтоматом BlueWeld vegamig203\2 или лучше неплавящимся электродом? (каким аппаратом)
-Зиговка, как это, пресс или вальцы?
-Проект,раскрой,примерный вес,где взять?
Вобщем хочу рассчитать примерный бюджет проекта.
Очень нравятся мне творенья Водяного, но хочется своими руками что нить сварить, да и купить готовую нет возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.185.---)
Дата: 06-09-11 05:08
-болгарка
-Одним полуавтоматом сварить лодку будет проблематично, ТИГ нужен
-Зиговка это вальцы.
- последний вопрос все испортил :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ветром принесло (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 05:22
Водяной писал:
> - последний вопрос все испортил :-(
>
Это точно. А может Вам вначале практику пройти ? Начать с судосборщика, потом может и судовой сварке обучитесь. Я знаю, что есть нехватка энтузиастов во многих алюмлодочных производствах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 06-09-11 05:31
Коль основной критерий - "купить новую готовую денеххх нема" - то только один совет может быть :
Пойди и заработай!.
Дело в том, что самостоятельное изготовление " с нуля" . не имея ни малейшего представления не только о технологии и основах " лодкостроения". но и о весьма элементарных понятиях в металлообработке ( " что такое зиговка?") - выйдет ну никак не дешевле покупки новой лодки " в целохфане" .
Ну а коль не гнушаться Б/У.....
Вот коль " в жоппе засвербило" - что "хочу САМ , и только так" - тогда да.
Но в таком случае вопрос о конечной сумме - не стоит.
Во-первых - сумма сильно "размыта" во времени , а во- вторых - на увлечение ( пусть и " новое") - денег обычно не жалеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-11 06:03
О постройке представление есть. Строили стальную парусную яхту 15м в длинну 12 т. водоизмещение. По корпусу вдвоем я сварщик и подгонщик один. Внутренняя отделка массив дуба. Так эта яхта все самоделки в Самаре может переплюнуть.
С алюминием не сталкивался, нет аппарата, вот и думаю сколько аппарат стоить будет+ материал+оснастка.
Месяц назад купил казанку5м4 с мерк40 2т. Не нравится ход по волне(жесткрвато будет) Вот задумался построить лодку помореходнее , казанку потом продать и мотор на нов лодку купить.
Такие вот мечты...
Кстати варить получается неплохо... да я еще и автожестянщик и автомаляр и тружусь на себя. так что зарабатывать меня не надо учить.
Может я вопрос не правильно задал, не знаю. А вот проектировка с раскроем пока не могу догнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 06-09-11 06:23
И всё равно:
купить готовую ( пусть и затрахав продаванов требованиями тест- драйвов, и самому от них подустав) - выйдет просто дешевле самостоятельной постройки .
Ибо и покупка " в розницу" нужных материалов ( уголок там, труба ...) и разовая работа/подгонка , и докупка " по ходу" нужных расходников ( и инструментов )- на круг подороже выйдет, чем готовая лодка.
По крою ( из собственного опыта) : листовой материал - он и в Африке листовой материал.
И принципиально раскрой фанеры от раскроя металла практически не отличается ( ну - " сборку на зиги" надо учесть. Но тут мона и чистовой крой на " после зиговки" оставить...).
Подсказка по ценнику ( на материал) :
в соседней ветке ( про длинную лодку из Амг во Владивостоке) д.Вася примерно высказал ценник на люминь ( предполагаю- прикидывал он " в листе", без профилей)
Там - около 250кг . По д.В. версии - около 62500 рублей.
Думаю - считал он по привычке по той цене, что покупает сам.
У него, как у постоянного покупателя - явно скидка в люминеконторе.
То есть со скидкой ценник листа - около 250 рупий\кг. ( труба - вполтора -два обычно дороже).
Твоих размеров "параход" - вряд ли легче. Плюс обрезки.
Вот и считай.
Плюс ТИГ ( начально- достаточного уровня) - не меньше тридцатки, плюс расходники...
Так по расходам сотни на полторы точно вылезет... Плюс потраченное время ( вместо зарабатывания денег привычным способом).
Вот и получаем 200-300 тыров....
Хотя ( повторюсь) - коль " в ж.... свербит" - то только вперёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-11 06:59
Вот еще вопрос алюминьщикам: может комплект обшивок корпуса, готовые листы(отформованные), кто изготовит? Интересует цена вопроса. Только корпуса, без палубы, переборок, шпангоутов, стрингеров и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-11 09:24
Артём, недавно видел сайт какой-то питерской компании, лодки - катера до 6, 7 метров, наборы готового раскроя из АМг, может кто из ребят подскажет, это по моему наилучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lai (31.44.4.---)
Дата: 06-09-11 12:40
А поточнее можно про готовый раскрой. Обычно говорят, что ты стырить хочешь проект. В любом видят потенциального преступника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.115.---)
Дата: 06-09-11 14:25
Артем 163 писал:
> О постройке представление есть. Строили стальную парусную яхту
> 15м в длинну 12 т. водоизмещение. По корпусу вдвоем я сварщик и
> подгонщик один. Внутренняя отделка массив дуба. Так эта яхта
> все самоделки в Самаре может переплюнуть.
Вот и обратись по поводу проекта к человеку спроектировавшему эту яхту. Проект "со стороны", одно, а "авторский надзор" - сооовсем другое.
> С алюминием не сталкивался, нет аппарата, вот и думаю сколько
> аппарат стоить будет+ материал+оснастка.
Купи тиг ампер на 200(минимум) по крайнер мере в авторемонте вешь полезная, отобьешь его на ремонте поддонов и прочих люминяшек. Научишся варить - пойдешь дальше.
> Месяц назад купил казанку5м4 с мерк40 2т. Не нравится ход по
> волне(жесткрвато будет) Вот задумался построить лодку
> помореходнее , казанку потом продать и мотор на нов лодку
> купить.
> Такие вот мечты...
Это не мечты. Ты озвучил "неприемлемость" от которой хочешь "уйтить". Но образ того к чему ты "идешь" еще не сформирован. Сформируй образ (чтобы будующая лодка снилась) тогда можно начинать.
А пока, извини за щютку это вопрос типа: Задумываюсь о сексе, подскажите где купить презервативов и какая девушка мне подойдет для этого дела? :-))
ЛОдку начинают строить когда желание настолько сильно, что ты "не можешь не строить". Вот тогда результат будет обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (---.telix.ru)
Дата: 06-09-11 20:50
lai писал:
> А поточнее можно про готовый раскрой. Обычно говорят, что ты
> стырить хочешь проект. В любом видят потенциального
> преступника.
кинг-фишер, spbboat.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsp19 (62.33.80.---)
Дата: 07-09-11 00:12
Артем 163 не поленись и проскочи в Н-Семейкино - увидишь реальное производство с раскроем,ЗИГами,сваркой и т.д. НО ГЛАВНОЕ - это совет Водяного : роди лодку в СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (85.26.235.---)
Дата: 07-09-11 05:18
Да я понимаю что хочу. Сегодня пол дня freeship мучил, кое-что получилось. Сразу созрел еще вопрос алюминщикам: а по моим чертежам можно сделать комплект ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (85.26.235.---)
Дата: 07-09-11 05:25
И еще :
какой оптимальный градус на транце и на миделе? Мотор 70-100л.с планировал. вес примерно 600-800кг(общий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 07-09-11 05:32
Артем 163 писал:
> И еще :
> какой оптимальный градус на транце и на миделе? Мотор
> 70-100л.с планировал. вес примерно 600-800кг(общий)
Ну - это смотря по сколько миллилитров "на нос" разливать....
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.134.---)
Дата: 07-09-11 13:32
Леня Жушин писал:
> Минимум такой:
>
> Ссылка.
>
> А лучше такой:
>
> Ссылка.
Да, правильно. Только учесть, что это цена "одного ящика" ( без горелки и всего протчего).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-09-11 16:05
У нас с ящиком на 200 шло все что нужно кабель, горелка, сопла, вставляешь электрод, подключаешь баллон и айда варить. 8:^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 07-09-11 21:22
Горячие эстонские парни судосварщики. А вы между прочим не поинтересовались какой корпус человек хочет варить. У нас есть ряд вариантов лодок, которые никто не выпускает. И их-то сварить самому будет возможно дешевле.
Это водоизмещенки, компромиссы типа пацифик-дори и большие гребные лодки с возможностью поставить мотор. Даже джонботы из алюминия никто не варит. Все норовят "пулялки" варить.
Проблем при изготовлении таких лодок из металла я вижу две. Не ложатся обводы таких лодок в Карину. Не умеет она переменный развал шпангоутов делать. А без этого не выходит каменный цветок. И круглоскулые корпуса. Которые могут потребовать штамповки, а не только гнутья.
Впрочем пластикоклейщики тоже не торопятся сделать моторный тихоход или дори метров 6-7 длины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 08-09-11 01:34
hallucinogen писал:
> У нас с ящиком на 200 шло все что нужно кабель, горелка, сопла,
> вставляешь электрод, подключаешь баллон и айда варить. 8:^)
Как правило это " всё" - отстойного качества ( в отечественном варианте, да и в буржуинстве тож)
Горелку лучше покупать отдельно.
Что ТИГ, что полуавтомат....
А редуктор с расходомером - вообще никогда в комплект сварочного оборудования не входил.И сам баллон ( сами баллоны в случае работы на смесях - их тоже лучше самостоятельно готовить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.159.---)
Дата: 08-09-11 01:55
Kira писал:
> Горячие эстонские парни судосварщики. А вы между прочим
> не поинтересовались какой корпус человек хочет варить. У нас
> есть ряд вариантов лодок, которые никто не выпускает. И их-то
> сварить самому будет возможно дешевле.
> Это водоизмещенки, компромиссы типа пацифик-дори и большие
> гребные лодки с возможностью поставить мотор. Даже джонботы из
> алюминия никто не варит. Все норовят "пулялки" варить.
> Проблем при изготовлении таких лодок из металла я вижу две. Не
> ложатся обводы таких лодок в Карину. Не умеет она переменный
> развал шпангоутов делать. А без этого не выходит каменный
> цветок.
Акромя Карины есть Фришип,и протчие Автокады. переменность шпаций не проблема.
И круглоскулые корпуса. Которые могут потребовать
> штамповки, а не только гнутья.
А во тут засада мрачная. Изготовление штампа (и это без покупки штамповочного станка) уже вызывает жуткое расстройство пищеварительной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-09-11 04:41
Дык и граненые обводы никто не делает. Ту-же Нинигрет аткинсоновскую или Скипджек. Один только дВ минитаг сварил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (85.26.165.---)
Дата: 14-09-11 21:58
Начал немного рисовать лодку на компе. возник вопрос 17 градусов на транце много или нет? Нужна гидролыжа или нет? Длинна 5.5 ширина2.1 . Думаю еще про водомет и турбодизель на150л.с.
Кто что думает об этом комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|