|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:07:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:07:27 |
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 20:08
Всем привет хочу поделиться некоторыми переделками Ветерка 12 ))). А именно улучшением продувки под поршневого пространства и лучшей смазки поршневого пальца и верхней головки шатуна. За ранне извиняюсь за качество фото, снимал на телефон, но суть переделки я думаю будет ясна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 20:10
так же были развернуты компрессионные кольца зделаны новые стопора и вставлены заглушки в канавку третьего кольца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 20:20
в шатунах оставлены втулки, но деаметр пальца был увеличен до 16 мм, пальцы позаимствованы от вихря обрезаны по длинне и проточены изнутри для облегчения, толшина стенки пальца 2мм и по торцам уменьшаеться примерно до 1мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 20:29
вот еще фотка, при обдирании шатунов не советую сильно обдирать крышку нижней головки , очень сильно начинает уходить ее геометрия !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 20:50
а это уровновешаные поршни с пальцами и стопорами, тоже самое было сделано и с шатунами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 21:38
впускные каналы были немного расширены, хотя мяса там много можно было еше пилить их но было лень ))) и цель была не форсировать мотор, а продлить ему жизнь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 31-08-11 22:21
Имею почти такой же вопрос.
Будет продолжение? Работа в бочке, на воде....
И сравнить как-то до и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 22:32
ребята, мотор пробежал совсем мало, асли быть точным то я ему скормил всего литров 20 горючки это вместе с обкаткой))). достался он мне в ужасном состоянии но признаки жизни подовал))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 31-08-11 22:35
есть еше небольшие изменения в центральной опоре колена, если надо могу скинуть фотки, но они токогоже качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 31-08-11 23:49
МОлодец МолОдец,руки с головой в согласии ну сказал А пугай уже и Б,размерчики окна обозначь!!!будь добр,... про опору очень интересно,да и про гильзу.... по подробнее не жадничай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.233.---)
Дата: 31-08-11 23:58
Хорошая работа! Правда эксперименты с изменением формы окон цилиндров дают скорее отрицательные результаты. С коленвалом ничего не делал? Зажигание? Карб? Клапана?
З.Ы. На мой взгляд много сточил с картера. Ветерок 12 и так коробит от температуры и нагрузки, а ты его еще ослабляешь. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 31-08-11 23:59
напильник писал:
....улучшением продувки под поршневого пространства и
> лучшей смазки поршневого пальца и верхней головки шатуна.
...в шатунах оставлены втулки, но деаметр пальца был увеличен до 16 мм, пальцы позаимствованы от вихря ...
...была подкоректированна форма окон ...
Интересно!Понравилось.
...есть еше небольшие изменения в центральной опоре колена, если надо могу скинуть фотки...
Если вас не затруднит-скиньте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 00:24
размер окна в поршне я толком сейчас не помню но это не критично для поршня главное создать приток топливной смеси под поршень, это улучшит его тепловые параметры и даст дополнительную смазку пальцу и бобышкам поршня
Насчет формы окон, не думаю что это дает отрицательный эффект, фазы продувки стали намного четче, колено к сожалению не удалось отбалонсировать в динамике (((, карбюратор родной работает на 5 с плюсом, по клапанам есть мысль как обрезинить текстолитовую проставку но это в будушем.
Много там мяса, есть что пилить, согласен сплав блока полное ..авно, но не тая уж там и большая температура, во всяком случае у меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 00:28
совсем плохое качество, сорри, но думаю что будет понятно что это взгляд во впускной канал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 00:59
в средней опоре лабиринтный уплотнитель не очень впечатлил меня, а так как это дело давольно таки сильно влияет на запуск пришлось вставить туда сальники, в магазине сказали что они от нептуна, внутренний диаметр 25 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 01:14
из сальника достаеться пружинка и расцыпляеться, сам сальник режется с одной стороны и заводиться на колено потом одеваеться обратно пружинка и сцепляются её концы, и так два раза.
Я резал сальник алмазным диском и бур машинкой, ширина резки получилась окола 0,3-0,4 мм
Пружинка сцепляеться довольнатаки легко, я не думаю что это вызовет какие то трудности у кого нибудь)))
Да и не забудбте проточить в опоре посадочное место под два сальника, входят какраз в акурат))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 01:29
есть еше идейка на счет зажигания
ни кто не пытался смотреть в сторону китайской мототехники, блок управления с саморегулируюшимся углом опережения зажигания?
дешево исердито ))) вот только как насчет надежности.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-192.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 01-09-11 01:59
Подскажи плыз, чем сверлил смазочные отверстия в шатунах, и растачивал пальцы? Оно ведь всё калёно-цементированное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 02:20
С шатунами пришлось по пыхтеть, они хорошо цементированы, бур машинкой и алмазными шарошками проходиш цементированный слой, он около 0,6мм, потом обычным совецким сверлом и снова шарошкой с керосинчиком, час работы и дырка готова.
С пальцами тоже будь акуратен, я их точил эльборовым резцом, маркировку незнаю но напайка очень походит на металокерамику.
Промеряй палец перед расточкой с наружи и после, скорее всего его диаметр станет чуть больше, главное чтобы он не стал элепсом.
ну и потом подбираешь развертку чтобы развернуть бобышки в поршнях и втулку в шатуне.
У меня сделан небольшой зазорчик в этом соединении око 4-6 мкм, ни надо там делать натяг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 01-09-11 02:23
Пусть Ветер ответит вам с бесперебойную работу .Доработки сделали с познания техники.
Не знаю почему,узел шатун-палец выглядит слабовато.Толщина стенки пальца 2мм- не малая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 02:23
С шатунами пришлось по пыхтеть, они хорошо цементированы, бур машинкой и алмазными шарошками проходиш цементированный слой, он около 0,6мм, потом обычным совецким сверлом и снова шарошкой с керосинчиком, час работы и дырка готова.
С пальцами тоже будь акуратен, я их точил эльборовым резцом, маркировку незнаю но напайка очень походит на металокерамику.
Промеряй палец перед расточкой с наружи и после, скорее всего его диаметр станет чуть больше, главное чтобы он не стал элепсом.
ну и потом подбираешь развертку чтобы развернуть бобышки в поршнях и втулку в шатуне.
У меня сделан небольшой зазорчик в этом соединении око 4-6 мкм, ни надо там делать натяг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 02:38
нет, я так несчитаю что она мала, ктомуже родные пальцы на ветрах точно с такойже толшиной стенки, но поподаються и на много толше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 03:47
тырчик достался изрядно помученый и было хорошо видно все износы и слабые места, поэтому были сделаны выводы и предприняты попытки их странить.
было решено сделать пальцы по жирнее и улучшить их смазку, а заодним и чуть чуть остудить поршень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 01-09-11 04:06
У 12х при длительной эксплуатации случается "клин" от задергивания иголок КВ вперекос . Столько сделал с движком , может стоит заморочиться с двухрядными иголками особенно если КВ старый с износом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARTEM07 (195.34.196.---)
Дата: 01-09-11 04:18
А вы не задумывалися о том что мотор начнет (жрать) в 1.5 а то ив 2 раза больше бензина после модернизации продувки?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 04:49
ARTEM07 писал:
> А вы не задумывалися о том что мотор начнет (жрать) в 1.5 а то
> ив 2 раза больше бензина после модернизации продувки?????
:-)))) почему по вашему мнению это должно случиться :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 04:51
ARTEM07 писал:
> А вы не задумывалися о том что мотор начнет (жрать) в 1.5 а то
> ив 2 раза больше бензина после модернизации продувки?????
разве у меня в моторе есть сквозные дыры ? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.100.41.46.donpac.ru)
Дата: 01-09-11 06:06
с поршнями вы погорячились
лучше пределать на подшипники
"Лопнет поршень" проверенно на своём опыте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 06:33
лодочник217 писал:
> с поршнями вы погорячились
> лучше пределать на подшипники
>
> "Лопнет поршень" проверенно на своём опыте
извините но я вас не понимаю из-за чего он должен "лопнуть" , вы видели сколко на нем мяса, он еше не это должен выдерживать.
согласен ход поршня и деаметр целиндра не очень удачное сочетание, но тут я не всилах что либо исправить.
а чем вам не угадила втулка(подшипник скольжения) сделайте нормальные посадки и она будет служить верой и правдой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-09-11 06:52
Плохо когда руки заточены под железо а знаний не хватает...................Этому мотору жить недолго, совсем недолго............На 98 процентов доработки глупые.............Почитай немного профильной литературы, потом спроси почему глупые, быть может обьясню.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 07:01
Сашок 3 3 писал:
> Плохо когда руки заточены под железо а знаний не
> хватает...................Этому мотору жить недолго, совсем
> недолго............На 98 процентов доработки
> глупые.............Почитай немного профильной литературы, потом
> спроси почему глупые, быть может обьясню.......................
)))) сами то вы туда давно заглядывали, а самое главное пытались ли головой думать что там пишут.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-09-11 07:26
напильник-дружище, я тебя ничем не хотел обидеть ассалютно..................
Поверь, я знаю о чем глаголю...............
пы.сы. в добровольном порядке курирую ветротему, про ветер могу рассказать все, абсолютно все..................
Для не веруюших просто открой любую тему и почитай по моему нику
Ссылка.
А на счет подумать головой.....................ДУМАЮ.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.20.---)
Дата: 01-09-11 07:51
Я точно как вы увеличивал палец,так как небыло запчастей и чез 10 часов юрзанья по воде лопнули поршня от пальца к юбке.
К чему эта переделка пальца, ведь сейчас в интернет магазинах купить можно что угодно.
На 12-том подшипники это ошибка инженеров прошлого века, потом они исправились утоньшив палец и поставив сипораторы.
"Это только кажется что там мяса много"...а поршня вообщето хлипкие.
p.s. Время нас рассудит.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 07:58
Сашок 3 3, извини меня если что не так написал я не хотел тебя задеть ни вкоем случаее, да я видел ты пользуешься авторитетом здесь, РЕСПЕКТ тебе.
но и я повидал много разных моторов , причем из нутри, и все они разные, но принцип уних один..... будь то лодочный мотор, автомобильный или модельный ))))
я ни кому не собираюсь ничего доказывать, я выложил этот материал на сайт чтобы люди могли ознакомиться и возможно что нибудь подчерпнуть для себя.
и глупо думать что все это взято спотолка )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-11 08:15
лодочник217 писал:
> Я точно как вы увеличивал палец,так как небыло запчастей и чез
> 10 часов юрзанья по воде лопнули поршня от пальца к юбке.
>
> К чему эта переделка пальца, ведь сейчас в интернет магазинах
> купить можно что угодно.
>
> На 12-том подшипники это ошибка инженеров прошлого века, потом
> они исправились утоньшив палец и поставив сипораторы.
>
>
> "Это только кажется что там мяса много"...а поршня вообщето
> хлипкие.
>
> p.s. Время нас рассудит.........
согласен время нас рассудит
а вот почему лопнули поршня с низу ишите причину в другом
в 2т моторах поршень все время нагружен в верхней части относительно пальцев, а вот в 4т на него действуют нагрузки еше и с низу......
так что я бы на вашем месте не рубил с горяча
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-09-11 14:45
Не знаю ,как у Сашка 3 3 терпения хватает?
А я уже ,если честно устал ,да и надоело одно и тоже писать и говорить.
Просто молчу и почитываю.
Всем привет и удачи на воде!
Берегите себя ребята!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.205.---)
Дата: 01-09-11 15:49
С постоянной частотой появляются здесь такие вот горе-кулибины. которые считают, что они открыли америку.Процесс этот бесконечен  .Я тоже уже устал.Удачи в творчестве и никогда не возвращаться на вёслах или на буксире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 01-09-11 17:14
Вклинюсь и я в спор,про диаметр пальца согласен полностью..и маловато всё же мяса на бобышках остаётся, советовать скользящую посадку...очень смело , на движках предназначенных для гонок это оправдано и с успехом практикуется.но на бытовых моторах я бы не рекомендовал увлекаться скользящими посадками.. так не большое отступление .. рекомендую **сбрить усы*** можно и у Володьки ..но пока на стопорах.чтобы их не подрезало пальцем...а то всё пляски с шарошками окажутся напрасны..окно в поршне идея интересная...а вот про длину фаз уже сразу не согласен, окна трогал значит уже фазу сместил, гильзу зачем подрезал и так сильно?а про ошибки и про Америку .. это ..лирика ..Колумб до смерти думал что плавал в Индию..напильник писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-31-67.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-11 03:22
А че??? кулибинов до хрена вон в том году какой то рукоблудник новый блок точил с усердием и пропал так до конца и не описал что вышло то-же на него народ накинулся наверно спужался а может задумка не вышла. Тока все почему то глобальный процесс выставляют на обсуждения. Мое мнение сначала доделай до конца обкатай и опиши что получилсь в итоги работает или нет вот в чем квешшенс :-)))))
P/S КУЛИБИНАМ БЫТЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 02-09-11 08:05
Господа гуру я не понимаю вашу критику , вы все кричите что это небудет работать и развалиться, а каких либо веских аргументов ни кто из вас еше не привел, все только кричат и топают ногами ))) и все....
Egor2903, а вы понимаете для чего и как работает скользяшая посадка...... вы подумайте. И еше, чем отличаеться "движок предназначеный для гонок" от "бытового мотора" ..... подумайте. "окно в поршне идея интересная"- эта идея стара как мир и практикуеться уже давно. "а вот про длину фаз уже сразу не согласен, окна трогал значит уже фазу сместил"- помоемому вы не понимаете как измеряються фазы и как они смещаються, да сделал пропускное сечение окон шире и четче начало и конец фаз продувки но каким образом я их сместил ...... думайте перед тем как написать. "гильзу зачем подрезал и так сильно?"- и эта "идея" не нова , практикуеться тоже давно, объясняю зачем -это делаеться для того чтобы расширить вход в продувочный канал и тем самым увеличить скорость топливной смеси в нем и на выходе из него..... надеюсь дальше понятно что происходит в цилиндре ? мой вам совет "Колумб" учите карты.
Анатолич-НН - хватит просто читать, может вы сможете дать какую нибудь объективную критику, а то Сашок 3 3 только иделает что говорит это плохо, а аргументировать ни как не может.
ant107 - я уже писал что тырчик работает, но сжег я на нем еше только, точнее уже 30 литров топлива. работает мотор ровно без перебоев не перегреваеться даже когда лодка загружена по полной и идет в водоизмещающем режиме
P.S. книга ФИШБЕЙНа "лодочные моторы Ветерок" это не библия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 02-09-11 13:27
У Сашок 33 громадная практика по большому количеству этих моторов.
А за годы выпуска ветерка чего только с ним не делали, особенно при подготовке к гонкам в былые года (когда станки и материалы были обще доступны а токарей и фрезеровщиков выше шестого разряда было много) и ресурс модернизированных моторов в большинстве случаев уже известен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 02-09-11 16:37
Автору: напильник .
((Анатолич-НН - хватит просто читать, может вы сможете дать какую нибудь объективную критику, а то Сашок 3 3 только иделает что говорит это плохо, а аргументировать ни как не может.))
Ну положем ,Сашок 3 3,не ,"не может",а просто не хочет ,ему как и мне наверно тоже уже надоело толдычить одно и тоже!
Что касабельно объективной критики;
Её не будет ,так-как ты уже всё сделал и критиковать не имеет смысла!
И потом, не понятно ,что ты хочешь от этого мотора и зачем всё это?
Судя по лодке (Фрегат 330), не для гонок и не для перевозки грузов!
Твои переделки В12 ,как уже писали выше ,на 98% бестолковые (уж извини за прямоту).
Так как ими ты просто ослабил верхние головки шатунов (В12 и так слаб по железу из-за неудачного сочетания диам. к ходу поршня).
Повторю наверно ,выше уже писали, что наилучшим решением ,было-бы ,замена на игольчатые подшипники в.г.ш. ,но что сделано -то сделано!
В Ветерке много чего можно доработать и переделать (кроме того чем ты занимаешься) и об этом до хрена здесь (на форуме) написано.
А мужики на форуме суровые, НО справедливые!
Ну вот как-то так,дискутировать конечно можно долго,но по твоим "доработкам ",если честно НЕТ!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rough123 (217.118.78.---)
Дата: 02-09-11 17:22
Имхо самое плохое в этих доработках - изменение формы окон, а именно - появление прямого участка в контуре окна, параллельного кольцу. Кольцо дышит, на сжатии будет "биться" о "ступеньку", как минимум, сжиматься будет намного "жестче". Могут появиться задиры на цилиндре. Ресурс упадет...
Как теперь поправить? Наверное, никак...
Почему конструкторы сделали окна круглыми?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 02-09-11 18:10
В принципе, конечно можно В12 до 13-14 лошадок разогнать.... но это не надолго...
Для эксплуатации его наоборот лучше придушить, до 10 л.с., например... тогда мотор долго служить будет...
По идее - сточить немного ГБЦ и сам БЦ, при этом поставив шатуны меньшей длинны- на мой взгляд вполне рабочий вариант, если подобрать подходящие получится...
Не стал я ничего со своим В12 делать, ненужного... сколько проработает столько и буду использовать с БЦ примерно конца 70-х годов, переделок по минимуму - с контактного зажигания на эл. переделан, приспособа для мелководного режима поставлена, пластна напротив продувки приклепана, колпак изнутри шумкой обклеен, гидрозатвор переделан. Надо еще на колпак, сверху, чехол с шумкой из турковрика сделать и кнопку стоп подклить к выводам зажигалки и хватит мне, и в этом мне реально советы от Сашок 3 3 помогли...
А уж В8, вообще рука не поднимается пилить... хотя его и можно чуток форсировать, в отличии от В12. Мой В8, 1987-го года - супернадежный мотор. ИМХО - В8 лучший из совкомоторов, если качество деталей хорошее, например - еще настояшее советское, а не из новодельных вариантов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 03-09-11 05:50
ant107-писал-А че??? кулибинов до хрена вон в том году какой то рукоблудник новый блок точил с усердием и пропал так до конца и не описал что вышло то-же на него народ накинулся наверно спужался а может задумка не вышла.
Наверное про меня.. никуда не пропал и мотор валит, как надо быть. И вышло всё как ожидалось.
Rough123-Имхо самое плохое в этих доработках - изменение формы окон, а именно - появление прямого участка в контуре окна, параллельного кольцу. Кольцо дышит, на сжатии будет "биться" о "ступеньку", как минимум, сжиматься будет намного "жестче". Могут появиться задиры на цилиндре. Ресурс упадет...
Как теперь поправить? Наверное, никак...
Почему конструкторы сделали окна круглыми?
А я писал, как это устраняется-( фаски на кольцах). Круглые окна-технологичнее в производстве, но не лучше( про время-сечение известно что нить?) Ну а про сдвиг фаз уже ответили.
А палцы толстые-лучшее распределение местных концентраций напряжений по телу поршня.
напильник - каждый "ломает" технику по своему и думает, что он делает это правильно! Ветераны уже прошли всё это(точилки-пилилки) и конечный результат,скорее всего, не у всех одинаков( мозги-руки).
И ещё -не понятно почему это вдруг мотор будет жрать с облагорожеными каналами больше, чем со ступеньками и "завихрителями" разными в каналах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-09-11 05:57
Ветер 12 мона разогнать до 17 лошадей, но на какой хуан???????????................жить будет совсем недолго..............
напильник----
если не вдаватся в подробности, все сделано в корне неверно окромя спила части юбки и гильзы соответственно............
Форма окон неверна, попытка еще более охладить верхнюю головку шатуна таким макаром утопична (это действительно можно сделать, но сие абсолютно не требуется для данного двигателя и конструктива) и более того ты нарушил процес продувки заложенный производителем( форма и сечение канала играют очень большую роль для оптимального заполнения камеры сгорания, в данном исполнении охлаждения верхней головки улучшено не будет и сопротивление потоку смеси будет совершенно нарушено, более того уверен расход горючки увеличится значительно). Снять мясо удерживающее гильзу в правильном положении и которое также играет роль теплопроводника охладителя для и так термонагруженного мотора????????????Вероятность поломки поршня ветра с пропилом окна более чем вероятна, про палец----------ты не думал почему производятел сделал его с таким запасом прочности(толщина стенок????????????), плюс толщина втулки(ее просто раскатает пальцем.............)
Этот мотор ты "запилил" однозначно( просто осмысли процессы происходящие в двигателе в результате таких твоих доработок...........), мой тебе совет, никогда не ходи со снятым кожухом-капотом и не крути его более 3000 об, тогда какоето время он проживет..................Удачи на воде................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ramario (94.244.36.---)
Дата: 03-09-11 06:28
напильник писал:
> Господа гуру я не понимаю вашу критику , вы все кричите что
> это небудет работать и развалиться, а каких либо веских
> аргументов ни кто из вас еше не привел, все только кричат и
> топают ногами ))) и все....
>
> Egor2903, а вы понимаете для чего и как работает скользяшая
> посадка...... вы подумайте. И еше, чем отличаеться "движок
> предназначеный для гонок" от "бытового мотора" ..... подумайте.
> "окно в поршне идея интересная"- эта идея стара как мир и
> практикуеться уже давно. "а вот про длину фаз уже сразу не
> согласен, окна трогал значит уже фазу сместил"- помоемому вы не
> понимаете как измеряються фазы и как они смещаються, да сделал
> пропускное сечение окон шире и четче начало и конец фаз
> продувки но каким образом я их сместил ...... думайте перед тем
> как написать. "гильзу зачем подрезал и так сильно?"- и эта
> "идея" не нова , практикуеться тоже давно, объясняю зачем -это
> делаеться для того чтобы расширить вход в продувочный канал и
> тем самым увеличить скорость топливной смеси в нем и на выходе
> из него..... надеюсь дальше понятно что происходит в цилиндре ?
> мой вам совет "Колумб" учите карты.
>
> Анатолич-НН - хватит просто читать, может вы сможете дать
> какую нибудь объективную критику, а то Сашок 3 3 только
> иделает что говорит это плохо, а аргументировать ни как не
> может.
>
> ant107 - я уже писал что тырчик работает, но сжег я на нем еше
> только, точнее уже 30 литров топлива. работает мотор ровно без
> перебоев не перегреваеться даже когда лодка загружена по полной
> и идет в водоизмещающем режиме
>
>
> P.S. книга ФИШБЕЙНа "лодочные моторы Ветерок" это не библия...
я почти так же все распиливал в своем Ветерке-12.пока работает.я доволен.какой карбюратор стоит?родной или другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 05-09-11 02:10
Всем привет! как же хорошо вернуться домой после двух суток работы )))
и так:
Rough123 , вам у же объяснили почему окна так сделаны на заводе (спасибо Brambling), от себя добавлю, милионны двигателей работают с такими окнами посмотрите на бензопилы, тримеры, мотоцыклы и т.д. не где нет круглых окон, а моторчики выкручиваються до 10 и более тысячь. В даже в вихрях прямоугольные окна, а вы до сих пор думаете что это плохо )))))
DenZ , можно,его, разогнать но я же написал что я преследовал не эти цели.
"По идее - сточить немного ГБЦ и сам БЦ, при этом поставив шатуны меньшей длинны- на мой взгляд вполне рабочий вариант, если подобрать подходящие получится..." ---- вот это полный бред, получите еше большие боковые нагрузки...... или может всетаки вы опечатались ? может большей длинны ))))))) , а? .... подумайте
Brambling , "А вы не задумывалися о том что мотор начнет (жрать) в 1.5 а то ив 2 раза больше бензина после модернизации продувки?????" -- вот этот вопрос у меня, похоже как и у тебя, вызвал не большой шок )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 05-09-11 04:04
Сашок 3 3 писал:
> Ветер 12 мона разогнать до 17 лошадей, но на какой
> хуан???????????................жить будет совсем
> недолго..............
да согласен что с 250 кубиков снимать 12 лошадок - это совсем немного. Можно с нять и 17 кобыл, но возростут нагрузки с которыми надо будет бороться........
> Форма окон неверна
про окна помоемому здесь уже все объяснили...........
> попытка еще более охладить верхнюю головку шатуна таким макаром утопична (это действительно можно сделать, но сие абсолютно не требуется для данного двигателя и конструктива)
Эх..... охлаждаем мы донце поршня, а шатун с пальцем и бобышками поршня начинают получать дополнительную смазку, за примером далеко ходить не надо это же самое зделано на вихрях, не говоря омото технике, еше раз повторюсь "идея" уже очень давно практикуеться на "бытовых моторах" заводом изготовителем....
> и более того ты нарушил процес продувки заложенный производителем( форма и сечение канала играют очень большую роль для оптимального заполнения камеры сгорания,
вы представляете каким образом идет продувка и наполнение цилиндра в этом моторе??? вот как раз круглые окна и низкая скорость потока оставляют в цилиндре очень много не "проветриваемых" зон!!!!!! процес продувки заложеный поизводителем в дефлекторной схеме никакой!!! и испортить его очень сложно)))))) и еще, так к слову, даже пятиканальная петлевая продувка далека от идеальной.
> в данном исполнении охлаждения верхней головки улучшено не будет
?????? полная хрень
> и сопротивление потоку смеси будет совершенно нарушено, более
> того уверен расход горючки увеличится значительно).
о чем ты сдесь говориш?, в идеале чем меньше сопротивление потоку к продувочном канале тем больше поступит смеси в цилиндр, тем лучше его наполнение, ты сам себе противоречишь, зачем тогда вообше полируете и бираите ступеньки во впускных каналах, давайте наоборот наделаем там препятствий чтобы было сопротивление потоку смеси !!!!!!!
> Снять мясо удерживающее гильзу в правильном положении и которое также играет роль теплопроводника охладителя для и так термонагруженного мотора????????????
Сашок 3 3 похоже ты и здесь не до понимаешь ситуацию, ты вкурсе как нагружена гильза термически??? где и как она расширяеться, где ей горячо, а где холодно ? не надо втирать чушь про теплопроводник, а на счет того что ее поведет КУДА???? ЕЙ НЕКУДА ДЕТЬСЯ!!!!! если не довести БЦ до плавления )))))
>Вероятность поломки поршня ветра с пропилом окна более чем вероятна, про палец----------ты не думал почему производятел сделал его с таким запасом
почему должен сломаться поршень с пропилом в юбке, эта часть поршня практически не нагружена , про палец------- я его не ослабил, толшина стенак как и на родных пальцах 2мм, а диаметр стал больше.......... теперь подсказка, а не увеличилась ли у него жесткость и прочность ;-)
> прочности(толщина стенок????????????), плюс толщина втулки(ее
> просто раскатает пальцем.............)
не раскатает--- смазки поступает больше, внутренняя плошадь соприкосновения стала больше, а нагрузки передоваемые на нее теже------ подсказка, а не увеличилась ли ее надежность ;-)
> Этот мотор ты "запилил" однозначно( просто осмысли процессы
> происходящие в двигателе в результате таких твоих
> доработок...........), мой тебе совет, никогда не ходи со
> снятым кожухом-капотом и не крути его более 3000 об, тогда
> какоето время он проживет..................Удачи на
> воде................................
Сашок 3 3 слушай, ты очень хороший человек, отзывчивый, руки у тебя растут от куда надо, ты очень хорошо умеешь работать с железом не сомневаюсь что у тебя очень огромная практика, но вот как работают двигатели внутреннего сгорания .......... это надо понимать
И еще ни в коем случаее не хочу тебя обидеть но может я тебе приоткрою небольшую тайну,
не солнце врашаеться вокруг земли, а земля вокруг солнца.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 05-09-11 04:58
я считаю что не надо делать весь этот геморой с движком-его проектировали наши советские конструктора,а они не были дурнями.И что будет если я на не переделанном двигателе приду на 10минут позже?Лучше бы подумать над вопросами реставрации,ну хотя бы того же КВ,да и многого другого,т.к. купить что то новое из запчастей практически накладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-09-11 07:47
но вот как работают двигатели внутреннего сгорания .......... это надо понимать
И еще ни в коем случаее не хочу тебя обидеть но может я тебе приоткрою небольшую тайну,
не солнце врашаеться вокруг земли, а земля вокруг солнца.......
НУ ---------------НУ-------------------давай, жги исчо, потом рассакажеш, я это прошел(нет протопал с полной загрузкой-нагрузкой еще почти 30 лет назад в 80х..................причем все железо было спортивное и не за свой счет приобретенное.....................И БРОСЬ КУРИТЬ ЭТУ ГАДОСТЬ, а то еще не такое привидится....................
Без обид, просто неуч................................свое время на твое образование тратить не буду, поправить могу, но на истину-учителя претендовать никогда не буду, нет ни времени ни желания......................Удачи на воде.................потом вместе посмеемся........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-09-11 08:21
Эх..... охлаждаем мы донце поршня, а шатун с пальцем и бобышками поршня начинают получать дополнительную смазку, за примером далеко ходить не надо это же самое зделано на вихрях, не говоря омото технике, еше раз повторюсь "идея" уже очень давно практикуеться на "бытовых моторах" заводом изготовителем....
А с какого хуана они больше получат?????????????????7 Поршень в крайнем верхнем положении, разрежение в картере уже имеется потушенное через впускные клапана........................Далее поршень идет вниз вытесняя смесь из картера в канал( в твоем исполнении через не закрытое окно вперед к потоку смеси которое должен затолкнуть в камеру поршень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)........а ПЛЮС в канале была сначало ДЫРА а потом у ступы в виде кратера................ДРУЖИЩЕ, ты в курсе что продувка происходит на скоростях близких к звуковым и что там присутствует наличие резонансных явлений перед которыми ты напилил почти непреодолимых препятствий............................ГРЫЗИ ГРАНИТ НАУКИ.................НЕУЧ..............и ПОДУМАЙ НАБУЯ В ВЕТРЕ ВТУЛИЛИ ТРЕТЬЕ КОЛЬЦО.........................
и ПОДУМАЙ О РАСПОЛОЖЕНИИ ПРОДУВОЧНЫХ ОКОН СПОСОБСТВУЮЩИХ СМАЗКЕ ВЕРХНЕЙ ГОЛОВКИ ШАТУНА В ВИХРЕ-НЕПТУНАХ И Т.Д. ИНОМОТО относительно фаз продувки.......................................а потом может и поговорим(хотя тебе наверно стыдно будет..................за свою безграмотность и непонятливость.........................)..................
Хотя мной изложенное равносильно метанию бисера перед "салом".........................или=равно его производителем..................Хотя ты не первыЙ на этом форуме, но почем-то все НАПИЛЬНИКИ пропали.................Итог один, смеятся будем вместе, только стыдно будет не мне........................Удачи на воде....................
Еще на будущее, лично для тебя - ко мне на Вы или Александр Владимирович.......................(я с тобой по сто не пил и коров не пас...........).
Те кто в теме уже посмеялись, я смеятся устал....................ПРОСТО УЖЕ ДАВНО НЕ УЛЫБАЮТ ЧАЙНЕГИ.........................., а нормальные мужчины со знаниями постепенно уходят с любимой мотолодки................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-09-11 16:40
Обьясню проще, третье кольцо играет роль теплопроводника для лучшего охлаждения верха поршня(мяса за счет дефлектора много.........).................Охлаждение и смазку верхней головки шатуна можно сделать-улучшить только посредством дополнительного канала в картере не связанного с продувочными каналами и расположенного по высоте примерно на середине хода поршня................причем поток из данного канала должен быть направлен непосредственно на верхнюю головку шатуна............
В твоем варианте поршень идет вниз и через пропиленное окно часть смеси идет навстречу потоку смеси из картера тормозя его..............а это плехо, очень плехо для наполнения-продувки надпоршневого обьема..............(итог потеря мощности по сравнению со стоковым исполнением..........)
Распиловка окон дает небольшую прибавку мощности, но ведет к значительно большему расходу горючки...........так как имеем короткоходый высокооборотистый двухтактник..............у которого и так часть смеси при продувке вылетает в выхлопные окна.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 05-09-11 16:49
напильник !!не психуй,какой тип продувки на Ветерке? про круглые окна тебе всё понятно растолковали , или не до жувал, ???вот ты ссылаешься на окна Вихря - а там какая продувка?и для чего в Вихрёвском поршне окно?ну и хотя бы схематично можешь нарисовать как ты считаешь происходит продувка в Ветерке и как она происходит в твоём изделии, стесняешься здесь пиши на мыло,блин просто столько трудов ,жалко... и пусть твой движок работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 05-09-11 23:41
Люди,не ссорьтесь! Видно что у вас руки из куда надо и знании есть.
Хочу показать вам этот жук.
По болгарски-майски бръмбар (майский жук).
По расчетам ученых , он не должен летать.С таким весом и строительство крылья, чтобы летать, он должен иметь коефицент летучесть в 2 раза до 3, но на самом деле его коэффициент меньше единицы. Жук не только легко поднимается с земли, а летит очень хорошо. Но он-видимому, не понимал, что наука объявила его непригодным для полета. И летит ...
Таким же образом - и точно так же закономерность - многие люди делают казалось бы, невозможные вещи. Просто потому, что они не знают, - или верят, - что невозможно. Скорее, второе - не верят.
Не судите строго .напильника..Пусть попробует.У него и руки и голова.++Потенциал есть.Хорошо ,если воспринимает ваши советы.Если нет-будет делать по трудный путь.Человек учится вся жизнь......если хочет.
А может этот Ветерок полетит.....? :1))
Извините мой правопис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 07-09-11 07:42
Александр Владимирович прошу прошения за то что тыкал, не со зла я , вырвалось, постите.
А вот со всем остальным написаным я не соглашусь :
>А с какого хуана они больше получат?????????????????7 Поршень в крайнем верхнем положении, разрежение в картере уже имеется потушенное через впускные клапана........................
мне очень жаль что вы так думаете, посмотрите на диограмму газораспределения, после ВМТ клапана некоторое время остаються открытыми, ваза всасывания еще не закончена( это связано с инерцие топливной смеси)....... чувствуете как меняеться картина поисходяших процессов.
Далее, поршень движеться вниз, а топливная смесь какоето время на встречу ему, вот тут то нам и пригодиться окно впорше так как замкнутый объем трудновато проветрить))))) . Далее закрываються клапана и поршень начинает вытеснять смесь в продувочный канал(втом числе и через канал в поршне), далее канал в поршне закрываеться и тут же открываються продувочные окна(см.фото) и топливная смесь устремляеться в цилиндр, причем её скорость очень сильно падает, а скорости близкие к звуковым получаються когда она проходит через окна в гильзе до и после этого скорости сравнительно низкие.
Близкие к звуковым это не значит что они сверхзвука......................!!!!
Теперь немного о резонансе, где же вы увидели в нутри всего этого резонансные явления , их там по определению быть не может, вспомните что для этого необходимо а также посмотрите на формулы. Хотите резонанса, ради бога , но только не внутри двигателя, резонансная труба(глушитель) (по моим прикидкам, на глаз, думаю что при 5000 её длинна будет около 70-90 см)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 07-09-11 08:20
ну и про третье кольцо...... в связи с выше изложеным оно уже не нужно))))
А с другой стороны отчего бы не вставить еше и четвертое кольцо и замками в один ряд........ и радоваться жизни :-)
Александр Владимирович вам не кажеться что вы пытаетес оправдать ошибки допушенные конструкторами тех времен, точнее тогда это были не ошибки, а взгляды того времени на моторостроение, но....
Выше по теме ктото написал что ВРЕМЯ НАС РАССУДИТ , а оно уже рассудило, посмотрите на более свежие моторы вплоть до нашего времени, не обязатель на лодочные, кпримеру моторы малой авиации либо на мото технику...... инжинеры и конструктора исправляли свои ошибки, меняли свои взгляды на моторостроение, что то осталось с того времени не измененным, а что то кануло в прошлое.........
пройдет еше время и обязательно что нибудь безнадежно устареет.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 07-09-11 08:41
И еше не большая просба к форумчанам, не по теме, помогите определить год выпуска вот этого зверя))))
На днях принесли и отдали за 1т.р. голова вся залита маслом(изнутри) вроде бы в хорошем состоянии, а вот в редукторе подржавел игольчатый подшипник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 07-09-11 08:45
а вот на голове друго Ж5648 так и должно быть ??? а еще на голове есть пломба ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 07-09-11 15:54
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 07-09-11 09:41
Присоединенное изображение, 28 Kb
И еше не большая просба к форумчанам, не по теме, помогите определить год выпуска вот этого зверя))))
А на кой хрен ,тебе это надо?
Ну какого-то там лохматого года,и что это тебе даст?
ИМХО намного важнее внутреннее состояние этого "зверя"!
И М-М это или М12,5!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 07-09-11 23:22
Год судя по всему 70.
ессно тыща девятсот :-))
это (как мне кажется) М-ка с К-36 из последних выпусков.
или ранняя 12,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-09-11 05:21
Rough123 писал:
> Можешь выложить видео с тем как мотор работает на ходу и на
> холостых?
да я выложу видео как только его запишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-09-11 05:24
Руслан555 писал:
> Год судя по всему 70.
> ессно тыща девятсот :-))
>
> это (как мне кажется) М-ка с К-36 из последних выпусков.
> или ранняя 12,5.
гы гы гы :-) просили пять, согласились на тышу )))
на колпаке написано Москва-М, карб, да К-36
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-09-11 05:26
Анатолич-НН писал:
> Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
> Дата: 07-09-11 09:41
>
> Присоединенное изображение, 28 Kb
>
> И еше не большая просба к форумчанам, не по теме, помогите
> определить год выпуска вот этого зверя))))
>
> А на кой хрен ,тебе это надо?
> Ну какого-то там лохматого года,и что это тебе даст?
> ИМХО намного важнее внутреннее состояние этого "зверя"!
> И М-М это или М12,5!
> Удачи!
Ну очень мне интересно когда его сделали ))))
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
